[Ça baisse] Notaires : une chute des prix de 10 à 15 %..

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Pazuzu
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Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»

#1851 Message par Pazuzu » 09 mai 2020, 13:46

Si on part de 10000€/m2 et 28€/m2 comme moyenne achat et location.
Si on a -40% à l'achat, on peut envisager -10% à la location.

6000€/m2 à l'achat en moyenne, 25€/m2 à la location.

Si on considère environ 100€/m2/an de charges de copros/travaux copro.
(ici on nous explique 6000€ par appartement en moyenne, la moyenne de surface des appartement à Paris étant aux alentours de 50m2. )
Si on considère encore 50€/m2/an de travaux à l'intérieur de l'apparte.
Et 15 €/m2/an de taxe foncière.
300-100-50-15=135€/m2/an
135/6000 = 2,25%

Il reste encore à payer l'assurance PNO et emprunteur, la vacance, les risques d'impayés, les intérets ...

ventadour
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Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»

#1852 Message par ventadour » 09 mai 2020, 13:50

Exact autant pour moi cela fait bien 5 % bruts si on prend 25 EUR HC (payés par le locataire).
Les charges de copropriété sont payées par le propriétaire. Si on prend 6000 EUR par an pour un 2P de 50 m2 qui vaut 300 k€ cela fait bien 2 % non ? C'est peut-être un peu trop, mais cela dépend de la résidence (j'ai deux ascenseurs dans la mienne)...

Ici un institutionnel loue un studio à 28 EUR/m2 : https://www.locare.fr/fiches/34_3690170 ... 29-m2.html

Vincent92
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Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»

#1853 Message par Vincent92 » 09 mai 2020, 14:03

Si vous partez d’un loyer HC, cela signifie que les charges vont être payés ensuite en grande partie par le locataire.
Le propriétaire ne paie pas deux fois les charges. Si vous partez d’un loyer CC (c’est d’ailleurs plus simple ainsi) et c’est bien le propriétaire qui les paie ensuite.
Il y a un problème dans votre raisonnement.
Soit vous gonflez votre loyer en parlant en CC (donc plus 25€ HC mais par exemple 28 ou 29) et vous pouvez ensuite déduire les charges courantes, soit vous ne pouvez pas faire ainsi.
Pour les travaux hors charges courantes, le mieux est de ne pas parler en pourcentage mais en valeur. Vous voyez assez facilement la limite puisqu’il n’y a pas de raison qu’elles coûtent 40% de plus avec un prix à 10k€ qu’avec un prix future que vous imaginez à 6k€ à Paris.
A noter que depuis quelques années, une partie des travaux est inclus dans les charges courantes (montant d’un minimum de 5% des charges courantes).
Modifié en dernier par Vincent92 le 09 mai 2020, 14:21, modifié 2 fois.
"un chômage supérieur à 15%" & "Peut-être que l'immobilier ne baissera que de 20%. Mais peut-être qu'à -20%, l'immobilier sera encore jugé trop cher" supermascotte en 2020 (covid)

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Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»

#1854 Message par jobserve75 » 09 mai 2020, 14:18

Pazuzu a écrit :
09 mai 2020, 13:46
Si on part de 10000€/m2 et 28€/m2 comme moyenne achat et location.
Si on a -40% à l'achat, on peut envisager -10% à la location.

6000€/m2 à l'achat en moyenne, 25€/m2 à la location.

Si on considère environ 100€/m2/an de charges de copros/travaux copro.
(ici on nous explique 6000€ par appartement en moyenne, la moyenne de surface des appartement à Paris étant aux alentours de 50m2. )
Si on considère encore 50€/m2/an de travaux à l'intérieur de l'apparte.
Et 15 €/m2/an de taxe foncière.
300-100-50-15=135€/m2/an
135/6000 = 2,25%

Il reste encore à payer l'assurance PNO et emprunteur, la vacance, les risques d'impayés, les intérets ...
Avec 100€/m2/an de charges de travaux, on a 10000€/an pour un 100 m2. Il faut être raisonnable. C’est facilement 5 à 10 fois moins selon les copropriétés. Il peut y avoir une année très importante mais pas chaque année.
Idem pour les 5000€ de travaux par an. C’est 3 à 4 fois moins.
L’intérêt est aussi de concentrer tous ces travaux sur une seule année et faire du déficit foncier imputable à hauteur de 10700€/an sur ses revenus.
Avec l’année blanche, ces travaux ont même été majorés de 150% en 2018. C’était l’année où il fallait faire un maximum de travaux!
Sincèrement, je possède un bien en locatif (pas sur Paris). Avec 30000€ de travaux, je suis parvenu à économiser les 2/3 en impôts.

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Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»

#1855 Message par Pazuzu » 09 mai 2020, 14:23

jobserve75 a écrit :
09 mai 2020, 14:18
Avec 100€/m2/an de charges de travaux, on a 10000€/an pour un 100 m2. Il faut être raisonnable. C’est facilement 5 à 10 fois moins selon les copropriétés. Il peut y avoir une année très importante mais pas chaque année.
J'ai posté la source de mes chiffres : la FNAIM citée par le Figaro. C'est pas vraiment du krachiste.
Idem pour les 5000€ de travaux par an. C’est 3 à 4 fois moins.
EN tant que bailleur, t'es obligé de faire un minimum de travaux à chaque relocation.
T'as déjà fait un devis pour repeindre/changer la moquette. Ou refaire l'électricité ?

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Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»

#1856 Message par Pazuzu » 09 mai 2020, 14:25

Vincent92 a écrit :
09 mai 2020, 14:03
Si vous partez d’un loyer HC, cela signifie que les charges vont être payés ensuite en grande partie par le locataire.
Le propriétaire ne paie pas deux fois les charges. Si vous partez d’un loyer CC (c’est d’ailleurs plus simple ainsi) et c’est bien le propriétaire qui les paie ensuite.
Il y a un problème dans votre raisonnement.
Soit vous gonflez votre loyer en parlant en CC (donc plus 25€ HC mais par exemple 28 ou 29) et vous pouvez ensuite déduire les charges courantes, soit vous ne pouvez pas faire ainsi.
Pour les travaux hors charges courantes, le mieux est de ne pas parler en pourcentage mais en valeur. Vous voyez assez facilement la limite puisqu’il n’y a pas de raison qu’elles coûtent 40% de plus avec un prix à 10k€ qu’avec un prix future que vous imaginez à 6k€ à Paris.
A noter que depuis quelques années, une partie des travaux est inclus dans les charges courantes (montant d’un minimum de 5% des charges courantes).
Il n'y a pas de pb dans mon raisonement car je n'ai parlé que des charges de copro. Je n'y ai pas inclus les charges récupérables sur le locataire. ET je n'ai pas mis de % mais des valeurs.

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Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»

#1857 Message par ParisIDF92 » 09 mai 2020, 14:31

Pazuzu a écrit :
09 mai 2020, 13:46
Si on part de 10000€/m2 et 28€/m2 comme moyenne achat et location.
Si on a -40% à l'achat, on peut envisager -10% à la location.

6000€/m2 à l'achat en moyenne, 25€/m2 à la location.
Et ce -10% à la location vient d'où? :roll:

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Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»

#1858 Message par Pazuzu » 09 mai 2020, 14:37

doigt mouillé. Et pourquoi pas ?
si on a les conditions pour avoir 40% de moins sur les prix, c'est qu'on sera dans une situation suffisamment grave pour que 10% en moins sur les loc soient envisageables.

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Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»

#1859 Message par ParisIDF92 » 09 mai 2020, 14:46

Pazuzu a écrit :
09 mai 2020, 14:37
doigt mouillé. Et pourquoi pas ?
si on a les conditions pour avoir 40% de moins sur les prix, c'est qu'on sera dans une situation suffisamment grave pour que 10% en moins sur les loc soient envisageables.
Je dis simplement pourquoi seulement -10% de location contre -40% d'achat.

Ton raisonnement est qu'avec un resserrement du crédit, moins de personnes pourront accéder à la propriété et donc plus de personnes seront en location.

Quand on parle de l'immobilier parisien, il y a une tendance toujours l'aspect de l'offre. La demande est grande mais que l'offre est énorme également.

Dans un marché du travail endommagé et sans l'effet AirBNB, il serait normal que les loyers baissent aussi considérablement à Paris.

