[Ça baisse] Notaires : une chute des prix de 10 à 15 %..

[jobserve75]

Vu que certains pensent qu'une baisse de l'immobilier entraînera la fin du monde civilisé et le retour de la barbarie, quelques rappels sur la fin de crise des années 90 à Paris selon le magazine Capital 74 de novembre 1997 :

Forte hausse des transactions à Paris (33800 en 1997 contre 15300 en 1995)
Prix moyen à 14900 F/m2 contre 23000 F en 1991, soit un retour aux prix de 1988
Haut de gamme à 50000 F/m2 (Luxembourg, Champ de Mars...)

Exemples de transactions :

• Des studios à 600 kF dans le 1er

• Beau 2P de 52 m2 dans le 14ème à 1 MF

• 70 m2 Fbg St antoine à 770 kF

• Villa Haussmann à Issy (neuf) à 15500 F/m2 !

Au niveau crédit, les taux fixes sur 15 ans sont au plus bas à 6.7 % contre 10.55 % en 1991, les taux variables apparaissent à 5.5 %...

Au niveau économie et emploi, cela repartait doucement. Dans le même magazine, un reportage sur l'emploi des cadres qui repart avec une hausse des offres de 13 % en 1997.
Les salaires ne sont pas ridicules : analyste 28 ans à la BNP 240 kF, directeur 40 ans 700 kF, architecte réseaux 300-350 kF...
Le chômage était stable à 12,5 % (3.1 millions)...

Qu'en conclure ? Qu'un cadre moyen à 350 kF pouvait s'acheter un 70 m2 dans l'est de Paris avec deux ans de salaire brut, contre combien en 2020 ?
De plus les prix étaient revenus au niveau de 1988, donc seuls ceux qui avaient acheté entre 1988 et 1991 étaient perdants, par contre les primos étaient clairement gagnants (si CDI) !

Merci pour cet intéressant rappel.
70 m2 faubourg Saint Antoine à 118 k€, soit 1700 € le m2
Une autre époque.

A l’époque, l’immobilier avait pris 50% en 3 ans sur Paris. Il a mis 6 ans pour redescendre.
Il y aurait donc une inertie plus forte à la baisse.
Même si la hausse a été importante, elle n’a pas été de 50% en si peu de temps récemment. Pourrait-on en déduire que ce marché aura une capacité de résilience?

Personnellement, je pense qu’une inflation fera que l’immobilier restera relativement stable en euros courants sur les 4-5 prochaines années

[Praséodyme]

Vu que certains pensent qu'une baisse de l'immobilier entraînera la fin du monde civilisé et le retour de la barbarie, quelques rappels sur la fin de crise des années 90 à Paris selon le magazine Capital 74 de novembre 1997 :

Forte hausse des transactions à Paris (33800 en 1997 contre 15300 en 1995)
Prix moyen à 14900 F/m2 contre 23000 F en 1991, soit un retour aux prix de 1988
Haut de gamme à 50000 F/m2 (Luxembourg, Champ de Mars...)

Exemples de transactions :

• Des studios à 600 kF dans le 1er

• Beau 2P de 52 m2 dans le 14ème à 1 MF

• 70 m2 Fbg St antoine à 770 kF

• Villa Haussmann à Issy (neuf) à 15500 F/m2 !

Au niveau crédit, les taux fixes sur 15 ans sont au plus bas à 6.7 % contre 10.55 % en 1991, les taux variables apparaissent à 5.5 %...

Au niveau économie et emploi, cela repartait doucement. Dans le même magazine, un reportage sur l'emploi des cadres qui repart avec une hausse des offres de 13 % en 1997.
Les salaires ne sont pas ridicules : analyste 28 ans à la BNP 240 kF, directeur 40 ans 700 kF, architecte réseaux 300-350 kF...
Le chômage était stable à 12,5 % (3.1 millions)...

Qu'en conclure ? Qu'un cadre moyen à 350 kF pouvait s'acheter un 70 m2 dans l'est de Paris avec deux ans de salaire brut, contre combien en 2020 ?
De plus les prix étaient revenus au niveau de 1988, donc seuls ceux qui avaient acheté entre 1988 et 1991 étaient perdants, par contre les primos étaient clairement gagnants (si CDI) !

Merci pour cet intéressant rappel.
70 m2 faubourg Saint Antoine à 118 k€, soit 1700 € le m2
Une autre époque.

Avec l'inflation, c'est 160 k€, soit 2300 €/m².
Avec 5% d'intérêt à 20 ans.

Une autre époque en effet.
A l'époque, l'immo c'était un truc de vioque. Le plan win c'était Eurotunnel, Alcatel, Yahoo, AOL...

