[Ça baisse] Notaires : une chute des prix de 10 à 15 %..

[Praséodyme]

Pour ceux qui habitent hors de Paris Intra Muros, à des prix non rédhibitoires, Il faut donc rajouter le temps trajet..
Je ne sais pas combien de temps ça vous prend pour vous rendre au boulot, j’ai vu que pour certains ça pouvait prendre 1h30 matin et autant le soir

Une heure max est considéré comme correct.

Tout dépend du mode de transport.
Une heure comme se tapent de nombreux parisiens intramuros et ceux qui sont contraints de traverser la ville lumière dans des boyaux sous-terrains, debout collé-serré l'oreille contre la sirène, c'est épuisant. Une heure à user son embrayage dans les bouchons, comme les banlieusards inconditionnels de la bagnole, c'est épuisant.
Une heure assis dans un train confortable en surface, c'est tout a fait correct.

[Vincent92]

Pour ceux qui habitent hors de Paris Intra Muros, à des prix non rédhibitoires, Il faut donc rajouter le temps trajet..
Je ne sais pas combien de temps ça vous prend pour vous rendre au boulot, j’ai vu que pour certains ça pouvait prendre 1h30 matin et autant le soir

Une heure max est considéré comme correct.

Tout dépend du mode de transport.
Une heure debout collé-serré sous terre dans le métro, l'oreille contre la sirène, c'est épuisant. Une heure à user son embrayage dans les bouchons, pareil.
Une heure assis dans un train confortable en surface, c'est tout a fait correct.

Je pense néanmoins que c'est un seuil psychologique pour pas mal de morceaux de viande qui doivent se vendre au moins une fois tous les 3 ans (les prestataires de SSII par exemple) et qui semblent s'accommoder de ne pas savoir où ils vont travailler à l'avance.

[Pazuzu]

Pareil pour le pic creux des années 90 à paris. Maintenant il y a une aura parisienne des prix, beaucoup d’investisseurs étrangers qui empêcheront la même chose de se produire. S’il y a -10% ce serait déjà une révolution

Tu as des chiffres sur les investisseurs étrangers ? leurs achats ? leurs ventes ? leur évolution depuis des années ?

[Korn]

En tout cas, aucun de ceux qui pensent pouvoir acheter au rabais sur ce fil n'imaginent que sa situation financière va se dégrader, si bien qu'il ne pourra pas forcément acheter mieux. Alors qu'il y a pourtant des intervenants très pessimistes concernant l'avenir (chômage à 17 ou 25%, des conditions d'accès au crédit beaucoup plus difficile,...). C'est donc une évidence que la dégradation est une affaire réservée aux autres

C'est surprenant?
On aurait remarqué si ce forum était représentatif de la diversité des activités en France. N'importe quelle discution tourne au télétravail, évolution de carrière des ingénieurs informatiques, SSII etc.

[Pazuzu]

Une heure comme se tapent de nombreux parisiens intramuros.

Faut pas avoir de bol pour avoir une heure de transport en habitant Paris IM.
Ca doit pas représenter grand monde.

[Vincent92]

En tout cas, aucun de ceux qui pensent pouvoir acheter au rabais sur ce fil n'imaginent que sa situation financière va se dégrader, si bien qu'il ne pourra pas forcément acheter mieux. Alors qu'il y a pourtant des intervenants très pessimistes concernant l'avenir (chômage à 17 ou 25%, des conditions d'accès au crédit beaucoup plus difficile,...). C'est donc une évidence que la dégradation est une affaire réservée aux autres

C'est surprenant?
On aurait remarqué si ce forum était représentatif de la diversité des activités en France. N'importe quelle discution tourne au télétravail, évolution de carrière des ingénieurs informatiques, SSII etc.

Oh oui, ca l'est. Surtout si on parle du marché parisien et de première couronne (majoritairement trusté par les cadres). C'est assez marrant d'un côté qu'ils pensent tous passer entre les goûtes et de l'autre que le marché sera fortement dégradé.

[Praséodyme]

Une heure comme se tapent de nombreux parisiens intramuros.

Faut pas avoir de bol pour avoir une heure de transport en habitant Paris IM.
Ca doit pas représenter grand monde.

Il y a des gens qui se saignent pour vivre à Paris IM juste afin que Monsieur puisse aller bosser à 1h à Cergy, Madame à 45 minutes à Evry, le grand à Saclay...

[Pazuzu]

Une heure comme se tapent de nombreux parisiens intramuros.

Faut pas avoir de bol pour avoir une heure de transport en habitant Paris IM.
Ca doit pas représenter grand monde.

Il y a des gens qui se saignent pour vivre à Paris IM juste afin que Monsieur puisse aller bosser à 1h à Cergy, Madame à 45 minutes à Evry, le grand à Saclay...

Tu connais surement plus de monde que moi, mais moi j'en connais pas. Le contraire, oui, mais des gens qui vivent dans Paris IM pour aller bosser à Cergy, ca reste dans le domaine du mythe pour moi.

[Cagou780]

En tout cas, aucun de ceux qui pensent pouvoir acheter au rabais sur ce fil n'imaginent que sa situation financière va se dégrader, si bien qu'il ne pourra pas forcément acheter mieux. Alors qu'il y a pourtant des intervenants très pessimistes concernant l'avenir (chômage à 17 ou 25%, des conditions d'accès au crédit beaucoup plus difficile,...). C'est donc une évidence que la dégradation est une affaire réservée aux autres

C'est surprenant?
On aurait remarqué si ce forum était représentatif de la diversité des activités en France. N'importe quelle discution tourne au télétravail, évolution de carrière des ingénieurs informatiques, SSII etc.

Oh oui, ca l'est. Surtout si on parle du marché parisien et de première couronne (majoritairement trusté par les cadres). C'est assez marrant d'un côté qu'ils pensent tous passer entre les goûtes et de l'autre que le marché sera fortement dégradé.

