« On aurait dû tout arrêter, c’était une mascarade » : les regrets d’Agnès Buzyn

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Jeffrey
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Re: « On aurait dû tout arrêter, c’était une mascarade » : les regrets d’Agnès Buzyn

#51 Message par Jeffrey » 25 mars 2020, 18:15

lelien a écrit :
25 mars 2020, 17:32
vpl a écrit :
25 mars 2020, 15:47
Ce que je dis c'est que c'est le plus souvent crétin de chercher l'intérêt immédiat derrière une décision (je suis marié avec..., j'ai des actions de..., je touche une paie de telle boite...) quand le plus souvent l'explication est dans la paresse intellectuelle, l’entre-soi, la proximité, le conformisme sans même qu'il y ait besoin d'une contrepartie.
Si on regarde l'ensemble des pays occidentaux, est-ce que la position de la France est tellement singulière qu'il faille chercher quel intérêt aurait eu tel ministre ou focntionnaire à retarder telle ou telle mesure ? Le Royaume Uni vient de passer ne quelques jours de "on va laisser faire et on verra" à "on va tout fermer ça craint un max", BoJo a touché un chèque de quelqu'un pour ça vous croyez ?
Je suis de cet avis. La même chose se répète partout en Europe. Ca ne peut pas être une pure coïncidence.
Ah bah oui, j'suis ***. C'est parfaitement logique comme point de vue.
lelien a écrit : Il y a clairement un biais cognitif sur ce sujet.
J'aime bien ce genre de phrase. Cela ne veut rien dire, sauf que vous ne pigez pas de quoi vous parlez. Mais ça fait classe. Voilà, la classe, elle vient hein 8)
lelien a écrit : La volonté de continuer comme avant, comme si de rien n'était? L'incapacité à intégrer une nouveauté aussi différente des cas précédents ? Et avant que Jeffrey ne se fasse encore des idées : je m’inclus dans le tas des naïfs. J'étais moi-même le premier à penser que ce n'était qu'une grippe comme une autre au départ, et qu'on allait échapper au confinement grâce à notre système de santé, à notre bonne étoile ou que sais je encore ?
Oh moi, je n'ai plus d'illusions vous concernant, c'est définitivement plié en effet. Pour le gouvernement, on peut penser qu'il pouvait croire à une grippounette il y a deux mois. Sauf que ce n'est pas ce que dit le titre du fil où tu postes coco. Il dit justement le contraire. L'ex ministre de la santé, celle qui est médecin, celle qui a quitté son poste à une semaine des élections pour s'embarquer dans une élection perdue d'avance, elle a dit qu'elle savait que cela allait être le bordel. Alors qu'elle avait eu deux mois pour faire fabriquer des masques, pour faire fabriquer du gel hydroalcoolique, pour faire fabriquer des respirateurs artificiels, pour observer l'efficacité des mesures prises par les états, comme la Corée du Sud par exemple.
Mais quand on a la vue basse et pas une once de capacité d'anticipation, on s'imagine sans peine que c'est pareil à la tête de l'état.

lelien a écrit : Là où j'ai plus de mal, c'est que le gouvernement
- doit prévoir ce genre de cas. Pas supprimer les commandes de l'état concernant les masques. Sous Hollande, mais Macron en a fait partie.
- ne doit pas se laisser berner par ses biais cognitifs. L'exemple de la Chine aurait dû suffire.
- doit réagir immédiatement une fois le danger compris. Pas attendre 36h entre la décision et les actes (délais entre la déclaration de la conférence du Président et la conférence elle même).
- ne pas encourager les comportements inciviles, comme Macron allant publiquement au théâtre.
ça c'est de la mousse. L'incurie, elle est en amont, en aval, autour, et surtout dans la défense d'intérêts non publics.
lelien a écrit : Or notre gouvernement n'a rien fait de tout cela. Pire, il a probablement minimisé une crise dont il avait été averti de la gravité, du moins si on en croit Buzin.
Alors soyez cohérent, et ne parlez pas de "biais cognitif", ça s'appelle de la corruption.
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Re: « On aurait dû tout arrêter, c’était une mascarade » : les regrets d’Agnès Buzyn

#52 Message par Manfred » 25 mars 2020, 18:24

Jeffrey a écrit :
25 mars 2020, 18:15
Alors soyez cohérent, et ne parlez pas de "biais cognitif", ça s'appelle de la corruption.
Je m'inscrit en faux, vpl nous a expliqué que la corruption n'existe que de façon epsilonienne dans la prise de décisions politiques.
Si nous constatons, à intervalles plus que récurrents, que des décisions semblent prises contre l'intérêt général c'est soit que :
1- nous ne comprenons rien, nous n'avons qu'une vision trop simpliste et limitée des choses, mais les meilleures décisions sont prises. Si on ne comprend pas, c'est parce que le gouvernement, qui est excellent dans sa prise de décision, pêche dans la pédagogie. De plus il est en permanence brocardé et critiqué par les médias qui sont sans pitié et manifestement contrôlés par des populistes.
2- en fait le gouvernement est nul, c'est des truffes, ils ne le font pas exprès, mais comme on a voté pour eux, c'est qu'on est des truffes et on mérite ce qui nous arrive.

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Re: « On aurait dû tout arrêter, c’était une mascarade » : les regrets d’Agnès Buzyn

#53 Message par Jeffrey » 25 mars 2020, 18:26

Manfred a écrit :
25 mars 2020, 18:24
Jeffrey a écrit :
25 mars 2020, 18:15
Alors soyez cohérent, et ne parlez pas de "biais cognitif", ça s'appelle de la corruption.
Je m'inscrit en faux, vpl nous a expliqué que la corruption n'existe que de façon epsilonienne dans la prise de décisions politiques.
Si nous constatons, à intervalles plus que récurrents, que des décisions semblent prises contre l'intérêt général c'est soit que :
1- nous ne comprenons rien, nous n'avons qu'une vision trop simpliste et limitée des choses, mais les meilleures décisions sont prises. Si on ne comprend pas, c'est parce que le gouvernement, qui est excellent dans sa prise de décision, pêche dans la pédagogie. De plus il est en permanence brocardé et critiqué par les médias qui sont sans pitié et manifestement contrôlés par des populistes.
2- en fait le gouvernement est nul, c'est des truffes, ils ne le font pas exprès, mais comme on a voté pour eux, c'est qu'on est des truffes et on mérite ce qui nous arrive.
t'as oublié le smiley, la tête de noeud qui nous lit va s'empresser de prendre cela pour du premier degré
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Re: « On aurait dû tout arrêter, c’était une mascarade » : les regrets d’Agnès Buzyn

#54 Message par Duareg » 25 mars 2020, 18:30

lelien a écrit :
25 mars 2020, 17:32
vpl a écrit :
25 mars 2020, 15:47
Ce que je dis c'est que c'est le plus souvent crétin de chercher l'intérêt immédiat derrière une décision (je suis marié avec..., j'ai des actions de..., je touche une paie de telle boite...) quand le plus souvent l'explication est dans la paresse intellectuelle, l’entre-soi, la proximité, le conformisme sans même qu'il y ait besoin d'une contrepartie.
Si on regarde l'ensemble des pays occidentaux, est-ce que la position de la France est tellement singulière qu'il faille chercher quel intérêt aurait eu tel ministre ou focntionnaire à retarder telle ou telle mesure ? Le Royaume Uni vient de passer ne quelques jours de "on va laisser faire et on verra" à "on va tout fermer ça craint un max", BoJo a touché un chèque de quelqu'un pour ça vous croyez ?
Je suis de cet avis. La même chose se répète partout en Europe. Ca ne peut pas être une pure coïncidence.

