[Ça baisse] Notaires : une chute des prix de 10 à 15 %..

[Vincent92]

Et c’est sans compter qu’on n’achète pas forcément uniquement grâce à son salaire.

ça explique comment c'est possible, mais pas pourquoi. Je veux bien que Paris soit un mini marché, mais le nombre d'indépendants est très limité. Or un salaire est la raison majeure d'acheter un bien dans un des marchés les plus surcotes au monde. Tu achèterais un bien à Berne ou Hong Kong si tu n'y avais pas un travail ? Non, il faut donc creuser la question du pourquoi.

C’est principalement l’effet de Veblen. Il n’y a qu’à lire Ben92 ou Pazuzu (qui sont des banlieusards mais qui raisonnement exactement de la même manière avec leur ville) pour le comprendre. Certains franciliens sont persuadés qu’on ne peut vivre qu’à Paris. Sinon, c’est soit des zones de non droit soit l’autre bout du monde. Et ils ont l’impression de réussir leur vie en choisissant cet endroit. Alors que, au contraire, ceux qui choisissent ailleurs la rate.
Ils sont donc d’accords pour n’importe quel sacrifice. Si on leur dit qu’ils ont un pouvoir d’achat leur permettant d’avoir 30% de surface en moins, certains continueront à faire avec.
C’est le même phénomène que l’IPhone.
On n’achète pas tellement la valeur intrinsèque mais le statut social supposé + ses convictions (que le produit est meilleur) + (pour certains) la croyance en une hausse perpétuelle.

Par ailleurs, et par capillarité, beaucoup d’autres zones proche de Paris ont aussi augmentés. Parfois même aussi vite voir plus vite.
Ce qui fait que l’arbitrage ne change pas vraiment avec ces villes.
Pour reprendre l’IPhone, si je peux acheter un Sansung beaucoup moins cher, certains se pousseront la question. S’il augmente du même ordre, l’arbitrage change peu.

N.B. : Ne pas oublier qu’il y a tout de même des raisons réelles à ce que Paris soit cher par rapport à d’autres villes franciliennes (être proche de son travail, vouloir profiter du choix plus important des bars/restaurants/expositions/musées/etc...).
A chacun ses arbitrages. J’essaie juste d’exprimer ci dessus ce qui peut expliquer les raisons qui peuvent expliquer des excès de valorisation.

C’est pareil pour l’iPhone. Je préfère très largement son ergonomie à celle d’android

Ma comparaison n’est pas sans réflexion. La vérité est surtout que le prix est avant tout justifier par l’effet de Veblen. Les acheteurs achètent surtout pour faire comme tout le monde et pour l’appartenance sociale.
Si un produit chinois quasiment identique sort en moins cher, ils y en aura toujours qui voudront acheter l’IPhone.
Mais on peut toujours trouver des arguments. L’ergonomie ou le fait de pouvoir emprunter un chargeur à quelqu’un facilement en sont. Tout comme dire qu’il y a plus de restaurants/théâtres/musées au km2 à Paris.
Cela justifie une partie de la différence de prix mais pas tout.
Par contre, je pense que supermascotte se trompe s’il pense que cela ne peut pas durer encore très très longtemps. Le mimétisme est très puissant. Ce qui explique aussi que les marques dépensent autant en publicité plutôt que de dépenser davantage pour l’amélioration de leur produit par exemple.

[kamoulox]

Pour l’iPhone 99% des utilisateurs d’Apple savent que c’est pas plus puissant voir même l’inverse que la concurrence.

C’est l’ergonomie et tout l’OS qui va avec qui est optimisé.

J’ai un pc Windows à la maison pour les jeux etc... pour tout le reste je préfère piquer le mac de madame. Du coup ça deviens le mien car elle a aussi un mac de fonction

J’aime bien les iPhone ça fait 13 ans je partirai pas pour autre chose.

[andrei]

Escorte c’est un métier difficile c’est clair

je fais un tarif pour les membres du forum

C'est combien?

[Cagou780]

"Covid-19 : l’immobilier d’entreprise aussi est impacté"
https://www.acecredit.fr/fr/actualites/ ... te_-n.html

un tiers des actifs s'y est essayé (au télétravail) durant le confinement et ils sont quatre sur dix à souhaiter poursuivre l'expérience de manière ponctuelle ou permanente d'après une enquête OpinionWay pour Les Echos. Le télétravail est perçu comme un levier important dans l'équilibre vie privée/vie professionnelle et un atout pour la marque employeur. Mais il suppose une réorganisation des bureaux, et donc du changement pour l'immobilier d'entreprise. ...La Défense ne sont pas menacés d'abandon. Mais sans doute devront-ils s'adapter à une nouvelle approche du travail, avec moins d'open space. « Pour le même nombre de collaborateurs, on a besoin de moins de postes de travail, donc la taille même des bâtiments des entreprises devrait être réduite de façon assez sensible » a déclaré Philippe Morel, spécialiste de l'aménagement de bureaux, au micro d'Europe 1. « Demain, il y aura sans doute beaucoup moins de mètres carrés utilisés, mais beaucoup plus d'agréments pour les utilisateurs, avec des espaces à deux ou à trois pour travailler de façon ouverte ou confidentielle, des espaces calmes, ou encore des 'phone box'. »

