[Ça baisse] Notaires : une chute des prix de 10 à 15 %..

[EmileZola]

Si les salariés changent d’entreprise pour faire des gap, ce n’est pas grâce à l’inflation salariale (ou à la marge) mais surtout avec la progression de leur carrière (expérience, prise de responsabilité,...) qui est volontairement peu valorisé pour ceux qui restent de leur entreprise.

Il faudra donner la recette aux fonctionnaires.

Si tu restes fonctionnaire toute ta vie, tu gardes le même employeur. Qui volontairement ne fait pas beaucoup d’effort de valorisation pour diminuer ou contenir la masse salariale. Comme dans le privé.

+1

Et comme il va y avoir encore moins d'argent dans les caisses après le rhume, il ne faut pas s'attendre à la moindre revalorisation.

[crispus]

Si tu restes fonctionnaire toute ta vie, tu gardes le même employeur. Qui volontairement ne fait pas beaucoup d’effort de valorisation pour diminuer ou contenir la masse salariale.

C'est pour cette raison entre autres que l'on a inventé les régimes spéciaux, histoire de compenser d'un côté ce que le salarié perdait de l'autre.

[ParisIDF92]

Si les salariés changent d’entreprise pour faire des gap, ce n’est pas grâce à l’inflation salariale (ou à la marge) mais surtout avec la progression de leur carrière (expérience, prise de responsabilité,...) qui est volontairement peu valorisé pour ceux qui restent de leur entreprise.

Il faudra donner la recette aux fonctionnaires.

Si tu restes fonctionnaire toute ta vie, tu gardes le même employeur. Qui volontairement ne fait pas beaucoup d’effort de valorisation pour diminuer ou contenir la masse salariale. Comme dans le privé.

Et comme il va y avoir encore moins d'argent dans les caisses après le rhume, il ne faut pas s'attendre à la moindre revalorisation.

Si le chômage explose, la revalorisation des salaires des fonctionnaires sera le moindre des préoccupations. De plus, avec une baisse du prix de beaucoup de choses (voir logement), ils gagneront automatiquement du pouvoir d'achat. Ils seront considérés comme des privilégiés par de nombreuses personnes du secteur privé.

En ce moment, il y a 8 ( ?) millions de Français en chomage partiel. C'est-à-dire avec des salaires réduits (sauf s'ils sont aussi indemnisés per leur entreprise) et une certaine inquiétude à une éventuelle perte d'emploi. Par contre de nombreux fonctionnaires (par exemple, administratives) sont à la maison à ne rien faire, avec 100 % de leur salaire et sans peur de perdre leur emploi.

[amalricu]

Il faudra donner la recette aux fonctionnaires.

Si tu restes fonctionnaire toute ta vie, tu gardes le même employeur. Qui volontairement ne fait pas beaucoup d’effort de valorisation pour diminuer ou contenir la masse salariale. Comme dans le privé.

Et comme il va y avoir encore moins d'argent dans les caisses après le rhume, il ne faut pas s'attendre à la moindre revalorisation.

Si le chômage explose, la revalorisation des salaires des fonctionnaires sera le moindre des préoccupations. De plus, avec une baisse du prix de beaucoup de choses (voir logement), ils gagneront automatiquement du pouvoir d'achat. Ils seront considérés comme des privilégiés par de nombreuses personnes du secteur privé.

En ce moment, il y a 8 ( ?) millions de Français en chomage partiel. C'est-à-dire avec des salaires réduits (sauf s'ils sont aussi indemnisés per leur entreprise) et une certaine inquiétude à une éventuelle perte d'emploi. Par contre de nombreux fonctionnaires (par exemple, administratives) sont à la maison à ne rien faire, avec 100 % de leur salaire et sans peur de perdre leur emploi.

Moi et mon épouse (éducation. nationale et territoriale) on télétravaile (madame beaucoup, moi beaucoup moins...véritablement en sous-régime) et on fait des économies de consommation énormes sans perdre le moindre traitement...par contre, pour le point d'indice et l'avancement dans les prochaines années, c'est mort.

Quand je vois dans ma famille (intermittent du spectacle, administratiff culturel, start up dans le comparatif des billets de transports), à part les banquiers qui sauvent la mise des entrepreneurs pris à la gorge, c'est clair que 2020 est une année noire.

[slash33]

@ParisIDF92 Vos informations datent. On est à 9,6M de salariés au chômage partiel aujourd'hui.

[supermascotte]

Il faudra donner la recette aux fonctionnaires.

Si tu restes fonctionnaire toute ta vie, tu gardes le même employeur. Qui volontairement ne fait pas beaucoup d’effort de valorisation pour diminuer ou contenir la masse salariale. Comme dans le privé.

Et comme il va y avoir encore moins d'argent dans les caisses après le rhume, il ne faut pas s'attendre à la moindre revalorisation.

Si le chômage explose, la revalorisation des salaires des fonctionnaires sera le moindre des préoccupations. De plus, avec une baisse du prix de beaucoup de choses (voir logement), ils gagneront automatiquement du pouvoir d'achat. Ils seront considérés comme des privilégiés par de nombreuses personnes du secteur privé.

En ce moment, il y a 8 ( ?) millions de Français en chomage partiel. C'est-à-dire avec des salaires réduits (sauf s'ils sont aussi indemnisés per leur entreprise) et une certaine inquiétude à une éventuelle perte d'emploi. Par contre de nombreux fonctionnaires (par exemple, administratives) sont à la maison à ne rien faire, avec 100 % de leur salaire et sans peur de perdre leur emploi.

Je pense aussi que la revalorisation des fonctionnaires sera probablement le cadet de nos soucis une fois la crise sanitaire passée.

Déjà, étant à l'abris du chômage et voyant leur revenus intactes malgré la crise, ils seront probablement considérés comme des privilégiés, a tort ou à raison.

Donc avec une situation fortement dégradée et un déficit public qui aura explosé, ça sera difficile de justifier des hausses de salaire des fonctionnaires, que des hausses de salaires soient justifiées ou non.

Fonction publique = salaire faible mais sécurité de l'emploi.
Secteur privé = parfois de meilleurs salaires mais emplois moins sécurisants.

[ProfGrincheux]

La revalorisation des fonctionnaires sera le cadet des soucis du gouvernement. Mais il faudra mettre la réforme des retraites à la poubelle sinon les syndicats vont faire péter les droits de retrait de tous côtés. Je pense qu'ils vont la retirer mais sait-on jamais?

Enfin quand je dis les fonctionnaires, peut être pas tous Je suis à peu près sur que les profs iront se faire voir. Les flics, en revanche.... Il va y en avoir besoin.....

[Indécis]

Immobilier : comment évolueront les prix en sortie de crise ?
https://www.capital.fr/immobilier/immob ... tinale-eco

A quel point le confinement va-t-il impacter les prix de l’immobilier ? Pour le moment, il semble difficile de répondre avec précision. Néanmoins, les professionnels de l’immobilier ont déjà en tête plusieurs scénarios.
Doit-on s’attendre à une chute brutale des prix de l’immobilier dans les mois à venir ? Pour tenter de répondre à cette question, les notaires ont publié une note lundi 20 avril. Ils y esquissent les différents scénarios de sortie de crise possibles. Avant eux, le groupe spécialisé dans l’estimation immobilière en ligne MeilleursAgents s’était lui aussi attelé à l’exercice. “C’est un moment inédit dans notre histoire. La crise intervient à une période où les transactions sont habituellement les plus nombreuses de l’année”, contextualise Thomas Lefebvre, le directeur scientifique de MeilleursAgents.

