« On aurait dû tout arrêter, c’était une mascarade » : les regrets d’Agnès Buzyn

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Re: « On aurait dû tout arrêter, c’était une mascarade » : les regrets d’Agnès Buzyn

#151 Message par crispus » 27 mars 2020, 12:11

vpl a écrit :
27 mars 2020, 11:44
D'un côté on a des connaissances (AINS/infection) de l'autre des espoirs. Evidemment qu'il faut bosser sur les espoirs, mais ça ne peut pas être mis sur le même plan que les connaissances éprouvées.
Une telle constance dans la mauvaise foi, c'est pathologique. :shock:

La chloroquine est connue depuis 70 ans, à été administrée à près d'un milliard de patients depuis... mais il vaut mieux appliquer le principe de précaution et ne pas s'en servir. :twisted:

Par contre, si une décision des "milieux autorisés" préconisait un traitement à grande échelle avec une molécule découverte il y a seulement 6 mois, tu serais le premier à applaudir et à nous expliquer que nous n'avons rien compris. :mrgreen:

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Re: « On aurait dû tout arrêter, c’était une mascarade » : les regrets d’Agnès Buzyn

#152 Message par vpl » 27 mars 2020, 12:25

Jeffrey tu vas être étonné : je répondais à un message antérieur au tien.
Désolé de n'être pas resté tétanisé sous le coup de ta formidable démonstration.

Par ailleurs j'ai posté plusieurs liens depuis des jours de gens ayant argumenté sur cette étude, sans dire que c'était de la 'Mot2Cambronne', mais sans non plus me contenter de :
"Il n'est nullement question de savoir si tous les chiffres sont faux parce qu'un ou trois patients ont quitté l'étude, ça ce pourrait être du ressort d'un analyste, en s'adjoignant les conseils d'un spécialiste de tests médicaux pour savoir si c'est une pratique habituelle ou pas - parce que rappelons quand même que tout test statistique, Student ou autre, s'appuie sur une marge de "tolérance" d'erreur. "
Ça n'a rien d'accessoire, c'est TOUT le débat, et ce sont justement les critiques qui sont portées à cette étude de faire peu de cas de l'énorme imprécision que ça apporte s'agissant de quelques dizaines de personnes concernées.
Un analyse parmi des tonnes d'autres, parce que oui, désolé, ça me semble plus malin de regarder les gens débattre d'un sujet qu'ils connaissent plutôt que tout le monde lise l'étude avec son maigre bagage perso.
http://curiologie.fr/2020/03/chloroquine/

Enfin, tout le monde sait très bien que le barouf autour de la chloroquine et de Raoult dépasse laaaargement le débat entre spécialistes. Il y a un groupe Facebook de 200 000 membres pour soutenir le sain Dr Raoult contre le méchant gouvernement de technocrates, donc le débat traite aussi/surtout des reprises de cette étude et des opinions définitives qui circulent massivement ces derniers jours, pas seulement de l'étude en elle-même.

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Re: « On aurait dû tout arrêter, c’était une mascarade » : les regrets d’Agnès Buzyn

#153 Message par vpl » 27 mars 2020, 12:29

crispus a écrit :
27 mars 2020, 12:11
vpl a écrit :
27 mars 2020, 11:44
D'un côté on a des connaissances (AINS/infection) de l'autre des espoirs. Evidemment qu'il faut bosser sur les espoirs, mais ça ne peut pas être mis sur le même plan que les connaissances éprouvées.
Une telle constance dans la mauvaise foi, c'est pathologique. :shock:

La chloroquine est connue depuis 70 ans, à été administrée à près d'un milliard de patients depuis... mais il vaut mieux appliquer le principe de précaution et ne pas s'en servir. :twisted:

Par contre, si une décision des "milieux autorisés" préconisait un traitement à grande échelle avec une molécule découverte il y a seulement 6 mois, tu serais le premier à applaudir et à nous expliquer que nous n'avons rien compris. :mrgreen:
Recevoir ce genre de critique, c'est a la fois consternant et très flatteur, le plaisir de fin gourmet, tousssa
Le seul sujet ici c'est "est-ce que ça marche ?", j'espère bien qu'on va suivre d'autre motivations que "après tout, on s'en fout, essayons, on verra bien", et personne parmi ceux qui critiquent l'étude de Raoult n'en concluent qu'il ne faut pas utiliser la chloroquine au nom du principe de précaution, PERSONNE.

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Re: « On aurait dû tout arrêter, c’était une mascarade » : les regrets d’Agnès Buzyn

#154 Message par Jeffrey » 27 mars 2020, 12:31

je vais reprendre les termes de crispus. Une telle constance dans la mauvaise foi, c'est pathologique.
Quis custodiet ipsos custodes?

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Re: « On aurait dû tout arrêter, c’était une mascarade » : les regrets d’Agnès Buzyn

#155 Message par crispus » 27 mars 2020, 12:43

"A touché le fond de la mauvaise foi, et creuse encore". :mrgreen:

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Re: « On aurait dû tout arrêter, c’était une mascarade » : les regrets d’Agnès Buzyn

#156 Message par vpl » 27 mars 2020, 12:54

crispus, fait comme si tu me prenais pour un idiot et explique moi :
Quel est le rapport entre "déconseiller un traitement dont on sait qu'il aggrave les infections virales" et "essayer un médicament connu depuis 30 ans mais jamais utilisé sur des maladies virales, on sait jamais des fois que ça marche" ?

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Re: « On aurait dû tout arrêter, c’était une mascarade » : les regrets d’Agnès Buzyn

#157 Message par crispus » 27 mars 2020, 13:15

"Déconseiller"quand on a le pouvoir politique ça s'appelle interdire. Par exemple en restreignant les crédits au chercheur, l'accès aux masques, aux médicaments...

Quand on a le pouvoir médiatique ça s'appelle décrédibiliser, censurer, ridiculiser... Toute l'artillerie à été déployée par les chiens de garde du système.

Le "soutien à Raoult" - certes probablement exagéré.- via les résosocios, a joué son rôle de dernier contre-pouvoir, et fait fléchir le vousbernement.


En ce qui te concerne, sur ce forum tu ne dispose que d'un pouvoir de nuisance, en distillant quotidiennement la dissonance cognitive, et en parasitant les échanges au point d'en dissuader la lecture.

Je te classe en ignoré pour mon hygiène mentale. Je ne bénéficierai que de morceaux choisis grâce aux citations.

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Re: « On aurait dû tout arrêter, c’était une mascarade » : les regrets d’Agnès Buzyn

#158 Message par vpl » 27 mars 2020, 14:02

Ton hygiène mentale est déjà pas trop en forme à voir la juxtaposition d'éléments de langage prémachés de ton dernier message.

Mais je note que les médecins (et pas le gouvernement, qui relaie juste l'alerte)ont tort de prévenir ceux qui prennent des AINS des risques qu'ils subissent en période d'émidémie de Covid, que c'est juste pour mieux asservir les populations.