[Ben92]

C’est principalement l’effet de Veblen. Il n’y a qu’à lire Ben92 ou Pazuzu (qui sont des banlieusards mais qui raisonnement exactement de la même manière avec leur ville) pour le comprendre. Certains franciliens sont persuadés qu’on ne peut vivre qu’à Paris. Sinon, c’est soit des zones de non droit soit l’autre bout du monde. Et ils ont l’impression de réussir leur vie en choisissant cet endroit. Alors que, au contraire, ceux qui choisissent ailleurs la rate.
Ils sont donc d’accords pour n’importe quel sacrifice. Si on leur dit qu’ils ont un pouvoir d’achat leur permettant d’avoir 30% de surface en moins, certains continueront à faire avec.
C’est le même phénomène que l’IPhone.
On n’achète pas tellement la valeur intrinsèque mais le statut social supposé + ses convictions (que le produit est meilleur) + (pour certains) la croyance en une hausse perpétuelle.

Le fait est que pour pour habiter dans un quartier correct, avec des commerces "normaux" (j'entends par là destinés à une population d'origine européenne), un métro pas trop loin, dans un appartement de standing moyen, et bien il faut lâcher minimum 9k€/m² en banlieue et 11k€/m² IM. A ces prix-là on demande pas la lune hein ! Juste du moyen, du "normal".
Je ne trouve pas la différence si importante que ça entre Paris et les villes style Boulogne/Issy/Montrouge (quartiers desservis par le métro), et elle est à relativiser par des taxes locales plus faibles à Paris. Si on enlève le critère métro, on peut descendre à 7.5 k€/m², voire 7 k€/m² en s’éloignant significativement. Je trouve également cette différence de prix avec la banlieue métro tout à fait raisonnable et justifiée.
Tout ça pour dire que les prix ne sont pas tant liés à un supposé snobisme qu'à la simple réalité du marché.
Là où je suis d'accord, c'est que certains quartiers de Paris, Montreuil, Clichy, Saint-Ouen tout pourris sont surévalués selon mes critères. Peut-être que pour un bobosounours c'est génial d'habiter dans un quartier qui te donne l’impression de voyager à Bamako, je suis pas dans leur tête...

[kamoulox]

J’en connais qui gagne 3 smic net et qui habitent le 18ème, qui font que s’en plaindre.
M’étonnerais qu’ils soient de gauche encore longtemps

[ParisIDF92]

Le mimétisme est très fort dans toutes les directions. Il suffit de voir que Paris est à moitié vide aujourd'hui... et pas seulement à cause du manque de touristes. De nombreux Parisiens ont fui. Si en septembre/octobre, Paris est encore "triste" (pas de touristes, pas d'étudiants, pas de nouveaux embauches, plans sociales dans les boîtes corporate), je ne vois pas comment cela va rester pareil. Si Paris est une marque "de luxe", il y a aussi beaucoup d'autres marques ont disparu ou ont perdu beaucoup de valeur ces dernières années. Avant Apple, il y a avait Nokia. Ou voir marques de fringues comme Yves Saint Laurent qui ont presque disparu.

Beaucoup de choses se sont mises en place à Paris ces dix dernières années qui ont permis aux prix d'exploser. Par exemple, l'effet psychologique de l'AirBNB va bien au-delà des milliers d'apparts à Paris sur cette plate-forme.

Un célibataire CSP ou un couple qui a acheté son premier T2 près de Montmartre ou des Buttes Chaumont à 10k EUR/m2 en 2019 réfléchissaient à toutes les possibilités qu'offrait cet appartement s'ils voulaient acheter quelque chose de plus grand en 2024 ou voulaient déménager en province ou à l'étranger: profit s'ils veulent vendre (augmentation des prix de 5 à 10 % par an), demande infinie de profils solvables (voir l'appart d'Ave au 12ème) pour le mettre en location et, bien sûr, la possibilité de le mettre sur AirBNB. Le dernier est déjà KO et les autres sont en question. Acheter à Paris est passé d'un investissement sûr à un investissement qui soulève de nombreuses questions.

[kamoulox]

2020 sera une nouvelle ère. Beaucoup de choses vont changer et beaucoup de gens surtout les jeunes générations commencent sérieusement à prioriser la qualité de vie avant toute chose.
Pas de changement brutal

Allez sur indeed et regardez avec le mot clé télétravail.

Les entreprises qui fonctionneront à l’ancienne en presentiel c’est fini.

[achillemo]

@Ben: figure toi que le métro existe ailleurs qu'à Paris, et que ce n'est pas le seul moyen de transport, et encore moins le plus rapide! Dans d autres villes plus petites on se déplace plus vite et avec une bonne fréquence en bus ou en tramway....

