[Ça baisse] Notaires : une chute des prix de 10 à 15 %..

[Pazuzu]

mon achat d'octobre dernier 365k€ pour un T2 de 36m2

Pour de l'investissement ?

Pour de l épargne..

Celle des locataire ?

[ignatius]

Canti qui a acheté dans l'Ouest de Paris est convaincu que les prix ne vont pas baisser/vont mieux résister dans Paris
Ben92 qui a acheté dans le 92 est convaincu que dans le 92 les prix ne vont pas baisser
Mairie 94, qui a acheté en grande banlieue, est convaincue que les acheteurs vont vouloir acheter en grande banlieue parce qu'il va y avoir du télétravail
Nos nouveaux sont des acheteurs potentiels pauvres et sont donc convaincus que l'immobilier va s'écrouler. Pour qu'ils puissent acheter
Ignitus, multipropriété en province, pense que les gens vont vouloir acheter des résidences secondaires

Ce forum est magnifique

on va tous etre des winner de l'immobilier sur le forum de la Bulle Immobiliere

Euh... moi j'ai une maison en ville à 4 km de Rouen, et une autre à 3 km de Bordeaux.
Donc parce que j'habite en province (en fait j'habite une aire urbaine de 600 000 habitants, chef lieu de Normandie, et j'ai un bien dans une autre qui approche 1 million d'habitants, chef lieu de la région Nouvelle Aquitaine), je pense que les gens vont acheter des résidences secondaires à la campagne ?
Il est où le lien logique ?
En province c'est partout des pouilleux, où y a pas l'eau courante ?

J'ai dit que les gens allaient acheter des résidences à la campagne, et les premières tendances montrent que les gens s'y intéressent.
Vont ils franchir le pas ? On verra.

Mais penser que je prône pour ma paroisse, c'est 1) comprendre de travers ce que j'ai indiqué 2) méconnaitre totalement la "province" (ou alors la bousie, comme certains l'appellent ici)

[jobserve75]

Non. ceci dit, l'acheteur moyen parisien est très riche. Je crois avoir vu 8-9k€ nets (foyer) sur un portrait robot meilleurstaux.

Oui j'ai ce chiffre en tête également, et en plus il est relativement ancien.
Ce chiffre est bien plus parlant que le salaire médian ou moyen : il prouve que le marché parisien est suffisamment restreint pour tourner avec un pool d'acheteurs qui gagnent plus de 9000€/nets par mois en moyenne.
Et en toute logique ce doit être également le cas pour les nombreuses villes du 92 qui sont aussi chères (ou quasi) que Paris.
Et oui je conçois que c'est dur à entendre pour ceux qui gagnent moins, mais il ne faut pas se voiler la face. Il n'est pire aveugle que celui que ni veut pas voir.

C'est en général le haut de gamme qui morfle le plus pendant les périodes de crise Cf le marché des lofts à Manhattan qui s'est effondré.

Ca me rappelle le début du confinement. Il y avait rupture de stock pour les pâtes de base. Impossible de mettre la main sur un seul foutu paquet de pâtes Barilla. Par contre, il y avait aucun souci pour trouver des pâtes premium, des pâtes Bio, des pâtes sans Gluten qui se vendent 3 fois plus chers.

Un peu comme si en période de crise, il y avait une reconnexion avec la réalité et que soudain, certains bobos avaient complètement bazardé leurs convictions écolo et leurs intolérances au Gluten.

C'est toujours le haut de gamme qui montre les plus gros excès et c'est toujours là qu'on voit les plus gros retour de bâton

Les arrondissements « haut de gamme » ont beaucoup moins bullé que ceux de la périphérie. Il suffit de comparer l’évolution dans le 7ème et dans le 20ème. Et si grosse baisse (en euros constants) il y a, elle impactera d’abord ces arrondissements « populaires », ceux qui étaient CSP+++ et qui ont vu leur revenu baisser.

Il y avait presque 25% des habitants du 7ème qui payaient l’IsF en 2017 (et potentiellement le double si les contrôles fiscaux avaient été efficaces). Ils seront moins impactés par cette crise. De toute façon, avec un patrimoine moyen de 5M€, on s’en fout que sa résidence ait perdu 300K€. C’est comme les ben92 ou les Émile qui ont perdu 30K€ en bourse.

[jobserve75]

mon achat d'octobre dernier 365k€ pour un T2 de 36m2

Pour de l'investissement ?

Pour de l épargne..

Celle des locataire ?

Je me pose actuellement la même question d’investir pour protéger une épargne qui risque d’être bouffée par une inflation (3 à 5%/an), une taxation ou une disparition (faillite assureurs ou défaut de paiement des pays du Sud)
Je raisonne peut-être pas comme tout le monde mais c’est ma crainte. Je n’achèterai pas à Paris car je suis déjà propriétaire mais plutôt dans ma région d’origine.

[ParisIDF92]

Les arrondissements « haut de gamme » ont beaucoup moins bullé que ceux de la périphérie. Il suffit de comparer l’évolution dans le 7ème et dans le 20ème. Et si grosse baisse (en euros constants) il y a, elle impactera d’abord ces arrondissements « populaires », ceux qui étaient CSP+++ et qui ont vu leur revenu baisser.

Il y avait presque 25% des habitants du 7ème qui payaient l’IsF en 2017 (et potentiellement le double si les contrôles fiscaux avaient été efficaces). Ils seront moins impactés par cette crise. De toute façon, avec un patrimoine moyen de 5M€, on s’en fout que sa résidence ait perdu 300K€. C’est comme les ben92 ou les Émile qui ont perdu 30K€ en bourse.

Sur ce point, je suis d'accord.

En outre, il n'est pas possible de comparer Paris à Londres ou à Manhattan. À Paris, il y a parfois des appartements dont le prix est de 20 à 30 000 euros/m2 (bien au-dessus du marché), mais à Londres ou à New York, certains emplacements "ultra-premium" (genre tour 57 St 80 étages VEFA avec vues Central Park ou One Hyde Park à Londres) peuvent atteindre 100 000 livres/dollars par m2 alors que dans un rayon de 10 minutes de marche il y a des appartements similaires dans "des bons quartiers" à 20 000. A Manhattan, il y a presque deux marchés parallèles : le marché Co-Op pour les riches locaux (qui serait un marché similaire à celui de la bourgeoisie parisienne) et ces nouvelles tours pour les ultra-riches où ils achètent Jeff Bezos, les Trump ou des riches russes ou chinois. Il n'y a rien de tel à Paris. Ces tours à NY sont des éléments purement spéculatifs.

Dans ce contexte, c'est vrai que la différence entre le 7e et le 20e n'est pas si élevée. Il y a des VEFA à Porte de la Chapelle à plus de 10.000 eur/m2.

En cas de baisse des prix, ces CSP (ceux qui ne souffrent pas de la crise ou d'une baisse de revenus) qui ont été expulsés par les prix du 7e vers le 14e/15e, du 14e/15e vers le 13e/20e, etc., retourneront dans leur quartier "d'origine". On assistera à une certaine "degentrification" de certains quartiers "populaires" bobos dans les 11e, 18e, 19e, 20e, etc. Dans ce contexte, les différences sociales et les "problèmes de coexistence" entre différents arrondissements de Paris vont s'accentuer. Et les prix vont baisser plus dans les zones les plus touchées.

[ProfGrincheux]

les trolls sont ceux qui prennent toutes les moyennes possibles et impossibles pour essayer de faire une démonstration qui n'a ni queue ni tête.

OK donc a ton avis Il est donc logique de comparer l'évolution du salaire de ta carrière personnelle avec l'évolution moyenne du salaire sur le marché parisien.