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Re: « On aurait dû tout arrêter, c’était une mascarade » : les regrets d’Agnès Buzyn

#159 Message par davivd » 27 mars 2020, 14:09

La chloroquine on saura bientôt si ça marche vraiment. Le seul soucis, c'est qu'on va avoir le même problème que les masques.
Et comme tous les pays du monde voudront le stock pour leur population....
Si ça marche, on dira que ça sert à rien pour ne pas dire qu'on en a plus.
"car la nuit est sombre et pleine de terreurs"

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Re: « On aurait dû tout arrêter, c’était une mascarade » : les regrets d’Agnès Buzyn

#160 Message par vpl » 27 mars 2020, 18:44

Tiens un truc rigolo que JE viens de découvrir (j'ai lu ça tout seul, Jeffrey serait fier de moi !).
Au conseil d'administration du fameux IHU de Marseille, du Pr Raoult, on trouve (outre Douste-Blazy qui vient de donner son avis sur la chloroquine), Geneviève Fioraso, ex-ministre de la recherche sous Hollande.
Cette même Geneviève Fioraso qui avait nommé son conseiller, Mr Levy, mari d'Agnés Buzyn, au conseil d'Etat.
Cette même Geneviève Fioraso, qui était députée de l'Isère, dont le suppléant, qui lui a depuis succédé à ce poste de député était...Olivier Veran !

Raoult est en fait un sous-marin de l'establishment PS-LREM, un copain au 2ème degré du mari de Buzyn !!!! Démission !

https://www.mediterranee-infection.com/ ... uvernance/
(y'a marqué Fiorasco mais c'est bien elle... ou alors elle est vexée de l'erreur sur son nom, et elle a tout monté de toutes pièces ?)

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Re: « On aurait dû tout arrêter, c’était une mascarade » : les regrets d’Agnès Buzyn

#161 Message par optimus maximus » 27 mars 2020, 19:17

Au sujet d'Agnès Buzyn, il y a la question des municipales :
- Elle n'est plus en mesure de négocier des alliances pour le second tour des municipales
- Si le premier tour est annulé, elle ne sera pas en mesure de se présenter et LREM ne pourra pas présenter un nouveau candidat

Sa sortie est à proprement parler incompréhensible à moins qu'elle ait la forte intuition qu'elle devra rendre des comptes devant la justice. Par cette sortie, elle essaie de se dédouaner et de rejeter la faute sur ceux qui l'accompagneront dans le périple judiciaire à venir (notamment le premier ministre).

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Re: « On aurait dû tout arrêter, c’était une mascarade » : les regrets d’Agnès Buzyn

#162 Message par lescargot » 27 mars 2020, 19:36

optimus maximus a écrit :
27 mars 2020, 19:17
Au sujet d'Agnès Buzyn, il y a la question des municipales :
- Elle n'est plus en mesure de négocier des alliances pour le second tour des municipales
- Si le premier tour est annulé, elle ne sera pas en mesure de se présenter et LREM ne pourra pas présenter un nouveau candidat

Sa sortie est à proprement parler incompréhensible à moins qu'elle ait la forte intuition qu'elle devra rendre des comptes devant la justice. Par cette sortie, elle essaie de se dédouaner et de rejeter la faute sur ceux qui l'accompagneront dans le périple judiciaire à venir (notamment le premier ministre).


AMHA elle croit à ce qu'elle dit. Il existe un biais très fréquent chez beaucoup de personnes intellectuellement malhonnêtes et qui ont été malhonnêtes toute leur vie. Ces gens sont souvent persuadés de poursuivre en fait une forme particulière d'"éthique de haut niveau", qui les dispense d'avoir à suivre les règles éthiques de base, mais qui est, ou serait, reconnue par une certaine élite dont ils font, ou feraient partie.
Le jour où ils se font épingler, ils considèrent que c'est une injustice et que les membres de l'élite en question les utilisent comme fusibles pour satisfaire la foule, qui est de toute façon incapable de comprendre leur règles éthiques, auxquelles ils croient et qu'ils estiment avoir toujours respectées...
Modifié en dernier par lescargot le 27 mars 2020, 19:38, modifié 1 fois.
Lucius Cassius ille quem populus Romanus verissimum et sapientissimum iudicem putabat identidem in causis quaerere solebat 'cui bono' fuisset
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Re: « On aurait dû tout arrêter, c’était une mascarade » : les regrets d’Agnès Buzyn

#163 Message par optimus maximus » 27 mars 2020, 19:37

davivd a écrit :
27 mars 2020, 14:09
La chloroquine on saura bientôt si ça marche vraiment. Le seul soucis, c'est qu'on va avoir le même problème que les masques.
Et comme tous les pays du monde voudront le stock pour leur population....
Si ça marche, on dira que ça sert à rien pour ne pas dire qu'on en a plus.
Les attentes sont tellement grandes que si ça marche « moyen », ça risque d'hystériser le débat encore plus...
L'autre problème, c'est sa place en tant que traitement de première intention.
En première intention, les pouvoirs publics incitent à l'automédication : tu restes chez toi, tu te reposes tu prends du doliprane et de la vitamine C. La question de la durée de l'arrêt de travail pour une personne infectée par le COVID19 est très épineuse. Je suis à peu près certain qu'un médecin ne me mettrait pas plus de deux jours d'arrêt de travail pour cette affection, en tenant compte de mon état de santé. Du fait des jours de carence, je ne serai pas incité à aller chez le médecin, surtout si les symptômes sont modérés, ni même à rester chez moi. Je vais me soigner au doliprane alors que peut-être il y aura un traitement plus efficace et pas forcément plus toxique, de ce que j'entends. Et je vais continuer à aller travailler et éventuellement contaminer d'autres personnes. Il faudra que mon état se dégrade à un point tel qu'il faudra appeler le SAMU pour recevoir le traitement le plus efficace mais qui l'est beaucoup moins quand ça devient sévère...