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Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»

#1860 Message par Ben92 » 09 mai 2020, 15:09

ParisIDF92 a écrit :
09 mai 2020, 14:46
Dans un marché du travail endommagé et sans l'effet AirBNB, il serait normal que les loyers baissent aussi considérablement à Paris.
:lol:
Franchement les loyers ne sont pas chers à Paris. On peut trouver un 3P tout à fait correct à 1800/mois, c'est accessible à un couple gagnant 5400/mois c'est-a-dire des semi-prolos...

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Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»

#1861 Message par roi.de.trefle » 09 mai 2020, 15:27

Ben92 a écrit :
09 mai 2020, 15:09
gagnant 5400/mois c'est-a-dire des semi-prolos...
CQFD Monsieur est richissime dans son studio en banlieue :mrgreen:
Ignorés : Pimono - Pazuzu

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Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»

#1862 Message par ParisIDF92 » 09 mai 2020, 15:28

C'est une question d'offre/demande. L'erreur est de croire que la demande à Paris est infinie parce que c'est Paris.

Si à côté de ce 3P à 1.800 il y un autre semblable à 1.600 euros, ce couple peut changer (ca fait 2.400 euros d'économies par an, qui n'est pas si mal). Ou demander une réduction. C'est l'avantage d'être locataire.

Septembre/octobre pourrait être le début de la baisse des prix. Il y aura beaucoup plus d'appartements sur le marché avec plus d'apparts AirBNB - sans revenus depuis 6 mois déjà -. Et la rentrée sera beaucoup plus light que les autres années, notamment avec moins d'embauches de "cadres junior".

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Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»

#1863 Message par Ben92 » 09 mai 2020, 15:29

roi.de.trefle a écrit :
09 mai 2020, 15:27
Ben92 a écrit :
09 mai 2020, 15:09
gagnant 5400/mois c'est-a-dire des semi-prolos...
CQFD Monsieur est richissime dans son studio en banlieue :mrgreen:
5400€/mois c'est un couple mixte cadre/non-cadre. D'où l’appellation semi-prolo.

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Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»

#1864 Message par Ben92 » 09 mai 2020, 15:36

ParisIDF92 a écrit :
09 mai 2020, 15:28
Ou demander une réduction. C'est l'avantage d'être locataire.
:lol: Le jour où les proprios-bailleurs à Paris IM auront si peu de demandes qu'ils devront consentir un rabais n'est pas près d'arriver, crise ou pas.

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Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»

#1865 Message par Indécis » 09 mai 2020, 15:39

roi.de.trefle a écrit :
09 mai 2020, 15:27
Ben92 a écrit :
09 mai 2020, 15:09
gagnant 5400/mois c'est-a-dire des semi-prolos...
CQFD Monsieur est richissime dans son studio en banlieue :mrgreen:
5400, ce n'est même pas le SMIC ici...
L'ignorant affirme, le savant doute, le sage réfléchit...

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Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»

#1866 Message par Vincent92 » 09 mai 2020, 15:52

Pazuzu a écrit :
09 mai 2020, 14:25
Vincent92 a écrit :
09 mai 2020, 14:03
Si vous partez d’un loyer HC, cela signifie que les charges vont être payés ensuite en grande partie par le locataire.
Le propriétaire ne paie pas deux fois les charges. Si vous partez d’un loyer CC (c’est d’ailleurs plus simple ainsi) et c’est bien le propriétaire qui les paie ensuite.
Il y a un problème dans votre raisonnement.
Soit vous gonflez votre loyer en parlant en CC (donc plus 25€ HC mais par exemple 28 ou 29) et vous pouvez ensuite déduire les charges courantes, soit vous ne pouvez pas faire ainsi.
Pour les travaux hors charges courantes, le mieux est de ne pas parler en pourcentage mais en valeur. Vous voyez assez facilement la limite puisqu’il n’y a pas de raison qu’elles coûtent 40% de plus avec un prix à 10k€ qu’avec un prix future que vous imaginez à 6k€ à Paris.
A noter que depuis quelques années, une partie des travaux est inclus dans les charges courantes (montant d’un minimum de 5% des charges courantes).
Il n'y a pas de pb dans mon raisonement car je n'ai parlé que des charges de copro. Je n'y ai pas inclus les charges récupérables sur le locataire. ET je n'ai pas mis de % mais des valeurs.
Je parlais de vantadour
"un chômage supérieur à 15%" & "Peut-être que l'immobilier ne baissera que de 20%. Mais peut-être qu'à -20%, l'immobilier sera encore jugé trop cher" supermascotte en 2020 (covid)

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Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»

#1867 Message par Vincent92 » 09 mai 2020, 15:55

ParisIDF92 a écrit :
09 mai 2020, 15:28
C'est une question d'offre/demande. L'erreur est de croire que la demande à Paris est infinie parce que c'est Paris.

Si à côté de ce 3P à 1.800 il y un autre semblable à 1.600 euros, ce couple peut changer (ca fait 2.400 euros d'économies par an, qui n'est pas si mal). Ou demander une réduction. C'est l'avantage d'être locataire.

Septembre/octobre pourrait être le début de la baisse des prix. Il y aura beaucoup plus d'appartements sur le marché avec plus d'apparts AirBNB - sans revenus depuis 6 mois déjà -. Et la rentrée sera beaucoup plus light que les autres années, notamment avec moins d'embauches de "cadres junior".
On se demande bien pourquoi la mairie a mis en place un encadrement à te lire.
C’est toujours une question d’offres et de demandes. C’est sûr que s’il y a 20% de chômage à Paris, il pourrait y avoir des ajustements. Mais j’ai quand même l’impression que tu ne te rends pas vraiment compte du rapport offre/demande et de la profondeur de solvabilité qui en découle.
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Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»

#1868 Message par ParisIDF92 » 09 mai 2020, 16:10

Ben92 a écrit :
09 mai 2020, 15:36
:lol: Le jour où les proprios-bailleurs à Paris IM auront si peu de demandes qu'ils devront consentir un rabais n'est pas près d'arriver, crise ou pas.
Je pense c'est un autre "wishful thinking" dans cette affirmation.

Quand je suis arrivé à Paris il y a trois ans, je n'ai pas eu aucun problème pour louer à long terme. J'ai passé plusieurs mois dans une "location courte durée" à Paris, puis j'ai déménagé au 92.

À l'époque, j'ai visité plusieurs appartements autour (Boulogne, Issy, 75015/16) qui étaient dans mon budget. Et je n'ai pas eu des problèmes pour recevoir une réponse positive à ma candidature. Simplement avec mon CDI (période d'essai passé) et mes fiches de paie (pas de partenaire, pas de garanties parentales, etc.). Je voyait quelques annonces pendant des jours et des jours.

C'était un processus facile. Tout le monde m'avait dit combien c'était compliqué de louer à Paris, mais ce n'était pas mon expérience.

Je suppose que le problème de la location à Paris est si on met un studio de 20m2 à Oberkampf à louer à 800 euros. Là, la demande doit être très élevée en raison du quartier (bobo/hipster) et le budget (800 x 3 = 2400 euros/mois ; donc presque tout le monde) et une offre réduite en raison de l'effet AirBNB. Je pense qu'à Paris, il y a demande très importante pour certains types de logements, mais une fois qu'on dépasse un certain seuil de prix, c'était déjà (même avec un marché de l'emploi "sans chômage" et un AirBNB toujours montante) un marché beaucoup plus facile pour le locataire.

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Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»

#1869 Message par Vincent92 » 09 mai 2020, 16:26

Ça va plus loin que le studio. Il y a plein de couples qui vivent dans des 2/3 pièces de ~50m2. Entre 1200€ et 1700€, je te laisse imaginer la profondeur de solvabilité.
Évidemment, pour de « grandes » surfaces (à partir 80m2 disons), c’est différent. Mais c’est une petite partie du parc.
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Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»FNAIM

#1870 Message par jobserve75 » 09 mai 2020, 16:55

Pazuzu a écrit :
09 mai 2020, 14:23
jobserve75 a écrit :
09 mai 2020, 14:18
Avec 100€/m2/an de charges de travaux, on a 10000€/an pour un 100 m2. Il faut être raisonnable. C’est facilement 5 à 10 fois moins selon les copropriétés. Il peut y avoir une année très importante mais pas chaque année.
J'ai posté la source de mes chiffres : la FNAIM citée par le Figaro. C'est pas vraiment du krachiste.
Idem pour les 5000€ de travaux par an. C’est 3 à 4 fois moins.
EN tant que bailleur, t'es obligé de faire un minimum de travaux à chaque relocation.
T'as déjà fait un devis pour repeindre/changer la moquette. Ou refaire l'électricité ?
Je ne sais pas comment la fnaim sort ces 100€/an/m2 de travaux de copropriété mais jamais je n’ai eu à payer une telle somme même quand le vote du ravalement et de la rénovation de l’ascenseur avait été décidé. C’est beaucoup trop même sur Paris.