Le marché sera impacté (250 000 chomeurs en plus en mars 400 000 attendu en avril avant les mauvais chiffres suivant ça a des conséquences) mais pour savoir à quel degré faudrait déjà savoir combien de temps on va subir le virus.
Si le décofinement marche et qu'un simple espoir de vaccin se pointe, la rentrée de septembre ne sera pas du tout la même.
Par contre si le déconfinement est un échec et qu'aucune avancée contre le covid n'est trouvée bah ce sera beaucoup beaucoup plus dur.

[canti]

Une heure comme se tapent de nombreux parisiens intramuros.

Faut pas avoir de bol pour avoir une heure de transport en habitant Paris IM.
Ca doit pas représenter grand monde.

Il y a des gens qui se saignent pour vivre à Paris IM juste afin que Monsieur puisse aller bosser à 1h à Cergy, Madame à 45 minutes à Evry, le grand à Saclay...

Dire que les Parisiens IM font beaucoup de transports, il fallait oser quand même....

Je connais une boite qui a déménagé de Rue de Rivoli à Cardinet. Plus de 25% des salariés n'ont pas voulu suivre car cela était trop loin pour eux (majorité de cadres parisiens)
2 ans après, ils ont décidé de déménager à Cergy. Quasi personne ne suit donc très fort turnover.

Dans mon ancienne boite au blanc mesnil, quasiment impossible d'embaucher un parisien car trop loin.
On a réussi à embaucher quelques JD, au bout de 2 ans, ils sont partis pour travailler dans Paris IM.

Les Parisiens IM ont un boulot à Paris IM/La Défense/Neuilly/Boulogne ou ville de 1ère couronne avec métro. Après le reste, c'est de l'exception.

[optimus maximus]

Si t'habites au nord du 19e et que tu dois te rendre au sud du 15e, ça peut être un peu long en effet.

[ParisIDF92]

Je connais une boite qui a déménagé de Rue de Rivoli à Cardinet. Plus de 25% des salariés n'ont pas voulu suivre car cela était trop loin pour eux (majorité de cadres parisiens)
2 ans après, ils ont décidé de déménager à Cergy. Quasi personne ne suit donc très fort turnover.

Dans mon ancienne boite au blanc mesnil, quasiment impossible d'embaucher un parisien car trop loin.
On a réussi à embaucher quelques JD, au bout de 2 ans, ils sont partis pour travailler dans Paris IM.

Les Parisiens IM ont un boulot à Paris IM/La Défense/Neuilly/Boulogne ou ville de 1ère couronne avec métro. Après le reste, c'est de l'exception.

Télétravail partiel + chômage ca peut bien changer ca.

[canti]

Si t'habites au nord du 19e et que tu dois te rendre au sud du 15e, ça peut être un peu long en effet.

on peut toujours prendre un exemple extrême : porte des lilas à porte de versailles
Mais cela reste une exception

[slash33]

Ah donc l'IEIF ressort du bois. Intéressant. Jusqu'à présent leurs prévisions et informations se sont révélées plutôt fiables mais secrètes. Les bailleurs doivent s'agiter pour qu'ils aient besoin de communiquer publiquement sur le sujet.

[kamoulox]

Pareil pour le pic creux des années 90 à paris. Maintenant il y a une aura parisienne des prix, beaucoup d’investisseurs étrangers qui empêcheront la même chose de se produire. S’il y a -10% ce serait déjà une révolution

Tu as des chiffres sur les investisseurs étrangers ? leurs achats ? leurs ventes ? leur évolution depuis des années ?

En 2019 c’est 12% des achats à paris. Et un plus gros budget que le français qui achète pour se loger.
Les russes et les saoudiens sont devenus des exceptions et les chinois ont pris la relève

[Vincent92]

Pareil pour le pic creux des années 90 à paris. Maintenant il y a une aura parisienne des prix, beaucoup d’investisseurs étrangers qui empêcheront la même chose de se produire. S’il y a -10% ce serait déjà une révolution

Tu as des chiffres sur les investisseurs étrangers ? leurs achats ? leurs ventes ? leur évolution depuis des années ?

En 2019 c’est 12% des achats à paris.

Les russes et les saoudiens sont devenus des exceptions et les chinois ont pris la relève

[supermascotte]

En tout cas, aucun de ceux qui pensent pouvoir acheter au rabais sur ce fil n'imaginent que sa situation financière va se dégrader, si bien qu'il ne pourra pas forcément acheter mieux. Alors qu'il y a pourtant des intervenants très pessimistes concernant l'avenir (chômage à 17 ou 25%, des conditions d'accès au crédit beaucoup plus difficile,...). C'est donc une évidence que la dégradation est une affaire réservée aux autres

Lol détrompe toi. Je peux même te donner mon exemple personnel. Dans ma banque, ce n'est encore que des rumeurs à notre stade mais ça va valser. Qui plus est on sait déjà que niveau primes, augmentation, intéressement et participation, l'année prochaine faudra pas se faire d'illusions.

Et encore, je pense que je fais pas partie des plus malheureux à l'heure actuelle.

A part pour des trolls de mauvaises qualités comme toi, je pense que pas mal de gens sont parfaitement conscients que ça va être dur.