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Re: « On aurait dû tout arrêter, c’était une mascarade » : les regrets d’Agnès Buzyn

#164 Message par Cagou780 » 27 mars 2020, 19:57

lescargot a écrit :
27 mars 2020, 19:36
optimus maximus a écrit :
27 mars 2020, 19:17
Au sujet d'Agnès Buzyn, il y a la question des municipales :
- Elle n'est plus en mesure de négocier des alliances pour le second tour des municipales
- Si le premier tour est annulé, elle ne sera pas en mesure de se présenter et LREM ne pourra pas présenter un nouveau candidat

Sa sortie est à proprement parler incompréhensible à moins qu'elle ait la forte intuition qu'elle devra rendre des comptes devant la justice. Par cette sortie, elle essaie de se dédouaner et de rejeter la faute sur ceux qui l'accompagneront dans le périple judiciaire à venir (notamment le premier ministre).
AMHA elle croit à ce qu'elle dit. Il existe un biais très fréquent chez beaucoup de personnes intellectuellement malhonnêtes et qui ont été malhonnêtes toute leur vie. Ces gens sont souvent persuadés de poursuivre en fait une forme particulière d'"éthique de haut niveau", qui les dispense d'avoir à suivre les règles éthiques de base, mais qui est, ou serait, reconnue par une certaine élite dont ils font, ou feraient partie.
Le jour où ils se font épingler, ils considèrent que c'est une injustice et que les membres de l'élite en question les utilisent comme fusibles pour satisfaire la foule, qui est de toute façon incapable de comprendre leur règles éthiques, auxquelles ils croient et qu'ils estiment avoir toujours respectées...
Je pense que lors de l'interview du monde elle a eu un instant de franchise, ce qui est rare avec ce genre d'individu. Probablement parce qu'elle avait des comptes à régler sans se rendre compte de la portée de ses propos. La politique est finie pour elle. Mais la question de la tenue inutile de ce premier tour n'a pas fini de coller aux basques de Macron et de son premier sinistre. En personne prudente elle leur a surement envoyé ses inquiétudes par écrit.

J'ai vu que son mari a été nommé en 2018 par macron conseiller d'État en service extraordinaire alors qu'il n'est pas juriste de droit public. Et après on se demande pourquoi on est dans le caca...

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Re: « On aurait dû tout arrêter, c’était une mascarade » : les regrets d’Agnès Buzyn

#165 Message par toto78 » 27 mars 2020, 21:13

vpl a écrit :
27 mars 2020, 18:44
Tiens un truc rigolo que JE viens de découvrir (j'ai lu ça tout seul, Jeffrey serait fier de moi !).
Au conseil d'administration du fameux IHU de Marseille, du Pr Raoult, on trouve (outre Douste-Blazy qui vient de donner son avis sur la chloroquine), Geneviève Fioraso, ex-ministre de la recherche sous Hollande.
Cette même Geneviève Fioraso qui avait nommé son conseiller, Mr Levy, mari d'Agnés Buzyn, au conseil d'Etat.
Cette même Geneviève Fioraso, qui était députée de l'Isère, dont le suppléant, qui lui a depuis succédé à ce poste de député était...Olivier Veran !

Raoult est en fait un sous-marin de l'establishment PS-LREM, un copain au 2ème degré du mari de Buzyn !!!! Démission !

https://www.mediterranee-infection.com/ ... uvernance/
(y'a marqué Fiorasco mais c'est bien elle... ou alors elle est vexée de l'erreur sur son nom, et elle a tout monté de toutes pièces ?)
Heureusement que l'on n'hérite pas ou on n'est pas responsable des tares de ses collègues.
Mais c'est vrai que tu es un sacré troll. Tu es payé ?
L'élite intellectuelle se prétend intelligente (Maurizio Ferraris)
Il faudrait que cesse en France l'idée qu'être diplômé c'est être intelligent (Emmanuel Todd)

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Re: « On aurait dû tout arrêter, c’était une mascarade » : les regrets d’Agnès Buzyn

#166 Message par licorne » 28 mars 2020, 10:29

Emmanuel Macron vient d’appeler Didier Raoult. Virage à 180 ° sur l’usage de la Chloroquine. Jusqu’à présent l’Hydroxychloroquine qui n’était autorisée que pour les cas graves – ce qui ne servait pas à grand-chose – vient d’être autorisée par décret le 26 mars 2020. Extrait : « …sous la responsabilité d’un médecin aux patients atteints par le covid-19, dans les établissements de santé qui les prennent en charge, ainsi que pour la poursuite de leur traitement si leur état le permet et sur autorisation du prescripteur initial, à domicile… » Légifrance JORF n° 0074 du 26 mars 2020. Le média pour tous et https://www.msn.com/fr-fr/actualite/cor ... spartandhp

Mais, coup de théâtre en ce 27 mars 2020, 15h00. BFM Torchon Vocal, vient d’annoncer que le décret paru hier et donnant raison au Professeur Raoult, vient d’être modifié. Je cite : « …le décret hier ne préconisait pas dans quel contexte l’Hydroxychloroquine devait être utilisée. Le décret laissait entendre que n’importe quel patient atteint par le coronavirus pouvait bénéficier du produit, sous encadrement médical… » Le Sinistre de la Santé a du se faire taper sur les doigts par les labos. En effet, une modification rapide du décret vient d’être publié et je cite « …L’Hydroxychloroquine ne pourra être utilisée uniquement sur des patients atteints d’une forme de pneumonie oygéno requérante ou d’une défaillance d’organe… ». Donc, uniquement dans des cas graves, ce qui ne sert à rien d’après le Professeur Raoult. D’après lui, et je pense qu’au vu des résultats qu’il a obtenu, il n’y a pas de doutes à avoir, le produit doit être administré au début, quand la personne est testée positive. Nous sommes donc revenus au point de départ. Un pas en avant, deux pas en arrière. Ceux qui ont encore des doutes sur la haute dose de criminalité de nos gouvernants devraient revoir leurs copies. Continuons à pousser et à dénoncer, c’est vital.

Au fait, où est parti l’argent de nos impôts ? En effet, depuis plus de 20 ans, les gouvernements successifs en France, mais aussi en Europe, ont saboté le service public. Les hôpitaux ont été laissés à l’abandon. La déliquescence est constante. Fermeture d’unités de soins, manque de moyens, locaux plus ou moins vétustes. Depuis le début de cette épidémie, pas de masques, pas de gels, pas d’appareils respiratoires, pas de testeurs, pas assez de lits. Des urgences saturées et un désert médical dans l’hexagone. Top ! Les bouffons du gouvernement nous assurent que les masques sont en route. Ils ont dû se perdre grâce au service impeccable de Chronopost. Europe 19 décembre 2019 : Chronopost : des livreurs disparaissent avec un million d’euros de marchandise. https://www.europe1.fr/societe/chronopo ... se-3936399

Mais rassurez-vous ! Tout va aller pour le mieux pour les ultra riches. Ils vont devenir encore plus riches. Mais pour ce faire, il fallait « réinitialiser » l’économie planétaire. Comme pour un ordinateur trop lent. Tout remettre à zéro, grâce au blanc-seing qu’offre ce virus providentiel.

Car, la crise de 2008 a laissé un goût amer. Trop voyant. Crise de l’immobilier, des gens ruinés, du chômage et des SDF en surnombre. Rien de mieux que l’exploitation d’un virus pour masquer une crise économique qui, inévitablement, arrivait au grand galop.

Redoutable bonne idée ! Machiavélique. Même dans mes cauchemars les plus fous, je n’aurai pas pu imaginer un scénario aussi répugnant. Et pourtant, c’est ce qui est en train de se passer.

Il fallait mettre à genoux d’un point de vue économique la Chine et l’Europe. C’est fait.