L’entretien courant d’un appartement passe effectivement par peinture/sol tous les 10 ans (voir 15 ans). Il faut compter 2000-3000/pièce.
Les grosses rénovations (électricité, plomberie, menuiserie...), peut-être tous les 20-25 ans et concentrées sur un exercice ou deux pour récupérer une bonne partie en économie d’impôts via un déficit foncier.

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Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»

#1871 Message par optimus maximus » 09 mai 2020, 16:58

ParisIDF92 a écrit :
09 mai 2020, 16:10
Ben92 a écrit :
09 mai 2020, 15:36
:lol: Le jour où les proprios-bailleurs à Paris IM auront si peu de demandes qu'ils devront consentir un rabais n'est pas près d'arriver, crise ou pas.
Je pense c'est un autre "wishful thinking" dans cette affirmation.

Quand je suis arrivé à Paris il y a trois ans, je n'ai pas eu aucun problème pour louer à long terme. J'ai passé plusieurs mois dans une "location courte durée" à Paris, puis j'ai déménagé au 92.

À l'époque, j'ai visité plusieurs appartements autour (Boulogne, Issy, 75015/16) qui étaient dans mon budget. Et je n'ai pas eu des problèmes pour recevoir une réponse positive à ma candidature. Simplement avec mon CDI (période d'essai passé) et mes fiches de paie (pas de partenaire, pas de garanties parentales, etc.). Je voyait quelques annonces pendant des jours et des jours.

C'était un processus facile. Tout le monde m'avait dit combien c'était compliqué de louer à Paris, mais ce n'était pas mon expérience.

Je suppose que le problème de la location à Paris est si on met un studio de 20m2 à Oberkampf à louer à 800 euros. Là, la demande doit être très élevée en raison du quartier (bobo/hipster) et le budget (800 x 3 = 2400 euros/mois ; donc presque tout le monde) et une offre réduite en raison de l'effet AirBNB. Je pense qu'à Paris, il y a demande très importante pour certains types de logements, mais une fois qu'on dépasse un certain seuil de prix, c'était déjà (même avec un marché de l'emploi "sans chômage" et un AirBNB toujours montante) un marché beaucoup plus facile pour le locataire.
J'ai tiqué quand j'ai vu que certains proposaient des studios à Oberkampf sur Airbnb en me demandant en quoi ce quartier pouvait attirer des touristes.
Je suis allé voir et je tombe sur ça :
https://www.airbnb.fr/rooms/11848/photo ... %2BkY0TvSS
Donc le gars propose son studio de passe à 620 euros la semaine ou 2300 euros le mois dans un quartier où il faut du triple vitrage pour dormir dans le calme et il faudrait le plaindre ? Et le pire c'est qu'il y a une demande touristique pour ça. Cette crise a du bon.
C'est drôle de prendre une cafetière nespresso en photo pour mettre en valeur son clapier...

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Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»

#1872 Message par ParisIDF92 » 09 mai 2020, 18:02

Vincent92 a écrit :
09 mai 2020, 16:26
Ça va plus loin que le studio. Il y a plein de couples qui vivent dans des 2/3 pièces de ~50m2. Entre 1200€ et 1700€, je te laisse imaginer la profondeur de solvabilité.
Évidemment, pour de « grandes » surfaces (à partir 80m2 disons), c’est différent. Mais c’est une petite partie du parc.
Alors pourquoi les 3P ne sont-ils pas à 3000 euros dans le 11e ? Chaque couple pourrait vivre dans une chambre pour 1500 euros. :lol: C'est toujours l'offre et la demande. Si la demande baisse et l'offre augmente, les prix vont changer.

Je dis simplement que mon expérience (et je n'habite pas dans 80m2) ce n'est pas que le marché parisien de location soit aussi tendu que la presse ou certains forumers ici veulent nous le faire voir. Peut être dans certaines typologies "bas de gamme" où la pression est forte.
optimus maximus a écrit :
09 mai 2020, 16:58
J'ai tiqué quand j'ai vu que certains proposaient des studios à Oberkampf sur Airbnb en me demandant en quoi ce quartier pouvait attirer des touristes.
Pas étonnant qu'il y ait beaucoup d'AirBNBs à Oberkampf. Quartier bobo lui-même et très proche du Marais, de Bastille, Père Lachaise, canal St Martin, pas loin des Buttes Chaumont...

Dans ton annonce. Le mec est passé de 340 euros les 3 nuits au bail de mobilité sans doute pas a 2300 euros. :roll: C'est un bon début.
Autres remarques

Si vous souhaitez réserver mon logement vous devez être dans une de ces situations de mobilités :
- Etudes supérieures
- Contrat d'apprentissage
- Stage
- Mutation professionnelle
- Mission temporaire dans le cadre de son activité professionnelle

Et nous devrons signer un bail de mobilité lors de votre arrivée.

Blangar1
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Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»

#1873 Message par Blangar1 » 09 mai 2020, 18:58

Ben92 a écrit :
09 mai 2020, 15:36
ParisIDF92 a écrit :
09 mai 2020, 15:28
Ou demander une réduction. C'est l'avantage d'être locataire.
:lol: Le jour où les proprios-bailleurs à Paris IM auront si peu de demandes qu'ils devront consentir un rabais n'est pas près d'arriver, crise ou pas.
détrompe toi
J'ai déjà obtenu une réduction de loyer en 2009, suite à la crise des subprimes :mrgreen:
T'es vraiment un débutant :D

Vincent92
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Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»

#1874 Message par Vincent92 » 09 mai 2020, 21:07

Alors pourquoi les 3P ne sont-ils pas à 3000 euros dans le 11e ? Chaque couple pourrait vivre dans une chambre pour 1500 euros. :lol: C'est toujours l'offre et la demande. Si la demande baisse et l'offre augmente, les prix vont changer.
Il y a un maximum de solvabilité évidemment. Mais l’offre n’est pas en phase avec la demande sur les petites et moyennes surface. Donc, je ne pense pas qu’un peu plus d’offres et un peu moins de demande change quelque chose. Il y aurait moins de concurrences pour les dossiers, c’est tout.
Évidemment, comme déjà signalé, l’offre et la demande peut changer le prix mais mon point est que la demande solvable est profonde sur ces surfaces dans ces prix (600-1700) à Paris.
Plus que tu sembles l’imaginer.
"un chômage supérieur à 15%" & "Peut-être que l'immobilier ne baissera que de 20%. Mais peut-être qu'à -20%, l'immobilier sera encore jugé trop cher" supermascotte en 2020 (covid)

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Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»

#1875 Message par Blangar1 » 09 mai 2020, 21:31

Vincent92 a écrit :
09 mai 2020, 21:07
Alors pourquoi les 3P ne sont-ils pas à 3000 euros dans le 11e ? Chaque couple pourrait vivre dans une chambre pour 1500 euros. :lol: C'est toujours l'offre et la demande. Si la demande baisse et l'offre augmente, les prix vont changer.
Il y a un maximum de solvabilité évidemment. Mais l’offre n’est pas en phase avec la demande sur les petites et moyennes surface. Donc, je ne pense pas qu’un peu plus d’offres et un peu moins de demande change quelque chose. Il y aurait moins de concurrences pour les dossiers, c’est tout.
Évidemment, comme déjà signalé, l’offre et la demande peut changer le prix mais mon point est que la demande solvable est profonde sur ces surfaces dans ces prix (600-1700) à Paris.
Plus que tu sembles l’imaginer.
Cela serait vrai si la supposée loi de l'offre et de la demande était continue, voire linéaire.
Or il n'en est rien.
Pour des raisons qui semblent exogènes au marché, un jour un point de bascule arrive, qui fait changer la dérivée de la courbe des prix.
Généralement on ne voit pas arriver ce point de bascule, et ce d'autant moins que nous sommes très myopes. On a bien du mal à anticiper les prochaines semaines, alors les prochains mois...

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Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»

#1876 Message par Blangar1 » 09 mai 2020, 21:38

Tu taquinais Ventadour sur le prix de 25 € HC le m2 en location à Paris.
Franchement, ce n'est pas à 10% près, et d'ailleurs, lorsque tu regardes les prix sur les cartes, on n'est pas loin du 25.
Car il faudrait pondérer par la démographie de chaque arrdt pour être plus exact, et aussi tenir compte de la surface, la vétusté, et tutti quanti
Ceci étant, son calcul "à la grosse" n'était pas mauvais
Tu rechignes quand je te fournis des données réelles, mais pourtant elles sont bien réelles.