[optimus maximus]

800 000 FF à 6,7% sur 15 ans c'est une mensualité de 7000 FF par mois. Soit 50 m2 de pouvoir d'achat.
C'est l'équivalent d'une mensualité de 1400 euros aujourd'hui ? Sur 20 ans à 1,2% c'est 300 000 euros aujourd'hui. Soit 30 m2 de pouvoir d'achat.

Donc toutes choses égales par ailleurs, ce serait une baisse de 40% pour avoir des conditions relativement semblables. Peut-être 30% si on estime que la population parisienne s'est gentrifiée...

[lecriminel]

Vu que certains pensent qu'une baisse de l'immobilier entraînera la fin du monde civilisé et le retour de la barbarie, quelques rappels sur la fin de crise des années 90 à Paris selon le magazine Capital 74 de novembre 1997 :

Forte hausse des transactions à Paris (33800 en 1997 contre 15300 en 1995)
Prix moyen à 14900 F/m2 contre 23000 F en 1991, soit un retour aux prix de 1988
Haut de gamme à 50000 F/m2 (Luxembourg, Champ de Mars...)

Exemples de transactions :

• Des studios à 600 kF dans le 1er

• Beau 2P de 52 m2 dans le 14ème à 1 MF

• 70 m2 Fbg St antoine à 770 kF

• Villa Haussmann à Issy (neuf) à 15500 F/m2 !

Au niveau crédit, les taux fixes sur 15 ans sont au plus bas à 6.7 % contre 10.55 % en 1991, les taux variables apparaissent à 5.5 %...

Au niveau économie et emploi, cela repartait doucement. Dans le même magazine, un reportage sur l'emploi des cadres qui repart avec une hausse des offres de 13 % en 1997.
Les salaires ne sont pas ridicules : analyste 28 ans à la BNP 240 kF, directeur 40 ans 700 kF, architecte réseaux 300-350 kF...
Le chômage était stable à 12,5 % (3.1 millions)...

Qu'en conclure ? Qu'un cadre moyen à 350 kF pouvait s'acheter un 70 m2 dans l'est de Paris avec deux ans de salaire brut, contre combien en 2020 ?
De plus les prix étaient revenus au niveau de 1988, donc seuls ceux qui avaient acheté entre 1988 et 1991 étaient perdants, par contre les primos étaient clairement gagnants (si CDI) !

si tu pouvais scanner les photos des biens en vente, ce serait super !
le smic est passé de 911* à 1.540/mois soit 70% de hausse,
si on prend le 2P qui est celui qui semble avoir le moins augmenté, 150k euros à 6.7% sur 15 ans, c'est une mensualité de 1.366 euros/mois de l'époque (donc 2.322 euros d'aujourd'hui), et donc des revenus minima de 7.000 euros/mois. Même quand c'était pas cher, c'était assez cher.

*edit, c'est 911 net et 1.015 brut
MAIS
-l'écart entre brut et net s'est largement creusé depuis (CSG et cie) donc l'écart net entre 1997 et 2020 est sensiblement plus fort que ce qui apparaît
-en 1997 un smicard payait l'IR
-mais malgré cela il avait un pouvoir d'achat supérieur à aujourd'hui.
du coup, je veux bien refaire les calculs avec 1.015 mais ça ne donnera qu'une approximation avec tous les défauts que ça comporte

[Praséodyme]

Je vois surtout quelque cadres moyens qui bavent devant de l'immobilier qu'ils espèrent pouvoir acheter beaucoup plus facilement. Parce qu'ils pensent que la situation va se dégrader mais pour les autres seulement. Toi le premier.
En prenant du recul, c'est assez drôle.
Le plus marrant serait que certains soient prestataires voir indépendants (ce qui est d'ailleurs sûrement le cas).

Nous ne sommes pas tous égaux face à cette crise. Certains sont plus à l'abri que d'autres, les fonctionnaires et les salariés en CDI sur un secteur pas trop frappé (industrie lourde, informatique, agroalimentaire, biomédical, assurances...) surtout s'ils peuvent télétravailler et n'ont rien perdu ces deux derniers mois. D'autres du soucis à se faire comme les intérimaires, petits commerçants, artisans, hôteliers, et autres salariés de secteurs en crise (pétrole, aérien, événementiel, biens de consommation) où ça va tanguer un moment.

