[Ça baisse] Notaires : une chute des prix de 10 à 15 %..

[lecriminel]

L'argument du Héron (le comportement de l'animal et non la chute. On imagine qu'il habite dans quelque chose qui lui convient parfaitement en location en attendant) étant imparable et tout trouvé pour ceux qui attendent une baisse depuis xx années, je propose de ne garder que l'information "quelques temps" = 10 ans.

on est tous des hérons (sauf ceux qui peuvent s'acheter ce qu'ils veulent tout de suite), des fois ça va dans un sens (le pouvoir d'achat augmente), des fois dans l'autre (il baisse). Si le sacrifice est trop grand (je te regarde vivre 10 ans dans 25m2), la location me semble la solution la plus logique.
Apparemment, ça s'est bien passé pour lucad (entre la baisse des taux et celle globale des prix, il n'aurait pas eu de chance si ça n'avait pas été le cas):"Après avoir constaté l'offre des maisons, ne pouvant m'offrir le bien que j'espérais, j'ai préféré resté en location en appartement en essayant d'améliorer mes revenus, ce que j'ai pu faire. Maintenant ma situation financière me permet d'accéder à ce que je veux "

[Ben92]

L'image d'Épinal du locataire qui n'achète pas parce que cela ne correspond pas exactement à ce qu'il veut ou qui change dès que ce n'est pas parfaitement comme il l'entend prend par la même occasion un coup.

Le mythe du locataire content de son sort est mis en défaut par sa seule présence sur ce forum. S'il était si content d'être locataire, que viendrait-il perdre son temps à déblatérer sur la bulle immobilière...

[Suricate]

Le locataire pourrait parfaitement envisager de devenir propriétaire s'il ne devait pas verser l'équivalent de 2 ans de loyers avant même d'entrer chez lui (droits de mutation à titre onéreux).

[Ben92]

Le locataire pourrait parfaitement envisager de devenir propriétaire s'il ne devait pas verser l'équivalent de 2 ans de loyers avant même d'entrer chez lui (droits de mutation à titre onéreux).

Tiens d'ailleurs l'augmentation des droits de mutation pour renflouer les caisses est à l'étude. Locataires, dépêchez-vous d'acheter tant que c'est que 9% !!

[Pazuzu]

L'image d'Épinal du locataire qui n'achète pas parce que cela ne correspond pas exactement à ce qu'il veut ou qui change dès que ce n'est pas parfaitement comme il l'entend prend par la même occasion un coup.

Le mythe du locataire content de son sort est mis en défaut par sa seule présence sur ce forum. S'il était si content d'être locataire, que viendrait-il perdre son temps à déblatérer sur la bulle immobilière...

y'a bien des gens qui sont contents d'habiter dans un gros wc+piece annexe, ou qui nous font passer Asnière pour du premier choix ...

[jobserve75]

Le locataire pourrait parfaitement envisager de devenir propriétaire s'il ne devait pas verser l'équivalent de 2 ans de loyers avant même d'entrer chez lui (droits de mutation à titre onéreux).

Tiens d'ailleurs l'augmentation des droits de mutation pour renflouer les caisses est à l'étude. Locataires, dépêchez-vous d'acheter tant que c'est que 9% !!

7,1% seulement

[lucad]

L'image d'Épinal du locataire qui n'achète pas parce que cela ne correspond pas exactement à ce qu'il veut ou qui change dès que ce n'est pas parfaitement comme il l'entend prend par la même occasion un coup.

Le mythe du locataire content de son sort est mis en défaut par sa seule présence sur ce forum. S'il était si content d'être locataire, que viendrait-il perdre son temps à déblatérer sur la bulle immobilière...

Déblatérer ? J'ai écrit moins de 200 messages en 8 ans…

C'est fou, pour certains sur ce forum être locataire signifie être looser, sans comprendre que cela peut être nécessaire ou bénéfique dans une phase de sa vie et dans certains contextes. J'ai été propriétaire et j'ai été content de l'être à ce moment là et dans cette situation là, et je redeviendrai probablement propriétaire dans le futur. Mais à un certain moment j'ai fait le constat qu'il valait mieux que je loue suite à mon changement de situation et compte tenu du marché à ce moment là. Les choses évoluent, elles ne sont pas gravées dans le marbre.

[Ben92]

Déblatérer ? J'ai écrit moins de 200 messages en 8 ans…

Je ne parlais pas de toi en particulier, mais de l'homo locatus type bulle-immo, toujours à argumenter que c'est tellement miuex d'être locataire et en même temps rager des prix à l'achat (alors qu'il devrait s'en foutre vu qu'il prétend ne pas vouloir acheter).

[lucad]

Déblatérer ? J'ai écrit moins de 200 messages en 8 ans…

Je ne parlais pas de toi en particulier, mais de l'homo locatus type bulle-immo, toujours à argumenter que c'est tellement miuex d'être locataire et en même temps rager des prix à l'achat (alors qu'il devrait s'en foutre vu qu'il prétend ne pas vouloir acheter).

Oki, oki… Me concernant, j'aimerais bien être propriétaire, mais pas à n'importe quel prix (au propre comme au figuré).

Ma première intervention sur cette file était surtout pour dire que je pense pas que la période actuelle permette de juger d'une baisse ou stabilité (ou hausse), je pense plutôt que c'est à la rentrée que les choses peuvent commencer à changer.

[roi.de.trefle]

Déblatérer ? J'ai écrit moins de 200 messages en 8 ans…

Je ne parlais pas de toi en particulier, mais de l'homo locatus type bulle-immo, toujours à argumenter que c'est tellement miuex d'être locataire et en même temps rager des prix à l'achat (alors qu'il devrait s'en foutre vu qu'il prétend ne pas vouloir acheter).