Si déjà, "à la grosse", un business case ne flotte pas, je ne vois pas comment il va flotter quand on ira dans le détail : on pêche rarement par pessimisme dans un calcul à la grosse. Ma longue expérience professionnelle me l'a montré dix mille fois.

Tu sembles rechigner à voir la cata arriver, peut-être pour des raisons qui te sont propres, ou bien car tu considérerais que nous n'avons pas assez d'éléments pour juger.
On verra bien.
Moi, mon point de vue, c'est que nous allons vivre un gros truc. Vraiment pas agréable.
J'aimerais pouvoir me dire que je vais jouir tranquillement de ma retraite, mais je crains que ce ne soit pas aussi simple :cry:

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Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»

#1877 Message par castralroc » 09 mai 2020, 22:09

Ben92 a écrit :
09 mai 2020, 15:09
ParisIDF92 a écrit :
09 mai 2020, 14:46
Dans un marché du travail endommagé et sans l'effet AirBNB, il serait normal que les loyers baissent aussi considérablement à Paris.
:lol:
Franchement les loyers ne sont pas chers à Paris. On peut trouver un 3P tout à fait correct à 1800/mois, c'est accessible à un couple gagnant 5400/mois c'est-a-dire des semi-prolos...
Pas cher? c'est hyper cher 1800 euros par mois...
Il y a 6 ans c'était 1350 euros un 3p. Aller 1500 dans les jolies coins.

Vincent92
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Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»

#1878 Message par Vincent92 » 09 mai 2020, 23:01

Blangar1 a écrit :Tu sembles rechigner à voir la cata arriver, peut-être pour des raisons qui te sont propres, ou bien car tu considérerais que nous n'avons pas assez d'éléments pour juger.
Comme déjà dit plusieurs fois, j'estime que nous n'avons pas assez d'éléments pour juger.
Je ne crois pas à une reprise économique en V. Pour autant, je pense qu'il y a trop d'inconnues pour savoir ce qu'il va se passer.
Y aura t'il une deuxième vague? Quelle va être la réaction du gouvernement? (va t'il aider le secteur et soutenir l'économie et jusqu'à quelle hauteur) Quelle va être le niveau de chômage? Les cadres vont ils être touché financièrement de la même manière? Les taux vont ils remonter? etc...

J'espère néanmoins que quand tu dis "pour des raisons qui te sont propres", tu ne veux pas dire car tu espères que les prix ne baissent pas/augmentent. Car encore une fois je suis acheteur net et il est quasiment impossible que je sois en "négative equity" (PV virtuelle importante, peu de dette vis à vis du prix d'achat,...). Si les prix baissent, cela me permettra simplement d'acheter plus grand le moment venu.
Moi, mon point de vue, c'est que nous allons vivre un gros truc. Vraiment pas agréable.
Le tout est de savoir de quelle ampleur. Et quelle sera l'impact sur le marché immobilier.
Par exemple, si c'est pour avoir un marché qui fait -5% ou même -10% (et de mon point de vue ce n'est pas une évidence en zone tendue) puis qu'il remonte petit à petit, peu de gens seront impactés. Tous ceux qui attendent une baisse conséquente n'en profiteront pas. Seuls ceux qui achètent ou vendent sur la période seront impactés.
Modifié en dernier par Vincent92 le 09 mai 2020, 23:17, modifié 1 fois.
"un chômage supérieur à 15%" & "Peut-être que l'immobilier ne baissera que de 20%. Mais peut-être qu'à -20%, l'immobilier sera encore jugé trop cher" supermascotte en 2020 (covid)

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Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»

#1879 Message par jobserve75 » 09 mai 2020, 23:06

Blangar1 a écrit :
09 mai 2020, 21:38
Tu taquinais Ventadour sur le prix de 25 € HC le m2 en location à Paris.
Franchement, ce n'est pas à 10% près, et d'ailleurs, lorsque tu regardes les prix sur les cartes, on n'est pas loin du 25.
Car il faudrait pondérer par la démographie de chaque arrdt pour être plus exact, et aussi tenir compte de la surface, la vétusté, et tutti quanti
Ceci étant, son calcul "à la grosse" n'était pas mauvais
Tu rechignes quand je te fournis des données réelles, mais pourtant elles sont bien réelles.

Si déjà, "à la grosse", un business case ne flotte pas, je ne vois pas comment il va flotter quand on ira dans le détail : on pêche rarement par pessimisme dans un calcul à la grosse. Ma longue expérience professionnelle me l'a montré dix mille fois.

Tu sembles rechigner à voir la cata arriver, peut-être pour des raisons qui te sont propres, ou bien car tu considérerais que nous n'avons pas assez d'éléments pour juger.
On verra bien.
Moi, mon point de vue, c'est que nous allons vivre un gros truc. Vraiment pas agréable.
J'aimerais pouvoir me dire que je vais jouir tranquillement de ma retraite, mais je crains que ce ne soit pas aussi simple :cry:
Ça c’est clair.
Nous allons certainement battre le taux de chômage de 1993.
Et si certains ici pensent qu’il pourront faire une bonne affaire en achetant moins cher, je dis certainement en euros constants. Mais du fait qu’ils vont s’appauvrir globalement (y compris ceux qui auront conservé un emploi), l’effort sera toujours le même, voire pire.
Et ceux qui ont du pognon placé quelque part risque de perdre en pouvoir d’achat.

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Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»

#1880 Message par canti » 09 mai 2020, 23:12

jobserve75 a écrit :
09 mai 2020, 23:06
Blangar1 a écrit :
09 mai 2020, 21:38
Tu taquinais Ventadour sur le prix de 25 € HC le m2 en location à Paris.
Franchement, ce n'est pas à 10% près, et d'ailleurs, lorsque tu regardes les prix sur les cartes, on n'est pas loin du 25.
Car il faudrait pondérer par la démographie de chaque arrdt pour être plus exact, et aussi tenir compte de la surface, la vétusté, et tutti quanti
Ceci étant, son calcul "à la grosse" n'était pas mauvais
Tu rechignes quand je te fournis des données réelles, mais pourtant elles sont bien réelles.

Si déjà, "à la grosse", un business case ne flotte pas, je ne vois pas comment il va flotter quand on ira dans le détail : on pêche rarement par pessimisme dans un calcul à la grosse. Ma longue expérience professionnelle me l'a montré dix mille fois.

Tu sembles rechigner à voir la cata arriver, peut-être pour des raisons qui te sont propres, ou bien car tu considérerais que nous n'avons pas assez d'éléments pour juger.
On verra bien.
Moi, mon point de vue, c'est que nous allons vivre un gros truc. Vraiment pas agréable.
J'aimerais pouvoir me dire que je vais jouir tranquillement de ma retraite, mais je crains que ce ne soit pas aussi simple :cry:
Ça c’est clair.
Nous allons certainement battre le taux de chômage de 1993.
Et si certains ici pensent qu’il pourront faire une bonne affaire en achetant moins cher, je dis certainement en euros constants. Mais du fait qu’ils vont s’appauvrir globalement (y compris ceux qui auront conservé un emploi), l’effort sera toujours le même, voire pire.
Et ceux qui ont du pognon placé quelque part risque de perdre en pouvoir d’achat.
les personnes avec beaucoup de liquidités sur les compte, vont vouloir investir dans la pierre. Vu le risque bancaire à venir à Moyen terme (2 ans)
Les prix baisseront peut être pour revenir sur la valorisation 2016/2017.

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Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»

#1881 Message par Cagou780 » 10 mai 2020, 03:14

les actifs financiers c'est 20 % du patrimoine des ménages qui tourne autour de 280 000 euros en moyenne.
https://www.insee.fr/fr/statistiques/4265758
38500 euros à 30 ans et 315000 à 60 ans. C'est qui qui va se faire chier à 60 ans à acheter une RS ou faire de l'investissement immobilier et le mec de 30 ans a royalement 8000 euros d'actifs financiers à investir dans l'immobilier ?
Donc 60 000 euros. On fait quoi dans l'immobilier avec 60 000 euros. Et avec la claque de la bourse et des AV en UC çe sera 50 000 dans 2 ans (au mieux).
Et bien avec 50 000 euros on fait pas grand chose. Faut compléter soit par le vente d'un bien immo qui risque d'en prendre aussi une petite claque + un emprunt qui risque de coûter un poil plus cher et de se faire rare n'en déplaise à certains :lol: .
Ceci dit c'est pas trop grave puisque les prix immobiliers auront baissé.