Il y a clairement un biais cognitif sur ce sujet. La volonté de continuer comme avant, comme si de rien n'était? L'incapacité à intégrer une nouveauté aussi différente des cas précédents ? Et avant que Jeffrey ne se fasse encore des idées : je m’inclus dans le tas des naïfs. J'étais moi-même le premier à penser que ce n'était qu'une grippe comme une autre au départ, et qu'on allait échapper au confinement grâce à notre système de santé, à notre bonne étoile ou que sais je encore ?

Là où j'ai plus de mal, c'est que le gouvernement
- doit prévoir ce genre de cas. Pas supprimer les commandes de l'état concernant les masques. Sous Hollande, mais Macron en a fait partie.
- ne doit pas se laisser berner par ses biais cognitifs. L'exemple de la Chine aurait dû suffire.
- doit réagir immédiatement une fois le danger compris. Pas attendre 36h entre la décision et les actes (délais entre la déclaration de la conférence du Président et la conférence elle même).
- ne pas encourager les comportements inciviles, comme Macron allant publiquement au théâtre.

Or notre gouvernement n'a rien fait de tout cela. Pire, il a probablement minimisé une crise dont il avait été averti de la gravité, du moins si on en croit Buzin.
Tu es le multi de qui?
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Re: « On aurait dû tout arrêter, c’était une mascarade » : les regrets d’Agnès Buzyn

#55 Message par seb-seb » 25 mars 2020, 18:33

Après une semaine, y a eu aucun démenti du gouvernement aux propos de Buzyn ?

Réellement, ils vont finir pendus, écartelés ou décapités..

J'ai un ancêtre (frère d'un ancêtre plutôt, un grand grand oncle) qui a fini comme cela. Il avait pourtant rien fait mais on ne peut rien face à une foule.

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Re: « On aurait dû tout arrêter, c’était une mascarade » : les regrets d’Agnès Buzyn

#56 Message par vpl » 25 mars 2020, 18:34

Juste un truc (en essayant d'éviter les insultes, ce serait possible ?) pourquoi parler de corruption au lieu d'incompétence ?
Quel est le GAIN que ce soit pour le décideur lui-même ou même n'importe quelle entité économique qui le piloterait, à NE PAS EVITER une crise sanitaire majeure ?

On commence à avoir quand même pas mal de retours sur toutes sortes d'errances politico-administratives de ces dernières années, et ce qui revient à chaque fois c'est une sorte de sidération devant un événement imprévu, le sentiment qu'il ne faut pas affoler les foules, qu'on va faire gaffe, se revoir, et décider en connaissance de cause... en perdant à chaque fois des semaines.

Si on prend le sang contaminé par exemple (je vais m'en prendre plein la gueule, j'ai l'habitude), a posteriori tout est simple, mais quand on se replonge dans ce qui a conduit à prendre ces décisions, on a :
- des médecins spécialistes de l'hémophilie qui ont continué à prescrire les produits qu'ensuite "tout le monde" savait "évidemment" contaminé.
- un institut public de la collecte du sang tétanisé devant les décisions à prendre (jeter les stocks ? attendre la solution promise par les experts ?) et qui a décidé sciemment que le choix "raisonnable " était d'utiliser du sang contaminé
- des hauts fonctionnaires ou ministres embringués dans la même machine et qui ont cru prendre une décision énergique en mettant en place avec retard des procédures qui ont fini par produire leurs effets, bien trop tard.

Au final on a vu des médecins, technocrates et hommes politiques se rassurer les uns les autres en produisant un raisonnement fou (on va contaminer des centaines de personnes, mais c'est la meilleure solution :shock: ), mais où est la corruption dans tout ça ? Même chez les dirigeants de la gestion du sang dont on peut dire qu'ils ont essayé de sauver leur place, mais n'en ont tiré aucun bénéfice...

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Re: « On aurait dû tout arrêter, c’était une mascarade » : les regrets d’Agnès Buzyn

#57 Message par Jeffrey » 25 mars 2020, 18:37

les multis c'est passé de mode. Maintenant, sur le forum, on laisse les gens s'exprimer et on les emmerde pas à les policer. En revanche, quand ça vaut tripette leur "résonnement", on leur dit ce qu'on en pense; Les deux trois crétins qui continuent d'avoir une pensée de lèche cul ou qui sont là pour troller, on les isole par confinement "depensée" . Le robot avait raison, les bonnes idées, on les reconnait...
S'il y en a quelques uns qui changent de pseudo pour des raisons X ou Y, la belle affaire, c'est sans importance et ça les regarde. Peut être que c'est une façon de faire peau neuve quand on n'assume plus des positions.
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Re: « On aurait dû tout arrêter, c’était une mascarade » : les regrets d’Agnès Buzyn

#58 Message par Duareg » 25 mars 2020, 18:46

Jeffrey a écrit :
25 mars 2020, 18:37
les multis c'est passé de mode. Maintenant, sur le forum, on laisse les gens s'exprimer et on les emmerde pas à les policer. En revanche, quand ça vaut tripette leur "résonnement", on leur dit ce qu'on en pense; Les deux trois crétins qui continuent d'avoir une pensée de lèche cul ou qui sont là pour troller, on les isole par confinement "depensée" . Le robot avait raison, les bonnes idées, on les reconnait...
S'il y en a quelques uns qui changent de pseudo pour des raisons X ou Y, la belle affaire, c'est sans importance et ça les regarde. Peut être que c'est une façon de faire peau neuve quand on n'assume plus des positions.
Ok mais ça sent quand même beaucoup le multi.
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Re: « On aurait dû tout arrêter, c’était une mascarade » : les regrets d’Agnès Buzyn

#59 Message par AccoudéAuComptoir » 25 mars 2020, 18:50

Jeffrey a écrit :
25 mars 2020, 18:37
les multis c'est passé de mode. Maintenant, sur le forum, on laisse les gens s'exprimer et on les emmerde pas à les policer. En revanche, quand ça vaut tripette leur "résonnement", on leur dit ce qu'on en pense; Les deux trois crétins qui continuent d'avoir une pensée de lèche cul ou qui sont là pour troller, on les isole par confinement "depensée" . Le robot avait raison, les bonnes idées, on les reconnait...
S'il y en a quelques uns qui changent de pseudo pour des raisons X ou Y, la belle affaire, c'est sans importance et ça les regarde. Peut être que c'est une façon de faire peau neuve quand on n'assume plus des positions.
J'ajoute qu'on nomme souvent multi ce qui n'en n'est pas. Le multi vit en parallèle d'un compte appartenant à la même personne. Si le compte remplace le précédent, c'est un reroll, éventuellement.
Je ne suis, par exemple, le multi de personne, mais un reroll. Dans mon cas, j'ai de toutes façons perdu le mot de passe du compte initial, je n'avais pas d'autres choix. Mais si j'avais eu le choix, j'aurais opté pour le reroll tout de même.

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Re: « On aurait dû tout arrêter, c’était une mascarade » : les regrets d’Agnès Buzyn

#60 Message par m.enfin » 25 mars 2020, 18:50

Y’a un fil pour les pronos de multi ?