Je suppose donc que tu gagnes 23 % de plus que ton prédécesseur en 2016 à ton poste actuel.

Vraiment du trolling.

https://www.cadremploi.fr/editorial/act ... utres.html
Mais le salaire d’un cadre varie aussi en fonction de la région où il exerce. Qu’ils soient mobiles ou non, les cadres franciliens sont les mieux lotis en termes d’augmentation de la rémunération : 54 % ont été augmentés, soit 6 points de plus que les cadres qui habitent dans une autre région selon l’Apec.
Pour le cabinet de recrutement Expectra, les contrôleurs financiers enregistrent la plus forte augmentation de salaire cette année avec +8,4 %, suivi des comptables (+7,3 %). Les spécialistes de l’informatique ne sont pas loin, puisqu’un ingénieur système peut espérer + 6,3%, tout comme un responsable informatique. « Dans un contexte de plein emploi, les cadres n’hésitent plus à faire valoir leurs prétentions, obligeant les entreprises à s’aligner », signale Christophe Bougeard, le directeur général d’Expectra.

Selon l’Apec, les métiers cadres de l’informatique ont connu la plus forte progression sur les 9 dernières années. Si leur niveau de salaire ne dépasse pas celui des financiers, la hausse qu’ils enregistrent (+ 11%) est sans équivalent. Mais bien évidemment, ces rémunérations dépendent énormément du secteur d’exercice. "

Informatique, finance donc une grande partie des acheteurs potentiels sur Paris....
C'est du trolling ça aussi ?


Sur ce forum, on prends le cas des gilets jaunes pour essayer de l'appliquer aux parisiens, c'est assez drôle en fait

Merci pour ces faits rarement cités.

Quelques remarques:

1) Les compétences permettant d'occuper ces emplois rémunérateurs ont été acquises sans grands frais de scolarité.

2) La conjoncture semble devoir être un peu moins favorable à court et moyen terme. Bien évidemment c'est le bas de l'échelle qui va morfler le plus dur mais ça va tanguer un peu quand même.

3) il ne faut pas s'étonner que la fonction publique au point d'indice gelé soit quelque peu chafouine ni que la cgt offre des journées marche-à-pied auxdits parisiens.

[jobserve75]

les trolls sont ceux qui prennent toutes les moyennes possibles et impossibles pour essayer de faire une démonstration qui n'a ni queue ni tête.

OK donc a ton avis Il est donc logique de comparer l'évolution du salaire de ta carrière personnelle avec l'évolution moyenne du salaire sur le marché parisien.

Je suppose donc que tu gagnes 23 % de plus que ton prédécesseur en 2016 à ton poste actuel.

Vraiment du trolling.

https://www.cadremploi.fr/editorial/act ... utres.html
Mais le salaire d’un cadre varie aussi en fonction de la région où il exerce. Qu’ils soient mobiles ou non, les cadres franciliens sont les mieux lotis en termes d’augmentation de la rémunération : 54 % ont été augmentés, soit 6 points de plus que les cadres qui habitent dans une autre région selon l’Apec.
Pour le cabinet de recrutement Expectra, les contrôleurs financiers enregistrent la plus forte augmentation de salaire cette année avec +8,4 %, suivi des comptables (+7,3 %). Les spécialistes de l’informatique ne sont pas loin, puisqu’un ingénieur système peut espérer + 6,3%, tout comme un responsable informatique. « Dans un contexte de plein emploi, les cadres n’hésitent plus à faire valoir leurs prétentions, obligeant les entreprises à s’aligner », signale Christophe Bougeard, le directeur général d’Expectra.

Selon l’Apec, les métiers cadres de l’informatique ont connu la plus forte progression sur les 9 dernières années. Si leur niveau de salaire ne dépasse pas celui des financiers, la hausse qu’ils enregistrent (+ 11%) est sans équivalent. Mais bien évidemment, ces rémunérations dépendent énormément du secteur d’exercice. "

Informatique, finance donc une grande partie des acheteurs potentiels sur Paris....
C'est du trolling ça aussi ?


Sur ce forum, on prends le cas des gilets jaunes pour essayer de l'appliquer aux parisiens, c'est assez drôle en fait

Merci pour ces faits rarement cités.

Quelques remarques:

1) Les compétences permettant d'occuper ces emplois rémunérateurs ont été acquises sans grands frais de scolarité.

2) La conjoncture semble devoir être un peu moins favorable à court et moyen terme. Bien évidemment c'est le bas de l'échelle qui va morfler le plus dur mais ça va tanguer un peu quand même.

3) il ne faut pas s'étonner que la fonction publique au point d'indice gelé soit quelque peu chafouine ni que la cgt offre des journées marche-à-pied auxdits parisiens.

Que ces emplois rémunérateurs aient été permis sans grand frais de scolarité est plutôt bien? N’as-tu pas voulu dire sans grand investissement personnel?
Il est évident qu’un master 2 à présent est accessible à un grand nombre? Faut-il s’en réjouir? Je pense que oui.

La fonction publique subit et subira encore longtemps le déficit public. En attendant, dans mon hôpital, on recrute des médecins de 27-28 ans avec contrat de clinicien directement au 13ème échelon, des contractuels informaticiens directement au 8ème échelon,...etc
Pourquoi ? parce que le statut de fonctionnaire n’attire (n’attirait) plus dans une situation de plein emploi.
Cela va certainement changer.

[Ave]

Canti qui a acheté dans l'Ouest de Paris est convaincu que les prix ne vont pas baisser/vont mieux résister dans Paris
Ben92 qui a acheté dans le 92 est convaincu que dans le 92 les prix ne vont pas baisser
Mairie 94, qui a acheté en grande banlieue, est convaincue que les acheteurs vont vouloir acheter en grande banlieue parce qu'il va y avoir du télétravail
Nos nouveaux (les 2-3 bavards) sont des acheteurs potentiels pauvres et sont donc convaincus que l'immobilier va s'écrouler. Pour qu'ils puissent acheter
Ignatius, multipropriété en province, pense que les gens vont vouloir acheter des résidences secondaires

Ce forum est magnifique

Nope, désolé de te décevoir, j'ai un appartement dans le 15 ème. Eh non, je ne fais pas partie des gens qui sont biaisés parce qu'ils veulent se convaincre qu'ils vont pas se faire baisés dans cette crise. Je sais parfaitement que d'ici 2-3 ans, la valeur de mon bien va chuter de 15 - 20 % facile.

Tant que je garde mon job, ça ira.

A part toi peut-être, l'observation de Vincent92 est exacte...

Ah mais je suis tout à fait d'accord avec le biais de confirmation qui amène systématiquement les intervenants de ce forum à vouloir se rassurer et penser qu'ils ne seront pas les dindons de la farce.

C'est d'ailleurs l'un des rares points sur lequel il dit quelque chose d'intelligent.

Perso, je ne crois pas avoir un biais dans mon raisonnement. Je ne compte pas vendre prochainement donc que ça monte ou ça baisse ne changera rien pour moi. Je n'ai pas de crédit sur ma résidence principale et même si j'ai acheté à crédit le T2, les mensualités sont indolores, même en absence de locataire, donc je suis assez sereine. A la limite, si ça pouvait baisser de 20%, j'envisagerais de ré investir sans avoir la crainte de l'IFI.
Je pense que l'immobilier reste une valeur refuge pour les classes moyennes en temps de crise. Mon père pendant la crise de 2008 en Espagne a acheté tout un immeuble à bas prix car il avait trop peur d'avoir des liquidités et que les banques fassent faillite ou qu'il soit ponctionné.