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Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»

#1882 Message par supermascotte » 10 mai 2020, 09:34

canti a écrit :
09 mai 2020, 23:12
jobserve75 a écrit :
09 mai 2020, 23:06
Blangar1 a écrit :
09 mai 2020, 21:38
Tu taquinais Ventadour sur le prix de 25 € HC le m2 en location à Paris.
Franchement, ce n'est pas à 10% près, et d'ailleurs, lorsque tu regardes les prix sur les cartes, on n'est pas loin du 25.
Car il faudrait pondérer par la démographie de chaque arrdt pour être plus exact, et aussi tenir compte de la surface, la vétusté, et tutti quanti
Ceci étant, son calcul "à la grosse" n'était pas mauvais
Tu rechignes quand je te fournis des données réelles, mais pourtant elles sont bien réelles.

Si déjà, "à la grosse", un business case ne flotte pas, je ne vois pas comment il va flotter quand on ira dans le détail : on pêche rarement par pessimisme dans un calcul à la grosse. Ma longue expérience professionnelle me l'a montré dix mille fois.

Tu sembles rechigner à voir la cata arriver, peut-être pour des raisons qui te sont propres, ou bien car tu considérerais que nous n'avons pas assez d'éléments pour juger.
On verra bien.
Moi, mon point de vue, c'est que nous allons vivre un gros truc. Vraiment pas agréable.
J'aimerais pouvoir me dire que je vais jouir tranquillement de ma retraite, mais je crains que ce ne soit pas aussi simple :cry:
Ça c’est clair.
Nous allons certainement battre le taux de chômage de 1993.
Et si certains ici pensent qu’il pourront faire une bonne affaire en achetant moins cher, je dis certainement en euros constants. Mais du fait qu’ils vont s’appauvrir globalement (y compris ceux qui auront conservé un emploi), l’effort sera toujours le même, voire pire.
Et ceux qui ont du pognon placé quelque part risque de perdre en pouvoir d’achat.
les personnes avec beaucoup de liquidités sur les compte, vont vouloir investir dans la pierre. Vu le risque bancaire à venir à Moyen terme (2 ans)
Les prix baisseront peut être pour revenir sur la valorisation 2016/2017.
Tu ne t'en rends peut-être pas compte mais retourner sur une valorisation aux alentours de 2016-2017, c'est à dire aux alentours de 8 000 à 9 000 €/m², ça équivaut à une chute de 20 % :lol: .

Ce qui est marrant, c'est qu'en mettant ainsi les choses en perspectives, on se rend compte qu'entre début 2016 et début 2020 soit en l'espace de 4 ans, les prix de l'immobilier à Paris ont grimpé de près de 25 %. Je te fais le calcul, ça fait une hausse moyenne de l'ordre de 5.3%.

Dans le même temps, les salaires ont augmenté de 1.5 à 2% par an et l'inflation était contenue en moyenne entre 1 % et 1.5 %. Les loyers pour les locations classiques ont suivi à peu près l'évolution des salaires.

Pire encore, en l'espace de seulement 10 ans, c'est à dire au moment du point bas de 2009 où les prix se situaient à 6 000 €/m², la hausse est encore plus spectaculaire. Les prix de l'immobilier ont augmenté de 75%.

En calculant, je trouve que ça équivaut à une hausse moyenne ininterrompue de 5.8%. Sachant qu'en 2009, certains étaient déjà interpellés par rapport à des prix déjà considérés comme élevés.

Et après, certains ne s'en émeuvent pas et sont totalement dans le déni par rapport à cette bulle immobilière. :mrgreen: C'est pas pour rien que Paris est considérée comme rouge en terme de risque d'éclatement immobilier.

2020 - 2021 : l'année où certains vont se reconnecter à la réalité.

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Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»

#1883 Message par ParisIDF92 » 10 mai 2020, 09:52

Cagou780 a écrit :
10 mai 2020, 03:14
Donc 60 000 euros. On fait quoi dans l'immobilier avec 60 000 euros. Et avec la claque de la bourse et des AV en UC çe sera 50 000 dans 2 ans (au mieux).

Et bien avec 50 000 euros on fait pas grand chose. Faut compléter soit par le vente d'un bien immo qui risque d'en prendre aussi une petite claque + un emprunt qui risque de coûter un poil plus cher et de se faire rare n'en déplaise à certains :lol: .

Ceci dit c'est pas trop grave puisque les prix immobiliers auront baissé.
En plus il y a aussi la capacité d'adaptation mentale du "français moyen".J'ai vu cela en Espagne lors de la crise précédente.

Pour commencer, le risque bancaire est une chose dont le citoyen moyen ne s'inquiète pas trop. En Espagne, en 2011, on parlait tous les jours de la sortie de l'euro, du corralito (comme en Argentine), du sauvetage de la Grèce et les gens ne se sont pas précipités pour acheter des actifs immobiliers. En France, +2020, on n'en arrivera pas à ce point. La devise de la BCE est d'imprimer et de sauver à tout prix. Et la France n'est certainement pas la Grèce. Ou même l'Espagne.

En revanche, ce que j'ai vu en Espagne (et je ne vois pas pourquoi il devrait en être autrement en France), c'est que les gens "moyens" s'adaptent très rapidement à la nouvelle situation.

En 2007, si vous suggériez que les prix immo en Espagne étaient trop chers, pour l'espagnol moyen c'était comme calomnier Mahoma en plein milieu de la Mecque. Donc pas trop different qu'en France en 2020. Mais en 2012, lorsque les prix se avaient deja effondrés, c'était tout le contraire. Le commun des mortels vous dirait qu'il est impossible que les prix immobiliers remontent de nouveau (ce qui s'est bien sûr produit à nouveau entre 2014 et 2019; parce que la personne moyenne se trompe presque toujours; c'est pourquoi ils ne sont pas riches).

Si les prix commencent à baisser, les gens vont se dire que la pierre baisse toujours :) et que ce n'est plus un bon investissement. Que les prix de 2020 étaient absurdes et qu'ils y avaient déjà pensé à l'époque. :roll:

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Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»

#1884 Message par Vincent92 » 10 mai 2020, 10:09

Tu ne t'en rends peut-être pas compte mais retourner sur une valorisation aux alentours de 2016-2017, c'est à dire aux alentours de 8 000 à 9 000 €/m², ça équivaut à une chute de 20 % :lol:
C’est d’autant plus comique quand on voit des gens qui attendent depuis des années (j’ai lu 15 ans! :shock: :lol: ) venir fanfaronner alors que pour le moment l’immobilier n’a pas perdu 1€.
Même si cela baisser de 10-20% puis remontait, la plupart des parisiens seraient toujours en PV virtuelle. Dans le même temps, certains sortiraient le champagne en disant que tous les propriétaires sont ruinés et qu’ils ont bien fait d’attendre (pour un prix qu’ils ont déjà connu) et que maintenant c’est le grand plongeon. Alors que les prix seraient sur le point de remonter.
Ma description n’est ni plus ni moins que le scénario de 2009.
Nous verrons ce qui se passe avec le covid.
Modifié en dernier par Vincent92 le 10 mai 2020, 10:14, modifié 2 fois.
"un chômage supérieur à 15%" & "Peut-être que l'immobilier ne baissera que de 20%. Mais peut-être qu'à -20%, l'immobilier sera encore jugé trop cher" supermascotte en 2020 (covid)

canti
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Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»

#1885 Message par canti » 10 mai 2020, 10:10

Cagou780 a écrit :
10 mai 2020, 03:14
les actifs financiers c'est 20 % du patrimoine des ménages qui tourne autour de 280 000 euros en moyenne.
https://www.insee.fr/fr/statistiques/4265758
38500 euros à 30 ans et 315000 à 60 ans. C'est qui qui va se faire chier à 60 ans à acheter une RS ou faire de l'investissement immobilier et le mec de 30 ans a royalement 8000 euros d'actifs financiers à investir dans l'immobilier ?
Donc 60 000 euros. On fait quoi dans l'immobilier avec 60 000 euros. Et avec la claque de la bourse et des AV en UC çe sera 50 000 dans 2 ans (au mieux).
Et bien avec 50 000 euros on fait pas grand chose. Faut compléter soit par le vente d'un bien immo qui risque d'en prendre aussi une petite claque + un emprunt qui risque de coûter un poil plus cher et de se faire rare n'en déplaise à certains :lol: .
Ceci dit c'est pas trop grave puisque les prix immobiliers auront baissé.
Quel Bougli Bougla de moyenne pour faire une démonstration qui n'a pas de sens. Comme si chaque épargnant d'une classe d'age avait le même montant d'épargne.