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Re: « On aurait dû tout arrêter, c’était une mascarade » : les regrets d’Agnès Buzyn

#61 Message par AccoudéAuComptoir » 25 mars 2020, 18:51

m.enfin a écrit :
25 mars 2020, 18:50
Y’a un fil pour les pronos de multi ?
De reroll! :evil: Quoiqu'il existe peut-être toujours des multis sur le forum.

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Re: « On aurait dû tout arrêter, c’était une mascarade » : les regrets d’Agnès Buzyn

#62 Message par vpl » 25 mars 2020, 18:57

si cette très intéressant discussion sur les multis a trait à lelien et à moi, vous devriez savoir qu'un modo a accès à des données qui, sauf à se faire bien chier, repèrent facilement les multis. perso j'ai autre chose à foutre que m'emmerder à créer un multi quand on voit l'homogénéité du forum sur certains sujets, franchement. A partir de 10 ou 20 ça pourrait aider, mais un seul...

Mais ça donne une idée de votre acuité sur les autres sujets ceci dit...

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Re: « On aurait dû tout arrêter, c’était une mascarade » : les regrets d’Agnès Buzyn

#63 Message par Duareg » 25 mars 2020, 19:03

vpl a écrit :
25 mars 2020, 18:57
si cette très intéressant discussion sur les multis a trait à lelien et à moi, vous devriez savoir qu'un modo a accès à des données qui, sauf à se faire bien chier, repèrent facilement les multis. perso j'ai autre chose à foutre que m'emmerder à créer un multi quand on voit l'homogénéité du forum sur certains sujets, franchement. A partir de 10 ou 20 ça pourrait aider, mais un seul...

Mais ça donne une idée de votre acuité sur les autres sujets ceci dit...
Personne n'a dit que c'était un de tes multis.
Ne crois pas que ta personne nous obsède à ce point..
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Re: « On aurait dû tout arrêter, c’était une mascarade » : les regrets d’Agnès Buzyn

#64 Message par clairette2 » 25 mars 2020, 19:04

vpl a écrit :
25 mars 2020, 18:34
Juste un truc (en essayant d'éviter les insultes, ce serait possible ?) pourquoi parler de corruption au lieu d'incompétence ?
Quel est le GAIN que ce soit pour le décideur lui-même ou même n'importe quelle entité économique qui le piloterait, à NE PAS EVITER une crise sanitaire majeure ?

On commence à avoir quand même pas mal de retours sur toutes sortes d'errances politico-administratives de ces dernières années, et ce qui revient à chaque fois c'est une sorte de sidération devant un événement imprévu, le sentiment qu'il ne faut pas affoler les foules, qu'on va faire gaffe, se revoir, et décider en connaissance de cause... en perdant à chaque fois des semaines.
+1
Des réserves sur l'affaire du sang contaminé par contre. Je me souviens qu'à un moment, Fabius, qui était député et ministre, et disposait alors de fonds à utiliser pour des coups durs, avait préféré financer avec ses fonds une papeterie en faillite, plutôt que l'achat de sang à l'étranger. La papeterie, ca intéressait plus ses électeurs....
Ce n'était pas de la corruption, mais un choix opportuniste mal venu. Bon, je ne pense pas qu'il imaginait sciemment que son choix serait fatal à des enfants. Mais la paresse intellectuelle, l'opportunisme, le médiatique et l'écoute des mauvais conseillers lui a fait faire le mauvais choix ( la papeterie a quand même fait faillite plus tard...)
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Re: « On aurait dû tout arrêter, c’était une mascarade » : les regrets d’Agnès Buzyn

#65 Message par lescargot » 25 mars 2020, 19:18

clairette2 a écrit :
25 mars 2020, 19:04
vpl a écrit :
25 mars 2020, 18:34
Juste un truc (en essayant d'éviter les insultes, ce serait possible ?) pourquoi parler de corruption au lieu d'incompétence ?
Quel est le GAIN que ce soit pour le décideur lui-même ou même n'importe quelle entité économique qui le piloterait, à NE PAS EVITER une crise sanitaire majeure ?

On commence à avoir quand même pas mal de retours sur toutes sortes d'errances politico-administratives de ces dernières années, et ce qui revient à chaque fois c'est une sorte de sidération devant un événement imprévu, le sentiment qu'il ne faut pas affoler les foules, qu'on va faire gaffe, se revoir, et décider en connaissance de cause... en perdant à chaque fois des semaines.
+1
bof, dans l'"affaire du sang contaminé", l’enquête avait + ou - prouvé que les poches de sang contaminées avaient été utilisées parce-que si on les jetais il fallait en acheter d'urgence des non-contaminées sur le marché international, que çà imposait un amendement budgétaire pour faire voter les crédits correspondants et que le calendrier législatif était trop tendu pour permettre de faire çà et de passer avant l'été une loi qui plaisait beaucoup à certains politiques et à leurs copains.

la politique c'est l'art du possible, et on a vu a cette occasion comment certains politiques français pouvaient choisir entre la vie de 5.000 malades et des intérêts catégoriels....
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Re: « On aurait dû tout arrêter, c’était une mascarade » : les regrets d’Agnès Buzyn

#66 Message par vpl » 25 mars 2020, 19:24

Et pour le sang contaminé, en parallèle de cet achat refusé de sang étranger, il y avait eu la décision d'être un des premiers pays à chauffer les produits sanguins, ce qui fait que les décideurs ont même pu penser qu'ils étaient super précautionneux !

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Re: « On aurait dû tout arrêter, c’était une mascarade » : les regrets d’Agnès Buzyn

#67 Message par lescargot » 25 mars 2020, 19:36

vpl a écrit :
25 mars 2020, 19:24
Et pour le sang contaminé, en parallèle de cet achat refusé de sang étranger, il y avait eu la décision d'être un des premiers pays à chauffer les produits sanguins, ce qui fait que les décideurs ont même pu penser qu'ils étaient super précautionneux !
non, la politique c'est l'art du possible. La bonne ou la moins bonne compréhension d'un point technique, c'est pas de la politique c'est de la technique, et il est très facile pour un politique d'obtenir des informations techniques de bonne qualité. Ils ont tous les contacts pour çà. Donc un politique qui argumente à propos d'une erreur technique réputée, en principe c'est : soit du foutage de gueule élémentaire pour essayer de trouver un fusible contre toute vraisemblance, soit un mec qui nage dans le virtuel et qui prétend gérer le "possible" à partir des intox de ses collègues. Ça n'existe que dans les régimes totalitaires....
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Re: « On aurait dû tout arrêter, c’était une mascarade » : les regrets d’Agnès Buzyn

#68 Message par licorne » 25 mars 2020, 19:41

vpl a écrit :
25 mars 2020, 15:15
Waouh, j'ai trouvé quelqu'un d'encore plus modéré que moi !
Allez bisous poussin, peace and love.
bisou mon copain.