Or aujourd’hui, le marché se trouve quasiment à l’arrêt. Les acheteurs et les vendeurs éprouvent les pires difficultés à conclure leurs transactions en période de confinement. Les blocages actuels, l’attitude des banques, les incertitudes sur la durée du confinement et les conséquences financières sur les ménages vont sans aucun doute avoir un impact sur les prix à venir. Lequel ? Voici les scénarios envisagés par les professionnels.

Scénario 1 : une sortie de crise progressive, sans (trop de) douleur
Chez les notaires comme chez MeilleursAgents, on s’accorde sur un constat. L’impact de la crise épidémique sur les prix va dépendre de sa durée. Plus elle sera courte, plus les dommages devraient être limités. En tout cas, dans l’hypothèse où “la France et l’Europe mettent en œuvre les moyens à même de gérer l’importante dette publique qui en résultera”, estiment les notaires. Ce qui semble être le cas actuellement, écrivent-ils. “Notre scénario privilégié, c’est une sortie sans trop de heurts, avec un soutien de la BCE et de l’Etat pour sauvegarder les emplois”, admet lui aussi Thomas Lefebvre pour MeilleursAgents.

En suivant ce scénario, l’estimateur immobilier en ligne prévoit des pertes de revenus réduites pour les Français. Les banques pourraient continuer à maintenir le robinet à crédit pas cher ouvert. Le marché immobilier pourrait alors connaître une reprise dynamique dès la fin d’année 2020, quasi-similaire à celle d’avant-crise. “Il faut toutefois avoir en tête que potentiellement, ces mesures ne suffiront pas”, nuance Thomas Lefebvre.

Pour les notaires, le son de cloche est assez similaire. Du moins, dans la configuration où les fondamentaux de l’immobilier (taux de crédit, pouvoir d’achat, offre et demande) restent stables. “Le scénario de reprise de l’immobilier ne sera alors pas forcément celui du pire”, notent-ils. “La machine pourrait assez vite reprendre un rythme de croisière, certes affaibli mais en restant relativement dynamique”. Les adjudicateurs s’attendent d’abord à un “effet de correction” (comprendre, une baisse des prix) avant un rebond qui suivrait finalement la tendance d’avant-crise. “S’il faut s’attendre à une forte récession économique, le marché immobilier pourrait commencer à repartir en fin d’année 2020, voire au début de l’année 2021”, résument-ils.

Scénario 2 : un krach qui remet tout à plat
L’autre scénario beaucoup plus noir anticipé par les professionnels est celui d’une crise qui persiste. Dans ce cas de figure, le pire est envisageable. MeilleursAgents identifie trois menaces qui pourraient broyer le scénario optimiste précédent : la réapparition du virus après le confinement, une nouvelle récession et une crise financière. “Si tout ou partie de ces risques venait à se matérialiser, l’hypothèse d’une sortie de crise sans heurt sur le marché immobilier s’envolerait”, résume MeilleursAgents. Dans ce cas de figure, les banques se retrouveraient incapables de financer l’économie réelle. Et donc le marché immobilier. Or, si les banques remontent drastiquement leurs taux… l’accès au crédit sera plus difficile pour les acheteurs. Les prix pourraient alors s'écrouler et le nombre de transactions aussi. “Nous nous retrouverions alors dans une situation similaire à 2008. Le marché immobilier serait dès lors amené à traverser une phase de repli qui durerait plusieurs années”, pronostique l’estimateur de biens en ligne.

Les notaires se montrent-ils plus optimistes ? Pas vraiment. Chez eux non plus, le scénario catastrophe n’est pas une option à exclure. “Si le confinement se prolonge ou se réitère [...] la crise provoquerait un chômage important, une baisse de revenus des ménages et une croissance en berne”, avancent-ils. En clair : les fondamentaux du marché immobilier seront bouleversés. Les volumes de transactions, tout comme les prix, seront donc en baisse “significative” selon les notaires.

Des prix qui ne repartiront pas à la même vitesse partout
Quoi qu’il arrive, les prix de l’immobilier ne repartiront pas à la même vitesse partout. Pour MeilleursAgents, les marchés les plus impactés seront ceux où l’emploi a été le plus durement touchés. “Des villes comme Toulouse, centrée sur l’aéronautique, ou la région autour de Sochaux si l’automobile est en difficulté, seront sûrement plus impactées”, entrevoit Thomas Lefebvre. En suivant la même logique, le directeur scientifique de MeilleursAgents estime que des villes comme Paris, Lyon et Nantes devraient être moins touchées par des chutes de prix “compte-tenu de la variété de leur économie.”

Pour les notaires également, des corrections “géographiques” sur le marché immobilier sont à prévoir. Typiquement, les citadins confinés depuis des semaines pourraient s’intéresser davantage aux pavillons dotés d’espaces verts... D’ailleurs, on observerait déjà cette tendance chez le groupe SeLoger. Depuis la mi-mars, le portail d’annonce immobilière enregistre 60 à 65% de recherches sur des maisons avec jardin, face à 35 à 40% de recherches d’appartements. Avant le confinement, le rapport était au 50-50. “Certains citadins pourraient, à terme, opter pour un immobilier vert”, envisagent les notaires dans leur étude. Une petite revanche des campagnes sur les villes ?

[kamoulox]

Resumé de l’article :
Si ma tante en avait, on l’appelerait mon oncle


En gros les notaires sont d’accord avec tout les scénarios du mal à comprendre l’intérêt d’un tel article donc puisque chacun y trouve son compte

[Korn]

Pour résumer :

Crisounette économique ( ) post grippette malgré une prévision de PIB à -8% minimum en 2020: reprise du marché marché immobilier dès fin 2020, marché quasi-similaire à celui d’avant-crise.

Sinon: baisse durable dont l'ampleur qui dépendra de celle de la crise économique et de la capacité des banques à tenir.

J'hésite

[Vincent92]

Resumé de l’article :
Si ma tante en avait, on l’appelerait mon oncle


En gros les notaires sont d’accord avec tout les scénarios du mal à comprendre l’intérêt d’un tel article donc puisque chacun y trouve son compte

Pas vraiment. Ils posent plusieurs scénario (c’est normal et sain) et essaient d’anticiper en fonction.
Je suis pour ma part d’accord avec leurs conclusions en fonction des hypothèses posées.
C’est d’ailleurs ce que j’ai écrit sur ce fil.
Dans « le scénario du pire » (dont tout le monde semble persuadé ici), on peut imaginer des marchés qui ne réagissent pas de la même manière. Ça serait en fonction du dynamisme économique. Sauf si les taux remontent violemment. A ce moment là, je m’attend à la même réaction un peu partout (comme en 2008-2009).

[Romario]

Comme disait Socrate, tout ce que je sais, c'est que je ne sais rien.
Impossible d'avoir des certitudes sur l'évolution du marché.

[kamoulox]

Resumé de l’article :
Si ma tante en avait, on l’appelerait mon oncle


En gros les notaires sont d’accord avec tout les scénarios du mal à comprendre l’intérêt d’un tel article donc puisque chacun y trouve son compte

Pas vraiment. Ils posent plusieurs scénario (c’est normal et sain) et essaie d’anticiper en fonction.
Je suis pour ma part d’accord avec leur conclusion en fonction des hypothèses posés.

Demain beau temps possible, on anticipe 22-24 degrés scénario possible.

Demain pluie et vent possible, avec 12-14 degrés. Scénario envisageable aussi.