Oki, oki… Me concernant, j'aimerais bien être propriétaire, mais pas à n'importe quel prix (au propre comme au figuré).

Ma première intervention sur cette file était surtout pour dire que je pense pas que la période actuelle permette de juger d'une baisse ou stabilité (ou hausse), je pense plutôt que c'est à la rentrée que les choses peuvent commencer à changer.

Si tu trouves à louer c'est bien, dans mon quartier j'ai regardé (j'ai eu l'idée un temps de faire des travaux lourd dans ma maison actuelle) => rien ou presque, genre 50m2 à 1500€ et à ce prix le proprio demande de lui payer la taxe foncière !

[Blangar1]

L'image d'Épinal du locataire qui n'achète pas parce que cela ne correspond pas exactement à ce qu'il veut ou qui change dès que ce n'est pas parfaitement comme il l'entend prend par la même occasion un coup.

Le mythe du locataire content de son sort est mis en défaut par sa seule présence sur ce forum. S'il était si content d'être locataire, que viendrait-il perdre son temps à déblatérer sur la bulle immobilière...

Ah ah ah !
Vous êtes impayables tous les deux !!!!
Oui, on peut "jeter son argent par la fenêtre" (alias, être locataire), s'en trouver bien, et regarder s'il serait opportun (ou non) d'acheter.
Le gars qui vit dans son clapier et vient m'expliquer la vie... comment dire... il me fait marrer.
Du reste, ce qui me coûte le plus cher n'est pas mon loyer, mais mes impôts. Le proprio ne vient qu'en position n°2 dans mes dépenses

[Blangar1]

Le locataire pourrait parfaitement envisager de devenir propriétaire s'il ne devait pas verser l'équivalent de 2 ans de loyers avant même d'entrer chez lui (droits de mutation à titre onéreux).

Tiens d'ailleurs l'augmentation des droits de mutation pour renflouer les caisses est à l'étude. Locataires, dépêchez-vous d'acheter tant que c'est que 9% !!

Avec une chute dantesque des prix, je pourrai même m'offrir un notaire plus cher

[lucad]

Déblatérer ? J'ai écrit moins de 200 messages en 8 ans…

Je ne parlais pas de toi en particulier, mais de l'homo locatus type bulle-immo, toujours à argumenter que c'est tellement miuex d'être locataire et en même temps rager des prix à l'achat (alors qu'il devrait s'en foutre vu qu'il prétend ne pas vouloir acheter).

Oki, oki… Me concernant, j'aimerais bien être propriétaire, mais pas à n'importe quel prix (au propre comme au figuré).

Ma première intervention sur cette file était surtout pour dire que je pense pas que la période actuelle permette de juger d'une baisse ou stabilité (ou hausse), je pense plutôt que c'est à la rentrée que les choses peuvent commencer à changer.

Si tu trouves à louer c'est bien, dans mon quartier j'ai regardé (j'ai eu l'idée un temps de faire des travaux lourd dans ma maison actuelle) => rien ou presque, genre 50m2 à 1500€ et à ce prix le proprio demande de lui payer la taxe foncière !

Ca pique le prix ! Dans mon secteur, c'est plutôt 9-10€ le m². Et à l'achat, c'est combien l'équivalent de ton 50m2 ?

[Cagou780]

L'image d'Épinal du locataire qui n'achète pas parce que cela ne correspond pas exactement à ce qu'il veut ou qui change dès que ce n'est pas parfaitement comme il l'entend prend par la même occasion un coup.

Le mythe du locataire content de son sort est mis en défaut par sa seule présence sur ce forum. S'il était si content d'être locataire, que viendrait-il perdre son temps à déblatérer sur la bulle immobilière...

Ah ah ah !
Vous êtes impayables tous les deux !!!!
Oui, on peut "jeter son argent par la fenêtre" (alias, être locataire), s'en trouver bien, et regarder s'il serait opportun (ou non) d'acheter.
Le gars qui vit dans son clapier et vient m'expliquer la vie... comment dire... il me fait marrer.
Du reste, ce qui me coûte le plus cher n'est pas mon loyer, mais mes impôts. Le proprio ne vient qu'en position n°2 dans mes dépenses

Avec eux on a l'impression d'être dans "Boule et Bill t'expliquent l'immobilier" vu le niveau.

[roi.de.trefle]

Ca pique le prix ! Dans mon secteur, c'est plutôt 9-10€ le m². Et à l'achat, c'est combien l'équivalent de ton 50m2 ?

Entre 300 et 350k€ je dirais selon l'emplacement (oui c'est cher on est devenu le refuge des Parisiens en fuite)

[IMMOLOLO]

Dans les grandes agglomérations c'est la location qui va se développer !! Dans moins de dix ans tu verras apparaitre des buildings style le Corbusier avec tous les services à l'intérieur et tout ca en LOCATION évidemment (géré par le promoteur lui même) Adieu nos amis les A.I obsolète
Tout se loue aujourd'hui : perceuse - meubles - copieur - voiture -escort - fringues - lit - vélo - ect ect
BEN92 vivre dans un cabinet ? ca va un temps non ? Tu devrais te dépêcher de vendre le tien pendant que c'est encore possible et opter pour une bonne location avec une terrasse par ex

[Cagou780]

Après son magnifique pubireportage dans lequel il disait ne pas voir pourquoi les prix baisseraient, nouvelle communication du Président de la chambre interdépartementale des notaires en Haute-Garonne.
https://www.ladepeche.fr/2020/06/08/le- ... 921800.php
Il est plus trop sûr que ça ne baissera pas
Mais... c'est toujours le moment d'acheter :

...attendre la baisse des prix n’est pas forcément une bonne solution, car l’accès au crédit risque d’être plus difficile avec des banquiers plus craintifs pour accorder des financements. En toute objectivité, si un acheteur a des opportunités, il faut y aller, d’autant que l’on peut encore essayer de négocier les prix à la baisse et surtout profiter de taux d’emprunt bas, encore avantageux, sans parler des risques d’augmentation des frais de notaire…

Moi j'y vois autant de raisons pour une baisse de prix. J'aime bien le "on peut encore essayer de négocier les prix à la baisse" après avoir dit que les prix ne baissaient pas.

