[Ça baisse] Notaires : une chute des prix de 10 à 15 %..

[Vincent92]

ATTENTION!

C'est une erreur de prendre un mandat avant d'avoir fait estimer par 3 agents différents et notamment par l'agence de référence sur ta commune et d'avoir consulté Patrim.

Surestimer le bien pour rentrer le mandat est un classique (il parait que c'était la tactique du réseau Century 21).

J'ai fait la bêtise avec ma précédente rp de faire confiance à un agent unique (du réseau Laforêt) et de prendre un mandat avec un prix d'affichage 15% trop cher. J'avais été un peu étonné de l'estimation que j'attendais 10% plus basse. Faire estimer par 3 agents différents m'aurait permis de voir le problème.

Il y a eu des tas de visites où mon bien servait de faire-valoir aux AI. Au bout de 1 mois, j'avais fait venir un autre AI, j'ai commencé à comprendre et j'ai fait -5% sur la mise à prix. Nouvelle erreur j'aurais dû faire -10%.

L'unique offre reçue ensuite a donné lieu à une négociation qui a abouti oralement (c'est comme ça que j'ai su le prix) puis l'acheteur qui avait visité le bien 3 fois a décidé de dire stop au moment ou on contactait le notaire pour le compromis (donc la négociation n'a pas abouti).

Ensuite au bout de 4 mois, la commercialisation est partie en vrille, il n'y a plus eu de visite serieuse et j'ai retiré le bien de la vente au bout de 9 mois. Encore une erreur j'aurais dû dire stop bien auparavant.

J'avais de mon coté négocié tout aussi dur un bien très chouette et préparé une magnifique vente en cascade. Ma vente ayant foiré, j'ai laissé tomber l'affaire. Au grand dam de Madame.

Je l'ai vendu (le bien, pas Madame!) au prix 4 ans plus tard en le mettant en haut de la fourchette que j'ai tirée de la confrontation de 3 estimations et de ce qui s'était passé 4 ans auparavant.

Si le marché est très tendu, tu peux essayer, ça peut marcher. Ou si ton bien est exceptionnel et susceptible de donner lieu à un coup de coeur.

Si le marché est actif mais pas en bulle, un bien mis à peu près au prix part au prix dans les 3 mois. C'est même pire: des que le bien est publié, tous les gens qui cherchent sérieusement dans le secteur et savent ce qu'ils veulent le voient dans les 24 heures et, s'il est proche du prix, se ruent dessus. Après tu ne vois presque plus que des gens en début de recherche qui ne savent pas ce qu'ils veulent. L'idéal est de vendre en haut de fourchette par le bouche à oreille. Si ça traîne, c'est vraiment pénible.

Merci pour ces conseils. D'un autre côté, si je vends, ca serait une vente d'opportunité plus que d'obligation. Je suis bien où je suis, je peux y rester encore des années. Donc, si cela ne donne rien, ce n'est pas grave.
De toute façon, si je me décidais à vendre, j'irais en effet voir plusieurs agences pour estimation.
Pour le moment, j'ai juste pris 15 minutes pour recevoir une agence pour voir où on en était du marché qui m'a donné un prix. Prix pour lequel j'ai été surpris et qui demande réflexion. Nous verrons ce que donne cette réflexion.
Si j'ai posté ici, c'est davantage pour le retour terrain que je trouve intéressant (prix d'agence faible, absolument pas de volonté à écraser le prix, absolument pas de message catastrophisme, prix élevé, etc..)

[jobserve75]

Expérience personnelle.
Vente d’un appartement parisien en 2013.
Estimation de 3 agences entre 790 et 830K€ FAI inclus, donc un net vendeur plus bas
Mis en ligne sur le bon coin à 12h00 à 835K€ et vendu à 830K€ à 13h30. Annonce enlevée dans la foulée.
Véridique

[ProfGrincheux]

Si tu vérifies auprès de plusieurs sources, tu auras une base fiable. Les AI que j'ai trouvé sérieux ont mis quelques jours avant de donner l'estimation.

Mise à prix en haut de fourchette et vente sans AI comme jobserve75, c'est l'optimum. J'ai fait ça avec ma première RP, j'ai dit autour de moi que j'allais vendre, j'ai vu 3 AI pour estimer et avant de signer le mandat j'avais vendu au voisin à qui je l'avais proposé au plus haut de la fourchette, au prix FAI du mandat que j'aurais signé. Ensuite, les coups de bol, c'est pas systématique.

Les acheteurs sérieux connaissent les prix et se ruent sur les biens qui sont dans la fourchette prix +/-5%.

[jobserve75]

Si tu vérifies auprès de plusieurs sources, tu auras une base fiable. Les AI que j'ai trouvé sérieux ont mis quelques jours avant de donner l'estimation.

Je pense, au contraire, qu'après une visite complète de l'appartement et de son environnement, il est possible de donner une estimation du prix d'un appartement parisien dans les 10 mn. Il y a tellement de ventes concentrées au KM2 que les estimations sont très fiables.

C'est aussi la raison pour laquelle il est très facile de se faire une propre estimation en regardant la base patrim et éventuellement de corriger les résultats obtenus avec l'indice des notaires.

Sincèrement, quand j'ai mis mon appart en vente, je connaissais bien le prix du marché et c'est parce que des AI l'ont sous-évalué que j'ai décidé de le vendre par moi-même. Il n'était pas en haut de la fourchette mais au prix voire en-dessous car en 2h30 sur le bon coin, j'avais eu 4 appels et 2 visites.

Franchement sur Paris, c'est très très facile de faire une bonne estimation sauf peut-être pour des biens atypiques (LOFT…). Ce n'est pas comme dans des campagnes où la valeur d'une belle maison s'apprécie différemment selon le coût de construction et la demande.