Le pouvoir d'achat des primo a connu de meilleurs jours, il y a longtemps. Sur un marché concurrentiel comme l'immo, il faut avoir plus de pouvoir d'achat que les autres. Donc il faut soit espérer gagner le pactole (oncle d'Amérique, loto, excellente année) soit perdre moins que les autres et espérer que tous ces cons qui achètent trop cher depuis 20 ans s'abstiennent assez longtemps pour dégonfler la bulle une bonne fois. On peut même espérer faire partie des rares acheteurs solvables sur un marché soutenu contre vents et marées par l'état et la BCE. Un petit crédit d'impôts à la Sarko peut être ? Rien ne me ferait plus plaisir que d'acheter à mon tour ma baraque avec de la dette publique.

[nanne02]

Je ne sais pas trop pourquoi le Portugal. Ils ne sont pas tous francophones en plus. Bon c est proche à vol d avion, on y mange bien et le travail à une réputation de sérieux. Il n y a pas de décalage horaire. La culture y est proche de la nôtre.
Il y a peut être des conditions favorables créées par l état portuguais pour favoriser ce type d implantation ?

[canti]

Je ne sais pas trop pourquoi le Portugal. Ils ne sont pas tous francophones en plus. Bon c est proche à vol d avion, on y mange bien et le travail à une réputation de sérieux. Il n y a pas de décalage horaire. La culture y est proche de la nôtre.
Il y a peut être des conditions favorables créées par l état portuguais pour favoriser ce type d implantation ?

une rapide recherche sur google et tu as la réponse :
https://www.bearingpoint.com/fr-fr/blog ... o-des-csp/

"Plus de 75 000 jeunes sont diplômés par an, avec de fortes compétences en langues étrangères (80% parlent anglais, 63% parlent français) au sein d’un système éducatif performant (Lisbon university, Porto university, Coimbra university, etc.).
Ensuite, les salaires sont compétitifs, soutenus par une fiscalité avantageuse. Le coût de main-d’œuvre est relativement modéré, et en diminution de 4% depuis 2012[6]. Le salaire moyen pour un collaborateur CSP au Portugal est compris entre 800 et 1100 € sur 13 mois. Cette compétitivité est renforcée par des incitations fiscales majeures (notamment une exemption de 23,75% sur la contribution aux organismes sociaux pendant 36 mois). A cela s’ajoute un risque limité d’inflation et de change (le pays étant dans la zone euro à l’inverse de la République Tchèque ou la Pologne).
Le pays est quatorzième au rang européen quant aux technologies de la communication au service des entreprises, devant la République Tchèque (24e) ou l’Irlande (42e).

Les investissements dans les télécoms sont conséquents (0,47% du PIB)[7], devant ceux dans les deux pays précédemment cités, respectivement 0,39% et 0,38%. Par ailleurs, le coût des infrastructures immobilières est raisonnable (loyer de 15 €/m² en moyenne)."

[ventadour]

si tu pouvais scanner les photos des biens en vente, ce serait super !
le smic est passé de 911* à 1.540/mois soit 70% de hausse,
si on prend le 2P qui est celui qui semble avoir le moins augmenté, 150k euros à 6.7% sur 15 ans, c'est une mensualité de 1.366 euros/mois de l'époque (donc 2.322 euros d'aujourd'hui), et donc des revenus minima de 7.000 euros/mois. Même quand c'était pas cher, c'était assez cher.

Un apport de 20 à 30 % était AMHA fortement conseillé, pas de financement à 100 %...

J'avais chargé des scans à plusieurs reprises (depuis 2006 !) sur différents supports qui ont disparu, pourrait-on les mettre sur le site bullimo ?

J'ajoute que j'étais étudiant en 97/98 à Paris et que c'était très vivable, je n'ai pas assisté à des suicides collectifs de vendeurs...

[kamoulox]

Je ne sais pas trop pourquoi le Portugal. Ils ne sont pas tous francophones en plus. Bon c est proche à vol d avion, on y mange bien et le travail à une réputation de sérieux. Il n y a pas de décalage horaire. La culture y est proche de la nôtre.
Il y a peut être des conditions favorables créées par l état portuguais pour favoriser ce type d implantation ?

Un membre de ma famille y est parti pour le boulot y’a 3 ans. Il est à 1400 nets.

Sort tout le temps, coloc a 250 euros par personne.
Il épargne 400-500 euros par mois.
Tu sors au café tu en as pour 3,4,5 euros la soirée
Resto portugais et non attrape touriste tu mange pour le prix d’un macdo portugais.