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Re: « On aurait dû tout arrêter, c’était une mascarade » : les regrets d’Agnès Buzyn

#69 Message par clairette2 » 25 mars 2020, 20:37

lescargot a écrit :
25 mars 2020, 19:18
bof, dans l'"affaire du sang contaminé", l’enquête avait + ou - prouvé que les poches de sang contaminées avaient été utilisées parce-que si on les jetais il fallait en acheter d'urgence des non-contaminées sur le marché international, que çà imposait un amendement budgétaire pour faire voter les crédits correspondants et que le calendrier législatif était trop tendu pour permettre de faire çà et de passer avant l'été une loi qui plaisait beaucoup à certains politiques et à leurs copains.
Justement, c'est ce que je dis : les ministres avaient des fonds à leur discrétion, et c'est ce budget qu'il aurait pu utiliser pour le sang. Mais il en a fait autre chose...
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Re: « On aurait dû tout arrêter, c’était une mascarade » : les regrets d’Agnès Buzyn

#70 Message par toto78 » 25 mars 2020, 20:40

il faut changer le titre : les regrets supposés ou apparents d'Agnès Busyn.
L'élite intellectuelle se prétend intelligente (Maurizio Ferraris)
Il faudrait que cesse en France l'idée qu'être diplômé c'est être intelligent (Emmanuel Todd)

Manfred
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Re: « On aurait dû tout arrêter, c’était une mascarade » : les regrets d’Agnès Buzyn

#71 Message par Manfred » 25 mars 2020, 20:49

vpl a écrit :
25 mars 2020, 18:57
si cette très intéressant discussion sur les multis a trait à lelien et à moi, vous devriez savoir qu'un modo a accès à des données qui, sauf à se faire bien chier, repèrent facilement les multis. perso j'ai autre chose à foutre que m'emmerder à créer un multi quand on voit l'homogénéité du forum sur certains sujets, franchement. A partir de 10 ou 20 ça pourrait aider, mais un seul...

Mais ça donne une idée de votre acuité sur les autres sujets ceci dit...
Non mais LOL. T'as vraiment honte de rien toi.
Tu veux que je balance le pseudo que tu utilises quand tu te fais ban ?

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Re: « On aurait dû tout arrêter, c’était une mascarade » : les regrets d’Agnès Buzyn

#72 Message par kurisutofa » 25 mars 2020, 20:50

Je copie / colle des propos trouvés (sans y ajouter de commentaires) :

Reprenons les faits, rien que les faits :
- le mari d’Agnès Buzyn , Monsieur Lévy, participe à l’inauguration du laboratoire P4 à Wuhan d’où le virus est sorti;
- avant cela, le même mari d’Agnès Buzyn s’est fâché avec Didier Raoult, en refusant les labels de l’INSERM au centre de recherche mondialement réputé (IHU) dirigé par le professeur Didier Raoult;
- le professeur Didier Raoult montre que le classique médicament de la Chloroquine soigne 90% des cas de coronavirus s’ils sont dépistés assez tôt, il s’oppose au confinement généralisé des porteurs sains qu’il juge digne du Moyen-Age.
Il prône un dépistage généralisé, et un traitement rapide avec la chloroquine, et avec confinement des seuls malades;
- la chloroquine coûte 10 centimes le comprimé; il est sûr que les laboratoires qui financent l’Inserm cherchent des solutions bien plus coûteuses;
- en octobre 2019, il faut savoir que Monsieur Lévy, président de l’Inserm et mari de la ministre, a révoqué le statut de « fondation » des IHU, pour reprendre le contrôle sur leur recherche - le Professeur Raoult dirige l’IHU de Marseille, et est visé directement par cette directive;
- le 13 janvier 2020, alors que l’épidémie se répand en Chine, Agnès Buzyn classe la Chloroquine (le fameux remède) dans les substances vénéneuses (disponibles seulement sur ordonnance), alors que cela fait 50 ans qu’elle est en vente libre;
- il y a quelques semaines, Agnès Buzyn a dit avoir su que ce serait une hécatombe, et qu’il n’y avait pas de remède;
- le gouvernement de Macron fait un confinement généralisé de la population, il ne parle pas de la chloroquine;
- il affirme que les policiers ne doivent pas porter de masques (ils ont été volés pour la plupart, et il n’y en a même pas pour les soignants);
- il refuse le dépistage de masse, pourtant pratiqué allègrement en Corée et en Allemagne, avec succès;
- il refuse de fermer les frontières avec les pays contaminés;
- Le journal le Monde et l’Agence d’État de la santé qualifient les recherches du professeur Raoult de Fake News, avant de se rétracter;
- le Professeur François Perrone révèle il y a quelques jours sur LCI que le stock de chloroquine de la pharmacie centrale française, a été pillé;
- Ailleurs dans le monde, la semaine dernière, grâce à un tweet d’Elon Musk, en 48h, Donald Trump met a disposition de tous les américains la Chloroquine;
- Le Maroc achète les stocks de chloroquine de Sanofi à Casablanca;
- Le Pakistan va accroître sa production de la chloroquine à destination de la Chine;
- La Suisse exclut elle aussi le confinement généralisé de la population, pratique un large dépistage et traitement rapide, et accuse la France de faire de la politique spectacle;
-La société TEVA en Israël annonce qu’elle va livrer gratuitement plus de 10 millions de doses de chloroquine aux USA;
- Estrosi, soigné lui-même à la chloroquine, sans réponse du gouvernement, a appelé directement Sanofi pour qu’ils livrent la chloroquine aux hôpitaux de Nice;
- sous le lobbying intensif du Professeur Raoult, un test à grande échelle de la chloroquine a commencé finalement en France, sous la direction de l’Inserm (!), qui veut « refaire les expérimentations dans d’autres centres médicaux indépendants » : ce qui prendra 6 semaines de plus... Presque aucun media n’en parle.

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Re: « On aurait dû tout arrêter, c’était une mascarade » : les regrets d’Agnès Buzyn

#73 Message par toto78 » 25 mars 2020, 20:59

Merci d'informer !
Pour le 1er tiret restons circonspect. C'est - pour l'instant officiellement - un marché d'animaux vivants entassés trop proches, exactement ce qu'il ne faut pas faire.
Et tu aurais pu parler du labo US Gilead, auxquels des membres du conseil scientifiques français sont liés qui prépare un médoc cher, un médicament non-générisé, le Remdesivir. Trump n'aurait pas cédé au lobby big pharma et passé outre en optant pour la solution de Raoult !
La te-hon ! La solution serait en France et adoptée par d'autres pays avant la France.
Modifié en dernier par toto78 le 25 mars 2020, 21:11, modifié 3 fois.
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Re: « On aurait dû tout arrêter, c’était une mascarade » : les regrets d’Agnès Buzyn

#74 Message par kurisutofa » 25 mars 2020, 21:00

En version audio à partir de 12mn40
https://youtu.be/bRjH0TPMu_k

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Re: « On aurait dû tout arrêter, c’était une mascarade » : les regrets d’Agnès Buzyn

#75 Message par vpl » 25 mars 2020, 21:03

Manfred a écrit :
25 mars 2020, 20:49
vpl a écrit :
25 mars 2020, 18:57
si cette très intéressant discussion sur les multis a trait à lelien et à moi, vous devriez savoir qu'un modo a accès à des données qui, sauf à se faire bien chier, repèrent facilement les multis. perso j'ai autre chose à foutre que m'emmerder à créer un multi quand on voit l'homogénéité du forum sur certains sujets, franchement. A partir de 10 ou 20 ça pourrait aider, mais un seul...

Mais ça donne une idée de votre acuité sur les autres sujets ceci dit...
Non mais LOL. T'as vraiment honte de rien toi.
Tu veux que je balance le pseudo que tu utilises quand tu te fais ban ?
Gabuzomeu ? C'est pas un multi c'est pour contourner le ban !

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Re: « On aurait dû tout arrêter, c’était une mascarade » : les regrets d’Agnès Buzyn

#76 Message par licorne » 25 mars 2020, 21:04

https://translate.google.fr/translate?h ... rev=search

Une équipe de chercheurs australiens a déclaré avoir trouvé un remède contre le nouveau coronavirus et espère que les patients seront inscrits dans un essai national d'ici la fin du mois.