Il y aussi les trains régionaux ou type RER qui marchent bien en province.

[supermascotte]

@Ben: figure toi que le métro existe ailleurs qu'à Paris, et que ce n'est pas le seul moyen de transport, et encore moins le plus rapide! Dans d autres villes plus petites on se déplace plus vite et avec une bonne fréquence en bus ou en tramway....

Il y aussi les trains régionaux ou type RER qui marchent bien en province.

Ouais on a tellement le sentiment de jouir d'un privilège de pouvoir circuler dans un métro malodorant, vétuste, sujet à des incidents techniques récurrents, non climatisé et mal fréquenté. Quelle chance de payer 11 000 /M2 pour pouvoir profiter de ce privilège.

Certains feraient mieux d'aller voir ce qu'il se fait ailleurs. Parmi toutes les capitales du monde, Paris fait dans le bas de gamme.

[kamoulox]

Le métro moscovite c’est l’opposé même du métro parisien

[optimus maximus]

@Ben: figure toi que le métro existe ailleurs qu'à Paris, et que ce n'est pas le seul moyen de transport, et encore moins le plus rapide! Dans d autres villes plus petites on se déplace plus vite et avec une bonne fréquence en bus ou en tramway....

Il y aussi les trains régionaux ou type RER qui marchent bien en province.

Le métro reste un moyen de transport plus efficace que le tramway à mon avis. Les villes de province ayant opté pour le métro comme Lyon, Lille, Toulouse ou même Rennes ont fait un choix plus judicieux que celles qui ont opté pour le tramway comme Nantes ou Bordeaux.
Le métro parisien souffre du choix originel d'avoir opté pour des rames de petit gabarit et de distances interstation très faibles, de l'ordre de 500 m.
La très grande fréquentation du métro parisien a amené à la création du RER qui aurait pu régler le problème des transports en région parisienne mais il y eut également des problèmes de conception (cogestion SNCF-RATP, tunnels de Chatelet, RER C etc.).
Je ne connais pas d'autres RER en France que le RER parisien (c'est-à-dire raccordement de lignes de banlieue SNCF par la création d'une ou plusieurs gares- comme celle de Chatelet).

[supermascotte]

Le métro moscovite c’est l’opposé même du métro parisien

Je pensais pas spécialement à Moscou, je pensais à Berlin, Barcelone, Madrid, Séoul, Tokyo, même Londres.

Comparé à toutes les grandes villes que je connais, je pense que le metro de Paris est probablement le pire. Il y a peut-être que le metro de New york qui soit aussi degueulasse que celui de Paris.

[neron]

Je ne connais pas d'autres RER en France que le RER parisien (c'est-à-dire raccordement de lignes de banlieue SNCF par la création d'une ou plusieurs gares- comme celle de Chatelet).

Moi si: A lyon en aérien avec la ligne (mixte) satolas/la soie/part-dieu.

La différentiation tram/train/RER/métro, hormis pour signifier un gabarit ou un passage en souterrain, est très spécieuse et lié en uniquement à l'histoire de la gestion et tarification du réseau de transport en commun de la région parisienne.

[Vincent92]

C’est principalement l’effet de Veblen. Il n’y a qu’à lire Ben92 ou Pazuzu (qui sont des banlieusards mais qui raisonnement exactement de la même manière avec leur ville) pour le comprendre. Certains franciliens sont persuadés qu’on ne peut vivre qu’à Paris. Sinon, c’est soit des zones de non droit soit l’autre bout du monde. Et ils ont l’impression de réussir leur vie en choisissant cet endroit. Alors que, au contraire, ceux qui choisissent ailleurs la rate.
Ils sont donc d’accords pour n’importe quel sacrifice. Si on leur dit qu’ils ont un pouvoir d’achat leur permettant d’avoir 30% de surface en moins, certains continueront à faire avec.
C’est le même phénomène que l’IPhone.
On n’achète pas tellement la valeur intrinsèque mais le statut social supposé + ses convictions (que le produit est meilleur) + (pour certains) la croyance en une hausse perpétuelle.

Le fait est que pour pour habiter dans un quartier correct, avec des commerces "normaux" (j'entends par là destinés à une population d'origine européenne), un métro pas trop loin, dans un appartement de standing moyen, et bien il faut lâcher minimum 9k€/m² en banlieue et 11k€/m² IM. A ces prix-là on demande pas la lune hein ! Juste du moyen, du "normal".
Je ne trouve pas la différence si importante que ça entre Paris et les villes style Boulogne/Issy/Montrouge (quartiers desservis par le métro), et elle est à relativiser par des taxes locales plus faibles à Paris. Si on enlève le critère métro, on peut descendre à 7.5 k€/m², voire 7 k€/m² en s’éloignant significativement. Je trouve également cette différence de prix avec la banlieue métro tout à fait raisonnable et justifiée.
Tout ça pour dire que les prix ne sont pas tant liés à un supposé snobisme qu'à la simple réalité du marché.
Là où je suis d'accord, c'est que certains quartiers de Paris, Montreuil, Clichy, Saint-Ouen tout pourris sont surévalués selon mes critères. Peut-être que pour un bobosounours c'est génial d'habiter dans un quartier qui te donne l’impression de voyager à Bamako, je suis pas dans leur tête...