[IMMOLOLO]

ATTENTION!

C'est une erreur de prendre un mandat avant d'avoir fait estimer par 3 agents différents et notamment par l'agence de référence sur ta commune et d'avoir consulté Patrim.

Surestimer le bien pour rentrer le mandat est un classique (il parait que c'était la tactique du réseau Century 21).

J'ai fait la bêtise avec ma précédente rp de faire confiance à un agent unique (du réseau Laforêt) et de prendre un mandat avec un prix d'affichage 15% trop cher. J'avais été un peu étonné de l'estimation que j'attendais 10% plus basse. Faire estimer par 3 agents différents m'aurait permis de voir le problème.

Il y a eu des tas de visites où mon bien servait de faire-valoir aux AI. Au bout de 1 mois, j'avais fait venir un autre AI, j'ai commencé à comprendre et j'ai fait -5% sur la mise à prix. Nouvelle erreur j'aurais dû faire -10%.

L'unique offre reçue ensuite a donné lieu à une négociation qui a abouti oralement (c'est comme ça que j'ai su le prix) puis l'acheteur qui avait visité le bien 3 fois a décidé de dire stop au moment ou on contactait le notaire pour le compromis (donc la négociation n'a pas abouti).

Ensuite au bout de 4 mois, la commercialisation est partie en vrille, il n'y a plus eu de visite serieuse et j'ai retiré le bien de la vente au bout de 9 mois. Encore une erreur j'aurais dû dire stop bien auparavant.

J'avais de mon coté négocié tout aussi dur un bien très chouette et préparé une magnifique vente en cascade. Ma vente ayant foiré, j'ai laissé tomber l'affaire. Au grand dam de Madame.

Je l'ai vendu (le bien, pas Madame!) au prix 4 ans plus tard en le mettant en haut de la fourchette que j'ai tirée de la confrontation de 3 estimations et de ce qui s'était passé 4 ans auparavant.

Si le marché est très tendu, tu peux essayer, ça peut marcher. Ou si ton bien est exceptionnel et susceptible de donner lieu à un coup de coeur.

Si le marché est actif mais pas en bulle, un bien mis à peu près au prix part au prix dans les 3 mois. C'est même pire: des que le bien est publié, tous les gens qui cherchent sérieusement dans le secteur et savent ce qu'ils veulent le voient dans les 24 heures et, s'il est proche du prix, se ruent dessus. Après tu ne vois presque plus que des gens en début de recherche qui ne savent pas ce qu'ils veulent. L'idéal est de vendre en haut de fourchette par le bouche à oreille. Si ça traîne, c'est vraiment pénible.

Merci pour ces conseils. D'un autre côté, si je vends, ca serait une vente d'opportunité plus que d'obligation. Je suis bien où je suis, je peux y rester encore des années. Donc, si cela ne donne rien, ce n'est pas grave.
De toute façon, si je me décidais à vendre, j'irais en effet voir plusieurs agences pour estimation.
Pour le moment, j'ai juste pris 15 minutes pour recevoir une agence pour voir où on en était du marché qui m'a donné un prix. Prix pour lequel j'ai été surpris et qui demande réflexion. Nous verrons ce que donne cette réflexion.
Si j'ai posté ici, c'est davantage pour le retour terrain que je trouve intéressant (prix d'agence faible, absolument pas de volonté à écraser le prix, absolument pas de message catastrophisme, prix élevé, etc..)

Pourquoi ne pas aller jusqu'au bout ? vas y fonce . Le retour terrain sera probant si tu arrives à le vendre. En attendant c'est du verbiage comme tu aimes a le dire ou un pute à cliques de plus

[Gpzzzz]

2eme visite d AI chez moi depuis la fin du confinement.. ils ont la bave je crois

[Blangar1]

Que veux tu dire par là ?

[Gpzzzz]

Que veux tu dire par là ?

Bah ça se bat pour faire rentrer des mandats ! Z'ont besoin de POGNON !

[Ave]

Si tu vérifies auprès de plusieurs sources, tu auras une base fiable. Les AI que j'ai trouvé sérieux ont mis quelques jours avant de donner l'estimation.

Je pense, au contraire, qu'après une visite complète de l'appartement et de son environnement, il est possible de donner une estimation du prix d'un appartement parisien dans les 10 mn. Il y a tellement de ventes concentrées au KM2 que les estimations sont très fiables.

C'est aussi la raison pour laquelle il est très facile de se faire une propre estimation en regardant la base patrim et éventuellement de corriger les résultats obtenus avec l'indice des notaires.

Sincèrement, quand j'ai mis mon appart en vente, je connaissais bien le prix du marché et c'est parce que des AI l'ont sous-évalué que j'ai décidé de le vendre par moi-même. Il n'était pas en haut de la fourchette mais au prix voire en-dessous car en 2h30 sur le bon coin, j'avais eu 4 appels et 2 visites.

Franchement sur Paris, c'est très très facile de faire une bonne estimation sauf peut-être pour des biens atypiques (LOFT…). Ce n'est pas comme dans des campagnes où la valeur d'une belle maison s'apprécie différemment selon le coût de construction et la demande.

Le meilleur moyen de placer son bien au bon prix est d'étudier le marché. Patrim donne les prix du passé. Il faut regarder les annonces de principaux sites, LBC, Seloger...et se placer dans la bonne fourchette des biens équivalents pour vendre rapidement et au prix. C'est ce que j'ai fait à chaque fois et j'ai toujours vendu très rapidement. Donc première chose quand on veut vendre, on se met des alertes sur les sites d'annonces avec les caractéristiques des biens similaires au notre pour voir à quel prix apparaîssent. Il faut que les gens aient l'impression de faire une bonne affaire mais pas trop car si on le met dans la fourchette trop basse par rapport aux autres, les gens penseront qu'il y a un vice caché.