[topido]

En tout cas, aucun de ceux qui pensent pouvoir acheter au rabais sur ce fil n'imaginent que sa situation financière va se dégrader, si bien qu'il ne pourra pas forcément acheter mieux. Alors qu'il y a pourtant des intervenants très pessimistes concernant l'avenir (chômage à 17 ou 25%, des conditions d'accès au crédit beaucoup plus difficile,...). C'est donc une évidence que la dégradation est une affaire réservée aux autres

A titre perso, j'ai peu de chance d'être au chomage dans les 5 ans à venir (Gros groupe détenu par l'état, activité relativement peu impactée par la crise). Après 5 ans, on ne peut pas dire.
Par contre, voilà ce que j'ai autour de moi:
- au boulot: un paquet de prestations sont en standby (=> intercontrat massif pour les prestas CAP GEM, SOPRA STERIA etc à venir), on reçoit un PAQUET de CV de mecs qui viennent de chez airbus (un PAQUET). Ceux-là vont souffrir.
- dans les amis: mon meilleur pote à son compte (activité à 0 sans horizon de reprise, se demande comment il va payer son crédit => je lui ai filé 15000 balles sans espoir de retour), 2 potes kinés-ostéo (activité à 0 mais devrait reprendre dès déconfinement, pas d'impact pour eux à priori), 1 pote chez total (à priori pas d'impact direct pour lui), 1 pote qui a sa boite d'alimentaire chinois (20 employés, à priori il pense que son activité avec les restaus qu'il fournit va baisser mais il a de la marge vu le POGNON de dingue qu'il se fait), 1 pote chez Natixis (pas serein, crédit en cours) et 1 pote chez AIR FRANCE (mais alors PAS SEREIN DU TOUT, crédit aussi en cours).

Moi j'ai toujours eu peur de ce genre de cas donc je me suis mis dans une entreprise à faible risque de perte d'emploi. Je ne connais pas le cas des autres forumeurs.

[Vincent92]

En tout cas, aucun de ceux qui pensent pouvoir acheter au rabais sur ce fil n'imaginent que sa situation financière va se dégrader, si bien qu'il ne pourra pas forcément acheter mieux. Alors qu'il y a pourtant des intervenants très pessimistes concernant l'avenir (chômage à 17 ou 25%, des conditions d'accès au crédit beaucoup plus difficile,...). C'est donc une évidence que la dégradation est une affaire réservée aux autres

Lol détrompe toi. Je peux même te donner mon exemple personnel. Dans ma banque, ce n'est encore que des rumeurs à notre stade mais ça va valser. Qui plus est on sait déjà que niveau primes, augmentation, intéressement et participation, l'année prochaine faudra pas se faire d'illusions.

Et encore, je pense que je fais pas partie des plus malheureux à l'heure actuelle.

A part pour des trolls de mauvaises qualités comme toi, je pense que pas mal de gens sont parfaitement conscients que ça va être dur.

Ce n'est pas ce que je lis entre les lignes sur ce fil. Je vois surtout quelque cadres moyens qui bavent devant de l'immobilier qu'ils espèrent pouvoir acheter beaucoup plus facilement. Parce qu'ils pensent que la situation va se dégrader mais pour les autres seulement. Toi le premier.
En prenant du recul, c'est assez drôle.
Le plus marrant serait que certains soient prestataires voir indépendants (ce qui est d'ailleurs sûrement le cas).

[lecriminel]

Ou alors c'est que les locations ne sont pas aussi rentables que certains le prétendent?

pour rester poli,
on va dire que le mythe ABNB est un argument d'AI pour investisseurs naifs.

Mythe dans quel sens? Sur la rentabilite?

Je vois des services de conciergerie se créer partout dans ma region. Le phénomène est réel.

oui, sur la rentabilité, on a une forumeuse qui s'est lancé dedans, elle n'a pas mis longtemps à jeter l'éponge.
prix bas (sinon on va à l'hotel), intermédiaires (attente du client en retard une fois sur deux, et ça peut être des heures, ménage, lavage des draps (et c'est pour des séjours courts)), ABNB (qui prend environ 20%), taxes (loc touristique + CSG + IR), électricité, eau, mobilier cassé, vacance (80.000 logements, dont seulement 300 visibles à la fois, les 30.000 derniers l'ont dans l'os), les chiffes des AIs c'est pour faire rêver. Les premiers qui se sont fait une réputation sur le site font sans doute de juteux bénéfices, ceux qui arrivent mainenant auront du mal à faire mieux voire aussi bien qu'une location classique.

[optimus maximus]

Il ne faut pas être exagérément pessimiste sur le taux de chômage BIT.
Ces prochaines années la population active devrait sensiblement diminuer. Il y a sans doute moyen d'accélérer un peu le mouvement en laissant les gens partir à la retraite 1 an plus tôt par exemple (un dispositif où l'entreprise paye par exemple 35% du salaire et l'état 35%).

[Vincent92]

Il ne faut pas être exagérément pessimiste sur le taux de chômage BIT.
Ces prochaines années la population active devrait sensiblement diminuer. Il y a sans doute moyen d'accélérer un peu le mouvement en laissant les gens partir à la retraite 1 an plus tôt par exemple (un dispositif où l'entreprise paye par exemple 35% du salaire et l'état 35%).

En tout cas, j'ai lu sur ce fil qu'un le voyait à minimum 17% et un autre à 25%. Il me semble donc que c'est un euphémisme de dire qu'ils sont pessimistes pour l'avenir. Nous verrons déjà quel est le niveau dans quelques mois et si leur pronostic est vraisemblable ou non.

[topido]

En tout cas, aucun de ceux qui pensent pouvoir acheter au rabais sur ce fil n'imaginent que sa situation financière va se dégrader, si bien qu'il ne pourra pas forcément acheter mieux. Alors qu'il y a pourtant des intervenants très pessimistes concernant l'avenir (chômage à 17 ou 25%, des conditions d'accès au crédit beaucoup plus difficile,...). C'est donc une évidence que la dégradation est une affaire réservée aux autres

Lol détrompe toi. Je peux même te donner mon exemple personnel. Dans ma banque, ce n'est encore que des rumeurs à notre stade mais ça va valser. Qui plus est on sait déjà que niveau primes, augmentation, intéressement et participation, l'année prochaine faudra pas se faire d'illusions.