Y a pas à dire on se marre avec la communication des notaires. N'est ce pas Vincent 92 ?

[IMMOLOLO]

Ca sent le sapin mais pas celui de noêl

Le marché va se transformer, se complexifier, et il faudra encore du temps pour l’analyser.

Ca n'incite pas vraiment - Il ne donne pas envie le Monsieur à moins que ça soit encore un pute à cliques

[Cagou780]

Ca sent le sapin mais pas celui de noêl

Le marché va se transformer, se complexifier, et il faudra encore du temps pour l’analyser.

Ca n'incite pas vraiment - Il ne donne pas envie le Monsieur à moins que ça soit encore un pute à cliques

Le Président de la chambre des notaire de Haute garonne se paie des publireportages mais ne lit pas la presse et ne s'intéresse pas à ce que dit le Président de la CCI :

Les difficultés de la filière aéronautique pourraient se transformer en catastrophe pour l'Occitanie

https://www.midilibre.fr/2020/06/08/les ... 922501.php

Nos prévisions portent sur une baisse des achats de l'avionneur de 50 % en 2020, d'un tiers en 2021 et de 25 % l'année suivante. Si on réduit l’activité de 50 %, c’est autant d’emplois qui se trouvent menacés, soit 40 000 emplois directs et autant d'emplois indirects", s'inquiète le président de la CCI régionale.

[ParisIDF92]

Bref, des milliers de toulousains qui vont monter à Paris pour chercher du travail.

La diversité économique de notre chère ville lumière sera sa rédemption.

[Cagou780]

Bref, des milliers de toulousains qui vont monter à Paris pour chercher du travail.

La diversité économique de notre chère ville lumière sera sa rédemption.

Surtout que Paris et le 92huppé ne connaîtront pas de chômage supplémentaire et devraient être limite en plein emploi. Je parle sous le contrôle des 2 bisounours de service.

[Blangar1]

Bref, des milliers de toulousains qui vont monter à Paris pour chercher du travail.

La diversité économique de notre chère ville lumière sera sa rédemption.

Et qui c'est qui sera heureux d'être locataire, donc mobile ?
Sans immobilier à vendre sur Toulouse à un moment bien pourri pour vendre ?
Et tu crois qu'ils seront en forme pour se jeter sur l'immobilier parisien déconnecté de la réalité de l'économie, comme la vérole sur le bas clergé ?

[Cagou780]

Bref, des milliers de toulousains qui vont monter à Paris pour chercher du travail.

La diversité économique de notre chère ville lumière sera sa rédemption.

Et qui c'est qui sera heureux d'être locataire, donc mobile ?
Sans immobilier à vendre sur Toulouse à un moment bien pourri pour vendre ?
Et tu crois qu'ils seront en forme pour se jeter sur l'immobilier parisien déconnecté de la réalité de l'économie, comme la vérole sur le bas clergé ?

Ok ils risquent de vendre leur baraque avec piscine à - 30 pour acheter un f2 dans un quartier merdique mais bon : Ville lumière. Et ça ça n'a pas de prix.

[ParisIDF92]

Surtout que Paris et le 92huppé ne connaîtront pas de chômage supplémentaire et devraient être limite en plein emploi. Je parle sous le contrôle des 2 bisounours de service.

On parle du relatif. Paris va se défendre bien mieux que les provinces car son économie est plus diversifiée.

Bien sûr, le prix des logements va également diminuer à Paris, mais la différence de prix pourrait augmenter entre Paris et la province (si le prix en province diminue plus).

En fait, si les prix des logements / bureaux baissent à Paris, les coûts baisseront aussi. De plus, avec plus de chômage, il est moins nécessaire d'augmenter les salaires (la prime de Paris). Donc Paris devient plus intéressant pour les entreprises. Si une entreprise dont le siège social est à Paris possède des bureaux secondaires à Lyon ou à Nantes, elle peut fermer ces "petits" bureaux et ne rester qu'à Paris.

C'est vraiment ce qui s'est passé en Espagne après la crise de 2008. Le peu de travail qu'il y avait était à Madrid. Après la reprise économique, cette tendance a été suivie et aujourd'hui la macrocéphalie de Madrid sur le reste de l'Espagne n'a rien à envier à celle de Paris sur le reste de la France (Barcelone est déjà une ville secondaire en termes de travail CSP).

La crise va donc peut-être aggraver la macrocéphalie parisienne.

Et qui c'est qui sera heureux d'être locataire, donc mobile ?
Sans immobilier à vendre sur Toulouse à un moment bien pourri pour vendre ?
Et tu crois qu'ils seront en forme pour se jeter sur l'immobilier parisien déconnecté de la réalité de l'économie, comme la vérole sur le bas clergé ?

Mais Paris va rester toujours Paris. Et Paris il y a tout. Si Airbus était en Ile-de-France, la crise d'Airbus serait une ligne de Le Parisien. A Toulouse, c'est la fin de la ville. Donc la win-win est être propriétaire à Paris/IDF. Ben92 wins.