Les réunions au sein de la BRI – Banque Règlements Internationaux – sont rythmées. Toutes les banques mondiales, ou presque, sont affiliées à la BRI. Banque mystérieuse, peu connue du grand public, localisée à Bâle. Tranquille, la Suisse.

La Banque centrale américaine, avec l’accord de la BRI, ne fixe désormais plus de limite à ses achats de bons du Trésor et de titres hypothécaires et annonce toute une série de mesures permettant à un large éventail d’entreprises d’accéder à de l’argent frais.

La Fed procèdera à des achats de dette « d’un montant nécessaire pour favoriser le bon fonctionnement du marché et la transmission efficace des politiques à des conditions financières plus larges et à l’économie », a-t-elle annoncé dans un communiqué. Elle a récemment repris les achats massifs d’obligations, face aux effets sur l’économie de l’épidémie de coronavirus.

La Réserve fédérale américaine a par ailleurs rappelé qu’elle ferait tout pour aider les marchés à continuer à fonctionner et lancé un nouveau programme de 300 milliards de dollars d’aides pour « soutenir le flux de crédit aux employeurs, aux consommateurs et aux entreprises ».

En clair, elle fournira autant de liquidités dans les marchés, sans aucune limite. La planche à billets tourne à plein régime. Cela vous éclaire-t-il sur ce qui est en train de se passer ? Qui va gagner à votre avis ? Toujours les mêmes, puisque ce sont eux qui font les lois et que ce sont eux qui décident si vous devez vivre ou mourir. La Tribune 23 mars 2020, La Fed continue d’abreuver les marchés en liquidités.

Tout ce beau monde n’en n’a rien à faire des petits commerçants, artisans, PME, PMI et de quelques grosses entreprises. Pas mal d’entre eux vont devoir mettre la clé sous la porte. Chômage, misère, et beaucoup de malheur. Car quand vous avez des crédits à honorer, des traites à payer, des loyers, des impôts, des charges et des salaires à verser, vous faites comment ? Aides de l’état ? Dans vos rêves. À part un report de charges et peut-être un léger crédit d’impôts, le reste, c’est pour votre pomme. Pensez à tous les hôteliers, restaurateurs, commerçants, artisans qui, grâce à ce confinement imbécile, vont faire faillite. Car c’est bien de cela dont il s’agit.

Jusqu’à quand tout ce cirque ? Nul ne le sait, à part la bande de criminels qui sévit sur cette planète. Et si vous doutez encore que cette clique de voyous en cols blancs veulent un gouvernement unique, l’ancien premier ministre britannique Gordon Brown appelle à un gouvernement mondial pour lutter contre le coronavirus. Ca vient de sortir dans Summit News du 26 mars 2020. CQFD
https://lesmoutonsenrages.fr/2020/03/28 ... en-marche/

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Re: « On aurait dû tout arrêter, c’était une mascarade » : les regrets d’Agnès Buzyn

#167 Message par vpl » 28 mars 2020, 11:00

toto78 a écrit :
27 mars 2020, 21:13
vpl a écrit :
27 mars 2020, 18:44
Tiens un truc rigolo que JE viens de découvrir (j'ai lu ça tout seul, Jeffrey serait fier de moi !).
Au conseil d'administration du fameux IHU de Marseille, du Pr Raoult, on trouve (outre Douste-Blazy qui vient de donner son avis sur la chloroquine), Geneviève Fioraso, ex-ministre de la recherche sous Hollande.
Cette même Geneviève Fioraso qui avait nommé son conseiller, Mr Levy, mari d'Agnés Buzyn, au conseil d'Etat.
Cette même Geneviève Fioraso, qui était députée de l'Isère, dont le suppléant, qui lui a depuis succédé à ce poste de député était...Olivier Veran !

Raoult est en fait un sous-marin de l'establishment PS-LREM, un copain au 2ème degré du mari de Buzyn !!!! Démission !

https://www.mediterranee-infection.com/ ... uvernance/
(y'a marqué Fiorasco mais c'est bien elle... ou alors elle est vexée de l'erreur sur son nom, et elle a tout monté de toutes pièces ?)
Heureusement que l'on n'hérite pas ou on n'est pas responsable des tares de ses collègues.
Mais c'est vrai que tu es un sacré troll. Tu es payé ?
Je suis pas payé pour ça, non, dommage hein ?
Ceci dit, je trouvais intéressant de regarder Raoult autrement qu'un mec génial mais incompris des hautes sphères, avec ses 2 anciens ministres dans le CA de la boite qu'il dirige...

PS je comprends pas pourquoi Licorne fait un nouveau copier-coller qui pare d'autre chose alors que c'est lui l'autre fois qui pointait la nomination du mari de Buzyn comme un scandale d'Etat (à l'aide, c'est vrai, d'un copier-coller)

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Re: « On aurait dû tout arrêter, c’était une mascarade » : les regrets d’Agnès Buzyn

#168 Message par amer » 28 mars 2020, 11:01

vpl a écrit :
27 mars 2020, 18:44
Tiens un truc rigolo que JE viens de découvrir (j'ai lu ça tout seul, Jeffrey serait fier de moi !).
Au conseil d'administration du fameux IHU de Marseille, du Pr Raoult, on trouve (outre Douste-Blazy qui vient de donner son avis sur la chloroquine), Geneviève Fioraso, ex-ministre de la recherche sous Hollande.
Cette même Geneviève Fioraso qui avait nommé son conseiller, Mr Levy, mari d'Agnés Buzyn, au conseil d'Etat.
Cette même Geneviève Fioraso, qui était députée de l'Isère, dont le suppléant, qui lui a depuis succédé à ce poste de député était...Olivier Veran !

Raoult est en fait un sous-marin de l'establishment PS-LREM, un copain au 2ème degré du mari de Buzyn !!!! Démission !

https://www.mediterranee-infection.com/ ... uvernance/
(y'a marqué Fiorasco mais c'est bien elle... ou alors elle est vexée de l'erreur sur son nom, et elle a tout monté de toutes pièces ?)
A l'heure où tu te baladais sur le site de l'institut il y avait également cette publication : https://www.mediterranee-infection.com/ ... HU-2-1.pdf
Bref, on voit tes centres d'intérêt.
C'est plus 20 mais 80 personnes, ça reste faible on est d'accord mais ce n'est pas anecdotique non plus.