Ça délocalise du bled pour s’installer à Lisbonne. Dailleurs son boulot était il. Y’a encore 5 ans 100% base au Maroc. Ils délocalisent en Europe et au Portugal. (Centre d’appel)

[Blangar1]

ça s'agite un peu dans tous les sens dans les agences et les études de notaires !
Hier, proposition pour un appartement dans le 5ème arrdt, 1er étage, bien... On est à 12.700 euros du m2... C'est (très) cher, mais moins que ce n'était avant le confinement, pour le 5ème arrondissement

Hier encore, une proposition d'appartement dans le 16ème arrdt, étage élevé, 125 m2.... 1,85M€... soit 14.800 € le m2. Celui-là, je n'ai pas pu résister. Je lui ai dit qu'on est en plein délire. Je loue mon appartement, mieux placé, étage élevé, plus grand, pour moins de 4000 euros HC. Toutes choses égales par ailleurs, il faut plus de 50 ans de loyer pour payer ce type d'appartement. C'est n'importe nawak.

Ce matin, un gugusse m'envoie un teaser pour un appartement dans le 17ème arrdt, à 13.500 euros le m2. Il n'a pas dût lire les journaux celui-là !

Ah ah ah ah ah !!!

ça repart très très fort

[canti]

ça s'agite un peu dans tous les sens dans les agences et les études de notaires !
Hier, proposition pour un appartement dans le 5ème arrdt, 1er étage, bien... On est à 12.700 euros du m2... C'est (très) cher, mais moins que ce n'était avant le confinement, pour le 5ème arrondissement

Hier encore, une proposition d'appartement dans le 16ème arrdt, étage élevé, 125 m2.... 1,85M€... soit 14.800 € le m2. Celui-là, je n'ai pas pu résister. Je lui ai dit qu'on est en plein délire. Je loue mon appartement, mieux placé, étage élevé, plus grand, pour moins de 4000 euros HC. Toutes choses égales par ailleurs, il faut plus de 50 ans de loyer pour payer ce type d'appartement. C'est n'importe nawak.

Ce matin, un gugusse m'envoie un teaser pour un appartement dans le 17ème arrdt, à 13.500 euros le m2. Il n'a pas dût lire les journaux celui-là !

Ah ah ah ah ah !!!

ça repart très très fort

Tu ne peux pas prendre en considération uniquement l'étage et l'arrondissement pour fixer le prix d'un appartement.
Il faut prendre en compte aussi le type d'immeuble, le montant des charges, Appartement renové ou dans son jus.... vu dégagé ou vis à vis ? rue Passante ?
Et la liste n'est pas exhaustive.

Par exemple dans le 5ème, 1er étage dans un immeuble très simple dans son jus avec des poutres à 12700 euros le m2 c'est très cher....

[Blangar1]

Pour paraphraser J6M de l'époque : dans l'immobilier, tout va mieux que bien.

Illustration aujourd'hui dans L'Opinion :https://www.lopinion.fr/edition/interna ... ifs-217032

RBNB s'apprête à licencier 25% de ses effectifs !!! La belle affaire !
Avec la méga-reprise en V qu'on aura de folaille, on les embauchera de nouveau dès le mois de juin !!!

Ah ah ah ah ah !

Je ne me réjouis pas du tout de cette crise. Loin s'en faut. Mais de son déni, oui.

[roi.de.trefle]

pour moins de 4000 euros HC.

Hé ben ! je crois que le 200 m2 Haussmanien métro Jasmin d'un de mes meilleurs copains est loué dans ses prix là à une ambassade...

[Vincent92]

ça s'agite un peu dans tous les sens dans les agences et les études de notaires !
Hier, proposition pour un appartement dans le 5ème arrdt, 1er étage, bien... On est à 12.700 euros du m2... C'est (très) cher, mais moins que ce n'était avant le confinement, pour le 5ème arrondissement

Hier encore, une proposition d'appartement dans le 16ème arrdt, étage élevé, 125 m2.... 1,85M€... soit 14.800 € le m2. Celui-là, je n'ai pas pu résister. Je lui ai dit qu'on est en plein délire. Je loue mon appartement, mieux placé, étage élevé, plus grand, pour moins de 4000 euros HC. Toutes choses égales par ailleurs, il faut plus de 50 ans de loyer pour payer ce type d'appartement. C'est n'importe nawak.

Ce matin, un gugusse m'envoie un teaser pour un appartement dans le 17ème arrdt, à 13.500 euros le m2. Il n'a pas dût lire les journaux celui-là !

Ah ah ah ah ah !!!

ça repart très très fort

Tu ne peux pas prendre en considération uniquement l'étage et l'arrondissement pour fixer le prix d'un appartement.
Il faut prendre en compte aussi le type d'immeuble, le montant des charges, Appartement renové ou dans son jus.... vu dégagé ou vis à vis ? rue Passante ?
Et la liste n'est pas exhaustive.