Pourrait. ce mot est à chaque ligne ou presque

[Novaseb]

Comme disait Socrate, tout ce que je sais, c'est que je ne sais rien.
Impossible d'avoir des certitudes sur l'évolution du marché.

Exact, il y a des marchés par ailleurs.

Pour ma part, mon projet en cours ronronne (techniquement!) le notaire bosses par proc, l'AI ME semble un peut stressé car il a appeller 3 fois pour savoir ou nous en étions alors que le délai est plus que respecté (incidence du chèque cadastre? incidence des 8K€ de frais qu'il oit recevoir du vendeur?).
Je vois la notaire vendredi je lui demanderai quelle est la température car la ou je vie c'est un marché plutot mixte (invest locatif tourisme, et residence principale), ça peu donner des pistes

[Vincent92]

Resumé de l’article :
Si ma tante en avait, on l’appelerait mon oncle


En gros les notaires sont d’accord avec tout les scénarios du mal à comprendre l’intérêt d’un tel article donc puisque chacun y trouve son compte

Pas vraiment. Ils posent plusieurs scénario (c’est normal et sain) et essaie d’anticiper en fonction.
Je suis pour ma part d’accord avec leur conclusion en fonction des hypothèses posés.

Demain beau temps possible, on anticipe 22-24 degrés scénario possible.

Demain pluie et vent possible, avec 12-14 degrés. Scénario envisageable aussi.


Pourrait. ce mot est à chaque ligne ou presque

Tu caricatures, c’est dommage. Car il y a des éléments donnés : différences entre les marchés, échéance de la reprise prévue, de tel manière,...
Si tu t’attendais à un pronostique style BI.org («crise de 29, le marché va perdre 12,78% en 2020 »), c’est sûr que tu es forcément déçu quand un professionnel répond.
Parler au conditionnel me semble être la moindre des choses.

[kamoulox]

Ce sont des scénarios possibles. Mais vu que tout les scénarios sont possibles, c’est juste du vent.

Désolé

[topido]

Pour les notaires également, des corrections “géographiques” sur le marché immobilier sont à prévoir. Typiquement, les citadins confinés depuis des semaines pourraient s’intéresser davantage aux pavillons dotés d’espaces verts... D’ailleurs, on observerait déjà cette tendance chez le groupe SeLoger. Depuis la mi-mars, le portail d’annonce immobilière enregistre 60 à 65% de recherches sur des maisons avec jardin, face à 35 à 40% de recherches d’appartements. Avant le confinement, le rapport était au 50-50. “Certains citadins pourraient, à terme, opter pour un immobilier vert”, envisagent les notaires dans leur étude. Une petite revanche des campagnes sur les villes ?

[/quote]

Je regarde à Nantes depuis Aout pour une maison avec jardin. Budget 800000.
Même s'il y a de la concurrence, je ne pense pas que la crise va favoriser la demande à ce niveau de prix...

[Korn]

Resumé de l’article :
Si ma tante en avait, on l’appelerait mon oncle


En gros les notaires sont d’accord avec tout les scénarios du mal à comprendre l’intérêt d’un tel article donc puisque chacun y trouve son compte

Pas vraiment. Ils posent plusieurs scénario (c’est normal et sain) et essaient d’anticiper en fonction.
Je suis pour ma part d’accord avec leurs conclusions en fonction des hypothèses posées.
C’est d’ailleurs ce que j’ai écrit sur ce fil.
Dans « le scénario du pire » (dont tout le monde semble persuadé ici), on peut imaginer des marchés qui ne réagissent pas de la même manière. Ça serait en fonction du dynamisme économique. Sauf si les taux remontent violemment. A ce moment là, je m’attend à la même réaction un peu partout (comme en 2008-2009).

"S’il faut s’attendre à une forte récession économique"

Quand un notaire émet cette hypothèse, c'est pas sérieux et c'est ça qui me fait tiquer. Il me semble que c'est acté à moins que -8% de PIB sur une année ne soit pas une forte récession. Il est déjà entendu qu'elle sera bien plus forte qu'en 2008. On pourra juste débattre sur la durée et la vitesse de la reprise.

[Korn]

Ce sont des scénarios possibles. Mais vu que tout les scénarios sont possibles, c’est juste du vent.

Désolé

Non, tous les scénarios ne sont plus possibles. On n'est pas en train de se demander si les 2 prochains trimestres de PIB cumulés vont faire -0,3% ou +0,3%. Certaines données ont un sens.

[Vincent92]

Resumé de l’article :
Si ma tante en avait, on l’appelerait mon oncle


En gros les notaires sont d’accord avec tout les scénarios du mal à comprendre l’intérêt d’un tel article donc puisque chacun y trouve son compte

Pas vraiment. Ils posent plusieurs scénario (c’est normal et sain) et essaient d’anticiper en fonction.
Je suis pour ma part d’accord avec leurs conclusions en fonction des hypothèses posées.
C’est d’ailleurs ce que j’ai écrit sur ce fil.
Dans « le scénario du pire » (dont tout le monde semble persuadé ici), on peut imaginer des marchés qui ne réagissent pas de la même manière. Ça serait en fonction du dynamisme économique. Sauf si les taux remontent violemment. A ce moment là, je m’attend à la même réaction un peu partout (comme en 2008-2009).

"S’il faut s’attendre à une forte récession économique"

Quand un notaire émet cette hypothèse, c'est pas sérieux et c'est ça qui me fait tiquer. Il me semble que c'est acté à moins que -8% de PIB sur une année ne soit pas une forte récession. Il est déjà entendu qu'elle sera bien plus forte qu'en 2008. On pourra juste débattre sur la durée et la vitesse de la reprise.

Ils ne parlent pas de la récession au sens premier du terme (PIB négatif) à mon avis. Le marché immobilier s’en fiche un peu qu’il n’y ait eu peu d’activité pendant 2 mois.
Ils parlent plutôt du taux de chômage par exemple/entre autre. C’est très fortement probable qu’il va augmenter mais ce n’est pas pareil si on arrive à 10% ou à 15%.
Les prix des actifs (boursiers ou immobiliers) ne reflètent pas vraiment tous les indicateurs de l’économie. Ce n’est pas leur rôle, Même si une économie en berne a forcément un impact et est un facteur de construction des prix.
Pour être plus clair, des taux à 5% auraient par exemple un impact bien plus important sur les prix qu’un PIB à -8% en 2021.

[Korn]

Les mots ont un sens. Ils savent ce qu'est une récession. S'ils souhaitent faire passer le message que la recession peut ne pas avoir de gros impacts sur le marché immobilier, ils s'y prennent autrement. Là, il me semble qu'ils partent surtout d'une hypothèse enterrée.

[supermascotte]

Resumé de l’article :
Si ma tante en avait, on l’appelerait mon oncle


En gros les notaires sont d’accord avec tout les scénarios du mal à comprendre l’intérêt d’un tel article donc puisque chacun y trouve son compte

Pas vraiment. Ils posent plusieurs scénario (c’est normal et sain) et essaient d’anticiper en fonction.
Je suis pour ma part d’accord avec leurs conclusions en fonction des hypothèses posées.
C’est d’ailleurs ce que j’ai écrit sur ce fil.
Dans « le scénario du pire » (dont tout le monde semble persuadé ici), on peut imaginer des marchés qui ne réagissent pas de la même manière. Ça serait en fonction du dynamisme économique. Sauf si les taux remontent violemment. A ce moment là, je m’attend à la même réaction un peu partout (comme en 2008-2009).