Je pense que tes chiffres ne sont pas tout à fait corrects. Et alors, nous ne parlons pas exactement des mêmes endroits.
C'est difficile d'avoir un logement correct dans un quartier correct à 11k€/m2 à Paris. Ou alors il faudrait voir ce qu'on appelle quartier correct. C'est typiquement le prix du 10ième arrondissement que je ne trouve pas spécialement correct dans son ensemble. Ou alors très au sud mais les prix sont supérieurs. Pour moi, on est plutôt à 12k€/m2 pour un bien correct dans un quartier correct.
C'est au contraire très facile d'avoir un logement correct dans un quartier correct à 9k€/m2 en banlieue avec un métro en bout de ligne. Ce n'est probablement pas possible à Neuilly mais très facile/réalisable à Boulogne/Issy/Montrouge. J'aurais plutôt dit entre 7€ et 10k€/m2. Cela fait une décote de ~30% par rapport à Paris, ce qui est important.
Et cela est même parfois ridicule quand on va à la frontière (des différences parfois supérieure à 10% pour 100m à l'intérieur ou l'extérieur de Paris) et qu'on regarde les prix dans des quartiers malfamés type porte de clignancourt. C'est évidemment dans ces 2 types d'endroits que l'effet de Veblen joue le plus/est le plus visible. Mais il est présent ailleurs, juste moins important/visible.
Les prix baissent encore mais pas forcément énormément en retirant le métro et en rajoutant une gare. C'est à mon avis plutôt logique. Il y a des acheteurs qui sont comme toi et qui pensent que le métro c'est le top du top, même en bout de ligne. Et d'autres qui se disent que ce n'est pas plus mal d'avoir un transilien/RER qui amènera plus rapidement dans les endroits stratégiques, même s'ils ferment 30 minutes/1 heure plus tôt le soir. On arrive donc sur des zones comprises entre 6k et 8k€/m2. Je pense encore une fois que c'est principalement une question de qualité perçue plus que de qualité réelle. Cela fait tout de même une décote de l'ordre de 15% et 40-45% par rapport à Paris.
Si on s'éloigne encore un peu tout en restant dans des quartiers bourgeois/villes bourgeoises, on passe à 6-7,5k€.

Je finirais en disant que cela je ne prends pas en compte les qualités intrinsèques des différentes villes. Ou le fameux "effet qualité" dont parle lecriminel sans arrêt. Ce n'est pas tout à fait pareil d'entendre des scooters passés, d'avoir des bâtiments extrêmement collés, du bitume partout ou d'être à côté d'une foret et d'entendre les oiseaux. Si on se met à compter des éléments comme cela, et c'est ce qu'il faudrait faire, les différences de prix sont encore plus importantes que je le dis.

[ParisIDF92]

Et cela est même parfois ridicule quand on va à la frontière (des différences parfois supérieure à 10% pour 100m à l'intérieur ou l'extérieur de Paris) et qu'on regarde les prix dans des quartiers malfamés type porte de clignancourt. C'est évidemment dans ces 2 types d'endroits que l'effet de Veblen joue le plus/est le plus visible. Mais il est présent ailleurs, juste moins important/visible.

Je me demande si cela est également influencé aussi par l'effet AirBNB.

D'une manière générale, les étrangers ne comprennent pas que Paris est très petit par rapport à la région Ile-de-France, avec moins de 20 % de la population de la région vit à Paris. Peut-être c'est le cas aussi pour les provinciaux.

À Berlin, Madrid, Rome ou Londres, un lieu comme Clichy, St-Ouen ou Boulogne ne serait qu'un quartier de plus de la ville, et non une mairie indépendante. Un Allemand, un Espagnol, un Italien ou un Britannique associerait alors que quelque chose comme Clichy ou Boulogne doit se trouver TRÈS loin du centre de Paris (ce qui serait quelque chose de similaire à ce qui se passerait dans ces villes).

De plus, en général, pour la plupart des touristes étrangers qu'on visité 1 fois Paris, la "banlieue" parisienne (même en Espagne les gens connaissent le mot "banlieue" en français avec cette idée des HLM multiculturels; le français langue universelle ) est vu comme une uniformité où il n'y a que des blacks et maghrébins qui brûlent des voitures (pas très loin de la réalité non plus). D'habitude la seul chose qu'ils ont vu de la banlieue est le RER entre CDG et la Gare du Nord.