Par exemple dans le 5ème, 1er étage dans un immeuble très simple dans son jus avec des poutres à 12700 euros le m2 c'est très cher....

En 2019, on avait le même type de profil qui nous remontait des appartements vendus jusqu'à 5k€/m2 à Paris, preuve que les prix étaient en train de baisser presque chaque mois sur le site meilleursagents.
Il me semblait pas comprendre qu'avec la vue sur le périf', le RDC, les travaux, l'immeuble, le fait qu'il était loué pour 3 francs 6 sous, l'arrondissement,... il était au prix du marché.
Difficile par contre de savoir si c'était de l’auto-conviction ou une méconnaissance profonde de la construction du prix.
Donc, je ne suis même plus surpris de lire quelqu'un déduire une tendance à partir d'une annonce avec 2-3 éléments approximatifs.

[lecriminel]

Pourquoi au Portugal? Parce que les gens parlent français? (à cause de l'émigration portugaise en France?).

Je n'ai jamais compris le Portugal. Les salaires sont très bas et le coût de la vie est très élevé.

le coût est spécialement élevé pour les pigeons sur 2% du territoire.
Vous n'avez jamais vu les retraités français qui ont un appartement quelconque de 80m2 et commentent ravis que "ça vaudrait 800k sur la cote d'azur (tu parles, même pas en 2006, mon pauvre), mais on l'a eu à 400" ?
Par contre les 98% restants du territoire sont l'endroit le moins cher d'Europe occidentale.

[Blangar1]

pour moins de 4000 euros HC.

Hé ben ! je crois que le 200 m2 Haussmanien métro Jasmin d'un de mes meilleurs copains est loué dans ses prix là à une ambassade...

Les prix de loc sont autour de 25 € le m2 HC, pour une location assez récente.
Alors, à 12.000 € le m2, on est à 40 années de loyer déjà...

[lecriminel]

J'ajoute que j'étais étudiant en 97/98 à Paris et que c'était très vivable, je n'ai pas assisté à des suicides collectifs de vendeurs...

ni en province depuis 15 ans,
une perte de valeur du capital (à fortiori si on ne l'a pas acheté pour spéculer), c'est beaucoup moins douloureux que le blocage psychologique, et que ses conséquences collectives (mutualisation des pertes)

[Blangar1]

Donc, je ne suis même plus surpris de lire quelqu'un déduire une tendance à partir d'une annonce avec 2-3 éléments approximatifs.

Je ne déduis rien
J'observe
Le propos de la personne qui vend dans le 5ème était hier : "on met un prix "serein"". Je n'ai pas inventé le mot serein.
Quant au délire des prix parisiens (au moins, à Lyon, c'est un peu pareil), on en reparlera.

Ce n'est pas parce que le "marché" est irrationnel, que je dois devenir, moi, irrationnel.

[ventadour]

Un teaser, hé oui ce sont des francs d'avant l'€ !



Cela montre que la monnaie ne vaut plus rien...

[Vincent92]

Un teaser, hé oui ce sont des francs d'avant l'€ !


Cela montre que la monnaie ne vaut plus rien...

C'est bien cela. On peut remplacer le franc par l'€ sur les prix parisiens mais d'un autre côté l'or a fait x5,3 en 20 ans : https://france-inflation.com/cours_de_l ... actuel.php
Vu que la parité Franc/€ était à 6,5 et que l'article est encore un peu plus ancien, ce n'est pas déconnant.
Le dindon sur ces 20 dernières années est celui qui a cru qu'il était intelligent de ne pas investir et de garder ses liquidités.
En exagérant un peu le trait, ses billets de 5 Francs peuvent lui servir de PQ.

[Praséodyme]

Ce n'est pas parce que le "marché" est irrationnel, que je dois devenir, moi, irrationnel.

Malheureusement, comme disait Keynes « Le marché peut rester irrationnel plus longtemps que vous pouvez rester solvable. »

Ca reste d'actualité à Paris + petite couronne et à Lyon. Heureusement il ne faut pas aller s'enterrer trop loin (question d'appréciation) pour trouver des endroits où le marché est redevenu un peu plus raisonnable si l'on tient compte des conditions de financement actuelles.

[Praséodyme]

En exagérant un peu le trait, ses billets de 5 Francs peuvent lui servir de PQ.

T'es fou ? Un billet de 5 francs en bon état, ça peut valoir une petite fortune !

https://www.numiscollection.com/cat-bil ... _3;10001_3;

[ignatius]

J'ai jamais connu les billets de 5 francs.
Ni ceux de 10 d'ailleurs.