[Cagou780]

Mais Paris va rester toujours Paris.

Paris n'était pas déjà Paris dans les 90' où ça a fait - 40 % ? ça me paraît un peu proche pour l'appeler Lutèce. Tout comme au 1er trimestre 2020 où Paris a "monté" de près de -0.2 %.

Ben92 wins.

Il s'est acheté un deuxième chiotte handicapé pour son studio ? C'est vrai que ça fait rêvé.

J'attends toujours sa réponse à ça :

... Je pense que "le monde d'après" sera un monde sans CDI. Les boites qui continuent à embaucher en CDI vont couler.
Il y aura une partition du monde du travail :
-d'un côté les "anciens", managers, sous-dir, etc en CDI, à eux les crédit à pas cher et l'accès à immobilier,
-de l'autre côté les nouveaux embauchés en contrat précaire, à eux les crédits conso et la collocation.

...
Et qui va racheter les biens des "anciens" si les nouveaux embauchés n'ont plus de pognon ? CQFD

Bug et coupure de signal.
Pour voir gagné faut déjà avoir vendu que ce soit à Toulouse, Paris ou Lyon.

[jobserve75]

Mais Paris va rester toujours Paris.

Paris n'était pas déjà Paris dans les 90' où ça a fait - 40 % ? ça me paraît un peu proche pour l'appeler Lutèce. Tout comme au 1er trimestre 2020 où Paris a "monté" de près de -0.2 %.

-30% dans les 90’ plutôt? Au 1er trimestre Paris a monté et non baissé de -0,2%?

[Cagou780]

Mais Paris va rester toujours Paris.

Paris n'était pas déjà Paris dans les 90' où ça a fait - 40 % ? ça me paraît un peu proche pour l'appeler Lutèce. Tout comme au 1er trimestre 2020 où Paris a "monté" de près de -0.2 %.

-30% dans les 90’ plutôt? Au 1er trimestre Paris a monté et non baissé de -0,2%?

exact (2 % sur le 1er trimestre) c'est -0.19 en avril après avoir fait un magnifique + 0 en mars.
On est bien plus proche du - 40 que du - 30 %. Et c'est une moyenne.
https://basebien.com/PNSPublic/DocPubli ... pardep.pdf
Et la baisse part de mi 1990 (et non de T11991) comme on peut le voir dans le graph 4.1 de friggit. On passe d'un indice de 1.38 à mi 1990 à 0.85 à mi 1998.
J'aime bien ce graphe : on peut voir qu'en fait les prix en France ne sont toujours pas revenu à leur niveau de 2008. Est ce que ce n'est pas là où il y a eu le plus d'excès que les corrections seraient les plus prononcées ? Je ne fais que poser la question.


Sinon

Immobilier : pourquoi il est dangereux de prétendre que le marché repart de plus belle

https://www.capital.fr/immobilier/immob ... le-1372060

Certains dirigeants de réseaux ont un discours plus commercial que macro-économique. Je le respecte, on peut tout à fait se dire qu’il est important de porter un tel message pour motiver ses troupes. Mais cette communication me semble bien trop optimiste, voire inconsciente.

Vimont a du faire un caca nerveux en lisant ça

On observe d’ailleurs déjà un début de stagnation des prix dans les grandes villes. Il ne s’agit bien évidemment pas d’un effondrement, mais d’une correction. Cet ajustement devrait être compris entre -5 et -7% dans les zones les plus tendues et de l’ordre de -10% dans les zones les moins tendues,
on voudrait nous faire croire aujourd’hui que tout le monde va partir s’installer à la campagne ( ), faire de sa résidence secondaire une habitation principale, du fait de l’aspiration au télétravail ? C’est excessif.
Si on ne prend pas des mesures rapidement et qu’on attend que le marché retombe, il sera trop tard. D’autant qu’on connaît le processus : les mesures s’anticipent, se préparent… Il faut ensuite les voter. Ce n’est pas en septembre, quand la loi de finances sera quasiment ficelée et que les crédits budgétaires auront tous été distribués, qu’il faudra se poser la question d’un plan de relance. Voilà pourquoi il est dangereux de prétendre aujourd’hui que le marché repart de plus belle… Ce n’est pas en affirmant que tout va bien qu’on incitera les pouvoirs publics à réagir ! Or, le gouvernement a déjà l’air très peu enclin à prendre des mesures de soutien au secteur…

Bah moi ça me semble plus cohérent qu'une note de conjoncture qui ne se prononce pas sur une baisse suivie d'un article du président de la commission Conjoncture qui dit que ça ne va pas baisser

[ParisIDF92]

Mais Paris va rester toujours Paris.

Paris n'était pas déjà Paris dans les 90' où ça a fait - 40 % ? ça me paraît un peu proche pour l'appeler Lutèce. Tout comme au 1er trimestre 2020 où Paris a "monté" de près de -0.2 %.

Mais si les prix baissent de 40 % à Paris, ils peuvent baisser de 60 % à Toulouse. Et la différence entre Paris et les provinces serait plus grande que jamais.

Propriétaire en IDF = la win-win toujours.

[Praséodyme]

Mais Paris va rester toujours Paris.

Paris n'était pas déjà Paris dans les 90' où ça a fait - 40 % ? ça me paraît un peu proche pour l'appeler Lutèce. Tout comme au 1er trimestre 2020 où Paris a "monté" de près de -0.2 %.