Donc quand je dis que je habite le 92 des winners (donc "en dehors de Paris") les gens à l'étranger pensent 1) je vis à une heure de train de Paris et 2) que j'habite dans un quartier genre la "Chêne Pointu". Parce que pour eux la banlieue ("le non-Paris") c'est ça: très loin et racaille-ville. Par contre, la image de Paris est l'image du Marais ou du 7ème.

Je me demande donc si (par exemple) acheter un appartement à louer à St-Ouen ou Clichy (même si c'est à la frontière) pour le mettre sur AirBNB et envoyer l'adresse de confirmation d'AirBNB sans le Paris peut donner aux gens le sentiment d'être "trompés" (voir annulations, etc). En ayant simplement 75018 au lieu de 93400, cet appartement sur AirBNB pourrait être loué plus cher. Peut-être le touriste lambda se sent plus à l'aise avec un 75018 Paris (Porte de Clignancourt) que 92200 Neuilly-sur-Seine.

Il se passe quelque chose de similaire à New York. De nombreux touristes séjournent à Manhattan soit qui soit, même si c'est dans la partie la plus au Nord de Harlem (vraiment très loin des attractions touristiques). Ils pourraient rester à Brooklyn dans la partie proche de Manhattan qui est plus intéressante (et plus safe) et qui prend moins de temps en métro pour aller au Downtown ou Midtown. Mais c'est le mot magique: Manhattan.

[optimus maximus]

Et cela est même parfois ridicule quand on va à la frontière (des différences parfois supérieure à 10% pour 100m à l'intérieur ou l'extérieur de Paris) et qu'on regarde les prix dans des quartiers malfamés type porte de clignancourt. C'est évidemment dans ces 2 types d'endroits que l'effet de Veblen joue le plus/est le plus visible. Mais il est présent ailleurs, juste moins important/visible.

Je me demande si cela est également influencé aussi par l'effet AirBNB.

D'une manière générale, les étrangers ne comprennent pas que Paris est très petit par rapport à la région Ile-de-France, avec moins de 20 % de la population de la région vit à Paris. Peut-être c'est le cas aussi pour les provinciaux.

À Berlin, Madrid, Rome ou Londres, un lieu comme Clichy, St-Ouen ou Boulogne ne serait qu'un quartier de plus de la ville, et non une mairie indépendante. Un Allemand, un Espagnol, un Italien ou un Britannique associerait alors que quelque chose comme Clichy ou Boulogne doit se trouver TRÈS loin du centre de Paris (ce qui serait quelque chose de similaire à ce qui se passerait dans ces villes).

De plus, en général, pour la plupart des touristes étrangers qu'on visité 1 fois Paris, la "banlieue" parisienne (même en Espagne les gens connaissent le mot "banlieue" en français avec cette idée des HLM multiculturels; le français langue universelle ) est vu comme une uniformité où il n'y a que des blacks et maghrébins qui brûlent des voitures (pas très loin de la réalité non plus). D'habitude la seul chose qu'ils ont vu de la banlieue est le RER entre CDG et la Gare du Nord.

Donc quand je dis que je habite le 92 des winners (donc "en dehors de Paris") les gens à l'étranger pensent 1) je vis à une heure de train de Paris et 2) que j'habite dans un quartier genre la "Chêne Pointu". Parce que pour eux la banlieue ("le non-Paris") c'est ça: très loin et racaille-ville. Par contre, la image de Paris est l'image du Marais ou du 7ème.

Je me demande donc si (par exemple) acheter un appartement à louer à St-Ouen ou Clichy (même si c'est à la frontière) pour le mettre sur AirBNB et envoyer l'adresse de confirmation d'AirBNB sans le Paris peut donner aux gens le sentiment d'être "trompés" (voir annulations, etc). En ayant simplement 75018 au lieu de 93400, cet appartement sur AirBNB pourrait être loué plus cher. Peut-être le touriste lambda se sent plus à l'aise avec un 75018 Paris (Porte de Clignancourt) que 92200 Neuilly-sur-Seine.

Il se passe quelque chose de similaire à New York. De nombreux touristes séjournent à Manhattan soit qui soit, même si c'est dans la partie la plus au Nord de Harlem (vraiment très loin des attractions touristiques). Ils pourraient rester à Brooklyn dans la partie proche de Manhattan qui est plus intéressante (et plus safe) et qui prend moins de temps en métro pour aller au Downtown ou Midtown. Mais c'est le mot magique: Manhattan.

Pour info, Saint-Ouen est la ville de banlieue la plus importante en terme d'offre rapporté au nombre d'habitants sur Airbnb.

about:reader?url=https%3A%2F%2Fwww.leparisien.fr%2Finfo-paris-ile-de-france-oise%2Flocations-de-meubles-touristiques-airbnb-a-franchi-le-periph-01-05-2019-8064156.php

[ParisIDF92]

Pour info, Saint-Ouen est la ville de banlieue la plus importante en terme d'offre rapporté au nombre d'habitants sur Airbnb.

about:reader?url=https%3A%2F%2Fwww.leparisien.fr%2Finfo-paris-ile-de-france-oise%2Flocations-de-meubles-touristiques-airbnb-a-franchi-le-periph-01-05-2019-8064156.php

Merci. Il est normal que le phénomène se propage au-delà des murs une fois que Paris était inaccessible pour de nombreux investisseurs. D'autre part, à St-Ouen ou dans ces villes, il y a probablement beaucoup plus de "colocations" AirBNB (personnes qui louent une chambre dans leur appart) que les typiques studios 18m2 refaits à neuf IKEA à Paris.