[Pazuzu]

pour moins de 4000 euros HC.

Hé ben ! je crois que le 200 m2 Haussmanien métro Jasmin d'un de mes meilleurs copains est loué dans ses prix là à une ambassade...

20€/m2 à Jasmin, il fait dans l'aumone ou l'humanitaire, ton copain !

[roi.de.trefle]

20€/m2 à Jasmin, il fait dans l'aumone ou l'humanitaire, ton copain !

Ca fait plusieurs années qu'il loue, il a peut être réévalué le loyer, mais il m'avait dit que trouver un locataire pour d'aussi grande surface n'était pas si évident.
Cet appart c'était son cadeau de mariage (de son beau-père adoptif - qui possède le bloc complet, et qui vit à l'année dans la maison avec jardin posée sur le deuxième immeuble de cour) : il n'a jamais aimé le quartier, pour le prix du loyer il a mis une mensualité sur une maison dans le 95 qui lui convient mieux... (je ne fréquente que des gens simples !).
Après j'essaye d'influencer son fils (mon filleul) pour qu'il épouse ma fille plus tard (mais malheureusement ma fille préfère ses lapins en peluche pour l'instant ).

[jobserve75]

Un volume en chute libre selon les notaire de 90% mais une hausse assez forte des prix avec un m2 prévu à 10700€ en juin.

Je vois quelques explications :
- des acheteurs pressés d’acheter avant une hausse de taux
- des acheteurs cherchant une valeur refuge
- un effet qualité avec des biens de qualité qui se sont vendus essentiellement.

https://www.lavieimmo.com/prix-immobili ... 48552.html

[Vincent92]

C'est une prolongation de tendance. Les prix montent car ils montaient déjà avant le confinement. Pas la peine d'aller trop théoriser.
Pourquoi les vendeurs baisseraient leur prix en plein confinement? Mise à part s'ils sont convaincus que les prix vont baisser de 20/30/40 voir 50%, et qu'il faut donc vendre à n'importe quel prix, je n'en vois pas la raison.
Or, s'ils vendent sans changer leur prix, c'est plus cher qu'avant.

[kamoulox]

Des gens aisés non impactés qui achètent des biens de qualités donc plus cher?

[Vincent92]

Des gens aisés non impactés qui achètent des biens de qualités donc plus cher?

Les notaires corrigent déjà ce biais (comme ils le peuvent. C’est donc imparfait) dans leur calcul de prix.

[kamoulox]

Des gens aisés non impactés qui achètent des biens de qualités donc plus cher?

Les notaires corrigent déjà ce biais (comme ils le peuvent. C’est donc imparfait) dans leur calcul de prix.

Ça va être compliqué si les autres se retirent du marché même temporairement...

[Vincent92]

Des gens aisés non impactés qui achètent des biens de qualités donc plus cher?

Les notaires corrigent déjà ce biais (comme ils le peuvent. C’est donc imparfait) dans leur calcul de prix.

Ça va être compliqué si les autres se retirent du marché même temporairement...

Ca ne fonctionne pas sur le stock mais suivant des caractéristiques précises (adresse, étage, date du bâti,...). Le prix est pondéré en fonction de ces caractéristiques dans la construction du prix. Ce n’est pas une grosse addition puis une division.

[Ben92]

Je sens qu'il va y avoir des déçus parmi ceux qui espérent une baisse des prix en IDF. Beaucoup de déçus.

[kamoulox]

Ok. merci de l’info

[roi.de.trefle]

Je sens qu'il va y avoir des déçus parmi ceux qui espérent une baisse des prix en IDF. Beaucoup de déçus.

Idem pour ceux qui se voient millionnaires dans un grand 2 pièces en banlieue d'ici 10 ans max

[canti]

Je sens qu'il va y avoir des déçus parmi ceux qui espérent une baisse des prix en IDF. Beaucoup de déçus.

Idem pour ceux qui se voient millionnaires dans un grand 2 pièces en banlieue d'ici 10 ans max

Mais certainement toujours plus riche qu'un locataire

[alexlyon]

Biais d'échantillonnage (trop peu de transactions traitées, qui sont marginales et plutôt cash / haut de gamme) :

Si ce soir, seul dans mon coin, je me tape une pute de 50 ans et 100 kg (ou un mannequin de 25 ans et 50 kg, l'idée marche aussi) : peut-on dire pour autant que le marché des mecs en France, c'est de se taper une pute de 50 ans et 100 kg (ou un mannequin de 25 ans et 50 kg) ?