Tu aurais pu dire aussi que la moyenne des salaire en France est de 2000 euros net et donc c'est impossible pour tous les francais d'acheter un appartement sur Paris, c'était pareil.... :mrgreen:
supermascotte a écrit :
10 mai 2020, 09:34


Tu ne t'en rends peut-être pas compte mais retourner sur une valorisation aux alentours de 2016-2017, c'est à dire aux alentours de 8 000 à 9 000 €/m², ça équivaut à une chute de 20 % :lol: .

Ce qui est marrant, c'est qu'en mettant ainsi les choses en perspectives, on se rend compte qu'entre début 2016 et début 2020 soit en l'espace de 4 ans, les prix de l'immobilier à Paris ont grimpé de près de 25 %. Je te fais le calcul, ça fait une hausse moyenne de l'ordre de 5.3%.

Dans le même temps, les salaires ont augmenté de 1.5 à 2% par an et l'inflation était contenue en moyenne entre 1 % et 1.5 %. Les loyers pour les locations classiques ont suivi à peu près l'évolution des salaires.

Pire encore, en l'espace de seulement 10 ans, c'est à dire au moment du point bas de 2009 où les prix se situaient à 6 000 €/m², la hausse est encore plus spectaculaire. Les prix de l'immobilier ont augmenté de 75%.

En calculant, je trouve que ça équivaut à une hausse moyenne ininterrompue de 5.8%. Sachant qu'en 2009, certains étaient déjà interpellés par rapport à des prix déjà considérés comme élevés.

Et après, certains ne s'en émeuvent pas et sont totalement dans le déni par rapport à cette bulle immobilière. :mrgreen: C'est pas pour rien que Paris est considérée comme rouge en terme de risque d'éclatement immobilier.

2020 - 2021 : l'année où certains vont se reconnecter à la réalité.
La même que pour Cagou780, prendre des moyennes pour faire une démonstration. Surtout en prenant des moyennes France pour faire une démonstration sur Paris. C'est pas très futé.

On est un couple parisien et nos salaires ont augmenté de 23% sur 4 ans. Et nos Intérêts/participation de 250% :mrgreen:

Sommes nous des cas isolés ? Je ne pense pas, tous nos amis sur Paris avec des profils similaires aux nôtres ont connu plus ou moins la même évolution de leur salaire ces dernières années

Bien entendu tu as omis de dire que les taux immos étaient passés de 5% à 1% entre 2009 et 2020.... Mais bon ce nétait pas dans l'intérêt de ta démonstration :mrgreen:
Modifié en dernier par canti le 10 mai 2020, 10:21, modifié 1 fois.

ParisIDF92
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Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»

#1886 Message par ParisIDF92 » 10 mai 2020, 10:20

canti a écrit :
10 mai 2020, 10:10
La même que pour Cagou780, prendre des moyennes pour faire une démonstration. Surtout en prenant des moyennes France pour faire une démonstration sur Paris. C'est pas très futé.

On est un couple parisien et nos salaires ont augmenté de 23% sur 4 ans. Et nos Intérêts/participation de 250% :mrgreen:

Sommes nous des cas isolés ? Je ne pense pas, tous nos amis sur Paris avec des profils similaires aux nôtres ont connu plus ou moins la même évolution de leur salaire ces dernières années
Es-tu un troll?

canti
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Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»

#1887 Message par canti » 10 mai 2020, 10:24

ParisIDF92 a écrit :
10 mai 2020, 10:20
canti a écrit :
10 mai 2020, 10:10
La même que pour Cagou780, prendre des moyennes pour faire une démonstration. Surtout en prenant des moyennes France pour faire une démonstration sur Paris. C'est pas très futé.

On est un couple parisien et nos salaires ont augmenté de 23% sur 4 ans. Et nos Intérêts/participation de 250% :mrgreen:

Sommes nous des cas isolés ? Je ne pense pas, tous nos amis sur Paris avec des profils similaires aux nôtres ont connu plus ou moins la même évolution de leur salaire ces dernières années
Es-tu un troll?
les trolls sont ceux qui prennent toutes les moyennes possibles et impossibles pour essayer de faire une démonstration qui n'a ni queue ni tête.

ParisIDF92
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Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»

#1888 Message par ParisIDF92 » 10 mai 2020, 10:27

canti a écrit :
10 mai 2020, 10:24
les trolls sont ceux qui prennent toutes les moyennes possibles et impossibles pour essayer de faire une démonstration qui n'a ni queue ni tête.
OK donc a ton avis Il est donc logique de comparer l'évolution du salaire de ta carrière personnelle avec l'évolution moyenne du salaire sur le marché parisien.

Je suppose donc que tu gagnes 23 % de plus que ton prédécesseur en 2016 à ton poste actuel.

Vraiment du trolling.

canti
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Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»

#1889 Message par canti » 10 mai 2020, 10:31

ParisIDF92 a écrit :
10 mai 2020, 10:27
canti a écrit :
10 mai 2020, 10:24
les trolls sont ceux qui prennent toutes les moyennes possibles et impossibles pour essayer de faire une démonstration qui n'a ni queue ni tête.
OK donc a ton avis Il est donc logique de comparer l'évolution du salaire de ta carrière personnelle avec l'évolution moyenne du salaire sur le marché parisien.

Je suppose donc que tu gagnes 23 % de plus que ton prédécesseur en 2016 à ton poste actuel.

Vraiment du trolling.

https://www.cadremploi.fr/editorial/act ... utres.html
Mais le salaire d’un cadre varie aussi en fonction de la région où il exerce. Qu’ils soient mobiles ou non, les cadres franciliens sont les mieux lotis en termes d’augmentation de la rémunération : 54 % ont été augmentés, soit 6 points de plus que les cadres qui habitent dans une autre région selon l’Apec.
Pour le cabinet de recrutement Expectra, les contrôleurs financiers enregistrent la plus forte augmentation de salaire cette année avec +8,4 %, suivi des comptables (+7,3 %). Les spécialistes de l’informatique ne sont pas loin, puisqu’un ingénieur système peut espérer + 6,3%, tout comme un responsable informatique. « Dans un contexte de plein emploi, les cadres n’hésitent plus à faire valoir leurs prétentions, obligeant les entreprises à s’aligner », signale Christophe Bougeard, le directeur général d’Expectra.

Selon l’Apec, les métiers cadres de l’informatique ont connu la plus forte progression sur les 9 dernières années. Si leur niveau de salaire ne dépasse pas celui des financiers, la hausse qu’ils enregistrent (+ 11%) est sans équivalent. Mais bien évidemment, ces rémunérations dépendent énormément du secteur d’exercice. "


Informatique, finance donc une grande partie des acheteurs potentiels sur Paris....
C'est du trolling ça aussi ?


Sur ce forum, on prends le cas des gilets jaunes pour essayer de l'appliquer aux parisiens, c'est assez drôle en fait :mrgreen:
Modifié en dernier par canti le 10 mai 2020, 10:33, modifié 1 fois.

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Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»

#1890 Message par Cagou780 » 10 mai 2020, 10:32

canti a écrit :
10 mai 2020, 10:10
Cagou780 a écrit :
10 mai 2020, 03:14
les actifs financiers c'est 20 % du patrimoine des ménages qui tourne autour de 280 000 euros en moyenne.
https://www.insee.fr/fr/statistiques/4265758
38500 euros à 30 ans et 315000 à 60 ans. C'est qui qui va se faire chier à 60 ans à acheter une RS ou faire de l'investissement immobilier et le mec de 30 ans a royalement 8000 euros d'actifs financiers à investir dans l'immobilier ?
Donc 60 000 euros. On fait quoi dans l'immobilier avec 60 000 euros. Et avec la claque de la bourse et des AV en UC çe sera 50 000 dans 2 ans (au mieux).
Et bien avec 50 000 euros on fait pas grand chose. Faut compléter soit par le vente d'un bien immo qui risque d'en prendre aussi une petite claque + un emprunt qui risque de coûter un poil plus cher et de se faire rare n'en déplaise à certains :lol: .
Ceci dit c'est pas trop grave puisque les prix immobiliers auront baissé.
Quel Bougli Bougla de moyenne pour faire une démonstration qui n'a pas de sens. Comme si chaque épargnant d'une classe d'age avait le même montant d'épargne.