[ProfGrincheux]

On est bien d'accord que mettre trop bas est une mauvaise idée.

[jobserve75]

Patrim est au contraire un excellent indicateur même s’il s’agit de ventes passées.
Nous connaissons l’adresse, l’étage, le type d’immeuble et la date. En se rendant sur Google, on peut de rendre compte de la façade de l’immeuble.
Peut-être même est-il possible d’avoir un bien vendu dans son propre immeuble!
Dans ce cas, il suffit de pondérer le prix par l’augmentation ou la baisse enregistrée depuis la vente avec l’indice des notaires

Le regard croisé des annonces permettra de se conforter dans son estimation.

Et à part si nous ne sommes pas sur place, il est très facile de vendre par soit-même. Sur le bon coin, on aura plein d’appels, surtout des AI. Il faut filtrer. MAvis avec d’autres sites, ce travail est fait au préalable.

[goinfrimmo]

Je connais quelqu'un qui fait construire une maison dans les Yvelines pour un prix de revient estimé à 3200€/m2. Par curiosité, il est allé dans une agence immobilière, avant le confinement. Depuis son bureau, sur photos, l'AI a affirmé pouvoir mettre une annonce à 5200€/m2. La plus-value brute serait de 62% le jour de la livraison .

[goinfrimmo]

Patrim est au contraire un excellent indicateur même s’il s’agit de ventes passées.
Nous connaissons l’adresse, l’étage, le type d’immeuble et la date. En se rendant sur Google, on peut de rendre compte de la façade de l’immeuble.
Peut-être même est-il possible d’avoir un bien vendu dans son propre immeuble!
Dans ce cas, il suffit de pondérer le prix par l’augmentation ou la baisse enregistrée depuis la vente avec l’indice des notaires

Le regard croisé des annonces permettra de se conforter dans son estimation.

Et à part si nous ne sommes pas sur place, il est très facile de vendre par soit-même. Sur le bon coin, on aura plein d’appels, surtout des AI. Il faut filtrer. MAvis avec d’autres sites, ce travail est fait au préalable.

Dans Etalab, j'ai trouvé une vente d'un 46m2 3 avenue de la liberté à Courbevoie à 374K€ notaire en octobre 2019. J'imagine que pour un acheteur potentiel, l'intérêt principal de ce bien est son emplacement proche de la gare de Bécon pour accéder à la Défense. Mais quid des rumeurs d'un effondrement de 50% de la demande en bureaux à la Défense grâce à la réorganisation des entreprises en télétravail-first ?

[kamoulox]

Patrim est au contraire un excellent indicateur même s’il s’agit de ventes passées.
Nous connaissons l’adresse, l’étage, le type d’immeuble et la date. En se rendant sur Google, on peut de rendre compte de la façade de l’immeuble.
Peut-être même est-il possible d’avoir un bien vendu dans son propre immeuble!
Dans ce cas, il suffit de pondérer le prix par l’augmentation ou la baisse enregistrée depuis la vente avec l’indice des notaires

Le regard croisé des annonces permettra de se conforter dans son estimation.

Et à part si nous ne sommes pas sur place, il est très facile de vendre par soit-même. Sur le bon coin, on aura plein d’appels, surtout des AI. Il faut filtrer. MAvis avec d’autres sites, ce travail est fait au préalable.

Pas de numéro de téléphone. Que son mail.

Ça permet de filtrer les indésirables ou les agences si on en veut pas.

[Ben92]

Mais quid des rumeurs d'un effondrement de 50% de la demande en bureaux à la Défense grâce à la réorganisation des entreprises en télétravail-first ?

La réponse est dans la question : ce sont des rumeurs.

[Vincent92]

Patrim est au contraire un excellent indicateur même s’il s’agit de ventes passées.
Nous connaissons l’adresse, l’étage, le type d’immeuble et la date. En se rendant sur Google, on peut de rendre compte de la façade de l’immeuble.
Peut-être même est-il possible d’avoir un bien vendu dans son propre immeuble!
Dans ce cas, il suffit de pondérer le prix par l’augmentation ou la baisse enregistrée depuis la vente avec l’indice des notaires

Le regard croisé des annonces permettra de se conforter dans son estimation.

Et à part si nous ne sommes pas sur place, il est très facile de vendre par soit-même. Sur le bon coin, on aura plein d’appels, surtout des AI. Il faut filtrer. MAvis avec d’autres sites, ce travail est fait au préalable.

Dans Etalab, j'ai trouvé une vente d'un 46m2 3 avenue de la liberté à Courbevoie à 374K€ notaire en octobre 2019. J'imagine que pour un acheteur potentiel, l'intérêt principal de ce bien est son emplacement proche de la gare de Bécon pour accéder à la Défense. Mais quid des rumeurs d'un effondrement de 50% de la demande en bureaux à la Défense grâce à la réorganisation des entreprises en télétravail-first ?

La question est mal posée. La vraie question est à mon sens : Va t'on avoir dans un future proche massivement des gens qui travaillent à la Défense qui auront au moins 3 jours de télétravail par semaine? (je parle à partir du moment où la situation sera plus "normale")
Que ta rumeur soit fondée ou non, on s'en fiche un peu.
Par contre, si on a massivement des salariés qui font plus de télétravail que de présentiel, cela peut lisser un peu les prix. On valoriserait toujours le fait d'être proche de son travail mais peut être un peu moins.
Mais tout cela n'a rien d'une certitude. C'est même très spéculatif. Acheter à une heure ou plus de son travail quand tout va bien en espérant faire beaucoup de télétravail mais, en fait, n'avoir qu'un jour de télétravail par semaine par exemple serait assez catastrophique.