"S’il faut s’attendre à une forte récession économique"

Quand un notaire émet cette hypothèse, c'est pas sérieux et c'est ça qui me fait tiquer. Il me semble que c'est acté à moins que -8% de PIB sur une année ne soit pas une forte récession. Il est déjà entendu qu'elle sera bien plus forte qu'en 2008. On pourra juste débattre sur la durée et la vitesse de la reprise.

Ils ne parlent pas de la récession au sens premier du terme (PIB négatif) à mon avis. Le marché immobilier s’en fiche un peu qu’il n’y ait eu peu d’activité pendant 2 mois.
Ils parlent plutôt du taux de chômage par exemple/entre autre. C’est très fortement probable qu’il va augmenter mais ce n’est pas pareil si on arrive à 10% ou à 15%.
Les prix des actifs (boursiers ou immobiliers) ne reflètent pas vraiment tous les indicateurs de l’économie. Ce n’est pas leur rôle, Même si une économie en berne a forcément un impact et est un facteur de construction des prix.
Pour être plus clair, des taux à 5% auraient par exemple un impact bien plus important sur les prix qu’un PIB à -8% en 2021.

Si on s'en tire avec 15% de chômage, on pourra s'estimer heureux. Rien qu'à voir les USA, on a un avant-goût de ce que ça peut donner. Ils sont passés de 3.5% de chômage à 16.5 - 17 % de chômage en seulement 4 semaines. Et ce n'est que le début. Qu'en sera t'il dans 2-3 mois? En France, on a le matelas de notre régime social et du chômage partiel. M'enfin on sait très bien qu'à moins d'un miracle on finira par avoir un chômage du niveau des USA voire supérieur.

Et non je suis pas d'accord. L'état de l'économie a une incidence tout aussi majeures sur les prix de l'immobilier que les taux de crédit immobilier. De toute façon, il n'y a pas besoin de se prendre la tête à faire des projections sur les prix de l'immobilier. C'est très simple, les prix de l'immobilier ne répondent qu'à une seule loi, celle de l'offre et de la demande. Donc si on veut essayer de prédire si les prix de l'immobilier vont augmenter ou baisser, il suffit de faire état des lieux de l'évolution à venir de l'offre et de la demande de logement.

Si l'économie est bonne, il y a plus d'acheteurs (parce que les agents économiques réussissent à se constituer apport personnel ou parce que la situation économique les met en confiance et leur permet de se projeter sur l'avenir). Donc la demande de logement est forte.

A l'inverse si l'économie est mauvaise, il y a moins d'acheteur (les économies peuvent souffrir d'un krach boursier et il devient difficile de se projeter sur l'avenir avec le chômage et les baisses de revenue). Donc la demande de logement est faible. Avec une récession il peut même y avoir un effet, avec des propriétaires qui voit leur situation financière se dégrader fortement et qui sont forcés de vendre pour retrouver de la liquidité. Donc une offre de logement qui peut augmenter.

Après les conditions d'accès au crédit immobilier ont un effet sur l'offre et la demande puisqu'avec des taux d'intérêt élevés et/ou des conditions d'octroi restrictifs excluent une grosse partie des acheteurs potentiels. Donc une demande faible A l'inverse avec des taux d'intérêt faibles et/ou des conditions d'octroi allégés, on permet à plus d'acheteurs potentiels de concrétiser leurs projets immobilier. Donc une demande forte.

Mais bon de toute façon, ne t'inquiète pas, les banques vont restreindre fortement les conditions d'accès au crédit immobilier. Les banques vont devenir ultra sélectives au niveau de leur client et vont relever leurs primes de risques. Donc je pense que d'ici peu de temps les taux d'intérêt pour les crédits immobilier vont passer en moyenne à 1.5 - 2 %. Ca reste encore assez bas, mais par contre ça peut pas mal changer la donne.

[Romario]

+ que les taux, ce sont les conditions d'octroi qui se durciceront, selon moi ; et qui feront le ménage.
Apports de 10 ou 15%, règle des 33% strictement appliquée.

[Vincent92]

Pas vraiment. Ils posent plusieurs scénario (c’est normal et sain) et essaient d’anticiper en fonction.
Je suis pour ma part d’accord avec leurs conclusions en fonction des hypothèses posées.
C’est d’ailleurs ce que j’ai écrit sur ce fil.
Dans « le scénario du pire » (dont tout le monde semble persuadé ici), on peut imaginer des marchés qui ne réagissent pas de la même manière. Ça serait en fonction du dynamisme économique. Sauf si les taux remontent violemment. A ce moment là, je m’attend à la même réaction un peu partout (comme en 2008-2009).

"S’il faut s’attendre à une forte récession économique"

Quand un notaire émet cette hypothèse, c'est pas sérieux et c'est ça qui me fait tiquer. Il me semble que c'est acté à moins que -8% de PIB sur une année ne soit pas une forte récession. Il est déjà entendu qu'elle sera bien plus forte qu'en 2008. On pourra juste débattre sur la durée et la vitesse de la reprise.

Ils ne parlent pas de la récession au sens premier du terme (PIB négatif) à mon avis. Le marché immobilier s’en fiche un peu qu’il n’y ait eu peu d’activité pendant 2 mois.
Ils parlent plutôt du taux de chômage par exemple/entre autre. C’est très fortement probable qu’il va augmenter mais ce n’est pas pareil si on arrive à 10% ou à 15%.
Les prix des actifs (boursiers ou immobiliers) ne reflètent pas vraiment tous les indicateurs de l’économie. Ce n’est pas leur rôle, Même si une économie en berne a forcément un impact et est un facteur de construction des prix.
Pour être plus clair, des taux à 5% auraient par exemple un impact bien plus important sur les prix qu’un PIB à -8% en 2021.

Si on s'en tire avec 15% de chômage, on pourra s'estimer heureux. Rien qu'à voir les USA, on a un avant-goût de ce que ça peut donner. Ils sont passés de 3.5% de chômage à 16.5 - 17 % de chômage en seulement 4 semaines. Et ce n'est que le début. Qu'en sera t'il dans 2-3 mois? En France, on a le matelas de notre régime social et du chômage partiel. M'enfin on sait très bien qu'à moins d'un miracle on finira par avoir un chômage du niveau des USA voire supérieur.

Et non je suis pas d'accord. L'état de l'économie a une incidence tout aussi majeures sur les prix de l'immobilier que les taux de crédit immobilier. De toute façon, il n'y a pas besoin de se prendre la tête à faire des projections sur les prix de l'immobilier. C'est très simple, les prix de l'immobilier ne répondent qu'à une seule loi, celle de l'offre et de la demande. Donc si on veut essayer de prédire si les prix de l'immobilier vont augmenter ou baisser, il suffit de faire état des lieux de l'évolution à venir de l'offre et de la demande de logement.

Si l'économie est bonne, il y a plus d'acheteurs (parce que les agents économiques réussissent à se constituer apport personnel ou parce que la situation économique les met en confiance et leur permet de se projeter sur l'avenir). Donc la demande de logement est forte.

A l'inverse si l'économie est mauvaise, il y a moins d'acheteur (les économies peuvent souffrir d'un krach boursier et il devient difficile de se projeter sur l'avenir avec le chômage et les baisses de revenue). Donc la demande de logement est faible. Avec une récession il peut même y avoir un effet, avec des propriétaires qui voit leur situation financière se dégrader fortement et qui sont forcés de vendre pour retrouver de la liquidité. Donc une offre de logement qui peut augmenter.