Le directeur du Centre de recherche clinique de l'Université du Queensland, le professeur David Paterson, a déclaré à news.com.au aujourd'hui qu'ils avaient vu deux médicaments utilisés pour traiter d'autres conditions éliminer le virus dans des tubes à essai.

Il a dit que l'un des médicaments, donné à certaines des premières personnes testées positives pour COVID-19 en Australie, avait déjà entraîné la «disparition du virus» et la guérison complète de l'infection.

Le professeur Paterson, qui est également médecin des maladies infectieuses au Royal Brisbane and Women's Hospital, a déclaré qu'il n'était pas exagéré d'étiqueter les médicaments «un traitement ou un remède».

«C'est un traitement potentiellement efficace», a-t-il déclaré.

"Les patients se retrouveraient sans aucun coronavirus viable dans leur système après la fin du traitement."

Les médicaments sont à la fois déjà enregistrés et disponibles en Australie.

"Ce que nous voulons faire pour le moment, c'est un grand essai clinique à travers l'Australie, portant sur 50 hôpitaux, et ce que nous allons comparer est un médicament, contre un autre médicament, contre la combinaison des deux médicaments", a déclaré le professeur Paterson. .

Compte tenu de leur histoire, les chercheurs ont «une longue expérience de leur très bonne tolérance» et il n'y a pas d'effets secondaires inattendus.

"Nous ne sommes pas sur un pied plat, nous pouvons en quelque sorte aller de l'avant très rapidement avec l'inscription des Australiens dans cet essai", a déclaré le professeur Paterson.

"C'est la question que nous avons tous - nous savons que ça vient maintenant, quelle est la meilleure façon de le traiter?"

CONNEXES: Suivez les dernières mises à jour du coronavirus
Le professeur David Paterson, directeur du Centre de recherche clinique de l'Université du Queensland et médecin spécialiste des maladies infectieuses à l'HBWR. Image: fourni

Le professeur David Paterson, directeur du Centre de recherche clinique de l'Université du Queensland et médecin spécialiste des maladies infectieuses à l'HBWR. Image: Fourni Source: Fourni

Le professeur Paterson a déclaré que des expériences positives dans la lutte contre les coronavirus ont déjà été enregistrées à l'étranger, citant la Chine et Singapour. Son équipe de recherche est convaincue qu'ils peuvent commencer à distribuer les médicaments aux patients de manière très sûre sur le sol de leur domicile.

"Nous voulons donner aux Australiens le meilleur traitement absolu plutôt que simplement les suppositions de quelqu'un ou les expériences anecdotiques de quelques personnes", a déclaré le professeur Paterson à news.com.au.

Il a déclaré qu'ils espéraient recruter des patients d'ici la fin mars.

"Et de cette façon, si nous pouvons le tester dans cette première vague de patients, nous nous attendons à ce qu'il y ait des infections en cours pendant des mois et des mois à venir, et donc nous aurons les meilleures informations possibles pour traiter les patients suivants, », A déclaré le professeur Paterson.

"C'est vraiment notre objectif, d'acquérir une expérience du monde réel en Australie."

Il a dit que le problème avec les données en provenance de Chine était qu'elles n'étaient pas vraiment collectées "de manière très contrôlée", étant donné qu'elles étaient à l'époque l'épicentre de l'épidémie de coronavirus.

"Les choses étaient tout simplement chaotiques", a déclaré le professeur Paterson.

«Il y avait des hôpitaux d'urgence en construction et le système était vraiment très, très tendu.»

CONNEXES: Pays où le coronavirus a été confirmé
Un travailleur médical prélève un écouvillon sur un patient coronavirus précédemment guéri à Wuhan le 14 mars 2020. Photo: STR / AFP

Un travailleur médical prélève un écouvillon sur un patient coronavirus précédemment guéri à Wuhan le 14 mars 2020. Photo: STR / AFP Source: AFP

L'un des deux médicaments est un médicament contre le VIH, qui a été remplacé par des médicaments anti-VIH de «nouvelle génération», et l'autre est un médicament antipaludique appelé chloroquine qui est rarement utilisé et «conservé sur le plateau maintenant» en raison de la résistance au paludisme .

Il a déclaré que les chercheurs voulaient les étudier de «manière très significative» contre le coronavirus pour «essayer de soulager cette anxiété des Australiens».

"Il y a déjà eu des patients traités avec ceux-ci en Australie et il y a eu des résultats positifs, mais cela n'a pas été fait de manière contrôlée ou comparative", a déclaré le professeur Paterson.
Les médicaments seraient administrés par voie orale, sous forme de comprimés.

Le professeur Paterson a déclaré que les patients seraient invités à participer «dès leur admission» à l'hôpital dans le but de commencer le traitement «très tôt dans leur maladie».

Il a déclaré que la recherche avait été déclenchée par des patients chinois, qui avaient reçu le médicament pour la première fois en Australie, montrant à leurs médecins des informations sur Internet concernant le traitement utilisé à l'étranger.

"Nos médecins étaient très, très surpris qu'un médicament anti-VIH puisse réellement agir contre le nouveau coronavirus et il y avait un peu de scepticisme", a-t-il déclaré.

«Cette première vague de patients chinois que nous avons eu (en Australie), ils se sont tous très bien débrouillés lorsqu'ils ont été traités avec le médicament anti-VIH.

"C'est rassurant ... que nous sommes sur quelque chose de vraiment bien ici."

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Re: « On aurait dû tout arrêter, c’était une mascarade » : les regrets d’Agnès Buzyn

#77 Message par vpl » 25 mars 2020, 21:09

toto78 a écrit :
25 mars 2020, 20:59
Merci d'informer !
Pour le 1er tiret restons circonspect. C'est un marché d'animaux vivants entassés trop proches, exactement ce qu'il ne faut pas faire.
Toto, ne remet pas en cause la Vérité de Facebook voyons !
Ouais tout ça circule abondamment là-bas, franchement faut y aller si on aime l'ambiance cour des miracles...

Bon, avec Pimono, Licorne et notre nouveau copain, on va rien louper de tout ce qui circule...

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Re: « On aurait dû tout arrêter, c’était une mascarade » : les regrets d’Agnès Buzyn

#78 Message par toto78 » 25 mars 2020, 21:15

vpl a écrit :
25 mars 2020, 21:09
toto78 a écrit :
25 mars 2020, 20:59
Merci d'informer !
Pour le 1er tiret restons circonspect. C'est un marché d'animaux vivants entassés trop proches, exactement ce qu'il ne faut pas faire.
Toto, ne remet pas en cause la Vérité de Facebook voyons !
Ouais tout ça circule abondamment là-bas, franchement faut y aller si on aime l'ambiance cour des miracles...

Bon, avec Pimono, Licorne et notre nouveau copain, on va rien louper de tout ce qui circule...
Sauf que ... Quand l'officiliaté n'est que mensonge. Et que les hasards sont trop gros. Tu as cru aux armes de destructions massives avant l'attaque de l'Irak toi - 500 000 enfants morts mais "oui ça valait le coup" ? - , Au tireur isolé contre JFK. Tu est bibliquement un bienheureux. Je t'envie pour ça.
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Re: « On aurait dû tout arrêter, c’était une mascarade » : les regrets d’Agnès Buzyn

#79 Message par vpl » 25 mars 2020, 21:40

Le complot qui consisterait à réaliser et inaugurer officiellement un laboratoire Franco-Chinois à Wuhan pour lancer en scred d un nouveau virus tueur pour vendre du vaccin (?) français, j'y crois moyen... Pourtant c'est brillant comme déduction !