Et je me souviens que c'était toi qui avez été surpris, il y a quelques semaines, de voir des touristes séjourner chez AirBNB à Oberkampf. Oberkampf n'est plus à la mode, la nouveau hotspot AirBNB est La Courneuve.

Pour illustrer son propos, l'étude zoome sur la cité des 4 000, à La Courneuve (Seine-Saint-Denis), où 23 locations ont été répertoriées. Au total, 286 commentaires sont enregistrés pour l'ensemble des locations du quartier, dont 205 remarques positives valorisent le quartier. Les deux arguments principaux mis en avant par les voyageurs : une localisation stratégique et une bonne desserte en transports en commun. « Situation idéale pour voir un match au stade de France » ou « RER qui connecte directement au centre de Paris » peut-on ainsi lire.

Plus surprenant, des commentaires valorisent aussi les aménités du quartier : « boulangerie et commerces à 100 m », « quartier très calme », « sentiment d'être dans le vrai Paris ». Et ils sont autrement plus nombreux que les 4 avis négatifs sur le quartier, qui mettent en avant un sentiment d'insécurité.

[kamoulox]

C’est juste des apparts pour faire tourner les prostituees mineures

[Cagou780]

La Courneuve : « sentiment d'être dans le vrai Paris »

[achillemo]

Un AirBbB aux 4000????????

Les pauvres touristes :

Il vaudrait vraiment une caméra cachée pour voir leur tête en arrivant dans le quartier.

Comment ruiner la réputation de ce site.

Pourquoi pas un AirBnB dans les favelas?

[ParisIDF92]

Un AirBbB aux 4000????????

Les pauvres touristes :

Il vaudrait vraiment une caméra cachée pour voir leur tête en arrivant dans le quartier.

Comment ruiner la réputation de ce site.

Pourquoi pas un AirBnB dans les favelas?

Bien sûr il y a déjà plein d'AirBNBs dans les favelas. Même Rocinha est un "Things to do".

https://www.airbnb.fr/things-to-do/places/243810

La Courneuve est le nouveau Sentier. Sarcelles est le nouveau Marais.

[Praséodyme]

Les touristes lambda veulent voir le Paris de carte postale façon Amélie Poulain ou Midnight in Paris.

Les vrais connaisseurs rêvent de découvrir le Grand Paris de Tchao Pantin ou La Haine.

[Ben92]

La Courneuve : « sentiment d'être dans le vrai Paris »

Ça peut paraître un mensonge éhonté mais en même ce n'est temps pas si faux ! Parce que bon, Paris (au sens large avec son agglomération) est une ville ideuse, violente, minée par les problèmes sociaux, de sécurité, de prosélytisme islamique... bien plus qu'une ville proprette et glamour.

Les vrais connaisseurs rêvent de découvrir le Grand Paris de Tchao Pantin ou La Haine.

Voilà.

[Cagou780]

La Courneuve : « sentiment d'être dans le vrai Paris »

Ça peut paraître un mensonge éhonté mais en même ce n'est temps pas si faux ! Parce que bon, Paris (au sens large avec son agglomération) est une ville ideuse, violente, minée par les problèmes sociaux et de sécurité... bien plus qu'une ville proprette et glamour.

C'est quand même un brin excessif. Autrement dit : il faut vraiment être *** pour croire un truc pareil... On peut peut être confondre Barbes et la Courneuve mais le Trocadéro avec la Courneuve....
Et comme en principe on va plutôt à Paris pour voir Le trocadéro que Barbes... Mais bon il y a bien des glands qui vont au Brésil pour visiter les favelas...

Les vrais connaisseurs rêvent de découvrir le Grand Paris de Tchao Pantin ou La Haine.

Voilà.

Voir remarque précédente.

[optimus maximus]

Les touristes lambda veulent voir le Paris de carte postale façon Amélie Poulain ou Midnight in Paris.

Les vrais connaisseurs rêvent de découvrir le Grand Paris de Tchao Pantin ou La Haine.

Je me souviens d'un Paris où il y avait des immeubles vétustes voire insalubres. Les rues étaient sales à cause des chewing-gums et des crottes de chien.
De nos jours, les immeubles insalubres sont plus rares. Les rues sont sales non pas à cause des crottes de chien ou des chewing-gums mais à cause de nos modes de consommation : prolifération de la vente de repas à emporter, développement de la vente en ligne qui accroît les dépôts sauvages d'emballages et de cartons etc.