Après les conditions d'accès au crédit immobilier ont un effet sur l'offre et la demande puisqu'avec des taux d'intérêt élevés et/ou des conditions d'octroi restrictifs excluent une grosse partie des acheteurs potentiels. Donc une demande faible A l'inverse avec des taux d'intérêt faibles et/ou des conditions d'octroi allégés, on permet à plus d'acheteurs potentiels de concrétiser leurs projets immobilier. Donc une demande forte.

Mais bon de toute façon, ne t'inquiète pas, les banques vont restreindre fortement les conditions d'accès au crédit immobilier. Les banques vont devenir ultra sélectives au niveau de leur client et vont relever leurs primes de risques. Donc je pense que d'ici peu de temps les taux d'intérêt pour les crédits immobilier vont passer en moyenne à 1.5 - 2 %. Ca reste encore assez bas, mais par contre ça peut pas mal changer la donne.

Je suis étonné qu'avec ton accointance à prévoir l'avenir et une anticipation de ce que va faire tel ou tel acteur avec une telle certitude (quel va être le chômage, ce que vont faire les banques, comment va réagir l'état, la BCE,...) tu ne sois pas encore millionnaire grâce aux marchés boursiers.
Et que ce fait tu trouves que les explications des professionnels soient "fades".
A quelle hauteur anticipes tu le chômage en France du coup? (on était passé de 7% à 9,5% en 2008-2009 - rien à voir avec les USA - par exemple)

[Korn]

Le taux d'usure a baisse, les conditions d'octroi se sont un peu durcies et les taux ont très légèrement augmenté. Ça se sont des faits, pas des prédictions.

[ignatius]

Ben voyons, 15 % de chômage.

[Vincent92]

Ben voyons, 15 % de chômage.

Pas 15 mais 17% au minimum apparemment

Ils sont passés de 3.5% de chômage à 16.5 - 17 % de chômage en seulement 4 semaines. Et ce n'est que le début. Qu'en sera t'il dans 2-3 mois? En France, on a le matelas de notre régime social et du chômage partiel. M'enfin on sait très bien qu'à moins d'un miracle on finira par avoir un chômage du niveau des USA voire supérieur.

[alexlyon]

On est à 11% de chômage partiel.
Et tous les postes qui ne servent à rien se révèlent comme tels.
Sans même parler des fonctionnaires qui coûtent, mais ne facturent jamais rien à des clients qui y consentiraient (le désir, ce n'est pas leur truc aux fonctionnaires)

[lecriminel]

Si on s'en tire avec 15% de chômage, on pourra s'estimer heureux. Rien qu'à voir les USA, on a un avant-goût de ce que ça peut donner. Ils sont passés de 3.5% de chômage à 16.5 - 17 % de chômage en seulement 4 semaines. Et ce n'est que le début. Qu'en sera t'il dans 2-3 mois? En France, on a le matelas de notre régime social et du chômage partiel. M'enfin on sait très bien qu'à moins d'un miracle on finira par avoir un chômage du niveau des USA voire supérieur.

je ne sais pas comment ils truquent leurs chiffres, ou plutôt quelle part de la population ils arrivent à retirer des chiffres du chomage, mais en France on est déjà au-delà de 17%

[Vincent92]

Si on s'en tire avec 15% de chômage, on pourra s'estimer heureux. Rien qu'à voir les USA, on a un avant-goût de ce que ça peut donner. Ils sont passés de 3.5% de chômage à 16.5 - 17 % de chômage en seulement 4 semaines. Et ce n'est que le début. Qu'en sera t'il dans 2-3 mois? En France, on a le matelas de notre régime social et du chômage partiel. M'enfin on sait très bien qu'à moins d'un miracle on finira par avoir un chômage du niveau des USA voire supérieur.

je ne sais pas comment ils truquent leurs chiffres, ou plutôt quelle part de la population ils arrivent à retirer des chiffres du chomage, mais en France on est déjà au-delà de 17%

Ce que tu cites n’est pas de moi mais de supermascotte. Merci de ne pas m’y associer

[Korn]

On est à 11% de chômage partiel.

11 millions plutôt?

Le chômage au-dessus de 10% il y a 5 ans. Ça etonnerait quelqu'un qu'on aille bien au-dessus avec ce qu'on vient de prendre?

[supermascotte]

"S’il faut s’attendre à une forte récession économique"

Quand un notaire émet cette hypothèse, c'est pas sérieux et c'est ça qui me fait tiquer. Il me semble que c'est acté à moins que -8% de PIB sur une année ne soit pas une forte récession. Il est déjà entendu qu'elle sera bien plus forte qu'en 2008. On pourra juste débattre sur la durée et la vitesse de la reprise.

Ils ne parlent pas de la récession au sens premier du terme (PIB négatif) à mon avis. Le marché immobilier s’en fiche un peu qu’il n’y ait eu peu d’activité pendant 2 mois.
Ils parlent plutôt du taux de chômage par exemple/entre autre. C’est très fortement probable qu’il va augmenter mais ce n’est pas pareil si on arrive à 10% ou à 15%.
Les prix des actifs (boursiers ou immobiliers) ne reflètent pas vraiment tous les indicateurs de l’économie. Ce n’est pas leur rôle, Même si une économie en berne a forcément un impact et est un facteur de construction des prix.
Pour être plus clair, des taux à 5% auraient par exemple un impact bien plus important sur les prix qu’un PIB à -8% en 2021.

Si on s'en tire avec 15% de chômage, on pourra s'estimer heureux. Rien qu'à voir les USA, on a un avant-goût de ce que ça peut donner. Ils sont passés de 3.5% de chômage à 16.5 - 17 % de chômage en seulement 4 semaines. Et ce n'est que le début. Qu'en sera t'il dans 2-3 mois? En France, on a le matelas de notre régime social et du chômage partiel. M'enfin on sait très bien qu'à moins d'un miracle on finira par avoir un chômage du niveau des USA voire supérieur.

Et non je suis pas d'accord. L'état de l'économie a une incidence tout aussi majeures sur les prix de l'immobilier que les taux de crédit immobilier. De toute façon, il n'y a pas besoin de se prendre la tête à faire des projections sur les prix de l'immobilier. C'est très simple, les prix de l'immobilier ne répondent qu'à une seule loi, celle de l'offre et de la demande. Donc si on veut essayer de prédire si les prix de l'immobilier vont augmenter ou baisser, il suffit de faire état des lieux de l'évolution à venir de l'offre et de la demande de logement.

Si l'économie est bonne, il y a plus d'acheteurs (parce que les agents économiques réussissent à se constituer apport personnel ou parce que la situation économique les met en confiance et leur permet de se projeter sur l'avenir). Donc la demande de logement est forte.

A l'inverse si l'économie est mauvaise, il y a moins d'acheteur (les économies peuvent souffrir d'un krach boursier et il devient difficile de se projeter sur l'avenir avec le chômage et les baisses de revenue). Donc la demande de logement est faible. Avec une récession il peut même y avoir un effet, avec des propriétaires qui voit leur situation financière se dégrader fortement et qui sont forcés de vendre pour retrouver de la liquidité. Donc une offre de logement qui peut augmenter.

Après les conditions d'accès au crédit immobilier ont un effet sur l'offre et la demande puisqu'avec des taux d'intérêt élevés et/ou des conditions d'octroi restrictifs excluent une grosse partie des acheteurs potentiels. Donc une demande faible A l'inverse avec des taux d'intérêt faibles et/ou des conditions d'octroi allégés, on permet à plus d'acheteurs potentiels de concrétiser leurs projets immobilier. Donc une demande forte.