[ParisIDF92]

Je pense que La Défense peut être affectée par le télétravail.

Il y a de nombreuses "usines de cadres" à La Défense qui sont facilement 1) délocalisables ou 2) peut-être reconvertis en télétravail.

Par example ING vient d'annoncer qu'ils vont permettre le télétravail en Espagne à 100% https://www.bloomberg.com/news/articles ... n-in-spain

Par contre je vois ça plus difficile à Paris (75). À Paris, il y a en général des entreprises plus petites et plus prestigieuses.

Donc je peux voir très facilement qu'une banque ou conseil à La Défense demande à un department back-office de 100 salariés de faire du teleworking pour épargner du fric et peut-être délocaliser plus tard. Mais je vois très difficile pour un cabinet d'avocats de 20 juristes au 8ème de faire du télétravail.

Ce qui peut arriver, c'est que les différences entre Paris et la périphérie s'accentuent.

[Vincent92]

Je pense que La Défense peut être affectée par le télétravail.

Il y a de nombreuses "usines de cadres" à La Défense qui sont facilement 1) délocalisables ou 2) peut-être reconvertis en télétravail.

Par example ING vient d'annoncer qu'ils vont permettre le télétravail en Espagne à 100% https://www.bloomberg.com/news/articles ... n-in-spain

Par contre je vois ça plus difficile à Paris (75). À Paris, il y a en général des entreprises plus petites et plus prestigieuses.

Donc je peux voir très facilement qu'une banque ou conseil à La Défense demande à un department back-office de 100 salariés de faire du teleworking pour épargner du fric et peut-être délocaliser plus tard. Mais je vois très difficile pour un cabinet d'avocats de 20 juristes au 8ème de faire du télétravail.

Ce qui peut arriver, c'est que les différences entre Paris et la périphérie s'accentuent.

Les parisiens ne travaillent pas forcément à Paris. Ceux qui habitent dans l'Ouest Parisien peuvent aussi choisir d'y habiter tout en travaillant à Paris, pour ne pas être trop loin justement. Le quartier où j'habite c'est par exemple 5 minutes de train pour La Défense et 6-10 minutes de train pour Saint Lazare. Donc, on peut acheter pour aller aux deux endroits. On peut aussi rejoindre rapidement la Défense à pied ou à vélo. Ou même travailler dans le 92 et trouver l'emplacement pertinent.
Bref, c'est plus compliqué que ca.
Par ailleurs, la réflexion ne se fait pas dès qu'on fait du télétravail, ca dépend de la fréquence et de la pérennité supposée.
Je ne dis pas qu'une réorganisation massive du travail ne pourrait pas lisser un peu les prix mais tout cela est bien spéculatif.
Encore une fois, on peut en parler sur un forum comme hypothèse et tirer le fil des conséquences possibles. Qui se produiraient ou non dans les faits si les hypothèses étaient réalisées. Mais, personnellement, je ne miserais pas un achat sur de telles spéculations.

[ParisIDF92]

Les parisiens ne travaillent pas forcément à Paris. Ceux qui habitent dans l'Ouest Parisien peuvent aussi choisir d'y habiter tout en travaillant à Paris, pour ne pas être trop loin justement. Le quartier où j'habite c'est par exemple 5 minutes de train pour La Défense et 6-10 minutes de train pour Saint Lazare. Donc, on peut acheter pour aller aux deux endroits. On peut aussi rejoindre rapidement la Défense à pied ou à vélo. Ou même travailler dans le 92 et trouver l'emplacement pertinent.

Bref, c'est plus compliqué que ca.
Par ailleurs, la réflexion ne se fait pas dès qu'on fait du télétravail, ca dépend de la fréquence et de la pérennité supposée.
Je ne dis pas qu'une réorganisation massive du travail ne pourrait pas lisser un peu les prix mais tout cela est bien spéculatif.
Encore une fois, on peut en parler sur un forum comme hypothèse et tirer le fil des conséquences possibles. Qui se produiraient ou non dans les faits si les hypothèses étaient réalisées. Mais, personnellement, je ne miserais pas un achat sur de telles spéculations.

Tout ce que je dis, c'est qu'en général, les emplois à Paris (75) sont beaucoup plus protégés contre le télétravail et la délocalisation. Des emplois pour les cadres créatifs, des entreprises plus "premium", etc.

La Défense et les régions environnantes (comme Nanterre) sont les plus susceptibles de souffrir de ces phénomènes.

Il est plus facile de délocaliser ou de faire télétravailler un informaticien ou un contable à La Défense qu'un avocat d'un cabinet de prestige, un investment manager ou un créateur de mode... et ces dernières sociétés sont en général à Paris, pas à La Défense.

[Vincent92]

Les parisiens ne travaillent pas forcément à Paris. Ceux qui habitent dans l'Ouest Parisien peuvent aussi choisir d'y habiter tout en travaillant à Paris, pour ne pas être trop loin justement. Le quartier où j'habite c'est par exemple 5 minutes de train pour La Défense et 6-10 minutes de train pour Saint Lazare. Donc, on peut acheter pour aller aux deux endroits. On peut aussi rejoindre rapidement la Défense à pied ou à vélo. Ou même travailler dans le 92 et trouver l'emplacement pertinent.