[Blangar1]

Je sens qu'il va y avoir des déçus parmi ceux qui espérent une baisse des prix en IDF. Beaucoup de déçus.

Idem pour ceux qui se voient millionnaires dans un grand 2 pièces en banlieue d'ici 10 ans max

Mais certainement toujours plus riche qu'un locataire

ça, c'est hautement discutable lorsqu'il faut 45 ans de loyers pour amortir l'achat d'un bien immobilier
Sur la base de 12.500 € le m2 à la vente + frais de notaire d'un côté et 25 €/m2 mensuel de l'autre
C'est seulement un calcul arithmétique, qui, il est vrai, néglige la plus/moins value, les frais financiers, les gains financiers éventuels d'un placement, la TF et j'en passe

Simplement, 45 ans... ce n'est pas très engageant

[Vincent92]

Sans savoir d’où vient ce chiffre de 12500 et 25, 12500/25 ne fait pas 45*12

[Blangar1]

Sans savoir d’où vient ce chiffre de 12500 et 25, 12500/25 ne fait pas 45*12

Je me lance alors
Prix de présentation dans le 16ème arrdt où je loue : 12.500 €/m2 + FN 8% = 13.500 €/m2
13.500/25 = 540
540/12=45

25 €/mois et /m2, c'est le prix que je loue, HC. Haussmanien, 4ème étage, proche av Foch, quartier sympa, à deux pas du bois
Ah, oui. Un détail : nous sommes entrés dans l'appartement refait à neuf (plus de 150 k€ de travaux, doubles vitrages, moulures, parquets nickel, SDB parfaites...)
Bon, c'est un appartement traversant bien sûr.
Et c'est un institutionnel qui loue

Voilà. Et en MP si tu y tiens, tous les détails.
L'an dernier, à la demande de Mme, j'ai visité plus de 60 appartements dans le coin (16ème, de Passy à Etoile)
Notre conclusion : on va garder notre cash pour investir dans un truc qui paiera notre loyer.

On n'a pas inventé le fil chauffant à couper le beurre : c'est ce que font les AI

Voilà voilà

[Vincent92]

Tu loues depuis mai 2020?

[Blangar1]

Tu loues depuis mai 2020?

Non bien avant: depuis 2003, je suis locataire. J'ai eu des maisons et même un immeuble, avant. Pour info, je l'avais acheté, cet immeuble, fin 99. Les locataires d'aujourd'hui ne sont pas forcément des benêts de l'immobilier

La location m'a permis d'habiter des appartements que je n'aurais pas pu acheter, et toujours nickel
Je loue cet appartement depuis 4 ans

[Vincent92]

Tu loues depuis mai 2020?

Non bien avant: depuis 2003, je suis locataire. J'ai eu des maisons et même un immeuble, avant.

La location m'a permis d'habiter des appartements que je n'aurais pas pu acheter, et toujours nickel
Je loue cet appartement depuis 4 ans

Il y a 4 ans, les prix étaient plus bas. Aujourd’hui, les loyers sont probablement plus haut pour un nouvel entrant.
Tu compares des trucs qui n’existent pas.
Bref, tout cela est tellement typique...

[Blangar1]

Tu loues depuis mai 2020?

Non bien avant: depuis 2003, je suis locataire. J'ai eu des maisons et même un immeuble, avant.

La location m'a permis d'habiter des appartements que je n'aurais pas pu acheter, et toujours nickel
Je loue cet appartement depuis 4 ans

Il y a 4 ans, les prix étaient plus bas. Aujourd’hui, les loyers sont probablement plus haut pour un nouvelle entrant.
Bref, tout cela est tellement typique...

Il y a quelques jours, j'ai calculé tout l'argent que j'ai "jeté par les fenêtres" depuis que je suis locataire.
Et tu sais quoi ? C'est beaucoup d'argent, mais je ne me suis pas appauvri. Et encore une fois : je n'aurais pas pu acheter ce que j'ai loué.
Les loyers sont plus haut pour un nouvel entrant : sans doute, mais ils suivent la capacité financière immédiate des gens. Regarde les courbes...

[Blangar1]

Tu loues depuis mai 2020?

Non bien avant: depuis 2003, je suis locataire. J'ai eu des maisons et même un immeuble, avant.

La location m'a permis d'habiter des appartements que je n'aurais pas pu acheter, et toujours nickel
Je loue cet appartement depuis 4 ans

Il y a 4 ans, les prix étaient plus bas. Aujourd’hui, les loyers sont probablement plus haut pour un nouvel entrant.
Tu compares des trucs qui n’existent pas
Bref, tout cela est tellement typique...