Je note ce passage :
The first is the therapeutic management of patients. In this context, it is necessary to avoid a
negative evolution of pneumonia, which usually occurs around the tenth day and may result in
acute respiratory distress syndrome, the prognosis of which, in particular in the elderly, is
always poor, whatever the cause. The primary therapeutic objective is therefore to treat people
who have moderate or severe infections at an early enough stage to avoid progression to a
serious and irreversible condition. By administering hydroxychloroquine combined with
azithromycin, we were able to observe an improvement in all cases, except in one patient who
arrived with an advanced form, who was over the age of86, and in whom the evolution was
irreversible.
Exactement l'inverse de ce qu'ont décidé nos dirigeants. :roll:
Tous vos cas de figure insinuant l'inverse de mes propos, ne sont pas représentatifs de la réalité. © Pimono

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Re: « On aurait dû tout arrêter, c’était une mascarade » : les regrets d’Agnès Buzyn

#169 Message par vpl » 28 mars 2020, 11:46

Perso je laisse le débat scientifiques aux spécialistes.
La tendance actuel c'est que chacun donne son avis définitifs sur des sujets qu'il ne maitrise pas, je me contente de lire ce qui se dit sur le sujet, et j'avoue être plus sensibles aux avis argumentés qui décortiquent ces résultats qu'aux croyants qui ne demandent qu'à être convaincus.

je rappelle quand même que tous ceux qui attaquent la façon dont Raoult communique disent "on trouverait génial que ça marche, mais ce ne sont pas des démonstrations, il y a trop de biais, d'inconnues sur la sélection des cas traités, de trous dans le suivi".
Et je vois aussi des médecins qui disent que ce traitement,à ces doses (x2.5 ou 3 par rapport à son utilisation habituelle) est dangereux pour certaines pathologies et qu'on commence à voir arriver des accidents liés à cette utilisation.

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Re: « On aurait dû tout arrêter, c’était une mascarade » : les regrets d’Agnès Buzyn

#170 Message par PACA » 28 mars 2020, 21:06

Habituellement je me soigne avec des anti inflammatoires puis des antibiotiques .... tant que je n'ai pas de fièvre, ça va aller.
Je ne sais pas si je suis positif ? là dans le doute je ne prends rien et je suppose que le traitement de Raoult n'est pas dispo en pharmacie ?
Son truc au pire c'est du placébo et il y a un antibiotique.
Bref, c'est le bordel le plus complet, je vais finir par crever par manque de traitement !

.... on est vraiment des cons finis !

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Edit ajout : je viens d'avoir une réponse de ma fille pharmacien : tous les stocks de chloroquine sont réquisitionnés pour les hospitaliers => rien en officine ! .... idem comme pour les masques

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Re: « On aurait dû tout arrêter, c’était une mascarade » : les regrets d’Agnès Buzyn

#171 Message par parisien » 28 mars 2020, 21:38

PACA a écrit :
28 mars 2020, 21:06
Habituellement je me soigne avec des anti inflammatoires puis des antibiotiques .... tant que je n'ai pas de fièvre, ça va aller.
Je ne sais pas si je suis positif ? là dans le doute je ne prends rien et je suppose que le traitement de Raoult n'est pas dispo en pharmacie ?
Son truc au pire c'est du placébo et il y a un antibiotique.
Bref, c'est le bordel le plus complet, je vais finir par crever par manque de traitement !

.... on est vraiment des cons finis !

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Edit ajout : je viens d'avoir une réponse de ma fille pharmacien : tous les stocks de chloroquine sont réquisitionnés pour les hospitaliers => rien en officine ! .... idem comme pour les masques
Les cas se multiplient ces derniers jours. Je connais deux personnes qui pensent l'avoir. Et en plus de ça, pas de tests. Alors que les allemands en font 500 000 par semaine. Gestion à la française...
D'où la necessité de respecter le confinement.

Bon courage en tout cas.

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Re: « On aurait dû tout arrêter, c’était une mascarade » : les regrets d’Agnès Buzyn

#172 Message par IMMOLOLO » 28 mars 2020, 21:42

En cas de sérieux doute, 2 heures de voiture pour se rendre à la consultation IHU
Mais d'abord voir son généraliste et sa fille Pharmacienne. Ou alors Hopital Nice qui doit déja prescrire PLAQUENIL et ANTI BIO

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Re: « On aurait dû tout arrêter, c’était une mascarade » : les regrets d’Agnès Buzyn

#173 Message par saturne » 28 mars 2020, 21:44

lescargot a écrit :
27 mars 2020, 19:36
AMHA elle croit à ce qu'elle dit. Il existe un biais très fréquent chez beaucoup de personnes intellectuellement malhonnêtes et qui ont été malhonnêtes toute leur vie. Ces gens sont souvent persuadés de poursuivre en fait une forme particulière d'"éthique de haut niveau", qui les dispense d'avoir à suivre les règles éthiques de base, mais qui est, ou serait, reconnue par une certaine élite dont ils font, ou feraient partie.
Le jour où ils se font épingler, ils considèrent que c'est une injustice et que les membres de l'élite en question les utilisent comme fusibles pour satisfaire la foule, qui est de toute façon incapable de comprendre leur règles éthiques, auxquelles ils croient et qu'ils estiment avoir toujours respectées.
Vous p.ouve.z développer ou donner des sources de c.ette réflexion (auteurs,. livres.,. experience.) ?
Merci
Modifié en dernier par saturne le 28 mars 2020, 22:01, modifié 2 fois.
Billets philophynanciers crédit-consuméristes : http://ppcc-fr.blogspot.fr/?view=mosaic

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Re: « On aurait dû tout arrêter, c’était une mascarade » : les regrets d’Agnès Buzyn

#174 Message par Ramsès II » 28 mars 2020, 21:50

anti inflammatoires a proscrire ici. Sinon risque important pour les poumons.
--
ignorés : pimono, vpl, libertycom, Gaucho.

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Re: « On aurait dû tout arrêter, c’était une mascarade » : les regrets d’Agnès Buzyn

#175 Message par PACA » 28 mars 2020, 21:58

Ramsès II a écrit :
28 mars 2020, 21:50
anti inflammatoires a proscrire ici. Sinon risque important pour les poumons.
Merci, je sais, c'est justement le problème....
IMMOLOLO a écrit :
28 mars 2020, 21:42
En cas de sérieux doute, 2 heures de voiture pour se rendre à la consultation IHU
Mais d'abord voir son généraliste et sa fille Pharmacienne. Ou alors Hopital Nice qui doit déja prescrire PLAQUENIL et ANTI BIO
Oui bonne idée si je suis coincé, je fais de la téléconsultation, deux médecins différents avec ma femme qui a le même truc(pharmacien à la retraite) .....

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Re: « On aurait dû tout arrêter, c’était une mascarade » : les regrets d’Agnès Buzyn

#176 Message par EmileZola » 28 mars 2020, 21:58

Ma fièvre a baissé aujourd'hui.
37,9 ce soir.

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Re: « On aurait dû tout arrêter, c’était une mascarade » : les regrets d’Agnès Buzyn

#177 Message par Suricate » 28 mars 2020, 22:05

Il y a des chances pour que ça revienne demain ou après demain.

Bon courage.