Mais bon de toute façon, ne t'inquiète pas, les banques vont restreindre fortement les conditions d'accès au crédit immobilier. Les banques vont devenir ultra sélectives au niveau de leur client et vont relever leurs primes de risques. Donc je pense que d'ici peu de temps les taux d'intérêt pour les crédits immobilier vont passer en moyenne à 1.5 - 2 %. Ca reste encore assez bas, mais par contre ça peut pas mal changer la donne.

Je suis étonné qu'avec ton accointance à prévoir l'avenir et une anticipation de ce que va faire tel ou tel acteur avec une telle certitude (quel va être le chômage, ce que vont faire les banques, comment va réagir l'état, la BCE,...) tu ne sois pas encore millionnaire grâce aux marchés boursiers.
Et que ce fait tu trouves que les explications des professionnels soient "fades".
A quelle hauteur anticipes tu le chômage en France du coup? (on était passé de 7% à 9,5% en 2008-2009 - rien à voir avec les USA - par exemple)

Pour la France c'est pas juste la période 2008 - 2009 qu'il faut prendre en considération. Bah oui, c'est la France, on a nos amortisseurs sociaux, ce qui fait que les crises nous touchent moins violemment, par contre leurs effets sont plus dilués dans le temps. Le chômage a continué d'augmenter jusqu'en 2015 pour atteindre 10.5 - 11 % de mémoire. Ce qui est pas mal si on considère qu'au final la crise de 2008 est une crise qui ne nous concernait pas franchement directement.

Là, on part en 2020 avec un chômage de base qui est plus élevé qu'en 2007. 8.5 % contre 7%. On fait face à une crise d'une ampleur bien plus importante que 2008-2009. On a actuellement 10.5 millions de chômeurs partiels et je ne sais combien d'entreprises aux abois. Donc oui, on sera content si on a un chômage de 15 %. Et je parle du chômage OFFICIEL, je prends pas en compte les temps partiels subis et les fins de droits.

A titre de comparaison, les USA avec une population active de 155 millions de personnes et un chômage de 3.5% juste avant la crise ont enregistré 22 millions de chômeurs en 4 semaines seulement. Ce qui fait un chômage qui est passé de 3.5% à 17.5 % en seulement 4 semaines. Et ce n'est que le début, d'ailleurs, tu pourras voir demain les chiffres qui vont être publié pour savoir encore combien de millions de chômeurs supplémentaires il va y avoir. Donc à ton avis, quel sera le pic de chômage aux USA pour cette crise? 20%, 25%, 30%? Ca va, tu commences à saisir à peu près l'AMPLEUR DE CETTE CRISE?

Donc oui je pense qu'on sera franchement très content avec 15% de chômage. Et tu sais quoi? Je pense pas prendre beaucoup de risques en faisant ce pronostic.

[Vincent92]

Aux USA, ils licencient parce que les entreprises n'ont aucune visibilité sauf qu'elles ne vont pas repartir dans les semaines avenir et qu'elles doivent payer leurs salariés (alors qu'en France non, c'est l'état qui paie les salariés si l'entreprise décident de les mettre en "standby").
C'est pour cela que le chômage a explosé chez eux.
Maintenant, tu as le droit de penser que c'est la crise du siècle. Moi, je ne sais pas et je te trouve présomptueux. Ca reste mon avis.

[supermascotte]

Ils ne parlent pas de la récession au sens premier du terme (PIB négatif) à mon avis. Le marché immobilier s’en fiche un peu qu’il n’y ait eu peu d’activité pendant 2 mois.
Ils parlent plutôt du taux de chômage par exemple/entre autre. C’est très fortement probable qu’il va augmenter mais ce n’est pas pareil si on arrive à 10% ou à 15%.
Les prix des actifs (boursiers ou immobiliers) ne reflètent pas vraiment tous les indicateurs de l’économie. Ce n’est pas leur rôle, Même si une économie en berne a forcément un impact et est un facteur de construction des prix.
Pour être plus clair, des taux à 5% auraient par exemple un impact bien plus important sur les prix qu’un PIB à -8% en 2021.

Si on s'en tire avec 15% de chômage, on pourra s'estimer heureux. Rien qu'à voir les USA, on a un avant-goût de ce que ça peut donner. Ils sont passés de 3.5% de chômage à 16.5 - 17 % de chômage en seulement 4 semaines. Et ce n'est que le début. Qu'en sera t'il dans 2-3 mois? En France, on a le matelas de notre régime social et du chômage partiel. M'enfin on sait très bien qu'à moins d'un miracle on finira par avoir un chômage du niveau des USA voire supérieur.

Et non je suis pas d'accord. L'état de l'économie a une incidence tout aussi majeures sur les prix de l'immobilier que les taux de crédit immobilier. De toute façon, il n'y a pas besoin de se prendre la tête à faire des projections sur les prix de l'immobilier. C'est très simple, les prix de l'immobilier ne répondent qu'à une seule loi, celle de l'offre et de la demande. Donc si on veut essayer de prédire si les prix de l'immobilier vont augmenter ou baisser, il suffit de faire état des lieux de l'évolution à venir de l'offre et de la demande de logement.

Si l'économie est bonne, il y a plus d'acheteurs (parce que les agents économiques réussissent à se constituer apport personnel ou parce que la situation économique les met en confiance et leur permet de se projeter sur l'avenir). Donc la demande de logement est forte.

A l'inverse si l'économie est mauvaise, il y a moins d'acheteur (les économies peuvent souffrir d'un krach boursier et il devient difficile de se projeter sur l'avenir avec le chômage et les baisses de revenue). Donc la demande de logement est faible. Avec une récession il peut même y avoir un effet, avec des propriétaires qui voit leur situation financière se dégrader fortement et qui sont forcés de vendre pour retrouver de la liquidité. Donc une offre de logement qui peut augmenter.

Après les conditions d'accès au crédit immobilier ont un effet sur l'offre et la demande puisqu'avec des taux d'intérêt élevés et/ou des conditions d'octroi restrictifs excluent une grosse partie des acheteurs potentiels. Donc une demande faible A l'inverse avec des taux d'intérêt faibles et/ou des conditions d'octroi allégés, on permet à plus d'acheteurs potentiels de concrétiser leurs projets immobilier. Donc une demande forte.

Mais bon de toute façon, ne t'inquiète pas, les banques vont restreindre fortement les conditions d'accès au crédit immobilier. Les banques vont devenir ultra sélectives au niveau de leur client et vont relever leurs primes de risques. Donc je pense que d'ici peu de temps les taux d'intérêt pour les crédits immobilier vont passer en moyenne à 1.5 - 2 %. Ca reste encore assez bas, mais par contre ça peut pas mal changer la donne.

Je suis étonné qu'avec ton accointance à prévoir l'avenir et une anticipation de ce que va faire tel ou tel acteur avec une telle certitude (quel va être le chômage, ce que vont faire les banques, comment va réagir l'état, la BCE,...) tu ne sois pas encore millionnaire grâce aux marchés boursiers.
Et que ce fait tu trouves que les explications des professionnels soient "fades".
A quelle hauteur anticipes tu le chômage en France du coup? (on était passé de 7% à 9,5% en 2008-2009 - rien à voir avec les USA - par exemple)

Pour la France c'est pas juste la période 2008 - 2009 qu'il faut prendre en considération. Bah oui, c'est la France, on a nos amortisseurs sociaux, ce qui fait que les crises nous touchent moins violemment, par contre leurs effets sont plus dilués dans le temps. Le chômage a continué d'augmenter jusqu'en 2015 pour atteindre 10.5 - 11 % de mémoire. Ce qui est pas mal si on considère qu'au final la crise de 2008 est une crise qui ne nous concernait pas franchement directement.