Ben si, justement. Ça existe tellement que j'y habite, que j'ai visité ces plus de 60 appartements.
Personne n'est obligé de me croire, et je m'en moque.

[Vincent92]

Le seul rendement intéressant est le rendement « spot ». Sinon on peut faire le raisonnement inversé pour celui qui a acheté il y a longtemps qu’on compare au loyer actuel. C’est tout aussi ridicule.

[Blangar1]

Le seul rendement intéressant est le rendement « spot ». Sinon on peut faire le raisonnement inversé pour celui qui a acheté il y a longtemps. C’est tout aussi ridicule.

Le rendement spot, il y a peu de chances qu'il soit fameux
Admettons que ce soit autour de 2% hors fiscalité.
Avec la fiscalité, tu es rendu à moins de 1%. Probablement autour de 0,5%
Sans compter les travaux
Bref, tu es aujourd'hui à 0% au mieux.
Si tu prends le rendement spot, il ne faudrait pas inclure de PV
On voit bien que ce qui fait du rendement à Paris aujourd'hui (hier ?) : c'est le RBNB et la plus-value
Mais en face, il y a un risque notamment d'illiquidité, dont je te concède qu'il ne s'est pas concrétisé sur les 20 dernières années.
Ce qui ne préjuge en rien de ce qu'il sera maintenant

[jobserve75]

C'est une prolongation de tendance. Les prix montent car ils montaient déjà avant le confinement. Pas la peine d'aller trop théoriser.
Pourquoi les vendeurs baisseraient leur prix en plein confinement? Mise à part s'ils sont convaincus que les prix vont baisser de 20/30/40 voir 50%, et qu'il faut donc vendre à n'importe quel prix, je n'en vois pas la raison.
Or, s'ils vendent sans changer leur prix, c'est plus cher qu'avant.

ben justement, la tendance aurait dû s'inverser car ce sont des compromis signé en avril, en pleine crise. Les acheteurs auraient effectivement pu négocier à la baisse et les vendeurs, faute de visites, auraient été plus enclins à accepter une belle ristourne.

[jobserve75]

Biais d'échantillonnage (trop peu de transactions traitées, qui sont marginales et plutôt cash / haut de gamme) :

Si ce soir, seul dans mon coin, je me tape une pute de 50 ans et 100 kg (ou un mannequin de 25 ans et 50 kg, l'idée marche aussi) : peut-on dire pour autant que le marché des mecs en France, c'est de se taper une pute de 50 ans et 100 kg (ou un mannequin de 25 ans et 50 kg) ?

Peut-être mais pour avoir fait quelques statistiques (niveau très débutant), on parle d'une baisse de 90% en volume. Il reste 10% des transactions. Cela représente un échantillonnage plus que représentatif sur un plan statistique. cela doit représenter environ 400 compromis sur 4000 usuellement signés par mois sur Paris, sachant qu'avril est un bon mois habituellement.

Il faut attendre encore pour voir la tendance globale.

personnellement, je suis quand-même surpris qu'il n'y ait pas au moins une stabilité et que les prix augmentent encore en plein confinement avec des messages peu rassurants sur l'avenir.

[Blangar1]

Biais d'échantillonnage (trop peu de transactions traitées, qui sont marginales et plutôt cash / haut de gamme) :

Si ce soir, seul dans mon coin, je me tape une pute de 50 ans et 100 kg (ou un mannequin de 25 ans et 50 kg, l'idée marche aussi) : peut-on dire pour autant que le marché des mecs en France, c'est de se taper une pute de 50 ans et 100 kg (ou un mannequin de 25 ans et 50 kg) ?

Peut-être mais pour avoir fait quelques statistiques (niveau très débutant), on parle d'une baisse de 90% en volume. Il reste 10% des transactions. Cela représente un échantillonnage plus que représentatif sur un plan statistique. cela doit représenter environ 400 compromis sur 4000 usuellement signés par mois sur Paris, sachant qu'avril est un bon mois habituellement.

Il faut attendre encore pour voir la tendance globale.

personnellement, je suis quand-même surpris qu'il n'y ait pas au moins une stabilité et que les prix augmentent encore en plein confinement avec des messages peu rassurants sur l'avenir.

Sauf à conclure que justement, ceux qui veulent renégocier les prix se trouvent, fort logiquement, dans les 90% non exécutés

[slash33]

Cela représente un échantillonnage plus que représentatif sur un plan statistique.

Techniquement, non.

Et je ne sais plus qui a dit que les notaires éliminaient les cas particuliers. C'est faux. Seul l'INSEE le fait dans son indice INSEE-Notaires.