[jobserve75]

Les arrondissements « haut de gamme » ont beaucoup moins bullé que ceux de la périphérie. Il suffit de comparer l’évolution dans le 7ème et dans le 20ème. Et si grosse baisse (en euros constants) il y a, elle impactera d’abord ces arrondissements « populaires », ceux qui étaient CSP+++ et qui ont vu leur revenu baisser.

Il y avait presque 25% des habitants du 7ème qui payaient l’IsF en 2017 (et potentiellement le double si les contrôles fiscaux avaient été efficaces). Ils seront moins impactés par cette crise. De toute façon, avec un patrimoine moyen de 5M€, on s’en fout que sa résidence ait perdu 300K€. C’est comme les ben92 ou les Émile qui ont perdu 30K€ en bourse.

Sur ce point, je suis d'accord.

En outre, il n'est pas possible de comparer Paris à Londres ou à Manhattan. À Paris, il y a parfois des appartements dont le prix est de 20 à 30 000 euros/m2 (bien au-dessus du marché), mais à Londres ou à New York, certains emplacements "ultra-premium" (genre tour 57 St 80 étages VEFA avec vues Central Park ou One Hyde Park à Londres) peuvent atteindre 100 000 livres/dollars par m2 alors que dans un rayon de 10 minutes de marche il y a des appartements similaires dans "des bons quartiers" à 20 000. A Manhattan, il y a presque deux marchés parallèles : le marché Co-Op pour les riches locaux (qui serait un marché similaire à celui de la bourgeoisie parisienne) et ces nouvelles tours pour les ultra-riches où ils achètent Jeff Bezos, les Trump ou des riches russes ou chinois. Il n'y a rien de tel à Paris. Ces tours à NY sont des éléments purement spéculatifs.

Dans ce contexte, c'est vrai que la différence entre le 7e et le 20e n'est pas si élevée. Il y a des VEFA à Porte de la Chapelle à plus de 10.000 eur/m2.

En cas de baisse des prix, ces CSP (ceux qui ne souffrent pas de la crise ou d'une baisse de revenus) qui ont été expulsés par les prix du 7e vers le 14e/15e, du 14e/15e vers le 13e/20e, etc., retourneront dans leur quartier "d'origine". On assistera à une certaine "degentrification" de certains quartiers "populaires" bobos dans les 11e, 18e, 19e, 20e, etc. Dans ce contexte, les différences sociales et les "problèmes de coexistence" entre différents arrondissements de Paris vont s'accentuer. Et les prix vont baisser plus dans les zones les plus touchées.

Dans le 7ème, la hausse a été d’environ 35% en 10 ans. Ce n’est pas déconnant par rapport à l’inflation, l’augmentation des richesses et la concentration des richesses sur une élite (les 0,2 ou 0,3%). Quant à la baisse des taux, cela n’a pas eu beaucoup d’impact, l’immobilier constitue à peine 30% du patrimoine des habitants du 7ème contre 150% (en tenant compte de l’emprunt à rembourser) pour des CSP++ 12ème ou 20ème.
Par contre, l’augmentation de plus de 60% dans le 20ème sur la même période est une bulle. Elle dégonflera en euros constants mais restera stable voire augmentera en euros courants.

[Ave]

mon achat d'octobre dernier 365k€ pour un T2 de 36m2

Pour de l'investissement ?

Pour de l épargne..

Celle des locataire ?

C'est surtout pour ne pas avoir des liquidités dans la banque et pour du long terme. Peut être garder un pied à terre à Paris plus tard, peut être pour loger un enfant.
Pour l'instant je le loue à de la famille qui vienne faire des études / stage sur place jusqu'en septembre.

[Ben92]

Par contre, l’augmentation de plus de 60% dans le 20ème sur la même période est une bulle. Elle dégonflera en euros constants mais restera stable voire augmentera en euros courants.

Tu es en train de dire qu'il y a une bulle dans le 20e mais que les prix vont y augmenter.
Les prix sont en euros courants hein... les euros constants les habitants du 20e ne savent même pas ce que c'est.

[ddv]

Fatigantes, ces discussions toujours sur Paris...
Je constate pour ma part que dans l'agglomération rennaise, le nombre de locations de petite surface a bien augmenté. J'avais enregistré une recherche sur lbc, qui me donnait 14 pages de résultats avant la crise, 21 maintenant.

[slash33]

Début de la fin des locations étudiantes.

[Gpzzzz]

Début de la fin des locations étudiantes.

Bah oui ça fait un mois quon sait que l année universitaire est finie.. les étudiants ont rendus leur appart fin avril..
Et on ne sait pas quand elle va reprendre

[goinfrimmo]

Comme expliqué précédemment. Ce serait déjà le cas si Madame n'était pas opposée. . Le seul point sur lequel je peux avoir un biais de confirmation c'est que je serai heureux d'asséner à ma dulcinée un "je te l'avais bien dit. Si seulement tu m'avais écouté ! "

Je lutte moi aussi contre des biais subjectifs. Si l'immobilier baissait d'environ 15% d'ici 2 ans comme certains le suggèrent, le marché que Gachette lorgne deviendrait affordable. Or contrairement à elle qui est dorénavant casée à vie, je préfère rester locataire, essentiellement pour des raisons de mobilité. En tout cas, je continue à élever régulièrement ses ambitions pour qu'elles restent juste trop élevées par rapport à mes moyens financiers.
Toutefois, nous vivons avec l'épée de Damoclès d'un possible congé pour vente des futurs héritiers, un événement inédit dans toute ma vie. Or dans notre catégorie, le marché est beaucoup plus réduit en locatif qu'en foncier. Je crains d'être mis devant l'impossibilité d'un libre choix parmi les offres disponibles si mon bail actuel est rompu.
J'ai beau être un scientifique dur, ce sujet de la bulle immobilière finit par me rendre mystique. J'ai l'impression de me trouver sur un chemin dont je n'ai ni la carte ni la destination, et d'être mené comme un mulet par des maîtres indolents.

[Blangar1]

Toute réflexion est porteuse de son biais cognitif, quel qu'il soit : il y a en une kyrielle.
Donc, tous les contributeurs (bavards ou non) ont chacun leur biais : les uns souhaitent ardemment qq chose, les autres ne veulent pas être démentis par les faits, les troisièmes voudront paraître équilibrés, etc...

Laissons la poussière retomber. Du point de vue social et sociétal, nous n'avons encore rien vu.

Pour alimenter un peu le débat qd même, j'ai lu récemment une étude de PwC sur le "Real Estate" européen, et une autre, des mêmes, sur la France.
Les auteurs expliquent que cela commence à être cher en France, et que de toute façon, c'est compliqué de faire de la bonne marge.

Etude de début 2020... donc pré-catacorona

[jobserve75]

Comme expliqué précédemment. Ce serait déjà le cas si Madame n'était pas opposée. . Le seul point sur lequel je peux avoir un biais de confirmation c'est que je serai heureux d'asséner à ma dulcinée un "je te l'avais bien dit. Si seulement tu m'avais écouté ! "

Je lutte moi aussi contre des biais subjectifs. Si l'immobilier baissait d'environ 15% d'ici 2 ans comme certains le suggèrent, le marché que Gachette lorgne deviendrait affordable. Or contrairement à elle qui est dorénavant casée à vie, je préfère rester locataire, essentiellement pour des raisons de mobilité. En tout cas, je continue à élever régulièrement ses ambitions pour qu'elles restent juste trop élevées par rapport à mes moyens financiers.
Toutefois, nous vivons avec l'épée de Damoclès d'un possible congé pour vente des futurs héritiers, un événement inédit dans toute ma vie. Or dans notre catégorie, le marché est beaucoup plus réduit en locatif qu'en foncier. Je crains d'être mis devant l'impossibilité d'un libre choix parmi les offres disponibles si mon bail actuel est rompu.
J'ai beau être un scientifique dur, ce sujet de la bulle immobilière finit par me rendre mystique. J'ai l'impression de me trouver sur un chemin dont je n'ai ni la carte ni la destination, et d'être mené comme un mulet par des maîtres indolents.