-38% dans l'indice de Friggit entre le point haut de 1990 et le point bas de 1998.
Soit environ -27% en francs courants et 18% d'inflation, juste avant une reprise en √

Les acheteurs de 1990 ont dû sauver les meubles en renégociant leur taux. Sur la même période, le 20 ans est passé de 10% à 4%. Et s'ils n'ont pas été vendeurs net au plus bas, ils n'ont rien perdu.

[Cagou780]

Mais Paris va rester toujours Paris.

Paris n'était pas déjà Paris dans les 90' où ça a fait - 40 % ? ça me paraît un peu proche pour l'appeler Lutèce. Tout comme au 1er trimestre 2020 où Paris a "monté" de près de -0.2 %.

Mais si les prix baissent de 40 % à Paris, ils peuvent baisser de 60 % à Toulouse. Et la différence entre Paris et les provinces serait plus grande que jamais.

Propriétaire en IDF = la win-win toujours.

les prix en France ne sont toujours pas revenu à leur niveau de 2008. Est ce que ce n'est pas là où il y a eu le plus d'excès que les corrections seraient les plus prononcées ? Je ne fais que poser la question. Voir 1990. Et pour moi 36 m2 c'est pas un logement familial.

[Cagou780]

Mais Paris va rester toujours Paris.

Paris n'était pas déjà Paris dans les 90' où ça a fait - 40 % ? ça me paraît un peu proche pour l'appeler Lutèce. Tout comme au 1er trimestre 2020 où Paris a "monté" de près de -0.2 %.

-38% dans l'indice de Friggit entre le point haut de 1990 et le point bas de 1998.
Soit environ -27% en francs courants et 18% d'inflation, juste avant une reprise en √

Les acheteurs de 1990 ont dû sauver les meubles en renégociant leur taux. Sur la même période, le 20 ans est passé de 10% à 4%. Et s'ils n'ont pas été vendeurs net au plus bas, ils n'ont rien perdu.

- 38 % dans l'indice friggit. Et c'est une moyenne. Et ces - 38 % concernent plutôt les gens qui ont vendu

[crispus]

Les acheteurs de 1985-1990 à Paris étaient en grande partie des spéculateurs : pour s'enrichir il suffisait d'acheter un studio, le garder (vide ) 6 mois-1 an, faire quelques travaux de home-staging et le revendre à plus cupide que soi. La PV fournissait alors... l'apport pour en acheter 2 autres. Et les banques prêtaient les yeux fermés.

A partir de 1990, la réunification allemande a changé la donne éco, et bousculé brutalement les taux d'épargne : les SICAV monétaires rapportaient couramment 10%/an, et on pouvait les revendre dans la journée.
L'immo est alors devenu un placement ringard.

Pas mal de notables de province, trop gourmands, se sont retrouvés étranglés avec plusieurs crédits sur les bras, et obligés de revendre... Sauf qu'il n'y avait plus d'acheteurs en face.

Je ne connais pas les détails de ces faillites, les "victimes" ne se sont pas vantées ! Quelques pistes :

- Pour éviter les frais d'hypothèque, les emprunteurs cautionnaient l'achat des studios avec leur RP : ça a du chauffer dans les chaumières en 1990-95 !

- Certains devaient recourir au crédit-relais, où on ne rembourse aucun capital la première année : jackpot si les prix augmentent plus que le taux....effet râteau dans le cas contraire !

- Dans le même genre que le crédit-relais, les banques proposaient volontiers des crédits à mensualités progressives, censées suivre l'évolution des revenus... A ce détail près que que Delors avait mis fin à l'indexation des revenus sur l'inflation en 1983
(Je peux attester que ça existait encore en 1990 : un ami s'était vu proposer ce genre de prêt pour sa maison).

- Concernant le rachat de crédit, je ne crois pas que était possible avant 2000. Seul le remboursement anticipé était possible... mais il fallait vendre, ou trouver du cash ailleurs !
Même chose pour l'assurance, qui était souvent chère et liée à vie au crédit.

On oublie vite quelles étaient les conditions des contrats passés.

[lecriminel]

Mais si les prix baissent de 40 % à Paris, ils peuvent baisser de 60 % à Toulouse. Et la différence entre Paris et les provinces serait plus grande que jamais.

Paris est environ 4-5 fois plus cher que les grandes villes et 10 fois plus que les préfectures plus petites.
On se demande déjà comment on trouve des pigeons acheteurs à Paris avec de tels écarts, alors si il augmente….
L'emploi, c'est bien joli, mais quand ça implique de vivre en famille dans 36 m2, ou pire comme en 2006 payer pour travailler (coût du logement + autres dépenses obligatoires > salaire, possible si on crame l'héritage familial), je doute que la liste des gogos soit très longue.

[Ben92]

Paris est environ 4-5 fois plus cher que les grandes villes et 10 fois plus que les préfectures plus petites.
On se demande déjà comment on trouve des pigeons acheteurs à Paris avec de tels écarts, alors si il augmente….

Je l'ai déjà expliqué plein de fois, acheter à Paris est un placement financier en plus de la valeur d'usage.
Pour simplifier, sur le m2 à 11000€ on peut se dire que 6000€ correspond à la valeur d'usage et 5000€ a la valeur financière/spéculative. (J'ai pris les valeurs au pif c'est pour l'idée). Ou encore que chaque m2 est couvert de Napoléon d'or...

[lecriminel]

ça ne marche qu'à condition d'encaisser ses gains et de pouvoir en jouir avant de mourir.

[jobserve75]

Les acheteurs de 1985-1990 à Paris étaient en grande partie des spéculateurs : pour s'enrichir il suffisait d'acheter un studio, le garder (vide ) 6 mois-1 an, faire quelques travaux de home-staging et le revendre à plus cupide que soi. La PV fournissait alors... l'apport pour en acheter 2 autres. Et les banques prêtaient les yeux fermés.