Et encore, je pense que je fais pas partie des plus malheureux à l'heure actuelle.

A part pour des trolls de mauvaises qualités comme toi, je pense que pas mal de gens sont parfaitement conscients que ça va être dur.

Ce n'est pas ce que je lis entre les lignes sur ce fil. Je vois surtout quelque cadres moyens qui bavent devant de l'immobilier qu'ils espèrent pouvoir acheter beaucoup plus facilement. Parce qu'ils pensent que la situation va se dégrader mais pour les autres seulement. Toi le premier.
En prenant du recul, c'est assez drôle.
Le plus marrant serait que certains soient prestataires voir indépendants (ce qui est d'ailleurs sûrement le cas).

Il y a déjà Davidv qui a annoncé qu'il était viré.

[ventadour]

Qui a parlé de 25 % de chômage ? J'ai montré un exemple récent de dépression, le cas de la crise grecque où effectivement le chômage était monté à 25 % en 2013, mais je n'ai jamais écrit que cela allait arriver en France...
Par contre la reprise en V n'est pas garantie (mais pas impossible non plus).

[kamoulox]

En tout cas, aucun de ceux qui pensent pouvoir acheter au rabais sur ce fil n'imaginent que sa situation financière va se dégrader, si bien qu'il ne pourra pas forcément acheter mieux. Alors qu'il y a pourtant des intervenants très pessimistes concernant l'avenir (chômage à 17 ou 25%, des conditions d'accès au crédit beaucoup plus difficile,...). C'est donc une évidence que la dégradation est une affaire réservée aux autres

Lol détrompe toi. Je peux même te donner mon exemple personnel. Dans ma banque, ce n'est encore que des rumeurs à notre stade mais ça va valser. Qui plus est on sait déjà que niveau primes, augmentation, intéressement et participation, l'année prochaine faudra pas se faire d'illusions.

Et encore, je pense que je fais pas partie des plus malheureux à l'heure actuelle.

A part pour des trolls de mauvaises qualités comme toi, je pense que pas mal de gens sont parfaitement conscients que ça va être dur.

Ce n'est pas ce que je lis entre les lignes sur ce fil. Je vois surtout quelque cadres moyens qui bavent devant de l'immobilier qu'ils espèrent pouvoir acheter beaucoup plus facilement. Parce qu'ils pensent que la situation va se dégrader mais pour les autres seulement. Toi le premier.
En prenant du recul, c'est assez drôle.
Le plus marrant serait que certains soient prestataires voir indépendants (ce qui est d'ailleurs sûrement le cas).

Il y a déjà Davidv qui a annoncé qu'il était viré.

Il voulait partir. Ça l’arrangeais

[Vincent92]

Qui a parlé de 25 % de chômage ? J'ai montré un exemple récent de dépression, le cas de la crise grecque où effectivement le chômage était monté à 25 % en 2013, mais je n'ai jamais écrit que cela allait arriver en France...
Par contre la reprise en V n'est pas garantie (mais pas impossible non plus).

Tu as pris l'exemple Grec, un autre a pris l'exemple Espagnole...
Je ne vais pas m'amuser à faire de la recherche historique pour voir si je vois quelqu'un a un écrit explicitement "le chômage en France va être de 25%". Je l'ai déjà fait pour celui qui avait dit qu'il allait être supérieur à 17%.
Dans tous les cas, c'est quand même un des arguments clés de certains raisonnements pour expliquer que le krack immobilier tant espéré est imminent.

[optimus maximus]

Il ne faut pas être exagérément pessimiste sur le taux de chômage BIT.
Ces prochaines années la population active devrait sensiblement diminuer. Il y a sans doute moyen d'accélérer un peu le mouvement en laissant les gens partir à la retraite 1 an plus tôt par exemple (un dispositif où l'entreprise paye par exemple 35% du salaire et l'état 35%).

En tout cas, j'ai lu sur ce fil qu'un le voyait à minimum 17% et un autre à 25%. Il me semble donc que c'est un euphémisme de dire qu'ils sont pessimistes pour l'avenir. Nous verrons déjà quel est le niveau dans quelques mois et si leur pronostic est vraisemblable ou non.

Néanmoins, les conditions d'accession au marché du travail des plus jeunes se dégradera nettement. Le macronisme est une idéologie à fabriquer des travailleurs pauvres et précaires à la pelle.
Je pense néanmoins qu'à moyen terme une politique de hausse des salaires et inflationniste sera inévitable.

[Praséodyme]

Une heure comme se tapent de nombreux parisiens intramuros.

Faut pas avoir de bol pour avoir une heure de transport en habitant Paris IM.
Ca doit pas représenter grand monde.

Il y a des gens qui se saignent pour vivre à Paris IM juste afin que Monsieur puisse aller bosser à 1h à Cergy, Madame à 45 minutes à Evry, le grand à Saclay...

Dire que les Parisiens IM font beaucoup de transports, il fallait oser quand même....

Je connais une boite qui a déménagé de Rue de Rivoli à Cardinet. Plus de 25% des salariés n'ont pas voulu suivre car cela était trop loin pour eux (majorité de cadres parisiens)
2 ans après, ils ont décidé de déménager à Cergy. Quasi personne ne suit donc très fort turnover.

Dans mon ancienne boite au blanc mesnil, quasiment impossible d'embaucher un parisien car trop loin.
On a réussi à embaucher quelques JD, au bout de 2 ans, ils sont partis pour travailler dans Paris IM.

Les Parisiens IM ont un boulot à Paris IM/La Défense/Neuilly/Boulogne ou ville de 1ère couronne avec métro. Après le reste, c'est de l'exception.