Là, on part en 2020 avec un chômage de base qui est plus élevé qu'en 2007. 8.5 % contre 7%. On fait face à une crise d'une ampleur bien plus importante que 2008-2009. On a actuellement 10.5 millions de chômeurs partiels et je ne sais combien d'entreprises aux abois. Donc oui, on sera content si on a un chômage de 15 %. Et je parle du chômage OFFICIEL, je prends pas en compte les temps partiels subis et les fins de droits.

A titre de comparaison, les USA avec une population active de 155 millions de personnes et un chômage de 3.5% juste avant la crise ont enregistré 22 millions de chômeurs en 4 semaines seulement. Ce qui fait un chômage qui est passé de 3.5% à 17.5 % en seulement 4 semaines. Et ce n'est que le début, d'ailleurs, tu pourras voir demain les chiffres qui vont être publié pour savoir encore combien de millions de chômeurs supplémentaires il va y avoir. Donc à ton avis, quel sera le pic de chômage aux USA pour cette crise? 20%, 25%, 30%? Ca va, tu commences à saisir à peu près l'AMPLEUR DE CETTE CRISE?

Donc oui je pense qu'on sera franchement très content avec 15% de chômage. Et tu sais quoi? Je pense pas prendre beaucoup de risques en faisant ce pronostic.

PS : je ne fais pas partie des prophètes de l'apocalypse ni des chantres de la bulle immobilière, bien au contraire. Je suis juste quelqu'un de normal avec une formation supérieure en économie spécialité Banque Finance qui travaille actuellement dans une banque avec quelques années d'expérience. Non pas que ça me donne nécessairement une plus grande légitimité ou quoi que ce soit. Je suis tout à fait à l'écoute d'arguments qui me prouveraient que je me trompe. Or j'observe ce qu'il se passe et j'ai toutes les raisons d'être très inquiet de la situation.

Il y avait un temps où on pouvait tenter de se rassurer en se disant que ça passerait et qu'on pourrait éviter le scénario du pire. Ce temps-là est à mon avis malheureusement révolu.

[Ben92]

Non mais sérieux, arrêtez de jouer à vous faire peur avec les chiffres du chômage. C'est du chômage partiel, c'est-à-dire temporaire.
Le gouvernement peut arrêter le chômage partiel d'un claquement de doigts, et les salariés retrouvent du jour ou lendemain leur travail.
Tout va repartir comme avant, le chômage augmentera peut-être d'un point ou deux avec les quelques faillites mais ça reviendra au niveau d'avant crise dans les 6 mois.
Les gens vont consommer comme des porcs avec le pognon accumulé pendant le confinement, parce qu'ils n'ont rien d'autre comme but dans la vie que consommer, consommer, consommer. (et copuler).
Tout reviendra comme avant, y compris l’augmentation des prix de l'immobilier à Paris, Lyon, etc

[Blangar1]

Oui, bien sûr !!!
Tu n'as qu'à le croire...

la "grippette" engendrerait une "crisounette"

Mais la pandémiette ? L'économie à l'arrêt pendant 8 semaines ? Le re-démarrage qui va être grave poussif ?

Tu crois peut-être que, toujours béats d'admiration et d'envie pour la vie rêvée des parisiens, dont la densité de population est, rappelons-le, la 7ème DU MONDE (attention, on se compare pas à New-York ou Londres, hein... Nan... On se compare au Caire ou Delhi !), tu crois donc peut-être que, masque au nez, en file indienne à un mètre chacun de l'autre, des cohortes de primos pleins aux as (remarque, ils auront peut-être hérité des gens des EPAHDS) vont se précipiter pour acheter le fameux souplex à 10 k€ le m2 qui les fait tant rêver ?????

Tu es jeune Ben92 ! Profite de ta jeunesse, masque au nez. Ah ah ah ah ah !!!!

Tu m'auras bien fait rire )

[Gpzzzz]

Bien sûr qu'une partie importante des CSP+ vont conserver leur pouvoir d achat immobilier (bien que ceux qui avaient comme moi avant mon achat une grosse partie de leur apport en actions ont dû voir leur économie fondre comme neige au soleil )
Par contre il oublie que le marché immobilier actuel c est une pyramide, il faut des acheteurs en bas de l échelle de lance pour que les autres continuent leur parcours résidentiels jusqu'au grall..
Si le premier étage de la fusée capote c est toute la chaîne qui va se gripper..
D ou toutes les mesures de relances spécial primo depuis 2008, dans l ancien comme dans le neuf...
Après au delà du pognon il y a aussi le moral.. en bourse c est une des données les plus suivit.. hâte de voir la prochaine enquête INSEE sur le moral des consommateurs.. mais j ai l impression qu'ils ont mis leur truc en sourdine

[Cagou780]

Non mais sérieux, arrêtez de jouer à vous faire peur avec les chiffres du chômage. C'est du chômage partiel, c'est-à-dire temporaire.
Le gouvernement peut arrêter le chômage partiel d'un claquement de doigts, et les salariés retrouvent du jour ou lendemain leur travail.
Tout va repartir comme avant, le chômage augmentera peut-être d'un point ou deux avec les quelques faillites mais ça reviendra au niveau d'avant crise dans les 6 mois.
Les gens vont consommer comme des porcs avec le pognon accumulé pendant le confinement, parce qu'ils n'ont rien d'autre comme but dans la vie que consommer, consommer, consommer. (et copuler).
Tout reviendra comme avant, y compris l’augmentation des prix de l'immobilier à Paris, Lyon, etc

[Korn]

Il en faut des Ben92 pour surpayer et pour faire tourner l'economie

[jobserve75]

Aux USA, ils licencient parce que les entreprises n'ont aucune visibilité sauf qu'elles ne vont pas repartir dans les semaines avenir et qu'elles doivent payer leurs salariés (alors qu'en France non, c'est l'état qui paie les salariés si l'entreprise décident de les mettre en "standby").
C'est pour cela que le chômage a explosé chez eux.
Maintenant, tu as le droit de penser que c'est la crise du siècle. Moi, je ne sais pas et je te trouve présomptueux. Ca reste mon avis.

Il n’y a pas besoin d’être devin ou super économiste pour prédire que ça sera la crise du siècle.
Même le ministre de l’éco a prédit que ce serait pire que 29.
On va traîner ce virus pendant encore un an facilement avec des déconfinement partiels, des reconfinements, une baisse de la productivité, une baisse du tourisme, de la fréquentation des lieux de loisirs...

Les déficits publics vont s’envoler et le chômage va exploser.

Je ne sais pas si le chômage sera à 15% ou plus? Mais ce sera sévère très certainement.

Sur un autre post, j’ai même exprimé mon point de vue sur le niveau du cac 40 trop élevé parce que tu souhaites encore y investir. Selon moi, c’est une évidence qu’il continuera de baisser.

Croire que ça n’est que passager et que tout rentra dans l’ordre dans 3 à 6 mois est être dans l’illusion.

La déflagration de cette crise sera peut-être 10 fois supérieure à celle de 2008.