Je raisonnais ainsi quand j’étais plus jeune. Je souhaitais bâtir pour parcours résidentiel en fonction de l’évolution du marché comme pour mon PEA. C’est une pure bêtise, parce que l’immobilier a une inertie beaucoup plus forte que la bourse, à la hausse et à la baisse
Dans mon ancien arrondissement, l’immobilier avait à peine baissé en 2009, à l’époque du resserrement des crédits.
De ce fait quand l’immobilier engage une phase de baisse, l’inflation (souvent la croissance n’est plus là mais elle peut intervenir) tend à l’atténuer pour de devenir neutre dans les 10 ans à venir.
Quand on s’engage pour une RP, c’est pour plus de 5 ans.
En achetant, on prend donc moins de risques, surtout si on paie cash.

[jobserve75]

Pour de l'investissement ?

Pour de l épargne..

Celle des locataire ?

C'est surtout pour ne pas avoir des liquidités dans la banque et pour du long terme. Peut être garder un pied à terre à Paris plus tard, peut être pour loger un enfant.
Pour l'instant je le loue à de la famille qui vienne faire des études / stage sur place jusqu'en septembre.

Bien joué. Je ne sais pas où tu le plaçais mais quelque soit le support, les risques étaient aussi élevé que l’immobilier qui gardera une valeur d’usage

[kitchenette]

Fatigantes, ces discussions toujours sur Paris...
Je constate pour ma part que dans l'agglomération rennaise, le nombre de locations de petite surface a bien augmenté. J'avais enregistré une recherche sur lbc, qui me donnait 14 pages de résultats avant la crise, 21 maintenant.

J'ai commencé à regarder le nombre de 2 pièces en vente sur Se Loger, (ok sur Paris) depuis quelques semaines. On est passé de 1650 annonces, stable, pendant le confinement, à 1 800 la semaine dernière, puis 1900, 2 000 aujourd'hui. Pour l'instant ça ne veut pas dire grand chose, je suis curieux de voir ce que cela va donner avec le déconfinement.
Je regarderai les photos (machine à café expresso -> ancien Airbnb )

[canti]

Fatigantes, ces discussions toujours sur Paris...
Je constate pour ma part que dans l'agglomération rennaise, le nombre de locations de petite surface a bien augmenté. J'avais enregistré une recherche sur lbc, qui me donnait 14 pages de résultats avant la crise, 21 maintenant.

J'ai commencé à regarder le nombre de 2 pièces en vente sur Se Loger, (ok sur Paris) depuis quelques semaines. On est passé de 1650 annonces, stable, pendant le confinement, à 1 800 la semaine dernière, puis 1900, 2 000 aujourd'hui. Pour l'instant ça ne veut pas dire grand chose, je suis curieux de voir ce que cela va donner avec le déconfinement.
Je regarderai les photos (machine à café expresso -> ancien Airbnb )

cela ne veut pas dire grand chose, des annonces ont été enlevées puis remises dernièrement.
Dans le 17ème, tous les appartement, il y avait entre 800 et 850 annonces d'appartement avant le confinement
Et ce soir : 601

Peut etre que des appartements vendus depuis longtemps ont été supprimés du site aussi.
Par contre j'ai une machine à café expresso et mon appartement n'est pas Airbnb, les préjugés....

[Cagou780]

Fatigantes, ces discussions toujours sur Paris...
Je constate pour ma part que dans l'agglomération rennaise, le nombre de locations de petite surface a bien augmenté. J'avais enregistré une recherche sur lbc, qui me donnait 14 pages de résultats avant la crise, 21 maintenant.

J'ai commencé à regarder le nombre de 2 pièces en vente sur Se Loger, (ok sur Paris) depuis quelques semaines. On est passé de 1650 annonces, stable, pendant le confinement, à 1 800 la semaine dernière, puis 1900, 2 000 aujourd'hui. Pour l'instant ça ne veut pas dire grand chose, je suis curieux de voir ce que cela va donner avec le déconfinement.
Je regarderai les photos (machine à café expresso -> ancien Airbnb )

ça donne une tendance qui était attendue : hausse de l'offre pour compenser la période de blocage du confinement. En face une demande qui va baisser avec la crise + conditions de crédit plus dures.

[ProfGrincheux]

Que ces emplois rémunérateurs aient été permis sans grand frais de scolarité est plutôt bien? N’as-tu pas voulu dire sans grand investissement personnel?
Il est évident qu’un master 2 à présent est accessible à un grand nombre? Faut-il s’en réjouir? Je pense que oui.

Je m'en réjouis et n'ignore pas qu'il faut un investissement personnel de l'individu, de ses professeurs ainsi qu'un investissement long terme de l'Etat.

J'aimerais bien qu'on se souvienne parfois des deux autres investisseurs.

La fonction publique subit et subira encore longtemps le déficit public. En attendant, dans mon hôpital, on recrute des médecins de 27-28 ans avec contrat de clinicien directement au 13ème échelon, des contractuels informaticiens directement au 8ème échelon,...etc
Pourquoi ? parce que le statut de fonctionnaire n’attire (n’attirait) plus dans une situation de plein emploi.
Cela va certainement changer.

Je ne me sens pas responsable un instant des déficits publics. Vu que mon travail ces 15 dernières années est pour partie (depuis 2 ans c'est la moitié) de gérer les pénuries d'un système universitaire low-cost, high-bureaucracy sans faire trop de compromis qualitatif.

Merci de me rappeler la sécurité de l'emploi. Il existe des moyens d'abuser de cette clause et je devrais les étudier au lieu de m'embêter à essayer de faire mon travail correctement.

En attendant, je pense que l'immobilier parisien peut connaitre un petit trou d'air mais que les choses pourraient être plus compliquées dans les grandes villes de province . Certaines sont montées sans véritable raison économique comme Bordeaux et Nantes et d'autres ont un gros problème pour au moins 2-3 ans comme Toulouse. Lyon ressemble à Paris par certains côtés, peut être ça résistera mieux. Les prix en grande couronne et dans le reste de la France sont plus raisonnables, mais si ça se trouve c'est là que ça corrigera. Le marché immobilier français n'existe pas. Il existe plus de marchés immobiliers en France que de fromages. Ensuite, attention, si ça baisse vraiment, ça peut offrir des opportunités pendant quelques semestres d'ici 3-4 ans.

[canti]

Fatigantes, ces discussions toujours sur Paris...
Je constate pour ma part que dans l'agglomération rennaise, le nombre de locations de petite surface a bien augmenté. J'avais enregistré une recherche sur lbc, qui me donnait 14 pages de résultats avant la crise, 21 maintenant.

J'ai commencé à regarder le nombre de 2 pièces en vente sur Se Loger, (ok sur Paris) depuis quelques semaines. On est passé de 1650 annonces, stable, pendant le confinement, à 1 800 la semaine dernière, puis 1900, 2 000 aujourd'hui. Pour l'instant ça ne veut pas dire grand chose, je suis curieux de voir ce que cela va donner avec le déconfinement.
Je regarderai les photos (machine à café expresso -> ancien Airbnb )

ça donne une tendance qui était attendue : hausse de l'offre pour compenser la période de blocage du confinement. En face une demande qui va baisser avec la crise + conditions de crédit plus dures.

hausse de la demande aussi....