Ca dépend des secteurs. Evidemment, dans le showbiz, le droit ou l'administration, c'est plutôt vrai. Dans l'industrie, la logistique, la grande distribution, les emplois sont nettement plus excentrés.
L'intérêt principal de l'IdF, c'est que c'est un énorme bassin de 10 millions d'emplois qu'on peut parcourir d'un bout à l'autre avec une carte à puce à 75€/mois, ce qui permet de changer de lieu de travail fréquemment (de façon choisie ou subie) ou de trouver deux postes bien spécifiques pour un couple.

[supermascotte]

Il ne faut pas être exagérément pessimiste sur le taux de chômage BIT.
Ces prochaines années la population active devrait sensiblement diminuer. Il y a sans doute moyen d'accélérer un peu le mouvement en laissant les gens partir à la retraite 1 an plus tôt par exemple (un dispositif où l'entreprise paye par exemple 35% du salaire et l'état 35%).

En tout cas, j'ai lu sur ce fil qu'un le voyait à minimum 17% et un autre à 25%. Il me semble donc que c'est un euphémisme de dire qu'ils sont pessimistes pour l'avenir. Nous verrons déjà quel est le niveau dans quelques mois et si leur pronostic est vraisemblable ou non.

Néanmoins, les conditions d'accession au marché du travail des plus jeunes se dégradera nettement. Le macronisme est une idéologie à fabriquer des travailleurs pauvres et précaires à la pelle.
Je pense néanmoins qu'à moyen terme une politique de hausse des salaires et inflationniste sera inévitable.

Ah ça cest sur. Dans ma banque on avait 2 jeunes en CDD chez nous. On sait déjà quils seront pas renouvelés. Et je conseille fortement à nos stagiaires d'envisager de faire 1 ou 2 années d'études en plus histoire de laisser passer la crise et ne pas débarquer sur le marché du travail au pire moment.

Non franchement, c'est moche... j'avais connu ça en 2008. Je travaillais dans le secteur auto et c'était pas gai. J'avais décidé de poursuivre mes études pour pas faire partie de la génération sacrifiée.

[canti]

Faut pas avoir de bol pour avoir une heure de transport en habitant Paris IM.
Ca doit pas représenter grand monde.

Il y a des gens qui se saignent pour vivre à Paris IM juste afin que Monsieur puisse aller bosser à 1h à Cergy, Madame à 45 minutes à Evry, le grand à Saclay...

Dire que les Parisiens IM font beaucoup de transports, il fallait oser quand même....

Je connais une boite qui a déménagé de Rue de Rivoli à Cardinet. Plus de 25% des salariés n'ont pas voulu suivre car cela était trop loin pour eux (majorité de cadres parisiens)
2 ans après, ils ont décidé de déménager à Cergy. Quasi personne ne suit donc très fort turnover.

Dans mon ancienne boite au blanc mesnil, quasiment impossible d'embaucher un parisien car trop loin.
On a réussi à embaucher quelques JD, au bout de 2 ans, ils sont partis pour travailler dans Paris IM.

Les Parisiens IM ont un boulot à Paris IM/La Défense/Neuilly/Boulogne ou ville de 1ère couronne avec métro. Après le reste, c'est de l'exception.

Ca dépend des secteurs. Evidemment, dans le showbiz, le droit ou l'administration, c'est plutôt vrai. Dans l'industrie, la logistique, la grande distribution, les emplois sont nettement plus excentrés.
L'intérêt principal de l'IdF, c'est que c'est un énorme bassin de 10 millions d'emplois qu'on peut parcourir d'un bout à l'autre avec une carte à puce à 75€/mois, ce qui permet de changer de lieu de travail fréquemment (de façon choisie ou subie) ou de trouver deux postes bien spécifiques pour un couple.

Commencer par le show biz

Tu oublies beaucoup de secteurs : informatique , les sièges des banques, assurances, audit, cabinet comptable (liste non exhaustive) sont généralement sur Paris IM, La Défense et 1ère couronne.

Une personne qui bosse dans la logistique en tant que cariste ou un responsable de rayon chez Carrefour à Aulnay sous bois, il ne vit généralement pas à Paris IM.

[ParisIDF92]

Tu oublies beaucoup de secteurs : informatique , les sièges des banques, assurances, audit, cabinet comptable (liste non exhaustive) sont généralement sur Paris IM, La Défense et 1ère couronne.

Une personne qui bosse dans la logistique en tant que cariste ou un responsable de rayon chez Carrefour à Aulnay sous bois, il ne vit généralement pas à Paris IM.

C'est beaucoup de préjugés dans ton message.

Ces entreprises ou industries logistiques de banlieue ont aussi des cadres (très) bien payés. Ironiquement, ils sont beaucoup moins relocalisables.

Beaucoup d'entreprises à Paris IM sont présentes là pour prestige. Boites de design, ressources humaines, comptabilité... n'ont généralement pas de gros salaires (autres que les chefs).

[supermascotte]

Tu oublies beaucoup de secteurs : informatique , les sièges des banques, assurances, audit, cabinet comptable (liste non exhaustive) sont généralement sur Paris IM, La Défense et 1ère couronne.

Une personne qui bosse dans la logistique en tant que cariste ou un responsable de rayon chez Carrefour à Aulnay sous bois, il ne vit généralement pas à Paris IM.

C'est beaucoup de préjugés dans ton message.

Ces entreprises ou industries logistiques de banlieue ont aussi des cadres (très) bien payés. Ironiquement, ils sont beaucoup moins relocalisables.

Beaucoup d'entreprises à Paris IM sont présentes là pour prestige. Boites de design, ressources humaines, comptabilité... n'ont généralement pas de gros salaires (autres que les chefs).

Ouep. La plupart des banques ont déménagé leurs bureaux en périphérie de Paris. Ca coûte beaucoup moins cher et on reste en IDF et a proximité immédiate de paris. Ne reste a Paris même que les sièges sociaux et les immeubles de prestige pour une poignée d'employés.