Bref, c'est plus compliqué que ca.
Par ailleurs, la réflexion ne se fait pas dès qu'on fait du télétravail, ca dépend de la fréquence et de la pérennité supposée.
Je ne dis pas qu'une réorganisation massive du travail ne pourrait pas lisser un peu les prix mais tout cela est bien spéculatif.
Encore une fois, on peut en parler sur un forum comme hypothèse et tirer le fil des conséquences possibles. Qui se produiraient ou non dans les faits si les hypothèses étaient réalisées. Mais, personnellement, je ne miserais pas un achat sur de telles spéculations.

Tout ce que je dis, c'est qu'en général, les emplois à Paris (75) sont beaucoup plus protégés contre le télétravail et la délocalisation. Des emplois pour les cadres créatifs, des entreprises plus "premium", etc.

La Défense et les régions environnantes (comme Nanterre) sont les plus susceptibles de souffrir de ces phénomènes.

Il est plus facile de délocaliser ou de faire télétravailler un informaticien ou un contable à La Défense qu'un avocat d'un cabinet de prestige, un investment manager ou un créateur de mode... et ces dernières sociétés sont en général à Paris, pas à La Défense.

Je ne connais pas les proportions et tu as peut être raison mais, en tout cas, il y a beaucoup de cabinets à hautes valeurs ajoutées à la Défense. Il n'y a pas que des informaticiens et des comptables. Je ne sais pas trouver l'information, mais je n'exclus même pas que le salaire moyen soit plus important à la Défense qu'à Paris.

[ParisIDF92]

Je ne connais pas les proportions et tu as peut être raison mais en tout cas, il y a beaucoup de cabinet à hautes valeurs ajoutées à la Défense. Il n'y a pas que des informaticiens et des comptables. Je ne sais trouver l'information, mais je n'exclus même pas que le salaire moyen soit plus important à la Défense qu'à Paris.

Bon pas du tout. Toutes les entreprises "snobs" se trouvent dans le 75008 et ses environs.

Je connais une entreprise au 75008 qui a dû changer de bureaux parce qu'elle avait besoin de plus d'espace. Ils ont été proposés un bureau à St-Lazare (mais dans le 9ème, limite avec le 8ème) et leur réponse est que "nous ne déménagerons jamais au 75009". Beaucoup de gens à Paris ne peuvent concevoir autre chose que de travailler dans le 8ème et de vivre dans le 16ème (ou à Neuilly ou limite dans le bon 17ème). Pour ces gens, travailler à La Défense, c'est comme travailler en Afrique. Je travaille régulièrement avec ces entreprises et je dirais que 70 à 80 % d'entre elles ont toujours "75008 Paris" dans leur signature.

En ce qui concerne les salaires moyens, peut-être que ce que tu dis soit vrai. À La Défense, il y a beaucoup de cadres moyens, donc la moyenne est élevée. A Paris, il y a logiquement beaucoup plus de différences de salaires, car en pourcentage, il y a sûrement beaucoup plus de SMIcards et d'employés à bas salaires. Mais les gros salaires sont concentrés à Paris. C'est donc finalement comme l'immobilier. A Paris, il y a des centaines de milliers de pauvres qui vivent HLM mais aussi une ultra-concentration de riches.

[rapha]

Je ne connais pas les proportions et tu as peut être raison mais en tout cas, il y a beaucoup de cabinet à hautes valeurs ajoutées à la Défense. Il n'y a pas que des informaticiens et des comptables. Je ne sais trouver l'information, mais je n'exclus même pas que le salaire moyen soit plus important à la Défense qu'à Paris.

Bon pas du tout. Toutes les entreprises "snobs" se trouvent dans le 75008 et ses environs.

Je connais une entreprise au 75008 qui a dû changer de bureaux parce qu'elle avait besoin de plus d'espace. Ils ont été proposés un bureau à St-Lazare (mais dans le 9ème, limite avec le 8ème) et leur réponse est que "nous ne déménagerons jamais au 75009". Beaucoup de gens à Paris ne peuvent concevoir autre chose que de travailler dans le 8ème et de vivre dans le 16ème (ou à Neuilly ou limite dans le bon 17ème). Pour ces gens, travailler à La Défense, c'est comme travailler en Afrique. Je travaille régulièrement avec ces entreprises et je dirais que 70 à 80 % d'entre elles ont toujours "75008 Paris" dans leur signature.

bah le 8ieme est plein de banque, de cabinets de conseil, avocats etc.. c'est d'ailleurs un arrondissement plutôt chiant à vivre. Je mettrais un bémol à ton "beaucoup" car même si toutes les personnes du 8ieme ne faisaient que bosser dans ce genre de boîte ça ne ferait pas "beaucoup".

les antiquaires préfèrent s'installer à Richelieu Drouot qui se ressemble s'assemble. Il faut reconnaitre que la réaction de ton entreprise fait un peu cliché, après il faut voir aussi le batiment que l'on avait proposé. Mais 8ieme limite 9ieme c'est quand même loin d’être la zone. quitte à chercher du prestige ils n'ont qu'à aller dans le 7ieme

[Pazuzu]

C est quand même la loose de bosser à la Défense,

Après, pour un lieu pérenne, il vaut mieux être le plus central. Parce que si t'achètes à bézons pour être proche de la Défense, et que ta boite déménage à Montrouge, t'as vite fait de prendre deux heures quotidiennes dans les dents.

[Praséodyme]

Patrim est au contraire un excellent indicateur même s’il s’agit de ventes passées.
Nous connaissons l’adresse, l’étage, le type d’immeuble et la date. En se rendant sur Google, on peut de rendre compte de la façade de l’immeuble.
Peut-être même est-il possible d’avoir un bien vendu dans son propre immeuble!
Dans ce cas, il suffit de pondérer le prix par l’augmentation ou la baisse enregistrée depuis la vente avec l’indice des notaires

Le regard croisé des annonces permettra de se conforter dans son estimation.