[Ben92]

Avec la pandémie, le monde est entré dans l’ère de l’argent gratuit

Gouvernements, entreprises, ménages : endettez-vous, c’est le moment ! Les taux d’intérêt n’ont jamais été aussi bas et ils ne sont pas prêts de remonter.

C’est vrai pour les ménages qui achètent un logement et qui vont pouvoir emprunter toujours moins cher. C’est vrai aussi pour les ménages les plus riches, détenteurs d’actifs, qui vont s’enrichir, accentuant les inégalités entre les classes sociales mais aussi entre les générations.

Les inégalités vont se creuser
Les propriétaires immobiliers peuvent se frotter les mains, le prix de leurs logements devrait continuer à s’apprécier. C’est déjà le cas depuis la crise de 2008. De Paris à Londres, en passant par New York et Berlin, l’immobilier flambe.

L’enrichissement des riches par le biais des taux d’intérêt faibles ne signifie pas que l’action des banques centrales a été une erreur. Sans leur intervention, les Etats n’auraient pas pu financer les gigantesques et nécessaires aides à l’économie depuis le confinement, ce qui aurait provoqué une dépression majeure, bien plus grave.

[Cagou780]

Si les banques resserrent le crédit c'est que ça doit pas être si bon que ça... Et les prix baissent à Londres et à NY contrairement à ce qui est dit dans l'article où ça "flamberait". ça flambe mais.... à la baisse à Mahanttan : - 18 % sur un trimestre.
Je te mets le lien si t'as envie de poster sur le sujet.
http://www.bulle-immobiliere.org/forum/ ... 68&t=97084
L'argent gratuit conduit à avoir des taux bas et... des actifs surévalués.

[Praséodyme]

Je me souviens d'un Paris où il y avait des immeubles vétustes voire insalubres. Les rues étaient sales à cause des chewing-gums et des crottes de chien.
De nos jours, les immeubles insalubres sont plus rares. Les rues sont sales non pas à cause des crottes de chien ou des chewing-gums mais à cause de nos modes de consommation : prolifération de la vente de repas à emporter, développement de la vente en ligne qui accroît les dépôts sauvages d'emballages et de cartons etc.

Et tout ça fait exploser la population des rats. À en croire cet article, c'est un problème qui touche toutes les grandes villes.

https://www.nationalgeographic.com/maga ... city-life/

Si la solution doit passer par une diminution des déchets et emballages de bouffe à emporter, quelque chose me dit qu'on est pas prêt de régler le problème.

[ParisIDF92]

Si les banques resserrent le crédit c'est que ça doit pas être si bon que ça... Et les prix baissent à Londres et à NY contrairement à ce qui est dit dans l'article où ça "flamberait". ça flambe mais.... à la baisse à Mahanttan : - 18 % sur un trimestre.
Je te mets le lien si t'as envie de poster sur le sujet.
http://www.bulle-immobiliere.org/forum/ ... 68&t=97084
L'argent gratuit conduit à avoir des taux bas et... des actifs surévalués.

Il y a aussi l'exemple du Japon où les QE pendant déjà des décennies n'ont pas fait monter le prix de l'immo à Tokyo ou autres villes japonaises. Les prix ont crashé fin années 90s et ils sont monté très lentement.

D'autre part, une baisse de la valeur immobilier augmentera sans aucun doute les différences sociales.

Les classes moyennes / moyennes aisées ont la plupart de leur patrimoine dans la pierre. Cependant, pour les ultra-riches, l'immobilier est une partie limité de son patrimoine. Par conséquent, une chuté des prix immo n'affectera pas autant l'un que l'autre.

En France (c'est très évident à Paris), il y a de nombreuses classes moyennes aisées (dans le secteur privé, les fonctionnaires sont une autre affaire) qui pensent que les crises économiques ne vont pas avec elles, contrairement à d'autres pays comme l'Espagne, les États-Unis ou le Royaume-Uni.

C'est peut-être cette crise qui les fera prendre conscience de la dure réalité.

[Ben92]

En France (c'est très évident à Paris), il y a de nombreuses classes moyennes aisées (dans le secteur privé, les fonctionnaires sont une autre affaire) qui pensent que les crises économiques ne vont pas avec elles, contrairement à d'autres pays comme l'Espagne, les États-Unis ou le Royaume-Uni.

Oui en effet, de nombreux cadres parisiens de grandes entreprises se sentent invulnérables, et à juste titre. Je comprends ce sentiment car je l'ai moi-même. Cela s'explique pour plusieurs raisons. Déjà, beaucoup de secteurs ne sont que peu touchés voire pas du tout (l'IT, la finance, les assurances,...). Ensuite, et c'est là une spécificité française, quand bien même une société voudrait licencier pour retrouver un peu d'air, elle ne peut le faire qu'en cas de très gros problèmes financiers. Et encore dans les grandes entreprises, c'est quasi toujours des départs volontaires "grâce" à la puissance des syndicats. Il y aura des volontaires à ces départs pour empocher les 100 ou 200 k€ d'indemnités et se faire réembaucher direct derrière par une autre boîte. (j'ai déjà vu ça).