[canti]

Tu oublies beaucoup de secteurs : informatique , les sièges des banques, assurances, audit, cabinet comptable (liste non exhaustive) sont généralement sur Paris IM, La Défense et 1ère couronne.

Une personne qui bosse dans la logistique en tant que cariste ou un responsable de rayon chez Carrefour à Aulnay sous bois, il ne vit généralement pas à Paris IM.

C'est beaucoup de préjugés dans ton message.

Ces entreprises ou industries logistiques de banlieue ont aussi des cadres (très) bien payés. Ironiquement, ils sont beaucoup moins relocalisables.

Beaucoup d'entreprises à Paris IM sont présentes là pour prestige. Boites de design, ressources humaines, comptabilité... n'ont généralement pas de gros salaires (autres que les chefs).

c'est plutot la personne qui dit que le show biz habite à Paris qui a des préjugés.

Dans un entrepot de logistique, tu as un directeur et un adjoint qui gagnent bien leur vie.
le reste plafonne à 2ke max.

Plutot que d'asséner des vérités sur les salaires sans aucune source, je te laisse vérifier les salaires moyens à Paris :
https://www.salairemoyen.com/en/departe ... Paris.html : 1er au classement en France
et le 95 qui a beaucoup d'entrepots (zone d'activité de saint ouen aumone notamment) seulement 20ème
https://www.salairemoyen.com/en/departe ... _Oise.html


Dire que les boites qui sont sur Paris pour le prestige ne donnent pas de gros salaires, c'est vraiment du bullshit

[Vincent92]

Tu oublies beaucoup de secteurs : informatique , les sièges des banques, assurances, audit, cabinet comptable (liste non exhaustive) sont généralement sur Paris IM, La Défense et 1ère couronne.

Une personne qui bosse dans la logistique en tant que cariste ou un responsable de rayon chez Carrefour à Aulnay sous bois, il ne vit généralement pas à Paris IM.

C'est beaucoup de préjugés dans ton message.

Ces entreprises ou industries logistiques de banlieue ont aussi des cadres (très) bien payés. Ironiquement, ils sont beaucoup moins relocalisables.

Beaucoup d'entreprises à Paris IM sont présentes là pour prestige. Boites de design, ressources humaines, comptabilité... n'ont généralement pas de gros salaires (autres que les chefs).

c'est plutot la personne qui dit que le show biz habite à Paris qui a des préjugés.

Dans un entrepot de logistique, tu as un directeur et un adjoint qui gagnent bien leur vie.
le reste plafonne à 2ke max.

Plutot que d'asséner des vérités sur les salaires sans aucune source, je te laisse vérifier les salaires moyens à Paris :
https://www.salairemoyen.com/en/departe ... Paris.html : 1er au classement en France
et le 95 qui a beaucoup d'entrepots (zone d'activité de saint ouen aumone notamment) seulement 20ème
https://www.salairemoyen.com/en/departe ... _Oise.html


Dire que les boites qui sont sur Paris pour le prestige ne donnent pas de gros salaires, c'est vraiment du bullshit

Ton site décrit le niveau de salaire des habitants de la ville et non le niveau de salaire de ceux qui travaillent à Paris.
Par ailleurs, Paris est plus au moins au même niveau que la moyenne des Hauts de Seine (2 321 € /UC/mois et 2 169 € nets/mois pour un célibataire vs 2 317 € /UC/mois et 2 150 € nets/mois pour un célibataire). Donc très très très loin de la première place des villes où les habitants sont les plus riches.

[canti]

Il me semble que cela décrit le niveau de salaire des habitants de la ville et non le niveau de salaire de ceux qui travaillent à Paris.

Comme déjà dit, en majorité les habitants Paris IM travaillent à Paris IM
https://www.insee.fr/fr/statistiques/2019756

50% des parisiens travaillent dans leur arrondissements.

75% des banlieusards travaillent dans une autre commune. Après on va encore me dire que les parisiens font en général une heure de transport pour aller au taf ?

[Vincent92]

Il me semble que cela décrit le niveau de salaire des habitants de la ville et non le niveau de salaire de ceux qui travaillent à Paris.

50% des parisiens travaillent dans leur arrondissements.

Quand bien même 100% des parisiens ne sortiraient pas de Paris pour travailler, cela ne démontrerait rien puisqu'il faut considérer aussi le salaire de ceux qui rentrent pour pouvoir connaitre le salaire moyen proposé à Paris.
Pour expliciter, la femme de ménage qui habite Nanterre et vient travailler dans le 8ième fait partie de la masse salariale parisienne.

[ddv]

Puisque Paris est L'obsession ici et chez tous les Français, je pense qu'il y aura baisse des prix surtout si la part du télétravail augmente sensiblement. Et pas un unique jour de télétravail par semaine, mais deux ou trois. Cette situation pourrait d'ailleurs être plus ou moins imposée par l'État.

[Vincent92]

Puisque Paris est L'obsession ici et chez tous les Français, je pense qu'il y aura baisse des prix surtout si la part du télétravail augmente sensiblement. Et pas un unique jour de télétravail par semaine, mais deux ou trois. Cette situation pourrait d'ailleurs être plus ou moins imposée par l'État.

C'est étonnant que quelqu'un qui est plutôt libéral suggère un truc pareil. Je ne vois vraiment pas en quoi ce genre de décision stratégique d'entreprise concernerait l'état.

[canti]

Puisque Paris est L'obsession ici et chez tous les Français, je pense qu'il y aura baisse des prix surtout si la part du télétravail augmente sensiblement. Et pas un unique jour de télétravail par semaine, mais deux ou trois. Cette situation pourrait d'ailleurs être plus ou moins imposée par l'État.