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Re: « On aurait dû tout arrêter, c’était une mascarade » : les regrets d’Agnès Buzyn

#80 Message par Gpzzzz » 25 mars 2020, 21:56

vpl a écrit :
25 mars 2020, 21:40
Le complot qui consisterait à réaliser et inaugurer officiellement un laboratoire Franco-Chinois à Wuhan pour lancer en scred d un nouveau virus tueur pour vendre du vaccin (?) français, j'y crois moyen... Pourtant c'est brillant comme déduction !
Par contre que des mesures de sécurité n' ai pas été respecté ou que quelque chose ai foiré dans le labo ce qui a libéré un virus tenace ça paraît largement plausible !

Sinon alors le patient 0 de Creil c est qui ? :roll:

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Re: « On aurait dû tout arrêter, c’était une mascarade » : les regrets d’Agnès Buzyn

#81 Message par sawaï » 25 mars 2020, 22:11

vpl a écrit :
25 mars 2020, 21:40
Le complot qui consisterait à réaliser et inaugurer officiellement un laboratoire Franco-Chinois à Wuhan pour lancer en scred d un nouveau virus tueur pour vendre du vaccin (?) français, j'y crois moyen... Pourtant c'est brillant comme déduction !
Clair que c'est tiré par les cheveux.
Tout dans cette affaire respire l'amateurisme. Pas besoin de chercher plus loin. Leur inconsequence mêlée à leur égoïsme suffirait deja a les faire pendre.
La réalité, c'est ce qui refuse de disparaître lorsque l'on a cessé de croire.Philip K.Dick

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Re: « On aurait dû tout arrêter, c’était une mascarade » : les regrets d’Agnès Buzyn

#82 Message par Duareg » 25 mars 2020, 22:16

vpl a écrit :
25 mars 2020, 21:40
Le complot qui consisterait à réaliser et inaugurer officiellement un laboratoire Franco-Chinois à Wuhan pour lancer en scred d un nouveau virus tueur pour vendre du vaccin (?) français, j'y crois moyen... Pourtant c'est brillant comme déduction !
Évidemment tu choisis l'hypothèse la moins crédible pour discréditer tout questionnement. C'est cousu de fil blanc.
That's a hell of a ride!!!!
Mieux vaut avoir raison tout seul qu'avoir tort tous ensemble!

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Re: « On aurait dû tout arrêter, c’était une mascarade » : les regrets d’Agnès Buzyn

#83 Message par vpl » 25 mars 2020, 22:27

Duareg a écrit :
25 mars 2020, 22:16
vpl a écrit :
25 mars 2020, 21:40
Le complot qui consisterait à réaliser et inaugurer officiellement un laboratoire Franco-Chinois à Wuhan pour lancer en scred d un nouveau virus tueur pour vendre du vaccin (?) français, j'y crois moyen... Pourtant c'est brillant comme déduction !
Évidemment tu choisis l'hypothèse la moins crédible pour discréditer tout questionnement. C'est cousu de fil blanc.
J'ai juste repris la première ligne du copier-coller de Kurisutofa, il était pas obligé de la mettre !
Comme ça fait plusieurs fois que je tombe sur cet argument, ça me semble un marqueur assez évident de la débilité de ceux qui relaient ces "questionnements".

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Re: « On aurait dû tout arrêter, c’était une mascarade » : les regrets d’Agnès Buzyn

#84 Message par Cagou780 » 25 mars 2020, 22:28

Gpzzzz a écrit :
25 mars 2020, 21:56
vpl a écrit :
25 mars 2020, 21:40
Le complot qui consisterait à réaliser et inaugurer officiellement un laboratoire Franco-Chinois à Wuhan pour lancer en scred d un nouveau virus tueur pour vendre du vaccin (?) français, j'y crois moyen... Pourtant c'est brillant comme déduction !
Par contre que des mesures de sécurité n' ai pas été respecté ou que quelque chose ai foiré dans le labo ce qui a libéré un virus tenace ça paraît largement plausible !

Sinon alors le patient 0 de Creil c est qui ? :roll:
Promis juré ça n'a rien à voir avec la base militaire de Creil qui a participé au rapatriement des Français de Wuhan.
https://www.oisehebdo.fr/2020/03/04/le- ... a-defense/

Mon passage préféré c'est ça : "Au retour de l’avion, l’équipage a bénéficié du protocole de surveillance durant 14 jours passés à domicile". Donc après avoir rapatrier des personnes susceptibles d'être contaminées par un virus potentiellement mortel, ces personnes sont tranquillement... rentrées chez elles.
Le virus est donc en lien avec la base de Creil mais rien à voir avec ce rapatriement. ça doit être vrai puisque c'est le ministère des armées qui le dit.

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Re: « On aurait dû tout arrêter, c’était une mascarade » : les regrets d’Agnès Buzyn

#85 Message par slash33 » 25 mars 2020, 23:20

«C'est un traitement potentiellement efficace», a-t-il déclaré.
J'avoue ne pas trop comprendre. D'abord on te dit qu'il est efficace. Et puis ensuite on te dit qu'il est peut-être efficace. C'est une mascarade?

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Re: « On aurait dû tout arrêter, c’était une mascarade » : les regrets d’Agnès Buzyn

#86 Message par vpl » 25 mars 2020, 23:33

Gpzzzz a écrit :
25 mars 2020, 21:56
vpl a écrit :
25 mars 2020, 21:40
Le complot qui consisterait à réaliser et inaugurer officiellement un laboratoire Franco-Chinois à Wuhan pour lancer en scred d un nouveau virus tueur pour vendre du vaccin (?) français, j'y crois moyen... Pourtant c'est brillant comme déduction !
Par contre que des mesures de sécurité n' ai pas été respecté ou que quelque chose ai foiré dans le labo ce qui a libéré un virus tenace ça paraît largement plausible !
Pourquoi pas oui, mais alors pourquoi dire que le mari de Buzyn a assisté à l'inauguration ? C'est lui qui aurait "gaffé" sur place, en se prenant les pieds exprès dans une boîte à gants pour déclencher l'épidémie, nuire à Raoult puisque sa femme décide en janvier de classer la chloroquine sur la liste des substances vénéneuses ?
C'est déjà moins plausible...

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Re: « On aurait dû tout arrêter, c’était une mascarade » : les regrets d’Agnès Buzyn

#87 Message par lelien » 26 mars 2020, 08:12

Duareg a écrit :
25 mars 2020, 18:30
Tu es le multi de qui?
Au moins de VPL et de Jeffrey sur cette fils. Pour les autres sujets je cherche encore :roll:

lelien
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Re: « On aurait dû tout arrêter, c’était une mascarade » : les regrets d’Agnès Buzyn

#88 Message par lelien » 26 mars 2020, 08:32

clairette2 a écrit :
25 mars 2020, 19:04
vpl a écrit :
25 mars 2020, 18:34
Juste un truc (en essayant d'éviter les insultes, ce serait possible ?) pourquoi parler de corruption au lieu d'incompétence ?
Quel est le GAIN que ce soit pour le décideur lui-même ou même n'importe quelle entité économique qui le piloterait, à NE PAS EVITER une crise sanitaire majeure ?