Mon ami AI est full au niveau des RDV demain sur Paris

[Cagou780]

Fatigantes, ces discussions toujours sur Paris...
Je constate pour ma part que dans l'agglomération rennaise, le nombre de locations de petite surface a bien augmenté. J'avais enregistré une recherche sur lbc, qui me donnait 14 pages de résultats avant la crise, 21 maintenant.

J'ai commencé à regarder le nombre de 2 pièces en vente sur Se Loger, (ok sur Paris) depuis quelques semaines. On est passé de 1650 annonces, stable, pendant le confinement, à 1 800 la semaine dernière, puis 1900, 2 000 aujourd'hui. Pour l'instant ça ne veut pas dire grand chose, je suis curieux de voir ce que cela va donner avec le déconfinement.
Je regarderai les photos (machine à café expresso -> ancien Airbnb )

ça donne une tendance qui était attendue : hausse de l'offre pour compenser la période de blocage du confinement. En face une demande qui va baisser avec la crise + conditions de crédit plus dures.

hausse de la demande aussi.... Voui Voui - 8 % de PIB (pour l'instant), des crédits plus durs à avoir et... une hausse de la demande... Il est gentil...

Mon ami AI est full au niveau des RDV demain sur Paris Et ? ça fait deux mois qu'il a pas bossé. Il peut bosser nuit et jour pendant 2 mois juste pour rattraper son retard E puis les RDv c'est bien, les ventes c'est mieux. Et puis le prix...

Tiens te revoilà toi..
T'as oublié de m'expliquer comment tu trouves la part d'actifs financiers détenus par une personne dans ses revenus. je te préviens : ça va pas être facile
http://www.bulle-immobiliere.org/forum/ ... e#p2422849

[Vincent92]

Fatigantes, ces discussions toujours sur Paris...
Je constate pour ma part que dans l'agglomération rennaise, le nombre de locations de petite surface a bien augmenté. J'avais enregistré une recherche sur lbc, qui me donnait 14 pages de résultats avant la crise, 21 maintenant.

J'ai commencé à regarder le nombre de 2 pièces en vente sur Se Loger, (ok sur Paris) depuis quelques semaines. On est passé de 1650 annonces, stable, pendant le confinement, à 1 800 la semaine dernière, puis 1900, 2 000 aujourd'hui. Pour l'instant ça ne veut pas dire grand chose, je suis curieux de voir ce que cela va donner avec le déconfinement.
Je regarderai les photos (machine à café expresso -> ancien Airbnb )

cela ne veut pas dire grand chose, des annonces ont été enlevées puis remises dernièrement.

Même constat dans mon secteur (qui n'est pas Paris). Il n'y avait presque plus d'annonces pendant le confinement. Là, il y en a 57 dont des doublons et des trucs déjà signés. Je ne vois pas vraiment ce qu'on pourrait en tirer (mis à part que les prix d'affichages ont vraiment beaucoup augmenté depuis que j'ai acheté). En tout cas pour le moment.
Cela fait sens pour moi de mettre une annonce seulement maintenant et pas il y a 2-3 semaines si on veut vendre.

[canti]

J'ai commencé à regarder le nombre de 2 pièces en vente sur Se Loger, (ok sur Paris) depuis quelques semaines. On est passé de 1650 annonces, stable, pendant le confinement, à 1 800 la semaine dernière, puis 1900, 2 000 aujourd'hui. Pour l'instant ça ne veut pas dire grand chose, je suis curieux de voir ce que cela va donner avec le déconfinement.
Je regarderai les photos (machine à café expresso -> ancien Airbnb )

ça donne une tendance qui était attendue : hausse de l'offre pour compenser la période de blocage du confinement. En face une demande qui va baisser avec la crise + conditions de crédit plus dures.

hausse de la demande aussi.... Voui Voui - 8 % de PIB (pour l'instant), des crédits plus durs à avoir et... une hausse de la demande... Il est gentil...

Mon ami AI est full au niveau des RDV demain sur Paris Et ? ça fait deux mois qu'il a pas bossé. Il peut bosser nuit et jour pendant 2 mois juste pour rattraper son retard E puis les RDv c'est bien, les ventes c'est mieux. Et puis le prix...

Tiens te revoilà toi..
T'as oublié de m'expliquer comment tu trouves la part d'actifs financiers détenus par une personne dans ses revenus. je te préviens : ça va pas être facile
http://www.bulle-immobiliere.org/forum/ ... e#p2422849

Si des personnes sont intéressées par visiter des biens immos dès le 11 mai, dès le début du déconfinement, ce n'est certainement pas pour faire du tourisme

[Cagou780]

ça donne une tendance qui était attendue : hausse de l'offre pour compenser la période de blocage du confinement. En face une demande qui va baisser avec la crise + conditions de crédit plus dures.

hausse de la demande aussi.... Voui Voui - 8 % de PIB (pour l'instant), des crédits plus durs à avoir et... une hausse de la demande... Il est gentil...

Mon ami AI est full au niveau des RDV demain sur Paris Et ? ça fait deux mois qu'il a pas bossé. Il peut bosser nuit et jour pendant 2 mois juste pour rattraper son retard E puis les RDv c'est bien, les ventes c'est mieux. Et puis le prix...

Tiens te revoilà toi..
T'as oublié de m'expliquer comment tu trouves la part d'actifs financiers détenus par une personne dans ses revenus. je te préviens : ça va pas être facile
http://www.bulle-immobiliere.org/forum/ ... e#p2422849

Si des personnes sont intéressées par visiter des biens immos dès le 11 mai, dès le début du déconfinement, ce n'est certainement pas pour faire du tourisme

Je ne savais pas qu'une personne qui visite = un acheteur. Heureusement que tu es là. Pour se marrer.

Heu..... Sinon t'as encore oublié de m'expliquer comment tu trouves la part d'actifs financiers détenus par une personne dans ses revenus.
http://www.bulle-immobiliere.org/forum/ ... e#p2422849

[jobserve75]

[quote=ParisIDF92

Si les prix commencent à baisser, les gens vont se dire que la pierre baisse toujours et que ce n'est plus un bon investissement. Que les prix de 2020 étaient absurdes et qu'ils y avaient déjà pensé à l'époque.
[/quote]

Certainement pas. Les préjugés ont la vie dure. Pour avoir acheté en plein milieu des 90s’ au plus fort de la crise sur Paris, beaucoup disait que l’immobilier parisien était un placement sur. Ils n’avaient pas trop suivi...
Tu dois avoir entre 500 et 1000 personnes qui lisent ce post. Peut-être que 20% comme toi sont convaincuS d’une forte baisse, 20% que ça continuera de monter jusqu’au ciel et les autres ne savent pas
Après, il y a des millions de personnes qui investissent dans l’immobilier en fonction des étapes de leur vie et non en scrutant la courbe des prix des notaires.

[krachboom]

petite conversation tel avec des membres de ma famille ce week end.

avec la crise éco (bourse, et AV qui ne rapportent rien), les gens vont se ruer sur l'immo pour sécuriser leur argent et ça va faire monter les prix...

ça vaut ce que ça vaut (à noter que les gens en question qui m'ont dit ça n'ont pas un rond...)

[canti]

hausse de la demande aussi.... Voui Voui - 8 % de PIB (pour l'instant), des crédits plus durs à avoir et... une hausse de la demande... Il est gentil...