A partir de 1990, la réunification allemande a changé la donne éco, et bousculé brutalement les taux d'épargne : les SICAV monétaires rapportaient couramment 10%/an, et on pouvait les revendre dans la journée.
L'immo est alors devenu un placement ringard.

Pas mal de notables de province, trop gourmands, se sont retrouvés étranglés avec plusieurs crédits sur les bras, et obligés de revendre... Sauf qu'il n'y avait plus d'acheteurs en face.

Je ne connais pas les détails de ces faillites, les "victimes" ne se sont pas vantées ! Quelques pistes :

- Pour éviter les frais d'hypothèque, les emprunteurs cautionnaient l'achat des studios avec leur RP : ça a du chauffer dans les chaumières en 1990-95 !

- Certains devaient recourir au crédit-relais, où on ne rembourse aucun capital la première année : jackpot si les prix augmentent plus que le taux....effet râteau dans le cas contraire !

- Dans le même genre que le crédit-relais, les banques proposaient volontiers des crédits à mensualités progressives, censées suivre l'évolution des revenus... A ce détail près que que Delors avait mis fin à l'indexation des revenus sur l'inflation en 1983
(Je peux attester que ça existait encore en 1990 : un ami s'était vu proposer ce genre de prêt pour sa maison).

- Concernant le rachat de crédit, je ne crois pas que était possible avant 2000. Seul le remboursement anticipé était possible... mais il fallait vendre, ou trouver du cash ailleurs !
Même chose pour l'assurance, qui était souvent chère et liée à vie au crédit.

On oublie vite quelles étaient les conditions des contrats passés.

Je me souviens très bien de cette période car j’avais acheté en 1989 pour revendre moins de 10 ans plus tard. Mon arrondissement de l’époque (11ème) n’avait pas enregistré une telle baisse et en comptant l’économie de loyer (7% à l’époque du prix du logement), j’étais largement gagnant sur la période par rapport à un placement type livret A ou PEL (4% à l’époque). J’ai aussi racheté plus grand à moins cher.
Sur les arrondissements à l’époque « populaires » et la banlieue, cela n’avait pas buller autant que ça.

[Cagou780]

Mais si les prix baissent de 40 % à Paris, ils peuvent baisser de 60 % à Toulouse. Et la différence entre Paris et les provinces serait plus grande que jamais.

C'est pas dit. en 90 la correction avait été bien plus sévère à Paris que dans le reste de la France.
Depuis 2008 la hausse des prix c'est surtout Lyon, Paris puis l'IDF, qui ont fortement augmenté, puis les grandes métropoles. Faut garder en tête que sur la France entière nous ne sommes pas revenu au prix de 2008 ! Donc s'il doit y avoir une baisse des prix, où sera t'elle la plus forte ? Où ça n'a pas monté ou où les prix ont fortement augmenté à tel point qu'on parle de logement familiaux de 36 m2...
Pour moi faut être inconscient pour acheter à Paris maintenant : les prix des logements n'étant pas les mêmes entre Paris, 10 000 euros/m2, et Toulouse, 3400, je préfère perdre 60 % de 100 000 que 40 % de 300 000. Les sommes en jeu (à perdre) ne sont pas les mêmes. A Paris 300 000euros, c'est tout juste si t'as le droit de pousser la porte de l'Ai Quoique ça a dû changer dernièrement.

[crispus]

Je me souviens très bien de cette période car j’avais acheté en 1989 pour revendre moins de 10 ans plus tard. Mon arrondissement de l’époque (11ème) n’avait pas enregistré une telle baisse et en comptant l’économie de loyer (7% à l’époque du prix du logement), j’étais largement gagnant sur la période par rapport à un placement type livret A ou PEL (4% à l’époque). J’ai aussi racheté plus grand à moins cher.
Sur les arrondissements à l’époque « populaires » et la banlieue, cela n’avait pas buller autant que ça.

Tu avais acheté pour te loger, ce qui change la donne. Rien à voir avec un spéculateur de province en panique, ayant 5 apparts vides à Paris IM et plus assez de trésorerie pour faire face aux traites. Pour les non-salariés, les revenus avaient en plus baissé dans un contexte éco morose. Balladur a fait de son mieux, mais c'était "la faute a Sadam Hussein".

Le vrai gadin a eu lieu bien avant que tu ne revendes : en 1999 ça remontait déjà. Le gros des ventes forcées (-50, -70%) a eu lieu en 1990-1993, mais les notaires ont savamment lissé leurs chiffres pour éviter de faire sombrer le marché. Ils appellent ça "écarter les transactions atypiques".

Le gadin n'a pas seulement eu lieu à Paris : dans une sous-préfecture de province, j'ai loué en 1994 une maison à un jeune loup qui avait racheté sans apport 2 lotissements entiers suite à la faillite d'un promoteur, avec la complicité de la banque.
Les loyers et la revente progressive des maisons vacantes couvraient largement ses mensualités.

Pour continuer le 3615 MYLIFE : j'ai acheté en 1990 à Rennes et revendu fin 1992 suite à mutation imprévue en RP. La revente a pris 8 mois et je n'ai pas amorti les FDN.
Heureusement j'avais 50% d'apport, ce qui a limité la casse. Le solde, placé en SICAV à 10% (et un peu en actions) m'a permis de racheter bien mieux fin 1994, à mon retour en province.

[wolant75]

Paris est environ 4-5 fois plus cher que les grandes villes et 10 fois plus que les préfectures plus petites.
On se demande déjà comment on trouve des pigeons acheteurs à Paris avec de tels écarts, alors si il augmente….