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Re: « On aurait dû tout arrêter, c’était une mascarade » : les regrets d’Agnès Buzyn

#178 Message par PACA » 28 mars 2020, 22:07

EmileZola a écrit :
28 mars 2020, 21:58
Ma fièvre a baissé aujourd'hui.
37,9 ce soir.
Nous aussi presque plus de fièvre, mais ce sont mes poumons d'ancien fumeur qui posent problème, bronchite et toux carabinées, pour l'instant je me suis soigné uniquement avec du doliprane, au coucher, ça calme .
Tant qu'on respire "correctement" ....
Modifié en dernier par PACA le 28 mars 2020, 22:08, modifié 1 fois.

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Re: « On aurait dû tout arrêter, c’était une mascarade » : les regrets d’Agnès Buzyn

#179 Message par EmileZola » 28 mars 2020, 22:08

Je n'ai aucun symptôme, à part un peu de courbatures, donc pas sûr que ce soit cette grippe.

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Re: « On aurait dû tout arrêter, c’était une mascarade » : les regrets d’Agnès Buzyn

#180 Message par PACA » 28 mars 2020, 22:10

EmileZola a écrit :
28 mars 2020, 22:08
Je n'ai aucun symptôme, à part un peu de courbatures, donc pas sûr que ce soit cette grippe.
Fais de la télé consultation sur doctolib,pour être suivi


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Re: « On aurait dû tout arrêter, c’était une mascarade » : les regrets d’Agnès Buzyn

#182 Message par PACA » 28 mars 2020, 23:04

Tant qu'on respire correctement c'est bon, on garde le cap !

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#183 Message par clairette2 » 28 mars 2020, 23:34

PACA a écrit :
28 mars 2020, 23:04
Tant qu'on respire correctement c'est bon, on garde le cap !
Bon courage. Donne des nouvelles...
« La moitié des hommes politiques sont des bons à rien. Les autres sont prêts à tout » Coluche

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Re: « On aurait dû tout arrêter, c’était une mascarade » : les regrets d’Agnès Buzyn

#184 Message par stchong » 29 mars 2020, 00:45

PACA a écrit :
28 mars 2020, 21:06
Habituellement je me soigne avec des anti inflammatoires puis des antibiotiques .... tant que je n'ai pas de fièvre, ça va aller.
Je ne sais pas si je suis positif ? là dans le doute je ne prends rien et je suppose que le traitement de Raoult n'est pas dispo en pharmacie ?
Son truc au pire c'est du placébo et il y a un antibiotique.
Bref, c'est le bordel le plus complet, je vais finir par crever par manque de traitement !

.... on est vraiment des cons finis !

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Edit ajout : je viens d'avoir une réponse de ma fille pharmacien : tous les stocks de chloroquine sont réquisitionnés pour les hospitaliers => rien en officine ! .... idem comme pour les masques
Quand je pense que mon oncologue m'a donné un traitement anti cancéreux nouveau, en me disant de ne pas lire la notice autrement je ne le prendrai pas . Bon je l'ai pris les effets secondaires sans la lire la notice ont été désastreux. Puis un deuxième médoc pas très bon non plus, et le troisième ce fût le cocotier. J'ai du arrêter. Donc des médicaments homologués sont bien pireque de la chloridrine et ça ne n'embête personne de les refiler.

Et moi je ne vous dit pas ce que dit ma fille sur son hosto actuellement .
De haut le monarque Macron vous nargue. La rue s'anime. (04/05/2017)

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Re: « On aurait dû tout arrêter, c’était une mascarade » : les regrets d’Agnès Buzyn

#185 Message par morice » 29 mars 2020, 08:58

C'est plus 20 mais 80 personnes, ça reste faible on est d'accord mais ce n'est pas anecdotique non plus.
Les deux études de Raoult ne respectent pas les règles de l'art ce qui fait qu'il se fait critiquer par ses confrères.
Pourquoi ne respecte t il pas les règles de l'art pour faire fermer sa gueule à tout le monde !?

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Re: « On aurait dû tout arrêter, c’était une mascarade » : les regrets d’Agnès Buzyn

#186 Message par Pi-r2 » 29 mars 2020, 09:01

morice a écrit :
29 mars 2020, 08:58
C'est plus 20 mais 80 personnes, ça reste faible on est d'accord mais ce n'est pas anecdotique non plus.
Les deux études de Raoult ne respectent pas les règles de l'art ce qui fait qu'il se fait critiquer par ses confrères.
Pourquoi ne respecte t il pas les règles de l'art pour faire fermer sa gueule à tout le monde !?
Parce qu'il n'a pas le temps. Il traite des patients avec ce qu'il pense être un traitement qui marche. Va t il le refuser à un groupe de patient placebo ?
Les bonnes idées triomphent toujours. D'ailleurs c'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes.
mon statut de modérateur ne m'interdit pas de participer aux discussions. Je ne modère pas les discussions auxquelles je participe.

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Re: « On aurait dû tout arrêter, c’était une mascarade » : les regrets d’Agnès Buzyn

#187 Message par Fluctuat » 29 mars 2020, 09:15

Pi-r2 a écrit :
29 mars 2020, 09:01
morice a écrit :
29 mars 2020, 08:58
C'est plus 20 mais 80 personnes, ça reste faible on est d'accord mais ce n'est pas anecdotique non plus.
Les deux études de Raoult ne respectent pas les règles de l'art ce qui fait qu'il se fait critiquer par ses confrères.
Pourquoi ne respecte t il pas les règles de l'art pour faire fermer sa gueule à tout le monde !?
Parce qu'il n'a pas le temps. Il traite des patients avec ce qu'il pense être un traitement qui marche. Va t il le refuser à un groupe de patient placebo ?
Si j'ai bien lu, c'est ce qu'il a fait pour la première étude sur 24 personnes sauf que le groupe témoin n'a pas été traité par son service, et que les médecins savaient que les patients ne prenaient pas la chloroquine- donc double aveugle pas respecté sur ce point.

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Re: « On aurait dû tout arrêter, c’était une mascarade » : les regrets d’Agnès Buzyn

#188 Message par Pi-r2 » 29 mars 2020, 09:40

Disons qu'il a utilisé comme groupe "témoin" des patients que leurs toubibs ne voulaient pas traiter, ailleurs qu'à Marseille. Ce qui n'est pas non plus très conventionnel comme moyen de créer les groupes.

Vu que seulement 5% des patients symptomatiques finissent en réa, il est clair qu'il faut un groupe de plus de 20 personnes pour voir quelque chose.
Il faudrait faire un test à l'échelle du pays avec chloroquine + azythromycine sur une cohorte de patients symptomatiques mais pas forcément en état grave.