On commence à avoir quand même pas mal de retours sur toutes sortes d'errances politico-administratives de ces dernières années, et ce qui revient à chaque fois c'est une sorte de sidération devant un événement imprévu, le sentiment qu'il ne faut pas affoler les foules, qu'on va faire gaffe, se revoir, et décider en connaissance de cause... en perdant à chaque fois des semaines.
+1
Des réserves sur l'affaire du sang contaminé par contre. Je me souviens qu'à un moment, Fabius, qui était député et ministre, et disposait alors de fonds à utiliser pour des coups durs, avait préféré financer avec ses fonds une papeterie en faillite, plutôt que l'achat de sang à l'étranger. La papeterie, ca intéressait plus ses électeurs....
Ce n'était pas de la corruption, mais un choix opportuniste mal venu. Bon, je ne pense pas qu'il imaginait sciemment que son choix serait fatal à des enfants. Mais la paresse intellectuelle, l'opportunisme, le médiatique et l'écoute des mauvais conseillers lui a fait faire le mauvais choix ( la papeterie a quand même fait faillite plus tard...)
Bien vu.
L'opportunisme politique explique à lui seul une bonne partie des décisions qui nous paraissent aberrantes ou contre l'intérêt général. Le fait que Buzin ait préféré candidaté à Paris plutôt que de dénoncer le scandale, comme l'aurait fait Chevênement, est un bon exemple de la mentalité opportuniste de ce petit cercle d'arrivistes.
C'est désolant, mais je crois qu'on retrouve régulièrement ce genre d'individus au pouvoir dans notre histoire.

L'autre explication majeure est à mon avis que la notion même d'intérêt général n'existe plus qu'à l'état de trace dans l'électorat des principaux parties FG/PS/LR/LREM. Cet électorat, si on reprend Guilluy et ses émules, se caractérise par son individualisme, mais aussi par des intérêts contraires à ceux des classes populaires.

Après il semble que la corruption soit généralisée dans le milieu médical*.
Mais de là à penser que Macron et son gouvernement ont fait exprès de faire des erreurs, je pense que c'est lui donner beaucoup de crédit. Quand on voit comment il a géré le pays jusqu'ici, qu'il se plante aussi sur le Coronavirus ne devrait plus être une surprise pour personne. Ce sont des amateurs qui n'ont visiblement pas appris grand chose depuis leur prise de fonction. La simple fait de laisser Buzin partir en pleine crise est un exemple typique.

* http://jdmichel.blog.tdg.ch/archive/202 ... 05255.html

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Re: « On aurait dû tout arrêter, c’était une mascarade » : les regrets d’Agnès Buzyn

#89 Message par henda » 26 mars 2020, 09:05

Moi je pense pas qu'ils ont laissé Buzyn partir : ils l'ont forcé à y aller au pied levé. C'était leur choix plus que celui de la ministre.

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Re: « On aurait dû tout arrêter, c’était une mascarade » : les regrets d’Agnès Buzyn

#90 Message par coolfonzi » 26 mars 2020, 09:33

Plainte contre Philippe et Buzyn : une pétition de soutien en ligne recueille déjà 200.000 signatures


https://www.change.org/p/peuple-fran%C3 ... 35bb827aa1
Faite tournez, quotez, colportez et surtout signez !!!
Bonjour chez vous ! :D

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Re: « On aurait dû tout arrêter, c’était une mascarade » : les regrets d’Agnès Buzyn

#91 Message par vpl » 26 mars 2020, 09:36

henda a écrit :
26 mars 2020, 09:05
Moi je pense pas qu'ils ont laissé Buzyn partir : ils l'ont forcé à y aller au pied levé. C'était leur choix plus que celui de la ministre.
Ça a peut-être aussi permis de l'exfiltrer pour mettre un peu plus compétent à sa place (pas très dur), faire un "reboot" pour éviter de trainer trop de casseroles sur son (in)action au début de la crise. De toute façon la mairie de paris était perdue pour LREM, donc on ne peut pas parler d'ambition ou de projet politique.

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Re: « On aurait dû tout arrêter, c’était une mascarade » : les regrets d’Agnès Buzyn

#92 Message par Dalembert » 26 mars 2020, 10:40

J'ai l'impression que, malgré le confinement et en 15 jours, l'ensemble de la population a soutenu un doctorat en virologie et épidémiologie. J'interviens rarement sur ce forum, mais devant l'hystérie face au "traitement" de Didirer Raoult, en tant que chercheur j'apporte mon sentiment:

Sur PubPeer.com qui recense toutes les publications douteuses, c'est à dire que les chercheurs qui les ont lu font remonter des incohérences au mieux, ou du bidonnage de donnée au pire. Je tape D Raoult et j'ai 10 publications qui sortent! En général quand ça arrive la tutelle du labo (Inserm, CNRS ou autre) demande à voir les data brutes, envoi dans le labo un commité d'éthique, etc.... Bref, c'est pas pris à la légère.

Ce même Dr Raoult qui se bidonnait (voir vidéo sur YouTube) sur la pandémie coronavirus, je cite "3 chinois qui meurent et ça fait une alerte mondiale".
Un peu d'humilité à la fois dans sa recherche et dans ses commentaires.

J'espère qu'il ne va pas ridiculiser l'ensemble de la communauté scientifique française.

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Re: « On aurait dû tout arrêter, c’était une mascarade » : les regrets d’Agnès Buzyn

#93 Message par parisien » 26 mars 2020, 10:47

Si j'ai bien compris, le débat c'est : corruption ou incompétence ?

Mais... L'un n'empêche pas l'autre ! :mrgreen:

C'est intéressant ce qui se passe au Brésil : aucunes mesures de restriction ! On va voir si certains "responsables" dans l'entourage de Bolsonaro, qui savent très bien que cette politique est criminelle, vont démissionner ou pas... Leur carrière ou la santé des brésiliens ? Parce que ailleurs, même aux Etats-Unis, il y a quand-même des mesures de prises, donc des moyens de s'auto-convaincre qu'il faut rester à bord du bateau ivre. Mais au Brésil, c'est du brut de décoffrage : si tu restes au gouvernement, t'es complice.

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Re: « On aurait dû tout arrêter, c’était une mascarade » : les regrets d’Agnès Buzyn

#94 Message par parisien » 26 mars 2020, 10:50

Dalembert a écrit :
26 mars 2020, 10:40
J'ai l'impression que, malgré le confinement et en 15 jours, l'ensemble de la population a soutenu un doctorat en virologie et épidémiologie. J'interviens rarement sur ce forum, mais devant l'hystérie face au "traitement" de Didirer Raoult, en tant que chercheur j'apporte mon sentiment:

Sur PubPeer.com qui recense toutes les publications douteuses, c'est à dire que les chercheurs qui les ont lu font remonter des incohérences au mieux, ou du bidonnage de donnée au pire. Je tape D Raoult et j'ai 10 publications qui sortent! En général quand ça arrive la tutelle du labo (Inserm, CNRS ou autre) demande à voir les data brutes, envoi dans le labo un commité d'éthique, etc.... Bref, c'est pas pris à la légère.

Ce même Dr Raoult qui se bidonnait (voir vidéo sur YouTube) sur la pandémie coronavirus, je cite "3 chinois qui meurent et ça fait une alerte mondiale".
Un peu d'humilité à la fois dans sa recherche et dans ses commentaires.

J'espère qu'il ne va pas ridiculiser l'ensemble de la communauté scientifique française.
Message pas très clair : les publications de Raoult sont bidonnées, c'est ça ?
Question sans parti pris pour ma part. Je n'ai pas d'avis particulier sur ce bonhomme hormis son style capillaire, que je n'approuve pas.