Mon ami AI est full au niveau des RDV demain sur Paris Et ? ça fait deux mois qu'il a pas bossé. Il peut bosser nuit et jour pendant 2 mois juste pour rattraper son retard E puis les RDv c'est bien, les ventes c'est mieux. Et puis le prix...

Tiens te revoilà toi..
T'as oublié de m'expliquer comment tu trouves la part d'actifs financiers détenus par une personne dans ses revenus. je te préviens : ça va pas être facile
http://www.bulle-immobiliere.org/forum/ ... e#p2422849

Si des personnes sont intéressées par visiter des biens immos dès le 11 mai, dès le début du déconfinement, ce n'est certainement pas pour faire du tourisme

Je ne savais pas qu'une personne qui visite = un acheteur. Heureusement que tu es là. Pour se marrer.

Heu..... Sinon t'as encore oublié de m'expliquer comment tu trouves la part d'actifs financiers détenus par une personne dans ses revenus.
http://www.bulle-immobiliere.org/forum/ ... e#p2422849

Je comprends pourquoi Vincent92 t'ignore.....

Je crois que je vais en faire de même. Tu pourras continuer à dire n'importe quoi.
Tu pourras te marrer tout seul de ta bêtise

C'était quand même mieux ce forum avant

[Vincent92]

A partir du moment où quelqu'un ne comprends pas ce que tu dis, qu'il répète 2-3 fois la même chose à te disant que tu es bête et en étant limite désobligeant, cela ne vaut pas le coup.
En l’occurrence, il ne fait pas la différence entre des gens qui visites parfois parce qu'il fait beau/qui veulent se rendre compte du marché/qui font ca par hobby... et des acheteurs motivés. Il faut quand même y aller pour visiter aujourd'hui malgré le covid, j'ai effectivement du mal à croire que ceux qui visiteront ne soient pas vraiment motivés par l'achat.
Mais ce n'est pas la première fois qu'il boucle sur une connerie sans faire l'effort d'écouter.

[Ben92]

petite conversation tel avec des membres de ma famille ce week end.
avec la crise éco (bourse, et AV qui ne rapportent rien), les gens vont se ruer sur l'immo pour sécuriser leur argent et ça va faire monter les prix...
ça vaut ce que ça vaut (à noter que les gens en question qui m'ont dit ça n'ont pas un rond...)

Une personne de ma famille proche m'a dit pas plus tard qu'hier qu'elle s'inquiétait pour son argent qui dort sur des AV pourries.
Elle a peur d'une dévaluation ou d'un impôt "spécial" . Elle réfléchit à l'investissement immobilier mais ce n'est pas du tout son truc de gérer une loc. Je lui ai conseillé de chercher un appart avec un locataire déjà dedans, ça réduit fortement les démarches et le temps perdu. En plus c'est souvent moins cher que les apparts vides.

[Pazuzu]

Et pour la location ?

je voyais les annonces s'empiler depuis le début du confinement, avec un maintient des prix.
Et depuis 2-3 jours, j'ai reçu quelques alertes avec des prix vraiment en baisse dans mon coin.

[supermascotte]

Comme expliqué précédemment. Ce serait déjà le cas si Madame n'était pas opposée. . Le seul point sur lequel je peux avoir un biais de confirmation c'est que je serai heureux d'asséner à ma dulcinée un "je te l'avais bien dit. Si seulement tu m'avais écouté ! "

Je lutte moi aussi contre des biais subjectifs. Si l'immobilier baissait d'environ 15% d'ici 2 ans comme certains le suggèrent, le marché que Gachette lorgne deviendrait affordable. Or contrairement à elle qui est dorénavant casée à vie, je préfère rester locataire, essentiellement pour des raisons de mobilité. En tout cas, je continue à élever régulièrement ses ambitions pour qu'elles restent juste trop élevées par rapport à mes moyens financiers.
Toutefois, nous vivons avec l'épée de Damoclès d'un possible congé pour vente des futurs héritiers, un événement inédit dans toute ma vie. Or dans notre catégorie, le marché est beaucoup plus réduit en locatif qu'en foncier. Je crains d'être mis devant l'impossibilité d'un libre choix parmi les offres disponibles si mon bail actuel est rompu.
J'ai beau être un scientifique dur, ce sujet de la bulle immobilière finit par me rendre mystique. J'ai l'impression de me trouver sur un chemin dont je n'ai ni la carte ni la destination, et d'être mené comme un mulet par des maîtres indolents.

Je raisonnais ainsi quand j’étais plus jeune. Je souhaitais bâtir pour parcours résidentiel en fonction de l’évolution du marché comme pour mon PEA. C’est une pure bêtise, parce que l’immobilier a une inertie beaucoup plus forte que la bourse, à la hausse et à la baisse
Dans mon ancien arrondissement, l’immobilier avait à peine baissé en 2009, à l’époque du resserrement des crédits.
De ce fait quand l’immobilier engage une phase de baisse, l’inflation (souvent la croissance n’est plus là mais elle peut intervenir) tend à l’atténuer pour de devenir neutre dans les 10 ans à venir.
Quand on s’engage pour une RP, c’est pour plus de 5 ans.
En achetant, on prend donc moins de risques, surtout si on paie cash.

En 2009, il n'y avait pas d'éclatement de bulle en France parce que le marché était loin d'avoir atteint les excès des US avec les subprime ou les excès qu'on observe actuellement.

Qui plus est la baisse des prix qu'on a à observé dans l'ensemble de la France à rapidement été contre par la baisse des taux d'intérêt qui paradoxalement à rendu le marché immobilier bien plus solvable.

Là, la différence c'est quon est actuellement à un plus haut historique et, ce, même en corrigeant de la variation des taux d'intérêt et en corrigeant de l'inflation. Et en plus les taux d'intérêt sont déjà au plancher et ont même tendance à remonter.

On est donc clairement pas du tout dans la même configuration que 2009, loin s'en faut.

[Cagou780]

Je comprends pourquoi Vincent92 t'ignore..... je crois que je ne vais pas m'en remettre

Je crois que je vais en faire de même. Tu pourras continuer à dire n'importe quoi.
Tu pourras te marrer tout seul de ta bêtise

C'était quand même mieux ce forum avant

ça veut dire que je ne saurai jamais comment tu trouves la part d'actifs financiers détenus par une personne à partir de ses revenus ? trop déçu.

En l’occurrence, il ne fait pas la différence entre des gens qui visites parfois parce qu'il fait beau/qu'ils veulent se rendre compte du marché/... et des acheteurs motivés.

Des "acheteurs" motivés... donc toi tu leur laisses même pas le temps de visiter pour en faire des "acheteurs". c'est pas un peu rapide quand même ?
Merci de bien vouloir m'ignorer effectivement. J'apprécie ton humour mais y a des fois faut quand même être un peu sérieux. (Au cas où tu l'aurai pas vu j'ai posté un nouveau sujet sur le resserrement du crédit )



On sent un peu de stress chez certains. Je comprends pas pourquoi. Tout va bien : le covid a disparu, reprise en V, pas de chomage...

[Vincent92]

Qui plus est la baisse des prix qu'on a à observé dans l'ensemble de la France à rapidement été contre par la baisse des taux d'intérêt qui paradoxalement à rendu le marché immobilier bien plus solvable.