Tu aurais pu dire aussi que la moyenne des salaire en France est de 2000 euros net et donc c'est impossible pour tous les francais d'acheter un appartement sur Paris, c'était pareil.... :mrgreen:
et dire que quelqu'un gagne 2000 euros net de revenus ça dit quoi de la part d'actifs financiers dans son patrimoine ? :roll: :lol: T'es un bon toi :lol:

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Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»

#1891 Message par canti » 10 mai 2020, 10:35

Cagou780 a écrit :
10 mai 2020, 10:32
canti a écrit :
10 mai 2020, 10:10
Cagou780 a écrit :
10 mai 2020, 03:14
les actifs financiers c'est 20 % du patrimoine des ménages qui tourne autour de 280 000 euros en moyenne.
https://www.insee.fr/fr/statistiques/4265758
38500 euros à 30 ans et 315000 à 60 ans. C'est qui qui va se faire chier à 60 ans à acheter une RS ou faire de l'investissement immobilier et le mec de 30 ans a royalement 8000 euros d'actifs financiers à investir dans l'immobilier ?
Donc 60 000 euros. On fait quoi dans l'immobilier avec 60 000 euros. Et avec la claque de la bourse et des AV en UC çe sera 50 000 dans 2 ans (au mieux).
Et bien avec 50 000 euros on fait pas grand chose. Faut compléter soit par le vente d'un bien immo qui risque d'en prendre aussi une petite claque + un emprunt qui risque de coûter un poil plus cher et de se faire rare n'en déplaise à certains :lol: .
Ceci dit c'est pas trop grave puisque les prix immobiliers auront baissé.
Quel Bougli Bougla de moyenne pour faire une démonstration qui n'a pas de sens. Comme si chaque épargnant d'une classe d'age avait le même montant d'épargne.

Tu aurais pu dire aussi que la moyenne des salaire en France est de 2000 euros net et donc c'est impossible pour tous les francais d'acheter un appartement sur Paris, c'était pareil.... :mrgreen:
et dire que quelqu'un gagne 2000 euros net de revenus ça dit quoi de la part d'actifs financiers dans son patrimoine ? :roll: :lol: T'es un bon toi :lol:
celui qui gagne 2ke, il n'achète pas à Paris.
beaucoup de cadres parisiens gagnent beaucoup plus que 2ke/moi, si ça peut te rassurer :mrgreen:

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Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»

#1892 Message par Ben92 » 10 mai 2020, 10:36

canti a écrit :
10 mai 2020, 10:10
On est un couple parisien et nos salaires ont augmenté de 23% sur 4 ans. Et nos Intérêts/participation de 250% :mrgreen:
Sommes nous des cas isolés ? Je ne pense pas, tous nos amis sur Paris avec des profils similaires aux nôtres ont connu plus ou moins la même évolution de leur salaire ces dernières années
+1 les augment c'est la fête du slip ces dernières années.
Pareil pour moi +25% de salaire en 4 ans (en changeant de boîte mais rien que dans la nouvelle +15% en 2 ans)
Et intéressement/participation confortable et entièrement défiscalisé pour un achat immo 8)
ParisIDF92 a écrit :
10 mai 2020, 10:20
Es-tu un troll?
Ce n'est pas le cas de tous les parisiens mais c'est le cas de beaucoup de cadres trentenaires, qui constituent le gros du bataillon des acheteurs à Paris.
Un couple de cadres lambda peut achèter sans problème à 700,800 k€ voire 1M€.
(Que l'employé lambda n'est pas eu autant d'augmentation n'a aucune importance car il n'est pas candidat à l'achat sur Paris IM)

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Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»

#1893 Message par Cagou780 » 10 mai 2020, 10:43

canti a écrit :
10 mai 2020, 10:35
Cagou780 a écrit :
10 mai 2020, 10:32
canti a écrit :
10 mai 2020, 10:10
Cagou780 a écrit :
10 mai 2020, 03:14
les actifs financiers c'est 20 % du patrimoine des ménages qui tourne autour de 280 000 euros en moyenne.
https://www.insee.fr/fr/statistiques/4265758
38500 euros à 30 ans et 315000 à 60 ans. C'est qui qui va se faire chier à 60 ans à acheter une RS ou faire de l'investissement immobilier et le mec de 30 ans a royalement 8000 euros d'actifs financiers à investir dans l'immobilier ?
Donc 60 000 euros. On fait quoi dans l'immobilier avec 60 000 euros. Et avec la claque de la bourse et des AV en UC çe sera 50 000 dans 2 ans (au mieux).
Et bien avec 50 000 euros on fait pas grand chose. Faut compléter soit par le vente d'un bien immo qui risque d'en prendre aussi une petite claque + un emprunt qui risque de coûter un poil plus cher et de se faire rare n'en déplaise à certains :lol: .
Ceci dit c'est pas trop grave puisque les prix immobiliers auront baissé.
Quel Bougli Bougla de moyenne pour faire une démonstration qui n'a pas de sens. Comme si chaque épargnant d'une classe d'age avait le même montant d'épargne.

Tu aurais pu dire aussi que la moyenne des salaire en France est de 2000 euros net et donc c'est impossible pour tous les francais d'acheter un appartement sur Paris, c'était pareil.... :mrgreen:
et dire que quelqu'un gagne 2000 euros net de revenus ça dit quoi de la part d'actifs financiers dans son patrimoine ? :roll: :lol: T'es un bon toi :lol:
celui qui gagne 2ke, il n'achète pas à Paris.
beaucoup de cadres parisiens gagnent beaucoup plus que 2ke/moi, si ça peut te rassurer :mrgreen:
Tu n'as pas répondu. Dire que quelqu'un gagne 2000 euros net de revenus ça dit quoi de la part d'actifs financiers dans son patrimoine ? :roll:
Je parle patrimoine tu me parles revenus. Si tu vois pas la différence? :lol:

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Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»

#1894 Message par ParisIDF92 » 10 mai 2020, 10:47

canti a écrit :
10 mai 2020, 10:31
Selon l’Apec, les métiers cadres de l’informatique ont connu la plus forte progression sur les 9 dernières années. Si leur niveau de salaire ne dépasse pas celui des financiers, la hausse qu’ils enregistrent (+ 11%) est sans équivalent. Mais bien évidemment, ces rémunérations dépendent énormément du secteur d’exercice. "[/i]
Le spécialiste de l’intérim prévoit 2,4 % de hausse pour 2019.
Le cabinet d’audit estime l’augmentation médiane à 2,8 %.
Donc des hausses salariales bien au-dessus de des hausses de prix de l'immobilier. Sans parler de l'impact différent d'une augmentation des salaires bruts et des prix du logement.

Salaire de CSP++ jeune cadre dynamique à 80k ami de Ben92 et Vincent92, +3% = 82.5k; une hausse brute de 2.500 par an. Des peanuts en net par mois (+120 euro net par mois).

Augmentation 5% du m2 à Paris. Appartement de 100m2 à 1.000.000 = 1.050.000. +50.000; donc 1 an de salaire net en plus.

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Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»

#1895 Message par optimus maximus » 10 mai 2020, 10:49

La hausse de 25% à Paris depuis 2015 est en lien avec la baisse des taux qui avait commencé dès 2014 et qui se sont stabilisés en 2017. Sauf qu'il y a une relative inertie de l'offre et la demande qui explique ce retard au décollage.

Ceux qui ont acheté au T1 2020 l'ont fait dans des conditions comparables à 2012 ou 2007

Avec des taux qui resteraient au même niveau et une situation économique extrêmement dégradé, imaginer d'ici deux ou trois ans le prix du m2 à 8000 euros le m2 n'est pas de la science fiction.

Il y a un autre paramètre à prendre en compte, c'est la très probable dégradation des notes souveraines des États. Pour la France, la note pourrait être dégradée pour se situer juste au dessus de la catégorie Junk Bonds. Outre la hausse des taux d'intérêt, on pourrait se retrouver avec de grandes banques françaises qui seraient dans cette catégorie. Ce ne serait pas une très bonne nouvelle pour la production de crédits.

Il y a tout un tas de scénarios baissiers qui vont de la correction (-10 à 15%) à l'effondrement (entre 33% et 66% de baisse). Mais l'effondrement ne correspond pas forcément à une hausse du pouvoir d'achat immobilier (un effondrement de 66% est envisageable si le marché du crédit s'atrophie et que les ménages achètent cash)

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Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»

#1896 Message par canti » 10 mai 2020, 10:52

optimus maximus a écrit :
10 mai 2020, 10:49
La hausse de 25% à Paris depuis 2015 est en lien avec la baisse des taux qui avait commencé dès 2014 et qui se sont stabilisés en 2017. Sauf qu'il y a une relative inertie de l'offre et la demande qui explique ce retard au décollage.