Bizarrement, cette seule étude utile ne fait pas partie des études effectuées en ce moment.
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Re: « On aurait dû tout arrêter, c’était une mascarade » : les regrets d’Agnès Buzyn

#189 Message par PACA » 29 mars 2020, 10:03

morice a écrit :
29 mars 2020, 08:58
C'est plus 20 mais 80 personnes, ça reste faible on est d'accord mais ce n'est pas anecdotique non plus.
Les deux études de Raoult ne respectent pas les règles de l'art ce qui fait qu'il se fait critiquer par ses confrères.
Pourquoi ne respecte t il pas les règles de l'art pour faire fermer sa gueule à tout le monde !?
... et ce "tout le monde" n'ont pas de compte à rendre ?
Serait-il possible d'avoir un minimum d'information sur les autres études qui se font dans les réglés de l'art ?

Ou en est-on pour l'état de l'art de ce qui est fait dans les règles de l'art ?
Qui, ou, comment, quand ..... ?????? c'est le désert total pour ceux qui bossent dans les règles de l'art !
Des noms, des références, qu'ils se mouillent un peu les "artistes" ils bossent avec nos impôts ! .... il faut leur couper les budgets recherches dans les règles de l''art

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Re: « On aurait dû tout arrêter, c’était une mascarade » : les regrets d’Agnès Buzyn

#190 Message par licorne » 29 mars 2020, 10:40

’ADN de macron est le néo-libéralisme amplifié par le sociétal qui désarçonne le plus vieux état nation d’Europe:la France.
Ce covid-19,démontre pour l’instant que les seuls pays ayant bien combattu ce virus sont les pays où la NATION n’est pas une chimère:Russie,Chine,Cuba,Vietnam,Corée du Sud,Taiwan….
Notre « start up »nation est en » guerre »:mais il faut définir l’ennemi:l’ennemi est-il un virus ou le système néo-libéral qui tente à transformer notre système hospitalier en centre de profit?

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Re: « On aurait dû tout arrêter, c’était une mascarade » : les regrets d’Agnès Buzyn

#191 Message par vpl » 29 mars 2020, 11:40

PACA a écrit :
29 mars 2020, 10:03
morice a écrit :
29 mars 2020, 08:58
C'est plus 20 mais 80 personnes, ça reste faible on est d'accord mais ce n'est pas anecdotique non plus.
Les deux études de Raoult ne respectent pas les règles de l'art ce qui fait qu'il se fait critiquer par ses confrères.
Pourquoi ne respecte t il pas les règles de l'art pour faire fermer sa gueule à tout le monde !?
... et ce "tout le monde" n'ont pas de compte à rendre ?
Serait-il possible d'avoir un minimum d'information sur les autres études qui se font dans les réglés de l'art ?

Ou en est-on pour l'état de l'art de ce qui est fait dans les règles de l'art ?
Qui, ou, comment, quand ..... ?????? c'est le désert total pour ceux qui bossent dans les règles de l'art !
Des noms, des références, qu'ils se mouillent un peu les "artistes" ils bossent avec nos impôts ! .... il faut leur couper les budgets recherches dans les règles de l''art
Ce n'est pas le "désert total" : étude européenne en cours dans 7 pays et sur 3200 malades
https://www.santemagazine.fr/actualites ... een-432990

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Re: « On aurait dû tout arrêter, c’était une mascarade » : les regrets d’Agnès Buzyn

#192 Message par Pi-r2 » 29 mars 2020, 12:07

vpl a écrit :
29 mars 2020, 11:40
Ce n'est pas le "désert total" : étude européenne en cours dans 7 pays et sur 3200 malades
https://www.santemagazine.fr/actualites ... een-432990
Aucune n'appliquant le protocole de Raoult.
Les bonnes idées triomphent toujours. D'ailleurs c'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes.
mon statut de modérateur ne m'interdit pas de participer aux discussions. Je ne modère pas les discussions auxquelles je participe.

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Re: « On aurait dû tout arrêter, c’était une mascarade » : les regrets d’Agnès Buzyn

#193 Message par vpl » 29 mars 2020, 12:12

Pi-r2 a écrit :
29 mars 2020, 12:07
vpl a écrit :
29 mars 2020, 11:40
Ce n'est pas le "désert total" : étude européenne en cours dans 7 pays et sur 3200 malades
https://www.santemagazine.fr/actualites ... een-432990
Aucune n'appliquant le protocole de Raoult.
Le "protocole de Raoult" aurait plus de chances d'être suivi si il démontrait ses effets dans des études un minimum normées. Parce que là à part son intuition et le fait qu'il arrive à reproduire la répartition standard de cas graves et de guérisons dans un groupe sans traitement (85% de guérisons, 15% de cas grave dont 5% de réanimation, et 1% de mortalité), ça manque d'arguments pour convaincre la communauté scientifique.

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Re: « On aurait dû tout arrêter, c’était une mascarade » : les regrets d’Agnès Buzyn

#194 Message par EmileZola » 29 mars 2020, 12:24

vpl a écrit :
29 mars 2020, 12:12
Pi-r2 a écrit :
29 mars 2020, 12:07
vpl a écrit :
29 mars 2020, 11:40
Ce n'est pas le "désert total" : étude européenne en cours dans 7 pays et sur 3200 malades
https://www.santemagazine.fr/actualites ... een-432990
Aucune n'appliquant le protocole de Raoult.
Le "protocole de Raoult" aurait plus de chances d'être suivi si il démontrait ses effets dans des études un minimum normées. Parce que là à part son intuition et le fait qu'il arrive à reproduire la répartition standard de cas graves et de guérisons dans un groupe sans traitement (85% de guérisons, 15% de cas grave dont 5% de réanimation, et 1% de mortalité), ça manque d'arguments pour convaincre la communauté scientifique.
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Re: « On aurait dû tout arrêter, c’était une mascarade » : les regrets d’Agnès Buzyn

#195 Message par toto78 » 29 mars 2020, 12:31

vpl a écrit :
29 mars 2020, 12:12
Pi-r2 a écrit :
29 mars 2020, 12:07
vpl a écrit :
29 mars 2020, 11:40
Ce n'est pas le "désert total" : étude européenne en cours dans 7 pays et sur 3200 malades
https://www.santemagazine.fr/actualites ... een-432990
Aucune n'appliquant le protocole de Raoult.
Le "protocole de Raoult" aurait plus de chances d'être suivi si il démontrait ses effets dans des études un minimum normées. Parce que là à part son intuition et le fait qu'il arrive à reproduire la répartition standard de cas graves et de guérisons dans un groupe sans traitement (85% de guérisons, 15% de cas grave dont 5% de réanimation, et 1% de mortalité), ça manque d'arguments pour convaincre la communauté scientifique.
tu as dit plus haut que tu laissais les scientifiques traiter le problème et ne t'exprimais pas sur ce sujet. Le problème du pipeau c'est qu'il faut une sacrée mémoire.
L'élite intellectuelle se prétend intelligente (Maurizio Ferraris)
Il faudrait que cesse en France l'idée qu'être diplômé c'est être intelligent (Emmanuel Todd)

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Re: « On aurait dû tout arrêter, c’était une mascarade » : les regrets d’Agnès Buzyn

#196 Message par divorce » 29 mars 2020, 12:34

vpl a écrit :
29 mars 2020, 11:40
PACA a écrit :
29 mars 2020, 10:03
morice a écrit :
29 mars 2020, 08:58
C'est plus 20 mais 80 personnes, ça reste faible on est d'accord mais ce n'est pas anecdotique non plus.
Les deux études de Raoult ne respectent pas les règles de l'art ce qui fait qu'il se fait critiquer par ses confrères.
Pourquoi ne respecte t il pas les règles de l'art pour faire fermer sa gueule à tout le monde !?
... et ce "tout le monde" n'ont pas de compte à rendre ?
Serait-il possible d'avoir un minimum d'information sur les autres études qui se font dans les réglés de l'art ?