L'état peut imposer cela pendant la crise sanitaire mais en dehors de cette période, c'est impossible.

J'imagine le Parisien qui va décider de vivre à Limoges avec 3 jours de TT par semaine.

Il fait comment pour changer de taf ?

Avec deux profils équivalent un à Paris et un à Limoges, la boite n'hésitera pas une seconde et prendra le profil à Paris.

Donc le fantasme des parisiens partant vivre en province en gardant leur boulot à Paris et qui travaillent en TT quasi tout le temps, ça ne me semble pas possible.

Encore une fois je ne dis pas que cela n'existera pas, mais ça restera une exception.
Déjà toutes les professions commerciales et Techniques avec des déplacements réguliers chez les clients ne pourront pas travailler de cette facon.

On peut utiliser Zoom et Teams pendant le confinement, ok. Mais quand on va retourner à une situation le contact humain sera toujours davantage apprécié qu'une réunion par visio

[achillemo]

Puisque Paris est L'obsession ici et chez tous les Français, je pense qu'il y aura baisse des prix surtout si la part du télétravail augmente sensiblement. Et pas un unique jour de télétravail par semaine, mais deux ou trois. Cette situation pourrait d'ailleurs être plus ou moins imposée par l'État.

C'est étonnant que quelqu'un qui est plutôt libéral suggère un truc pareil. Je ne vois vraiment pas en quoi ce genre de décision stratégique d'entreprise concernerait l'état.

Pour désengorger les transports et diminuer la propagation du virus. Donc état d'urgence sanitaire.

Et plus tard, pour diminuer notre consommation de pétrole si notre économie s'écroule. Il faudra gerer le déclin énérgétique et économique. Le coronavirus est un catalyseur de ce qui serait arrivé dans quelques années.

Le pétrole s'épuise et il faudra le partager avec des pays beaucoup plus nombreux et militairement puissants.

[Parthenope]

Dans un entrepot de logistique, tu as un directeur et un adjoint qui gagnent bien leur vie.
le reste plafonne à 2ke max.

Je rejoins ParisIDF92, beaucoup de préjugés. En même temps, ce secteur est très mal connu et se traîne une image pas glamour.
Oui, oui il y a des cadres très bien payés et jamais de la vie vous ne les ferez travailler à Paris IM ou à la Défense (pour le reste du sujet, je ne me prononce pas).

[Vincent92]

Puisque Paris est L'obsession ici et chez tous les Français, je pense qu'il y aura baisse des prix surtout si la part du télétravail augmente sensiblement. Et pas un unique jour de télétravail par semaine, mais deux ou trois. Cette situation pourrait d'ailleurs être plus ou moins imposée par l'État.

C'est étonnant que quelqu'un qui est plutôt libéral suggère un truc pareil. Je ne vois vraiment pas en quoi ce genre de décision stratégique d'entreprise concernerait l'état.

Pour désengorger les transports et diminuer la propagation du virus. Donc état d'urgence sanitaire.

Et plus tard, pour diminuer notre consommation de pétrole si notre économie s'écroule. Il faudra gerer le déclin énérgétique et économique. Le coronavirus est un catalyseur de ce qui serait arrivé dans quelques années.

Le pétrole s'épuise et il faudra le partager avec des pays beaucoup plus nombreux et militairement puissants.

Même pendant cette période de covid 19, l'état n'a rien imposé aux entreprises concernant le télétravail. Il n'a fait qu'encourager (par la parole).
Ceci dit, si une situation exceptionnelle se présentait, on pourrait comprendre qu'il l'impose.
Mais, il me semble que ce n'était pas l'esprit du message de ddv. Je comprends qu'il pourrait l'imposer pour son bon plaisir, comme les 35h par exemple.
Je n'en vois pas vraiment la raison, à part plomber l'économie en l'entravant (si c'est bon pour elles, elles le feront toutes seules comme des grandes).

[nanne02]

Avec deux profils équivalent un à Paris et un à Limoges, la boite n'hésitera pas une seconde et prendra le profil parisien

La boîte elle prendra le profil portuguais qui est vraiment pas cher. Ou le profil "débutant qui vient du bled, pas cher". C est ce que je constate dans le secteur de l informatique bancaire ou assurance en ce moment.
Heureusement que les portuguais sont pas nombreux sinon y aurait plus de secteur informatique en France...

[ddv]

Puisque Paris est L'obsession ici et chez tous les Français, je pense qu'il y aura baisse des prix surtout si la part du télétravail augmente sensiblement. Et pas un unique jour de télétravail par semaine, mais deux ou trois. Cette situation pourrait d'ailleurs être plus ou moins imposée par l'État.

C'est étonnant que quelqu'un qui est plutôt libéral suggère un truc pareil. Je ne vois vraiment pas en quoi ce genre de décision stratégique d'entreprise concernerait l'état.

Pour désengorger les transports et diminuer la propagation du virus. Donc état d'urgence sanitaire.

Et plus tard, pour diminuer notre consommation de pétrole si notre économie s'écroule. Il faudra gerer le déclin énérgétique et économique. Le coronavirus est un catalyseur de ce qui serait arrivé dans quelques années.

Le pétrole s'épuise et il faudra le partager avec des pays beaucoup plus nombreux et militairement puissants.

Même pendant cette période de covid 19, l'état n'a rien imposé aux entreprises concernant le télétravail. Il n'a fait qu'encourager (par la parole).
Ceci dit, si une situation exceptionnelle se présentait, on pourrait comprendre qu'il l'impose.
Mais, il me semble que ce n'était pas l'esprit du message de ddv. Je comprends qu'il pourrait l'imposer pour son bon plaisir, comme les 35h par exemple.
Je n'en vois pas vraiment la raison, à part plomber l'économie en l'entravant (si c'est bon pour elles, elles le feront toutes seules comme des grandes).