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Dalembert
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Re: « On aurait dû tout arrêter, c’était une mascarade » : les regrets d’Agnès Buzyn

#95 Message par Dalembert » 26 mars 2020, 11:07

parisien a écrit :
26 mars 2020, 10:50
Dalembert a écrit :
26 mars 2020, 10:40
J'ai l'impression que, malgré le confinement et en 15 jours, l'ensemble de la population a soutenu un doctorat en virologie et épidémiologie. J'interviens rarement sur ce forum, mais devant l'hystérie face au "traitement" de Didirer Raoult, en tant que chercheur j'apporte mon sentiment:

Sur PubPeer.com qui recense toutes les publications douteuses, c'est à dire que les chercheurs qui les ont lu font remonter des incohérences au mieux, ou du bidonnage de donnée au pire. Je tape D Raoult et j'ai 10 publications qui sortent! En général quand ça arrive la tutelle du labo (Inserm, CNRS ou autre) demande à voir les data brutes, envoi dans le labo un commité d'éthique, etc.... Bref, c'est pas pris à la légère.

Ce même Dr Raoult qui se bidonnait (voir vidéo sur YouTube) sur la pandémie coronavirus, je cite "3 chinois qui meurent et ça fait une alerte mondiale".
Un peu d'humilité à la fois dans sa recherche et dans ses commentaires.

J'espère qu'il ne va pas ridiculiser l'ensemble de la communauté scientifique française.
Message pas très clair : les publications de Raoult sont bidonnées, c'est ça ?
Question sans parti pris pour ma part. Je n'ai pas d'avis particulier sur ce bonhomme hormis son style capillaire, que je n'approuve pas.
Au moins 10 de ses publications sont soumises à questionnement par leur pairs, les chercheurs. Il n'y a pas celle sur le Covid19 pour le moment.
Faudrait prendre le temps de lire les 10 publies originales en détail et de voir ce qui est reproché sur pubpeer. Mais c'est quand même assez rare (et infamant) pour un chercheur de finir cité sur pubpeer.

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Re: « On aurait dû tout arrêter, c’était une mascarade » : les regrets d’Agnès Buzyn

#96 Message par Duareg » 26 mars 2020, 11:24

Dalembert a écrit :
26 mars 2020, 11:07
parisien a écrit :
26 mars 2020, 10:50
Dalembert a écrit :
26 mars 2020, 10:40
J'ai l'impression que, malgré le confinement et en 15 jours, l'ensemble de la population a soutenu un doctorat en virologie et épidémiologie. J'interviens rarement sur ce forum, mais devant l'hystérie face au "traitement" de Didirer Raoult, en tant que chercheur j'apporte mon sentiment:

Sur PubPeer.com qui recense toutes les publications douteuses, c'est à dire que les chercheurs qui les ont lu font remonter des incohérences au mieux, ou du bidonnage de donnée au pire. Je tape D Raoult et j'ai 10 publications qui sortent! En général quand ça arrive la tutelle du labo (Inserm, CNRS ou autre) demande à voir les data brutes, envoi dans le labo un commité d'éthique, etc.... Bref, c'est pas pris à la légère.

Ce même Dr Raoult qui se bidonnait (voir vidéo sur YouTube) sur la pandémie coronavirus, je cite "3 chinois qui meurent et ça fait une alerte mondiale".
Un peu d'humilité à la fois dans sa recherche et dans ses commentaires.

J'espère qu'il ne va pas ridiculiser l'ensemble de la communauté scientifique française.
Message pas très clair : les publications de Raoult sont bidonnées, c'est ça ?
Question sans parti pris pour ma part. Je n'ai pas d'avis particulier sur ce bonhomme hormis son style capillaire, que je n'approuve pas.
Au moins 10 de ses publications sont soumises à questionnement par leur pairs, les chercheurs. Il n'y a pas celle sur le Covid19 pour le moment.
Faudrait prendre le temps de lire les 10 publies originales en détail et de voir ce qui est reproché sur pubpeer. Mais c'est quand même assez rare (et infamant) pour un chercheur de finir cité sur pubpeer.
Questions sans arrière-pensées, quelle est la moyenne de questionnement par leur pairs de chercheurs ayant publié un nombre comparable d'études?
Quelles sont les motivations et qui sont les chercheurs questionnant les études?
That's a hell of a ride!!!!
Mieux vaut avoir raison tout seul qu'avoir tort tous ensemble!

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Re: « On aurait dû tout arrêter, c’était une mascarade » : les regrets d’Agnès Buzyn

#97 Message par Suricate » 26 mars 2020, 11:31

Juste pour Raoult, si on contextualise un peu, il s'est "contenté" de reprendre à son compte une étude et des conclusions chinoises sans en faire grand chose si ce n'est une vidéo sur Youtube et une étude remplie d'approximations.

De là à en faire le sauveur de l'Humanité et de considérer que l'usage de la chloroquine c'est son idée... je ne sais pas bien comment on a pu en arriver là.

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Re: « On aurait dû tout arrêter, c’était une mascarade » : les regrets d’Agnès Buzyn

#98 Message par sawaï » 26 mars 2020, 11:48

henda a écrit :
26 mars 2020, 09:05
Moi je pense pas qu'ils ont laissé Buzyn partir : ils l'ont forcé à y aller au pied levé. C'était leur choix plus que celui de la ministre.
Et ils auraient choisi la ministre a la tête du ministère en charge de gérer la plus grosse crise depuis la guerre d'Algerie? Gageons que Buzin aura protesté pour rester a la barre, en femme d'état qu'elle est (ou pas).
La réalité, c'est ce qui refuse de disparaître lorsque l'on a cessé de croire.Philip K.Dick

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Re: « On aurait dû tout arrêter, c’était une mascarade » : les regrets d’Agnès Buzyn

#99 Message par lelien » 26 mars 2020, 11:50

Suricate a écrit :
26 mars 2020, 11:31
Juste pour Raoult, si on contextualise un peu, il s'est "contenté" de reprendre à son compte une étude et des conclusions chinoises sans en faire grand chose si ce n'est une vidéo sur Youtube et une étude remplie d'approximations.

De là à en faire le sauveur de l'Humanité et de considérer que l'usage de la chloroquine c'est son idée... je ne sais pas bien comment on a pu en arriver là.
Il avait fait des études sur ce sujet il y a quelques années.
Après, quand on voit l'état de la recherche médicale (cf mon lien précédent), il est hélas tout à fait possible que ses études soient aussi peu scientifiques que celles de ses confrères.

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Re: « On aurait dû tout arrêter, c’était une mascarade » : les regrets d’Agnès Buzyn

#100 Message par henda » 26 mars 2020, 11:51

sawaï a écrit :
26 mars 2020, 11:48
henda a écrit :
26 mars 2020, 09:05
Moi je pense pas qu'ils ont laissé Buzyn partir : ils l'ont forcé à y aller au pied levé. C'était leur choix plus que celui de la ministre.
Et ils auraient choisi la ministre a la tête du ministère en charge de gérer la plus grosse crise depuis la guerre d'Algerie? Gageons que Buzin aura protesté pour rester a la barre, en femme d'état qu'elle est (ou pas).
Je ne sais pas comment ça s'est passé en coulisses. Mais à peine quelques jours avant, elle annonçait à la TV qu'elle ne comptait pas se présenter, car elle avait déjà bien à faire avec son ministère en plein début de crise de coronavirus. C'est ce qui me fait penser qu'on l'a déplacée comme un pion, sans son avis.

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