[amalricu]

Aux USA, ils licencient parce que les entreprises n'ont aucune visibilité sauf qu'elles ne vont pas repartir dans les semaines avenir et qu'elles doivent payer leurs salariés (alors qu'en France non, c'est l'état qui paie les salariés si l'entreprise décident de les mettre en "standby").
C'est pour cela que le chômage a explosé chez eux.
Maintenant, tu as le droit de penser que c'est la crise du siècle. Moi, je ne sais pas et je te trouve présomptueux. Ca reste mon avis.

Il n’y a pas besoin d’être devin ou super économiste pour prédire que ça sera la crise du siècle.
Même le ministre de l’éco a prédit que ce serait pire que 29.
On va traîner ce virus pendant encore un an facilement avec des déconfinement partiels, des reconfinements, une baisse de la productivité, une baisse du tourisme, de la fréquentation des lieux de loisirs...

Les déficits publics vont s’envoler et le chômage va exploser.

Je ne sais pas si le chômage sera à 15% ou plus? Mais ce sera sévère très certainement.

Sur un autre post, j’ai même exprimé mon point de vue sur le niveau du cac 40 trop élevé parce que tu souhaites encore y investir. Selon moi, c’est une évidence qu’il continuera de baisser.

Croire que ça n’est que passager et que tout rentra dans l’ordre dans 3 à 6 mois est être dans l’illusion.

La déflagration de cette crise sera peut-être 10 fois supérieure à celle de 2008.

Effet domino déflagrateur dont on a pas fini de découvrir les dégâts. Les pays assis sur la rente pétrolière plus la chute du commerce mondial nous promettent des troubles et des révoltes ici et ailleurs.Quant au choc économique en France, la population est en train de couler sous la ligne de flottaison et l'Etat n'a plus les moyens de son interventionnisme. "Quoi qu'il en coûte" va nous plomber les semelles sur le chemin de la croissance.

[Ben92]

Les déficits publics vont s’envoler
La déflagration de cette crise sera peut-être 10 fois supérieure à celle de 2008.

En 2008 on prédisait l'apocalypse, la faillite des banques. L'effondrement de la civilisation et un nouveau monde à la Mad Max.
A chaque crise une frange de la population aime à se donner des frissons, un peu comme on va dans un parc d'attractions.

[Blangar1]

Ah ah ah ah ah !!!
Te revoilà !!!
ça va le clapier ?

Comme je te le disais hier...
Tu crois peut-être que, toujours béats d'admiration et d'envie pour la vie rêvée des parisiens, dont la densité de population est, rappelons-le, la 7ème DU MONDE (attention, on se compare pas à New-York ou Londres, hein... Nan... On se compare au Caire ou Delhi !), tu crois donc peut-être que, masque au nez, en file indienne à un mètre chacun de l'autre, des cohortes de primos pleins aux as (remarque, ils auront peut-être hérité des gens des EPAHDS) vont se précipiter pour acheter le fameux souplex à 10 k€ le m2 qui les fait tant rêver ?????

Je parlais de ton fameux souplex

J'achète un bon stock de pop corns, parce que le pestacle va être long et pas ennuyeux du tout !

STP : continue à me faire rire

[Vincent92]

Aux USA, ils licencient parce que les entreprises n'ont aucune visibilité sauf qu'elles ne vont pas repartir dans les semaines avenir et qu'elles doivent payer leurs salariés (alors qu'en France non, c'est l'état qui paie les salariés si l'entreprise décident de les mettre en "standby").
C'est pour cela que le chômage a explosé chez eux.
Maintenant, tu as le droit de penser que c'est la crise du siècle. Moi, je ne sais pas et je te trouve présomptueux. Ca reste mon avis.

Sur un autre post, j’ai même exprimé mon point de vue sur le niveau du cac 40 trop élevé parce que tu souhaites encore y investir.

Le CAC 40 est selon moi faussé car il est interdit de faire des VAD. C’est cela qui l’a mené rapidement à 3700 et c’est pour cela que l’AMF l’a interdit. Mais, je suis loin d’imaginer un CAC à 1500 comme tu l’imagines. Pour ma part, si on voit 3000 un jour, je suis déjà très content. J’aurais commencé à investir avant.
Et il n’y a pas de VAD sur l’immobilier. Ça n’existe pas. On ne peut pas gagner d’argent sur le dos de gens paniqués comme toi. C’est dommage mais c’est comme ça.

Ce forum attire pas mal de gens qui seront toujours « bear » sur tout et qui ont peur de leur ombre. Des gens qui n’investissent pas et qu’on voit sortir au son des canons pour nous prédire l’apocalypse. Ils auront peut être raison un jour (peut être maintenant) mais ce n’est pas très intéressant de les écouter seulement eux pour se forger une opinion.

[Korn]

Mais, sinon, ceux qui sont dans le damage controle permanent (je laisse de côté l'immobilier), vous avez entendu ou lu un économiste, un épidémiologiste ou même un politique français être aussi optimiste que vous? Moi pas.
On peut toujours se raccrocher aux discours à la Trump pour débiles profonds, mais il y a une certaine réalité qui s'impose à nous.

Edit: si on avait suivi l'avis des wishfull thinking, on s'apprêterait à revivre comme avant à la fin du mois. Si vous avez suivi l'actualité, on en sera très loin et pour longtemps.

[Vincent92]

Mais, sinon, ceux qui sont dans le damage controle permanent (je laisse de côté l'immobilier), vous avez entendu ou lu un économiste ou même un politique français être aussi optimiste que vous? Moi pas.
On peut toujours se raccrocher au discours à la Trump pour débiles profonds, mais il y a une certaine réalité qui s'impose à nous.

Plus ils auront peur et moins l’importance de la crise sera grande au final (car ils la soutiendront).
Si, par exemple, 29 a été 29 c’est aussi parce que les politiques ont été trop optimistes et n’ont pas pris les bonnes décisions.
Donc c’est plutôt positif qu’ils communiquent comme ça.

[Korn]

Mais, sinon, ceux qui sont dans le damage controle permanent (je laisse de côté l'immobilier), vous avez entendu ou lu un économiste ou même un politique français être aussi optimiste que vous? Moi pas.
On peut toujours se raccrocher au discours à la Trump pour débiles profonds, mais il y a une certaine réalité qui s'impose à nous.

Plus ils auront peur et moins l’importance de la crise sera grande au final (car ils l’a soutiendront). 29 a été 29 aussi parce que les politiques ont été trop optimistes.

Je n'ai pas de doute que ça repartira, par contre, ceux qui pensent que ça va repartir aussi sec sans une grosse casse, vous rêvez complet. Mais comme depuis le début.

[kamoulox]

Il y aura juste un embouteillage monstre en magasin lors des premiers jours. J’attendrais un peu que ça se tasse une fois quel les moutons se seront rués pour faire chauffer la cb.

Par contre balade dans les bois et au parc en faisant attention aux gens ça je vais pas m’interdire

[Korn]

Il y aura juste un embouteillage monstre en magasin lors des premiers jours. J’attendrais un peu que ça se tasse une fois quel les moutons se seront rués pour faire chauffer la cb.

Par contre balade dans les bois et au parc en faisant attention aux gens ça je vais pas m’interdire

Ca c'est de l'épiphénomène, ce qui importe, c'est la consommation les mois suivants ou le nombre d'emplois qui vont se créer en comparaison avec ce qu'on avait en 2019.

[Gpzzzz]

J'entends plein de gens qui ne veulent deja pas encore renvoyer leurs enfants à l'école, ceux la c'est clair qu'ils vont pas se ruer dans les magasins !