Ou en est-on pour l'état de l'art de ce qui est fait dans les règles de l'art ?
Qui, ou, comment, quand ..... ?????? c'est le désert total pour ceux qui bossent dans les règles de l'art !
Des noms, des références, qu'ils se mouillent un peu les "artistes" ils bossent avec nos impôts ! .... il faut leur couper les budgets recherches dans les règles de l''art
Ce n'est pas le "désert total" : étude européenne en cours dans 7 pays et sur 3200 malades
https://www.santemagazine.fr/actualites ... een-432990
Etat de l'art....

Les essais cliniques sont soumis à autorisation préalable. le protocole est ici : https://www.clinicaltrialsregister.eu/c ... 0890-25/FR

25 patients pour un premier essais in vivo d'une molécule ayant démontré un activité in-vivo, c'est pas délirant. (ni trop, ni trop peu)

Le double aveugle, c'est quand on veut collecter les effets secondaires ou des aspects qualitatif. Là, on cherchait un marqueur biologique. (c'est de l'open label, et c'est standard).

1/3 des participants qui s'évaporent en cours d'études, c'est standard.

Maintenant, interrogez vous sur "l'état de l'art" des recommandations sur l'ibuprofène : utilisation parce que c'est indiqué pour les états fébriles, puis déconseillé parce qu'il y a des retours d'expérience défavorable, puis "on sait pas trop" en fin de compte. Le tout sans étude clinique.

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Re: « On aurait dû tout arrêter, c’était une mascarade » : les regrets d’Agnès Buzyn

#197 Message par parisien » 29 mars 2020, 12:37

Au delà de la personnalité de Raoult, le problème qui se pose ici, avec ce virus, c'est que la recherche médicale et la médecine d'urgence sont deux choses qui n'ont rien à voir.
On devrait pouvoir laisser les médecins qui se trouvent devant les patients en difficulté essayer des choses !
Ne pas laisser des molécules en vente libre en pharmacie, tout à fait d'accord, mais les médecins, les praticiens, ils ont fait dix ans d'études, ils on le droit de prendre leurs responsabilités.
Et laissons les chercheurs en blouse blanche faire leur boulot plus long et plus fastidieux dans les labos.
Parce que pour l'instant il y a quoi comme traitement autorisé ? De l'eau tiède ?
Et il y a une semaine, il n'y avait même pas de masques ni de tests...

Heureusement qu'on avait un mois et demi d'avance sur la Chine pour se préparer, parce que sinon, que'est ce que ça serait... :|

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Pi-r2
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Re: « On aurait dû tout arrêter, c’était une mascarade » : les regrets d’Agnès Buzyn

#198 Message par Pi-r2 » 29 mars 2020, 12:47

vpl a écrit :
29 mars 2020, 12:12
Pi-r2 a écrit :
29 mars 2020, 12:07
vpl a écrit :
29 mars 2020, 11:40
Ce n'est pas le "désert total" : étude européenne en cours dans 7 pays et sur 3200 malades
https://www.santemagazine.fr/actualites ... een-432990
Aucune n'appliquant le protocole de Raoult.
Le "protocole de Raoult" aurait plus de chances d'être suivi si il démontrait ses effets dans des études un minimum normées. Parce que là à part son intuition et le fait qu'il arrive à reproduire la répartition standard de cas graves et de guérisons dans un groupe sans traitement (85% de guérisons, 15% de cas grave dont 5% de réanimation, et 1% de mortalité), ça manque d'arguments pour convaincre la communauté scientifique.
Qu'est ce que tu ne comprends pas dans essai clinique ? Cette hypothèse de traitement N'EST PAS testée, c'est pratique pour calomnier.
Les bonnes idées triomphent toujours. D'ailleurs c'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes.
mon statut de modérateur ne m'interdit pas de participer aux discussions. Je ne modère pas les discussions auxquelles je participe.

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Re: « On aurait dû tout arrêter, c’était une mascarade » : les regrets d’Agnès Buzyn

#199 Message par toto78 » 29 mars 2020, 12:48

parisien a écrit :
29 mars 2020, 12:37
Au delà de la personnalité de Raoult, le problème qui se pose ici, avec ce virus, c'est que la recherche médicale et la médecine d'urgence sont deux choses qui n'ont rien à voir.
On devrait pouvoir laisser les médecins qui se trouvent devant les patients en difficulté essayer des choses !
Ne pas laisser des molécules en vente libre en pharmacie, tout à fait d'accord, mais les médecins, les praticiens, ils ont fait dix ans d'études, ils on le droit de prendre leurs responsabilités.
Et laissons les chercheurs en blouse blanche faire leur boulot plus long et plus fastidieux dans les labos.
Parce que pour l'instant il y a quoi comme traitement autorisé ? De l'eau tiède ?
Et il y a une semaine, il n'y avait même pas de masques ni de tests...

Heureusement qu'on avait un mois et demi d'avance sur la Chine pour se préparer, parce que sinon, que'est ce que ça serait... :|
Pourtant Macron a dit qu'il avait pris le problème dès le début avec sérieux. Cela ne rend pas compte des actes, mais ça fait des jolies phrases.
L'élite intellectuelle se prétend intelligente (Maurizio Ferraris)
Il faudrait que cesse en France l'idée qu'être diplômé c'est être intelligent (Emmanuel Todd)

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Re: « On aurait dû tout arrêter, c’était une mascarade » : les regrets d’Agnès Buzyn

#200 Message par neron » 29 mars 2020, 13:01

licorne a écrit :
29 mars 2020, 10:40
ADN de macron est le néo-libéralisme ... pour l’instant que les seuls pays ayant bien combattu ce virus sont les pays où la NATION n’est pas une chimère:Russie,Chine,Cuba,Vietnam,Corée du Sud,Taiwan….
Gauche/droite/extrême c'est pas la question.

Aucun groupe humain n'existe sans valeurs/ethniques communes à tous ces membres.

Nous payons 50 ans de destruction des notres prônée par des politiques qui voyaient dans cette culture millénaire et pérenne un frein à leur idéologie sociale ou productiviste, universelle et totalitaire. Nous en avions beaucoup parler ici en des 2006.
La carte que les médias vous vendent n'est pas le territoire où vous vivez

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