Ceux qui ont acheté au T1 2020 l'ont fait dans des conditions comparables à 2012 ou 2007

Avec des taux qui resteraient au même niveau et une situation économique extrêmement dégradé, imaginer d'ici deux ou trois ans le prix du m2 à 8000 euros le m2 n'est pas de la science fiction.

Il y a un autre paramètre à prendre en compte, c'est la très probable dégradation des notes souveraines des États. Pour la France, la note pourrait être dégradé pour être juste au dessus de la catégorie Junk Bonds. Outre la hausse des taux d'intérêt, on pourrait se retrouver avec de grandes banques françaises qui seraient vraiment dans cette catégorie. Ce ne serait pas une très bonne nouvelle pour la production de crédits.

Il y a tout un tas de scénarios baissiers qui vont de la correction (-10 à 15%) à l'effondrement (entre 33% et 66% de baisse). Mais l'effondrement ne correspond pas forcément à une hausse du pouvoir d'achat immobilier (un effondrement de 66% est envisageable si le marché du crédit s'atrophie et que les ménages achètent cash)
Et dans ce cas là, uniquement les personnes dans l'obligation de vendre, vendront..

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Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»

#1897 Message par Gpzzzz » 10 mai 2020, 10:54

optimus maximus a écrit :
10 mai 2020, 10:49
La hausse de 25% à Paris depuis 2015 est en lien avec la baisse des taux qui avait commencé dès 2014 et qui se sont stabilisés en 2017. Sauf qu'il y a une relative inertie de l'offre et la demande qui explique ce retard au décollage.

Ceux qui ont acheté au T1 2020 l'ont fait dans des conditions comparables à 2012 ou 2007

Avec des taux qui resteraient au même niveau et une situation économique extrêmement dégradé, imaginer d'ici deux ou trois ans le prix du m2 à 8000 euros le m2 n'est pas de la science fiction.

Il y a un autre paramètre à prendre en compte, c'est la très probable dégradation des notes souveraines des États. Pour la France, la note pourrait être dégradée pour se situer juste au dessus de la catégorie Junk Bonds. Outre la hausse des taux d'intérêt, on pourrait se retrouver avec de grandes banques françaises qui seraient dans cette catégorie. Ce ne serait pas une très bonne nouvelle pour la production de crédits.

Il y a tout un tas de scénarios baissiers qui vont de la correction (-10 à 15%) à l'effondrement (entre 33% et 66% de baisse). Mais l'effondrement ne correspond pas forcément à une hausse du pouvoir d'achat immobilier (un effondrement de 66% est envisageable si le marché du crédit s'atrophie et que les ménages achètent cash)
T y va un petit fort je crois ! Il y a encore quelques étapes avant de passer en spéculative grade !
Même l'Italie a la limite a des taux a 10 de 1% ! Le lien avec la remontée des taux est pas évidente (car les ménages de ses deux pays ont de l épargne !)

canti
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Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»

#1898 Message par canti » 10 mai 2020, 10:58

ParisIDF92 a écrit :
10 mai 2020, 10:47
canti a écrit :
10 mai 2020, 10:31
Selon l’Apec, les métiers cadres de l’informatique ont connu la plus forte progression sur les 9 dernières années. Si leur niveau de salaire ne dépasse pas celui des financiers, la hausse qu’ils enregistrent (+ 11%) est sans équivalent. Mais bien évidemment, ces rémunérations dépendent énormément du secteur d’exercice. "[/i]
Le spécialiste de l’intérim prévoit 2,4 % de hausse pour 2019.
Le cabinet d’audit estime l’augmentation médiane à 2,8 %.
Donc des hausses salariales bien au-dessus de des hausses de prix de l'immobilier. Sans parler de l'impact différent d'une augmentation des salaires bruts et des prix du logement.

Salaire de CSP++ jeune cadre dynamique à 80k ami de Ben92 et Vincent92, +3% = 82.5k; une hausse brute de 2.500 par an. Des peanuts en net par mois (+120 euro net par mois).

Augmentation 5% du m2 à Paris. Appartement de 100m2 à 1.000.000 = 1.050.000. +50.000; donc 1 an de salaire net en plus.
Pourquoi tu omets les interessements et participations ? Est ce volontaire ?
https://www.lafinancepourtous.com/2019/ ... eficiaire/

Le chiffre de 2500 euros est la moyenne en France. Couple de parisiens on a environ entre 4 à 5 fois chacun

A la fin ça fait la moyenne entre toutes les boites qui donnent 400 balles et les boites qui tournent bien qui donnent entre 8 à 15ke
Vu que vous aimez les moyennes :mrgreen:

Blangar1
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Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»

#1899 Message par Blangar1 » 10 mai 2020, 11:04

ParisIDF92 a écrit :
10 mai 2020, 10:47
canti a écrit :
10 mai 2020, 10:31
Selon l’Apec, les métiers cadres de l’informatique ont connu la plus forte progression sur les 9 dernières années. Si leur niveau de salaire ne dépasse pas celui des financiers, la hausse qu’ils enregistrent (+ 11%) est sans équivalent. Mais bien évidemment, ces rémunérations dépendent énormément du secteur d’exercice. "[/i]
Le spécialiste de l’intérim prévoit 2,4 % de hausse pour 2019.
Le cabinet d’audit estime l’augmentation médiane à 2,8 %.
Donc des hausses salariales bien au-dessus de des hausses de prix de l'immobilier. Sans parler de l'impact différent d'une augmentation des salaires bruts et des prix du logement.

Salaire de CSP++ jeune cadre dynamique à 80k ami de Ben92 et Vincent92, +3% = 82.5k; une hausse brute de 2.500 par an. Des peanuts en net par mois (+120 euro net par mois).

Augmentation 5% du m2 à Paris. Appartement de 100m2 à 1.000.000 = 1.050.000. +50.000; donc 1 an de salaire net en plus.
+100
Quand on parle d'immobilier, les centaines de k€ volent dans la conversation ou les posts, comme s'ils ne pesaient rien.
Je ne sais pas comment les autres font, mais ECONOMISER 100k€, eh bien.... ça me prend un moment.

Allez, même en admettant que nous sommes deux cadres CSP +, à 10 k€ brut chacun + variable à 25%
Cela nous donne 150 k€ brut par an chacun, soit environ 110 k€ net. Là dessus, il y a M Le Maire qui passe (nan... pas Hidalgo. Le ministre)
Il en ramasse un bon paquet. Au moins 40 k€ chacun. Soit 80 k€ à l'année.
Alors, qui nous fait, qui vous fait, qui nous font... 110 + 110 - 80 = 140 k€

Dans cette petite famille, on dépense quand même bien 7 k€ pour se loger, s'habiller, rouler en Porsche, vacancer au Club Med (le vrai, pas les pays du même), l'anniversaire du petit dernier... bref 85 k€

Economies : 55 k€

Donc, pour notre petite famille de CSP +, on met presque 2 ans à économiser 100 k€

Je sais : c'est ringard d'économiser, ils auraient mieux fait d'emprunter :mrgreen:

Tout ça pour dire que, lorsque l'immobilier prend 5% sur 1 Myion et ben.... ça crame juste un an d'économies pour notre petit couple de CSP +

Avec ta copine ou ton copain, Ben92, tu les fais les 300 k€ annuels bruts ?
Parce que, avec ton savoir faire de manager intersidéral, tu dois au moins être là, non ?
Modifié en dernier par Blangar1 le 10 mai 2020, 11:06, modifié 1 fois.

ignatius

Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»

#1900 Message par ignatius » 10 mai 2020, 11:04

La note de la France va être dégradée ?
Et alors ?
Si ça arrive, la BCE rachètera plus de dette française.

La note de la France a été dégradée en 2012 avec la perte du triple A.
Les taux ont ils augmenté ?

Tous les raisonnements tenus ici ne tiennent jamais compte des capacités de réaction des autorités de régulation, de celle des pouvoirs publics, des États.

Vous n'avez tiré aucune leçon de 2008.

Le marché baissera sûrement, pas parce que les taux vont grimper en fleche, mais parce que la situation individuelle et les perspectives des acheteurs se seront dégradées, et que les banques reflechiront à deux fois avant de prêter.

Et puis, une fois la situation stabilisée, cela repartira.
Et arrêtez de penser Île de France quand vous parlez de marché immobilier.
Il y a plein d'endroits où le marché n'est pas en surchauffe.
La crise actuelle entraînera donc une correction, mais pas de forte baisse dans ces endroits.

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