Je l'ai déjà expliqué plein de fois, acheter à Paris est un placement financier en plus de la valeur d'usage.
Pour simplifier, sur le m2 à 11000€ on peut se dire que 6000€ correspond à la valeur d'usage et 5000€ a la valeur financière/spéculative. (J'ai pris les valeurs au pif c'est pour l'idée). Ou encore que chaque m2 est couvert de Napoléon d'or...

Donc on est d'accord une grande partie du prix parisien est purement spéculative, donc fragile.
En province, l'immobilier stagne depuis 12 ans. Dans le Grand Est, les prix sont globalement ceux de 2008, l'écart Paris Province s'est donc considérablement creusé en 10 ans.
La remontée de Paris depuis 10 ans repose donc sur de la spéculation d'une partie ultra minoritaire de la population d'IDF croulant sous les liquidités et ayant peur de la fin de l'euro. Cela explique notamment le pourcentage assez important d'acheteurs italiens. Je ne dis pas que les prix vont forcément baisser à Paris : il y a de telles masses d'argent en circulation chez les très riches, que cela peut encore s'accentuer ... jusqu'au jour ou ces très riches redécouvriront qu'en province, on peut acheter des bien comparativement très peu cher. A titre personnel, je prédis pour Paris une belle montagne russe : forte baisse des volumes puis des prix (fin 2020 début 2021); crise de l'euros; et forte hausse en 2021 ou 2022 dans un contexte de crainte d'hyper inflation et de méfiance sur la viabilité de l'euro. Si j'avais du cash, j'achèterais cet hiver!

[andrei]

A titre personnel, je prédis pour Paris une belle montagne russe : forte baisse des volumes puis des prix (fin 2020 début 2021); crise de l'euros; et forte hausse en 2021 ou 2022 dans un contexte de crainte d'hyper inflation et de méfiance sur la viabilité de l'euro. Si j'avais du cash, j'achèterais cet hiver!

Ça serrait entonnant que des grandes variations se produisent en si peu de temps. Surtout dans un pays comme le France ou les amortisseurs sociaux sont assez forts.

[ParisIDF92]

Paris est environ 4-5 fois plus cher que les grandes villes et 10 fois plus que les préfectures plus petites.
On se demande déjà comment on trouve des pigeons acheteurs à Paris avec de tels écarts, alors si il augmente….

Je l'ai déjà expliqué plein de fois, acheter à Paris est un placement financier en plus de la valeur d'usage.
Pour simplifier, sur le m2 à 11000€ on peut se dire que 6000€ correspond à la valeur d'usage et 5000€ a la valeur financière/spéculative. (J'ai pris les valeurs au pif c'est pour l'idée). Ou encore que chaque m2 est couvert de Napoléon d'or...

Non, la différence de valeur de Paris est que Paris est vue comme la "ville totale".

Comme constaté avec Airbus, une crise d'un seul secteur (aéronautique) va toucher toute la ville de Toulouse. Comme le fera le tourisme sur la Côte d'Azur. Ou à une époque, l'exploitation minière dans le nord de la France.

À Paris, de nombreux secteurs seront touchés par la crise, mais comme à Paris tous les secteurs sont toujours représentés, l'impact sera moins fort même si un secteur s'effondre. . Et tout nouveau secteur innovant est concentré à Paris. Où sont les GAFAM ? A Paris/IDF.

[andrei]

Paris est environ 4-5 fois plus cher que les grandes villes et 10 fois plus que les préfectures plus petites.
On se demande déjà comment on trouve des pigeons acheteurs à Paris avec de tels écarts, alors si il augmente….

Je l'ai déjà expliqué plein de fois, acheter à Paris est un placement financier en plus de la valeur d'usage.
Pour simplifier, sur le m2 à 11000€ on peut se dire que 6000€ correspond à la valeur d'usage et 5000€ a la valeur financière/spéculative. (J'ai pris les valeurs au pif c'est pour l'idée). Ou encore que chaque m2 est couvert de Napoléon d'or...

Non, la différence de valeur de Paris est que Paris est vue comme la "ville totale".

Bah l'un découle un peu de l'autre, non?

[Pazuzu]

Je l'ai déjà expliqué plein de fois, acheter à Paris est un placement financier en plus de la valeur d'usage.

Admettons.
Mais vu les rendements, il s'agit plus de spéculation que de placement.

[Ben92]

Donc on est d'accord une grande partie du prix parisien est purement spéculative, donc fragile.
En province, l'immobilier stagne depuis 12 ans. Dans le Grand Est, les prix sont globalement ceux de 2008, l'écart Paris Province s'est donc considérablement creusé en 10 ans.
La remontée de Paris depuis 10 ans repose donc sur de la spéculation d'une partie ultra minoritaire de la population d'IDF croulant sous les liquidités et ayant peur de la fin de l'euro. Cela explique notamment le pourcentage assez important d'acheteurs italiens. Je ne dis pas que les prix vont forcément baisser à Paris : il y a de telles masses d'argent en circulation chez les très riches, que cela peut encore s'accentuer ... jusqu'au jour ou ces très riches redécouvriront qu'en province, on peut acheter des bien comparativement très peu cher. A titre personnel, je prédis pour Paris une belle montagne russe : forte baisse des volumes puis des prix (fin 2020 début 2021); crise de l'euros; et forte hausse en 2021 ou 2022 dans un contexte de crainte d'hyper inflation et de méfiance sur la viabilité de l'euro. Si j'avais du cash, j'achèterais cet hiver!