C'est aussi beaucoup le gouvernement qui avait rendu solvable les primos (PTZ dans l'ancien, soutient bancaire,...).
C'est pour cela que c'est dur d'anticiper. Il y a pas mal de facteurs externes. Les décisions gouvernementales pour relancer l'économie sont toujours un gros point d'interrogation par exemple (difficile d'anticiper jusqu'où ils iront). Mais il y a d'autres facteurs externes qui sont tout aussi difficile à anticiper (deuxième vague ou non? Reconfirment? variation de taux?...).
Même d'un point de vue économique, les anticipations ne sont pas simples (Rebond du PIB en 2021 ou reprise très lente? De combien le chômage va augmenter?...)
Tu as pris le parti d'un scénario où il n'y a pas grand chose qui va bien se passer avec un chômage à minimum 15-17% en France. C'est ton droit, mais tout cela reste pour l'heure hypothétique. Je ne vois pas pourquoi j'accorderais plus de crédit à ton analyse qu'à d'autres qui sont plus optimistes.
Et une fois qu'on a dit tout cela, reste ensuite à connaitre les conséquences sur un des marchés immobilier, celui qui nous intéresse. C'est un actif et non une image parfaite de l'état de l'économie d'un pays.

[jobserve75]

Comme expliqué précédemment. Ce serait déjà le cas si Madame n'était pas opposée. . Le seul point sur lequel je peux avoir un biais de confirmation c'est que je serai heureux d'asséner à ma dulcinée un "je te l'avais bien dit. Si seulement tu m'avais écouté ! "

Je lutte moi aussi contre des biais subjectifs. Si l'immobilier baissait d'environ 15% d'ici 2 ans comme certains le suggèrent, le marché que Gachette lorgne deviendrait affordable. Or contrairement à elle qui est dorénavant casée à vie, je préfère rester locataire, essentiellement pour des raisons de mobilité. En tout cas, je continue à élever régulièrement ses ambitions pour qu'elles restent juste trop élevées par rapport à mes moyens financiers.
Toutefois, nous vivons avec l'épée de Damoclès d'un possible congé pour vente des futurs héritiers, un événement inédit dans toute ma vie. Or dans notre catégorie, le marché est beaucoup plus réduit en locatif qu'en foncier. Je crains d'être mis devant l'impossibilité d'un libre choix parmi les offres disponibles si mon bail actuel est rompu.
J'ai beau être un scientifique dur, ce sujet de la bulle immobilière finit par me rendre mystique. J'ai l'impression de me trouver sur un chemin dont je n'ai ni la carte ni la destination, et d'être mené comme un mulet par des maîtres indolents.

Je raisonnais ainsi quand j’étais plus jeune. Je souhaitais bâtir pour parcours résidentiel en fonction de l’évolution du marché comme pour mon PEA. C’est une pure bêtise, parce que l’immobilier a une inertie beaucoup plus forte que la bourse, à la hausse et à la baisse
Dans mon ancien arrondissement, l’immobilier avait à peine baissé en 2009, à l’époque du resserrement des crédits.
De ce fait quand l’immobilier engage une phase de baisse, l’inflation (souvent la croissance n’est plus là mais elle peut intervenir) tend à l’atténuer pour de devenir neutre dans les 10 ans à venir.
Quand on s’engage pour une RP, c’est pour plus de 5 ans.
En achetant, on prend donc moins de risques, surtout si on paie cash.

En 2009, il n'y avait pas d'éclatement de bulle en France parce que le marché était loin d'avoir atteint les excès des US avec les subprime ou les excès qu'on observe actuellement.

Qui plus est la baisse des prix qu'on a à observé dans l'ensemble de la France à rapidement été contre par la baisse des taux d'intérêt qui paradoxalement à rendu le marché immobilier bien plus solvable.

Là, la différence c'est quon est actuellement à un plus haut historique et, ce, même en corrigeant de la variation des taux d'intérêt et en corrigeant de l'inflation. Et en plus les taux d'intérêt sont déjà au plancher et ont même tendance à remonter.

On est donc clairement pas du tout dans la même configuration que 2009, loin s'en faut.

Tu oublies un facteur que tout le monde a oublié pensant que cela ne peut plus exister : l’inflation.
Évidemment, je ne crois pas à une inflation zimbabwéenne mais un taux compris entre 3 et 5% pendant quelques temps ne me surprendrait pas, ce qui amènerait à s’enrichir en empruntant avec des taux à 1,5-2%.

L’injection de liquidités est tellement énorme qu’il y aura forcément des effets de bulle ou de l’inflation, au détriment des épargnants.

[Blangar1]

Retour d'une visite ce matin !
Oui, je voulais fêter la fin du confinement en visitant un appart dans le 5ème arrdt. Un peu moins de 100 m2, rue des Ecoles.
Pas trop bien fichu. 12.500 €/m2 : nous voulions voir ce qu'il en était aujourd'hui.
C'est vendu par un Notaire

Discussion avec la personne : on ne fera pas d'offre, car l'appart ne correspond pas à notre recherche.

LE point intéressant de la discussion, puisqu'on lui explique ce que l'on recherche (soit appart très bien/prix correct pour habiter, soit immobilier de rapport pour payer notre loyer. Très gros appport.) --> "Les banques ont vraiment resserré l'offre de crédit, et même pour les personnes qui apportent 80 à 90% de l'ensemble du budget, nous leur demandons comment elles vont financer la totalité, pour que le dossier aille au bout"

Autre point saillant : elle nous dit qu'une de ses collègues, qui faisait visiter une petite maison avec jardin dans l'Oise ce matin : 1ère visite, et offre au prix !

[Vincent92]

"Les banques ont vraiment resserré l'offre de crédit, et même pour les personnes qui apportent 80 à 90% de l'ensemble du budget, nous leur demandons comment elles vont financer la totalité, pour que le dossier aille au bout"

Sans compter qu'il n'a absolument aucun intérêt à dire cela à des acheteurs, c'est trop gros, ca ne passera pas. Tu devrais être plus subtile dans ton storytelling.

[Blangar1]

"Les banques ont vraiment resserré l'offre de crédit, et même pour les personnes qui apportent 80 à 90% de l'ensemble du budget, nous leur demandons comment elles vont financer la totalité, pour que le dossier aille au bout"

Trop gros, passera pas. Tu devrais être plus subtil dans ton storytelling.

C'est ballot : ce n'est pas du storytelling mais un simple retour terrain.
Libre à toi de penser ce que tu veux.
Là, tu viens simplement de montrer ton biais.

Pour info : apartment parfait pour du RBNB : se compose en fait de 2 appartement distincts, réunis par une porte. Mais ayant chacun son entrée et ses réseaux.

Il n'y a pas pire sourd que celui qui ne veut pas entendre

[Vincent92]

"Les banques ont vraiment resserré l'offre de crédit, et même pour les personnes qui apportent 80 à 90% de l'ensemble du budget, nous leur demandons comment elles vont financer la totalité, pour que le dossier aille au bout"

Trop gros, passera pas. Tu devrais être plus subtil dans ton storytelling.

C'est ballot : ce n'est pas du storytelling mais un simple retour terrain.
Libre à toi de penser ce que tu veux.
Là, tu viens simplement de montrer ton biais.

Pour info : apartment parfait pour du RBNB : se compose en fait de 2 appartement distincts, réunis par une porte. Mais ayant chacun son entrée et ses réseaux.

Il n'y a pas pire sourd que celui qui ne veut pas entendre

Par curiosité, pourrait on avoir un lien vers l'annonce?

[Blangar1]

"Les banques ont vraiment resserré l'offre de crédit, et même pour les personnes qui apportent 80 à 90% de l'ensemble du budget, nous leur demandons comment elles vont financer la totalité, pour que le dossier aille au bout"

Trop gros, passera pas. Tu devrais être plus subtil dans ton storytelling.