Et à part si nous ne sommes pas sur place, il est très facile de vendre par soit-même. Sur le bon coin, on aura plein d’appels, surtout des AI. Il faut filtrer. MAvis avec d’autres sites, ce travail est fait au préalable.

Attention, Patrim donne l'assiette des DMTO, pas le prix net vendeur. Entre les deux il y a les ~5% de mobilier.

[ParisIDF92]

C est quand même la loose de bosser à la Défense

Je crois que Ben92 bosse à La Défense. Tu veux dire que Ben92 est un loser?

[Suricate]

Je crois que Ben92 bosse à La Défense. Tu veux dire que Ben92 est un loser?

Vous êtes odieux. Il a une vie intérieure très riche (l'intérieur de ses WC, l'intérieur de ses bourgeoises etc...).

[ParisIDF92]

bah le 8ieme est plein de banque, de cabinets de conseil, avocats etc.. c'est d'ailleurs un arrondissement plutôt chiant à vivre. Je mettrais un bémol à ton "beaucoup" car même si toutes les personnes du 8ieme ne faisaient que bosser dans ce genre de boîte ça ne ferait pas "beaucoup".

les antiquaires préfèrent s'installer à Richelieu Drouot qui se ressemble s'assemble. Il faut reconnaitre que la réaction de ton entreprise fait un peu cliché, après il faut voir aussi le batiment que l'on avait proposé. Mais 8ieme limite 9ieme c'est quand même loin d’être la zone. quitte à chercher du prestige ils n'ont qu'à aller dans le 7ieme

Le 7ème est beaucoup plus résidentiel et institutionnel (musées, ministères, etc.). Comme vous le dites, "qui se ressemble s'assemble". Dans le 8ème se trouvent toutes les entreprises et il y a plus de restaurants, de magasins, etc. est donc plus "dynamique".

Le 9ème à côté de St. Lazare n'est pas une mauvaise zone. Ce n'est pas le top chic (Triangle d'Or ou Étoile), mais c'est un bon quartier et beau (le pure Haussmannien) et avec d'excellentes communications (Gare St Lazare)

[Ben92]

C est quand même la loose de bosser à la Défense

Je crois que Ben92 bosse à La Défense. Tu veux dire que Ben92 est un loser?

Raté, je bosse vers Opéra.

[Pazuzu]

C est quand même la loose de bosser à la Défense

Je crois que Ben92 bosse à La Défense. Tu veux dire que Ben92 est un loser?

Raté, je bosse vers Opéra.

T'es pas à Boulogne plutôt ?

[ParisIDF92]

C est quand même la loose de bosser à la Défense

Je crois que Ben92 bosse à La Défense. Tu veux dire que Ben92 est un loser?

Raté, je bosse vers Opéra.

Peut-être c'est Vincent92 qui bosse à La Défense. Je me trompe toujours entre vous les deux. C'est qui l'informaticien winner?

[roi.de.trefle]

C'est qui l'informaticien winner?

Y a 50% d'informaticiens sur ce forum

[PierreQRL]

Je ne sais pas si ça a été déjà posté, mais il il a un article du Figaro aujourd'hui qui titre "Annus horribilis en vue pour le logement neuf en France"

https://www.lefigaro.fr/societes/annus- ... e-20200611

Comme déjà souligné ici, le covid 19 aura bon dos et, au moins pour le neuf, les problèmes étaient déjà là avant l'épidémie. Voici le début de l'article, le reste est payant:

DÉCRYPTAGE - Les chiffres du logement neuf en France au premier trimestre de l’année sont terribles. Le deuxième trimestre s’annonce apocalyptique.

Panique.» Alexandra François-Cuxac, la présidente de la Fédération des promoteurs immobiliers (FPI), n’a pas hésité à prononcer ce mot en présentant les chiffres du logement neuf en France au premier trimestre de l’année. Ils sont terribles. Les ventes reculent ainsi de 30 %, à moins de 23.000 unités, alors que les mises en vente s’effondrent de 50 %, à 14.000 logements. Et ces chiffres s’arrêtent à fin mars. Ils ne prennent en comptent que quinze jours de confinement. Le deuxième trimestre s’annonce apocalyptique.

L’effondrement du marché du logement neuf en France ne s’explique donc pas par la crise sanitaire, même si elle va évidemment accentuer encore le mouvement. Cette situation très préoccupante est la conséquence d’une pénurie d’offres de logements. Et cette pénurie ne provient pas d’une volonté des promoteurs de la restreindre, mais d’un déficit de permis de construire. Une situation ubuesque que dénonce Alexandra François-Cuxac, en expliquant que «les permis de construire mettent ....

Mais ça pourrait encore faire partie du concert des pleureuses pour demander plus d'aides?

[kamoulox]

Ça empêchera l’effondrement même en coin paumé.
Y’a même moyen que ça finisse l’année en hausse légère, mais avec un effondrement des ventes

[Ave]

Sur le bon coin, on aura plein d’appels, surtout des AI. Il faut filtrer. MAvis avec d’autres sites, ce travail est fait au préalable.

Plus personne met un numéro de tél dans une annonce de nos jours, tout se passe par messagerie instantanée. Donc on filtre avant de se parler vraiment.

[kamoulox]

Sur le bon coin, on aura plein d’appels, surtout des AI. Il faut filtrer. MAvis avec d’autres sites, ce travail est fait au préalable.

Plus personne met un numéro de tél dans une annonce de nos jours, tout se passe par messagerie instantanée. Donc on filtre avant de se parler vraiment.