Voilà, il faut voir l'achat immobilier à Paris comme un mix entre de l'immobilier classique et une matière précieuse et/ou rare (or, tableau de maître,...).
Une partie de la valeur de l’immobilier parisien tient en la confiance au maintien de cette valeur pas "gros temps" et à la valorisation perpétuelle.
Quand on a compris ça, on ne trouve pas plus idiot d'acheter un chambre de bonne à 200000€ que 4 lingots d'or pour le même prix.

[Ben92]

Admettons.
Mais vu les rendements, il s'agit plus de spéculation que de placement.

Je vois la spéculation comme de l'achat revente d'actifs à court/moyen terme. (y compris vente à découvert bien sûr).
L' achat d'immobilier à Paris repose sur la confiance en la valorisation perpétuelle du bien à moyen/long terme. Appelle le spéculation si tu veux, moi je dirais plutôt confiance en un actif qui n'a jamais déçu depuis 23 ans.

[Praséodyme]

Le foncier parisien comme valeur refuge, ça se tient.

Même après deux mois de confinement en appartements étriqués, plus trois semaines de ville-morte sans lieux de sortie et sans jardins publics, alors que la vie des gens ordinaires à Paris est clairement apparue sous son jour le plus glauque, les prix ne semblent pas vouloir s'éroder. La croyance collective dans cette valeur refuge est solidement ancrée après que les prix aient quadruplé en deux décennies. Il faudrait désormais un choc extrêmement lourd pour remettre cette idée reçue en question, une crise de l'ampleur des années 1930, une guerre sur notre sol ou une révolution.

L'or non plus ne sert quasiment à rien, son cours aussi fluctue et est complètement décorrélé de sa valeur d'usage. C'est une bulle spéculative qui dure depuis des millénaires et transcende les civilisations. Même en cas d'apocalypse, l'or et l'argent resteraient des monnaies d'échange, par atavisme. Bon, peut être pas l'immo parisien.

[Pazuzu]

la vie des gens ordinaires à Paris est clairement apparue sous son jour le plus glauque, les prix ne semblent pas vouloir s'éroder. La croyance collective dans cette valeur refuge est solidement ancrée après que les prix aient quadruplé en deux décennies. Il faudrait désormais un choc extrêmement lourd pour remettre cette idée reçue en question, une crise de l'ampleur des années 1930, une guerre sur notre sol ou une révolution.

C'est marrant parce que cette idée est très largement répandue .... sauf chez les parisiens qui sont restés à Paris pendant le confinement. Si on leur demandait, ils confineraient volontiers un peu plus longtemps les touristes et les banlieusards motorisés.

Pour le reste , les parisiens sont comme les autres : louer, x'est jeter l'argent par les fenêtres, et il vaut mieux acheter en s'endettant au max des capacités. La baisse viendra - ou pas - surtout de la solvabilité des acheteurs.

[ddv]

Le foncier parisien comme valeur refuge, ça se tient.

Même après deux mois de confinement en appartements étriqués, plus trois semaines de ville-morte sans lieux de sortie et sans jardins publics, alors que la vie des gens ordinaires à Paris est clairement apparue sous son jour le plus glauque, les prix ne semblent pas vouloir s'éroder. La croyance collective dans cette valeur refuge est solidement ancrée après que les prix aient quadruplé en deux décennies. Il faudrait désormais un choc extrêmement lourd pour remettre cette idée reçue en question, une crise de l'ampleur des années 1930, une guerre sur notre sol ou une révolution.

L'or non plus ne sert quasiment à rien, son cours aussi fluctue et est complètement décorrélé de sa valeur d'usage. C'est une bulle spéculative qui dure depuis des millénaires et transcende les civilisations. Même en cas d'apocalypse, l'or et l'argent resteraient des monnaies d'échange, par atavisme. Bon, peut être pas l'immo parisien.

Ce n'est pas parce que les parisiens vivent une vie glauque qu'ils vont pour autant, un mois après le début du déconfinement, se dépêcher de revendre leur appart quitte à le vendre à -30%. Sans compter qu'il faut qu'ils trouvent ailleurs (une maison ?), avec un jardin. Mais comme le prix des maisons semble augmenter, ça doit un peu bloquer...
On verra dans six mois...

[Pazuzu]

Tous les parisiens normaux ont déjà accès à la province et possibilité de s'y réfugier si tel est leur souhait.

Ceux qui sont là depuis quelques années, une ou deux générations ont des attaches et des biens en régions. Ceux qui sont parisiens depuis plus de deux générations ont une résidence secondaire.

[Praséodyme]

la vie des gens ordinaires à Paris est clairement apparue sous son jour le plus glauque, les prix ne semblent pas vouloir s'éroder. La croyance collective dans cette valeur refuge est solidement ancrée après que les prix aient quadruplé en deux décennies. Il faudrait désormais un choc extrêmement lourd pour remettre cette idée reçue en question, une crise de l'ampleur des années 1930, une guerre sur notre sol ou une révolution.

C'est marrant parce que cette idée est très largement répandue .... sauf chez les parisiens qui sont restés à Paris pendant le confinement.

Ca doit juste être moi alors qui supporterais mal de me faire évacuer par la police si je fais mine de m'asseoir sur un carré d'herbe. Quel peut être l'intérêt de vivre à Paris lorsque les bars, les restaurants, les salles de spectacles, les musées et les boutiques sont fermés ?

Si on leur demandait, ils confineraient volontiers un peu plus longtemps les touristes et les banlieusards motorisés.

Et les banlieusards maintiendraient bien les parisiens dans leurs clapier et les avions au sol encore quelques semaines.