C'est ballot : ce n'est pas du storytelling mais un simple retour terrain.
Libre à toi de penser ce que tu veux.
Là, tu viens simplement de montrer ton biais.

Pour info : apartment parfait pour du RBNB : se compose en fait de 2 appartement distincts, réunis par une porte. Mais ayant chacun son entrée et ses réseaux.

Il n'y a pas pire sourd que celui qui ne veut pas entendre

Par curiosité, pourrait on avoir un lien vers l'annonce?

Qu'est-ce que je ne ferais pas pour toi !!!

Voici : https://www.immobilier.notaires.fr/fr/a ... ce=1129515

En espérant que maintenant, tu sois enfin sérieux, et que tu ne nous fasses pas du Ben92 dans le texte

[Vincent92]

1150 000/90.22~12 747 et pas 12,5k€. Ca part mal...
J'ai déduis que c'est le fameux appartement dont tu nous parlais il y a 1 semaine dont le prix était selon toi bas.
C'est un appartement de vieux. Bref, il y a plein de travaux à faire.
Coup d'oeil sur MA : Prix de la rue : 12 447 €

[Blangar1]

1150 000/90.22~12 747 et pas 12,5k€. Ca part mal...

Bon, je pense qu'on a touché le fond, là. J'avais arrondi
Tu es vraiment trop nul.
C'est mon dernier post à essayer d'argumenter avec toi.
Salut

[Romario]

"Les banques ont vraiment resserré l'offre de crédit, et même pour les personnes qui apportent 80 à 90% de l'ensemble du budget, nous leur demandons comment elles vont financer la totalité, pour que le dossier aille au bout"

Il faut avouer que ça fait sourire.

[supermascotte]

Je lutte moi aussi contre des biais subjectifs. Si l'immobilier baissait d'environ 15% d'ici 2 ans comme certains le suggèrent, le marché que Gachette lorgne deviendrait affordable. Or contrairement à elle qui est dorénavant casée à vie, je préfère rester locataire, essentiellement pour des raisons de mobilité. En tout cas, je continue à élever régulièrement ses ambitions pour qu'elles restent juste trop élevées par rapport à mes moyens financiers.
Toutefois, nous vivons avec l'épée de Damoclès d'un possible congé pour vente des futurs héritiers, un événement inédit dans toute ma vie. Or dans notre catégorie, le marché est beaucoup plus réduit en locatif qu'en foncier. Je crains d'être mis devant l'impossibilité d'un libre choix parmi les offres disponibles si mon bail actuel est rompu.
J'ai beau être un scientifique dur, ce sujet de la bulle immobilière finit par me rendre mystique. J'ai l'impression de me trouver sur un chemin dont je n'ai ni la carte ni la destination, et d'être mené comme un mulet par des maîtres indolents.

Je raisonnais ainsi quand j’étais plus jeune. Je souhaitais bâtir pour parcours résidentiel en fonction de l’évolution du marché comme pour mon PEA. C’est une pure bêtise, parce que l’immobilier a une inertie beaucoup plus forte que la bourse, à la hausse et à la baisse
Dans mon ancien arrondissement, l’immobilier avait à peine baissé en 2009, à l’époque du resserrement des crédits.
De ce fait quand l’immobilier engage une phase de baisse, l’inflation (souvent la croissance n’est plus là mais elle peut intervenir) tend à l’atténuer pour de devenir neutre dans les 10 ans à venir.
Quand on s’engage pour une RP, c’est pour plus de 5 ans.
En achetant, on prend donc moins de risques, surtout si on paie cash.

En 2009, il n'y avait pas d'éclatement de bulle en France parce que le marché était loin d'avoir atteint les excès des US avec les subprime ou les excès qu'on observe actuellement.

Qui plus est la baisse des prix qu'on a à observé dans l'ensemble de la France à rapidement été contre par la baisse des taux d'intérêt qui paradoxalement à rendu le marché immobilier bien plus solvable.

Là, la différence c'est quon est actuellement à un plus haut historique et, ce, même en corrigeant de la variation des taux d'intérêt et en corrigeant de l'inflation. Et en plus les taux d'intérêt sont déjà au plancher et ont même tendance à remonter.

On est donc clairement pas du tout dans la même configuration que 2009, loin s'en faut.

Tu oublies un facteur que tout le monde a oublié pensant que cela ne peut plus exister : l’inflation.
Évidemment, je ne crois pas à une inflation zimbabwéenne mais un taux compris entre 3 et 5% pendant quelques temps ne me surprendrait pas, ce qui amènerait à s’enrichir en empruntant avec des taux à 1,5-2%.

L’injection de liquidités est tellement énorme qu’il y aura forcément des effets de bulle ou de l’inflation, au détriment des épargnants.

Je sais que vous êtes désespérément attaché à votre idée d'inflation, mais bon...plus le temps passe et plus elle semble s'éloigner.

Enfin on verra, en tout cas si l'inflation venait à revenir ce serait une divine surprise.

[ventadour]

Sur BFM Business Henri Buzy Cazaux table sur 5 à 10 % de baisse des prix à CT :
https://bfmbusiness.bfmtv.com/mediaplay ... lacements/
11/05 à partir de 19'

[Ben92]

Je sais que vous êtes désespérément attaché à votre idée d'inflation, mais bon...plus le temps passe et plus elle semble s'éloigner.
Enfin on verra, en tout cas si l'inflation venait à revenir ce serait une divine surprise.

Il peut très bien y avoir une inflation découplée entre les produits de base et les actifs.
C'est d'ailleurs ce qui se produit depuis pas mal de temps avec les actions et l'immobilier des métropoles. On peut très bien continuer comme ça.
En tout cas, j'ai la quasi-certitude qu'il va y avoir un découplement entre l'immobilier acheté par les classes populaires/moyennes inférieures et l'immobilier acheté par les cadres. C'est assez trivial à comprendre.

[FrenchRigolade]

Je sais que vous êtes désespérément attaché à votre idée d'inflation, mais bon...plus le temps passe et plus elle semble s'éloigner.

Enfin on verra, en tout cas si l'inflation venait à revenir ce serait une divine surprise.

L'inflation est présente depuis longtemps, elle est, selon moi, entre 5 et 7% annuels, depuis l'arrivée de l'euro.
Ma définition de l'inflation est la perte de valeur de la monnaie, pas les prix à la consommation.
Pour voir pourquoi ce chiffre pourrait être si élevé,
il faut regarder la hausse des charges obligatoires d'un foyer.
ensuite il y a l'effet qualité utilisé par l'INSEE, sauf qu'il ne crée pas de déflation : c'est le contraire (excel marche toujours plus ou moins pareil depuis 20 ans, allez, je concède l'arrivée des ssd).

La hausse de la quantité de monnaie est le driver principal, elle croit justement de 5 à 7% par an, je dirais que l'impact sur tout le reste est de l'ordre de 1 à 2 ans.

Par contre en cas de crash, je suis prêt à dire que l'on se retrouve en déflation.

[Vincent92]

Je sais que vous êtes désespérément attaché à votre idée d'inflation, mais bon...plus le temps passe et plus elle semble s'éloigner.

Enfin on verra, en tout cas si l'inflation venait à revenir ce serait une divine surprise.

L'inflation est présente depuis longtemps, elle est, selon moi, entre 5 et 7% annuels, depuis l'arrivée de l'euro.

Pour se rendre compte de l'inflation (des actifs hein, pas des salaires), il suffit de regarder le cours de l'or qui a explosé ces 20 dernières années.
C'est logique quand il y a plus de liquidités sans plus de biens et services en face. L'argent se déprécie forcément.