C’est la base. Déjà tu filtres les AI

[Ave]

Je ne connais pas les proportions et tu as peut être raison mais en tout cas, il y a beaucoup de cabinet à hautes valeurs ajoutées à la Défense. Il n'y a pas que des informaticiens et des comptables. Je ne sais trouver l'information, mais je n'exclus même pas que le salaire moyen soit plus important à la Défense qu'à Paris.

Bon pas du tout. Toutes les entreprises "snobs" se trouvent dans le 75008 et ses environs.

Je connais une entreprise au 75008 qui a dû changer de bureaux parce qu'elle avait besoin de plus d'espace. Ils ont été proposés un bureau à St-Lazare (mais dans le 9ème, limite avec le 8ème) et leur réponse est que "nous ne déménagerons jamais au 75009". Beaucoup de gens à Paris ne peuvent concevoir autre chose que de travailler dans le 8ème et de vivre dans le 16ème (ou à Neuilly ou limite dans le bon 17ème). Pour ces gens, travailler à La Défense, c'est comme travailler en Afrique. Je travaille régulièrement avec ces entreprises et je dirais que 70 à 80 % d'entre elles ont toujours "75008 Paris" dans leur signature.

En ce qui concerne les salaires moyens, peut-être que ce que tu dis soit vrai. À La Défense, il y a beaucoup de cadres moyens, donc la moyenne est élevée. A Paris, il y a logiquement beaucoup plus de différences de salaires, car en pourcentage, il y a sûrement beaucoup plus de SMIcards et d'employés à bas salaires. Mais les gros salaires sont concentrés à Paris. C'est donc finalement comme l'immobilier. A Paris, il y a des centaines de milliers de pauvres qui vivent HLM mais aussi une ultra-concentration de riches.

Ce qui risque de passer est que les entreprises gardent des bureaux de prestige à Paris pour une poignée d'emplois et la représentation mais que 80% des salariés soient en télétravail. C'est ce qui est annoncé dans une de nos filiales.

[optimus maximus]

Je ne connais pas les proportions et tu as peut être raison mais en tout cas, il y a beaucoup de cabinet à hautes valeurs ajoutées à la Défense. Il n'y a pas que des informaticiens et des comptables. Je ne sais trouver l'information, mais je n'exclus même pas que le salaire moyen soit plus important à la Défense qu'à Paris.

Bon pas du tout. Toutes les entreprises "snobs" se trouvent dans le 75008 et ses environs.

Je connais une entreprise au 75008 qui a dû changer de bureaux parce qu'elle avait besoin de plus d'espace. Ils ont été proposés un bureau à St-Lazare (mais dans le 9ème, limite avec le 8ème) et leur réponse est que "nous ne déménagerons jamais au 75009". Beaucoup de gens à Paris ne peuvent concevoir autre chose que de travailler dans le 8ème et de vivre dans le 16ème (ou à Neuilly ou limite dans le bon 17ème). Pour ces gens, travailler à La Défense, c'est comme travailler en Afrique. Je travaille régulièrement avec ces entreprises et je dirais que 70 à 80 % d'entre elles ont toujours "75008 Paris" dans leur signature.

En ce qui concerne les salaires moyens, peut-être que ce que tu dis soit vrai. À La Défense, il y a beaucoup de cadres moyens, donc la moyenne est élevée. A Paris, il y a logiquement beaucoup plus de différences de salaires, car en pourcentage, il y a sûrement beaucoup plus de SMIcards et d'employés à bas salaires. Mais les gros salaires sont concentrés à Paris. C'est donc finalement comme l'immobilier. A Paris, il y a des centaines de milliers de pauvres qui vivent HLM mais aussi une ultra-concentration de riches.

Ce qui risque de passer est que les entreprises gardent des bureaux de prestige à Paris pour une poignée d'emplois et la représentation mais que 80% des salariés soient en télétravail. C'est ce qui est annoncé dans une de nos filiales.

Soit 4 jours sur 5 de télétravail... c'est tout simplement excessif.

[Ave]

Soit 4 jours sur 5 de télétravail... c'est tout simplement excessif.

Non, ce sera 100% de télétravail avec des rdv clients ou des réunions importantes au siège de prestige. En gros, le travail à distance devient la norme et aller au bureau l'exception. C'est un changement de paradigme.
Par contre,il est envisagé de louer des espaces de coworking aux portes de Paris pour les employés qui le désirent ou qui n'ont pas possibilité de travailler chez eux.
Je pense qu'on va vers un bouleversement totale des façons de travailler.

[jobserve75]

Patrim est au contraire un excellent indicateur même s’il s’agit de ventes passées.
Nous connaissons l’adresse, l’étage, le type d’immeuble et la date. En se rendant sur Google, on peut de rendre compte de la façade de l’immeuble.
Peut-être même est-il possible d’avoir un bien vendu dans son propre immeuble!
Dans ce cas, il suffit de pondérer le prix par l’augmentation ou la baisse enregistrée depuis la vente avec l’indice des notaires

Le regard croisé des annonces permettra de se conforter dans son estimation.

Et à part si nous ne sommes pas sur place, il est très facile de vendre par soit-même. Sur le bon coin, on aura plein d’appels, surtout des AI. Il faut filtrer. MAvis avec d’autres sites, ce travail est fait au préalable.

Attention, Patrim donne l'assiette des DMTO, pas le prix net vendeur. Entre les deux il y a les ~5% de mobilier.