Comme l'a dit achillemo, pour des raisons énergétiques (je rappelle que le pic pétrolier a eu lieu officiellement en 2008). De plus, l'objectif officiel dans le Monde avant le virus était la lutte contre le réchauffement climatique. L'organisation de nos sociétés est incompatible avec cet objectif, de même qu'elle est incompatible avec des périodes de pandémie, incompatible avec du logement pour tous. Bref, c'est la meerde.
Le télétravail permet de répartir les travailleurs sur le territoire, faisant en plus revivre toutes les villes petites et moyennes.
On verra bien.
Quand à "impossible", je ris. On a bien vu que du jour au lendemain, on est passé de sociétés 100% ouvertes à des dictatures.

[ventadour]

Vu que certains pensent qu'une baisse de l'immobilier entraînera la fin du monde civilisé et le retour de la barbarie, quelques rappels sur la fin de crise des années 90 à Paris selon le magazine Capital 74 de novembre 1997 :

Forte hausse des transactions à Paris (33800 en 1997 contre 15300 en 1995)
Prix moyen à 14900 F/m2 contre 23000 F en 1991, soit un retour aux prix de 1988
Haut de gamme à 50000 F/m2 (Luxembourg, Champ de Mars...)

Exemples de transactions :

• Des studios à 600 kF dans le 1er

• Beau 2P de 52 m2 dans le 14ème à 1 MF

• 70 m2 Fbg St antoine à 770 kF

• Villa Haussmann à Issy (neuf) à 15500 F/m2 !

Au niveau crédit, les taux fixes sur 15 ans sont au plus bas à 6.7 % contre 10.55 % en 1991, les taux variables apparaissent à 5.5 %...

Au niveau économie et emploi, cela repartait doucement. Dans le même magazine, un reportage sur l'emploi des cadres qui repart avec une hausse des offres de 13 % en 1997.
Les salaires ne sont pas ridicules : analyste 28 ans à la BNP 240 kF, directeur 40 ans 700 kF, architecte réseaux 300-350 kF...
Le chômage était stable à 12,5 % (3.1 millions)...

Qu'en conclure ? Qu'un cadre moyen à 350 kF pouvait s'acheter un 70 m2 dans l'est de Paris avec deux ans de salaire brut, contre combien en 2020 ?
De plus les prix étaient revenus au niveau de 1988, donc seuls ceux qui avaient acheté entre 1988 et 1991 étaient perdants, par contre les primos étaient clairement gagnants (si CDI) !

[canti]

Avec deux profils équivalent un à Paris et un à Limoges, la boite n'hésitera pas une seconde et prendra le profil parisien

La boîte elle prendra le profil portuguais qui est vraiment pas cher. Ou le profil "débutant qui vient du bled, pas cher". C est ce que je constate dans le secteur de l informatique bancaire ou assurance en ce moment.
Heureusement que les portuguais sont pas nombreux sinon y aurait plus de secteur informatique en France...

là tu parles des marchands de viandes SSII

[nanne02]

Pas que. Il y a aussi pas mal de grosses boites qui delocalisent des services informatiques au Portugal. Et ce sont des embauches directes, pas des prestations (Sinon il y aurait trop de rien over avec effet inflationniste sur les salaires).

[ParisIDF92]

Pas que. Il y a aussi pas mal de grosses boites qui delocalisent des services informatiques au Portugal. Et ce sont des embauches directes, pas des prestations (Sinon il y aurait trop de rien over avec effet inflationniste sur les salaires).

Pourquoi au Portugal? Parce que les gens parlent français? (à cause de l'émigration portugaise en France?).

Je n'ai jamais compris le Portugal. Les salaires sont très bas et le coût de la vie est très élevé.

[immoglobine]

Je n'ai jamais compris le Portugal. Les salaires sont très bas et le coût de la vie est très élevé.

Vas pas en Israël, c'est prix de l'immobilier parisien pour salaires portugais.

[ignatius]

Vu que certains pensent qu'une baisse de l'immobilier entraînera la fin du monde civilisé et le retour de la barbarie, quelques rappels sur la fin de crise des années 90 à Paris selon le magazine Capital 74 de novembre 1997 :

Forte hausse des transactions à Paris (33800 en 1997 contre 15300 en 1995)
Prix moyen à 14900 F/m2 contre 23000 F en 1991, soit un retour aux prix de 1988
Haut de gamme à 50000 F/m2 (Luxembourg, Champ de Mars...)

Exemples de transactions :

• Des studios à 600 kF dans le 1er

• Beau 2P de 52 m2 dans le 14ème à 1 MF

• 70 m2 Fbg St antoine à 770 kF

• Villa Haussmann à Issy (neuf) à 15500 F/m2 !

Au niveau crédit, les taux fixes sur 15 ans sont au plus bas à 6.7 % contre 10.55 % en 1991, les taux variables apparaissent à 5.5 %...

Au niveau économie et emploi, cela repartait doucement. Dans le même magazine, un reportage sur l'emploi des cadres qui repart avec une hausse des offres de 13 % en 1997.
Les salaires ne sont pas ridicules : analyste 28 ans à la BNP 240 kF, directeur 40 ans 700 kF, architecte réseaux 300-350 kF...
Le chômage était stable à 12,5 % (3.1 millions)...

Qu'en conclure ? Qu'un cadre moyen à 350 kF pouvait s'acheter un 70 m2 dans l'est de Paris avec deux ans de salaire brut, contre combien en 2020 ?
De plus les prix étaient revenus au niveau de 1988, donc seuls ceux qui avaient acheté entre 1988 et 1991 étaient perdants, par contre les primos étaient clairement gagnants (si CDI) !

Merci pour cet intéressant rappel.
70 m2 faubourg Saint Antoine à 118 k€, soit 1700 € le m2
Une autre époque.