Mobilier, je ne pense pas car cela concerne surtout des cuisines équipées récentes. Et 5% fait beaucoup.
Par contre, il n'y a pas les éventuels frais d'agence de l'ordre de 3 à 6-7%

[lecriminel]

5%, c'est un forfait admis par l'administration

[Praséodyme]

Patrim est au contraire un excellent indicateur même s’il s’agit de ventes passées.
Nous connaissons l’adresse, l’étage, le type d’immeuble et la date. En se rendant sur Google, on peut de rendre compte de la façade de l’immeuble.
Peut-être même est-il possible d’avoir un bien vendu dans son propre immeuble!
Dans ce cas, il suffit de pondérer le prix par l’augmentation ou la baisse enregistrée depuis la vente avec l’indice des notaires

Le regard croisé des annonces permettra de se conforter dans son estimation.

Et à part si nous ne sommes pas sur place, il est très facile de vendre par soit-même. Sur le bon coin, on aura plein d’appels, surtout des AI. Il faut filtrer. MAvis avec d’autres sites, ce travail est fait au préalable.

Attention, Patrim donne l'assiette des DMTO, pas le prix net vendeur. Entre les deux il y a les ~5% de mobilier.

Mobilier, je ne pense pas car cela concerne surtout des cuisines équipées récentes. Et 5% fait beaucoup.
Par contre, il n'y a pas les éventuels frais d'agence de l'ordre de 3 à 6-7%

A Paris, peut être, il faut de la belle kitchenette et des barres de rideaux en platine pour déduire 5% d'un F2 à 500k.

Sinon, je vais signer un compromis pour une maison avec du mobilier certes pas tout récent, mais entre la cuisine équipée, piscine hors sol, chaudière et quelques babioles comme des armoires, bureaux, étagères, établi, etc. J'espère bien arriver à faire déduire quelques %.

[kamoulox]

Bien sûr faut gratter le Max possible. C’est toujours ça.

Le top c’est si c’est récent et qu’il y a les factures données par le vendeur

[jobserve75]

La règle est de déduire ce qu’on pourrait en tirer en vendant le mobilier à un autre particulier en passsant par le bon coin par exemple. Donc en gros, des queues de cerises.

Sinon, c’est redressement dans la foulée et les notaires n’aiment pas rentrer dans ce jeu.

Quant à une chaudière, radiateur..., cela fait partie des éléments de l’immeuble. Ce n’est pas du mobilier.

[Praséodyme]

La règle est de déduire ce qu’on pourrait en tirer en vendant le mobilier à un autre particulier en passsant par le bon coin par exemple. Donc en gros, des queues de cerises.

Sinon, c’est redressement dans la foulée et les notaires n’aiment pas rentrer dans ce jeu.

Quant à une chaudière, radiateur..., cela fait partie des éléments de l’immeuble. Ce n’est pas du mobilier.

La règle c'est que tant que ça dépasse pas 5% on te fout la paix.
Qu'une chaudière soit un bien immeuble par destination, je veux bien admettre.

[jobserve75]

La règle est de déduire ce qu’on pourrait en tirer en vendant le mobilier à un autre particulier en passsant par le bon coin par exemple. Donc en gros, des queues de cerises.

Sinon, c’est redressement dans la foulée et les notaires n’aiment pas rentrer dans ce jeu.

Quant à une chaudière, radiateur..., cela fait partie des éléments de l’immeuble. Ce n’est pas du mobilier.

La règle c'est que tant que ça dépasse pas 5% on te fout la paix.
Qu'une chaudière soit un bien immeuble par destination, je veux bien admettre.

Tout dépend où. A Paris où les effectifs des services de publicité foncière sont bien dotés et où 5% peut représenter 4000 à 5000 € de droit de mutation, tu seras emmerdé.
En Guadeloupe où les services de la DGFIP ne font pas grand chose et où les prix immobiliers sont faibles, tu seras peinard.

[floflo]

La règle est de déduire ce qu’on pourrait en tirer en vendant le mobilier à un autre particulier en passsant par le bon coin par exemple. Donc en gros, des queues de cerises.

Sinon, c’est redressement dans la foulée et les notaires n’aiment pas rentrer dans ce jeu.

Quant à une chaudière, radiateur..., cela fait partie des éléments de l’immeuble. Ce n’est pas du mobilier.

La règle c'est que tant que ça dépasse pas 5% on te fout la paix.
Qu'une chaudière soit un bien immeuble par destination, je veux bien admettre.

La règle c’est que si je vois une chaudière dans la liste des biens meubles, je la fais supprimer de la liste..

[goinfrimmo]

En résumé, il recense les arguments du camp des baissiers de cette file. De plus, il conseille d'être prudent avec les crédits et de garder son cash pour profiter d'éventuelles opportunités.

[goinfrimmo]

- pour l'instant, on n'a pas de stats
- les hausses de prix actuelles qui sont médiatisées concernent des ventes pré-Covid, au plus haut
- le volume va s'effondrer de 20/30%
- au T4/20, il prévoit une baisse des prix de 5/10% en IdF et 10/20% en province
- la rentrée va être saignante sur la crédibilité financière des ménages
- ce n'est pas tant la hausse des taux qui inquiète, que la réticence des banques à prêter sans visibilité

[alexlyon]

A Paris, les loyers classiques devraient monter pour se caler sur la rentabilité de l'actif "immo AirBnB".
https://www.01net.com/actualites/deconf ... 30624.html

Pas sûr que les locataires aient compris la gestion de patrimoine (puisqu'ils n'en ont pas ).

Les derniers 90 jours ont cependant mis un bémol (carence locative Airbnb durant le confinement).
Ce n'est un souci que pour les faux investisseurs (ceux qui sont en dette).

[dicktraci]

S. Plaza does not agree

https://youtu.be/rLvDSyc9XY0