C'est peut-être cette crise qui les fera prendre conscience de la dure réalité.

On prend conscience de la dure réalité, mais la dure réalité est pour les autres. Je ne m'en réjouis pas.

[cashisking]

Oui en effet, de nombreux cadres parisiens de grandes entreprises se sentent invulnérables, et à juste titre

Ils ont raison. Les secteurs que tu cites sont souvent constitués de 50% de prestats.
A moins d'avoir une crise thermo nucléaire, ils virent les prestats sans toucher aux internes.
Toucher à un interne suite à une crise j'ai jamais vu, même pas en 2008.

[Pazuzu]

quand bien même une société voudrait licencier pour retrouver un peu d'air, elle ne peut le faire qu'en cas de très gros problèmes financiers. Et encore dans les grandes entreprises, c'est quasi toujours des départs volontaires "grâce" à la puissance des syndicats. Il y aura des volontaires à ces départs pour empocher les 100 ou 200 k€ d'indemnités.

Ca c'était avant.
Maintenant la mode est au déménagement. Par exemple, si tu veux 30% de monde en moins, tu déménages ton IT de la Défense à Ivry-sur-Seine et tes "cadres" qui ont acheté avec bobonne leur nid douillet à Maison-Lafitte passent de 45mn à 1h45 mn de trajet le matin. 30% de démissions quasi-garanties.

Les prestas sont bien évidement la première variable d'ajustement, mais il en faut bien pour pisser le code.

[Pazuzu]

Je pense qu'il erronné de considérer le phénomène au niveau national. Les données de l'INSEE montrent bien que Paris est une anomalie statistique locale concernant les salaires, les carrières et sa proportion élevée de cadres. Donc pour être objectif il faut se restreindre principalement à la population de Paris. Ceci étant dit, 30% de taux de propriété ne va pas simplifier l'analyse.

Et c’est sans compter qu’on n’achète pas forcément uniquement grâce à son salaire.

ça explique comment c'est possible, mais pas pourquoi. Je veux bien que Paris soit un mini marché, mais le nombre d'indépendants est très limité. Or un salaire est la raison majeure d'acheter un bien dans un des marchés les plus surcotes au monde. Tu achèterais un bien à Berne ou Hong Kong si tu n'y avais pas un travail ? Non, il faut donc creuser la question du pourquoi.

C’est principalement l’effet de Veblen. Il n’y a qu’à lire Ben92 ou Pazuzu (qui sont des banlieusards mais qui raisonnement exactement de la même manière avec leur ville) pour le comprendre. Certains franciliens sont persuadés qu’on ne peut vivre qu’à Paris. Sinon, c’est soit des zones de non droit soit l’autre bout du monde. Et ils ont l’impression de réussir leur vie en choisissant cet endroit. Alors que, au contraire, ceux qui choisissent ailleurs la rate.
Ils sont donc d’accords pour n’importe quel sacrifice. Si on leur dit qu’ils ont un pouvoir d’achat leur permettant d’avoir 30% de surface en moins, certains continueront à faire avec.
C’est le même phénomène que l’IPhone.
On n’achète pas tellement la valeur intrinsèque mais le statut social supposé + ses convictions (que le produit est meilleur) + (pour certains) la croyance en une hausse perpétuelle.

Par ailleurs, et par capillarité, beaucoup d’autres zones proche de Paris ont aussi augmentés. Parfois même aussi vite voir plus vite.
Ce qui fait que l’arbitrage ne change pas vraiment avec ces villes.
Pour reprendre l’IPhone, si je peux acheter un Sansung beaucoup moins cher, certains se pousseront la question. S’il augmente du même ordre, l’arbitrage change peu.

N.B. : Ne pas oublier qu’il y a tout de même des raisons réelles à ce que Paris soit cher par rapport à d’autres villes franciliennes (être proche de son travail, vouloir profiter du choix plus important des bars/restaurants/expositions/musées/etc...).
A chacun ses arbitrages. J’essaie juste d’exprimer ci dessus ce qui peut expliquer les raisons qui peuvent expliquer des excès de valorisation.

Désolé de te contredire alors qeu c'est ta marotte et que tu aimes à radoter dessus, mais il n'y a pas d'effet Veblen. Personne n'habite le 18e ou le 20e plutot qu'Asniere parce que c'est plus cher, mais juste parce qu'il y a plein d'avantages que tu ne valorises pas assez et/ou n'es pas en mesure de valoriser.

Je n'habite pas Neuilly parce que c'est cher, j'habite Neuilly parce que c'est proche de paris, quasiment Paris surtout avec la 1, c'est vert, c'est sûr, c'est beau, il y a tous les commerces et équipements à proximité, et que mes enfants auront les meilleurs établissements et fréquentations possibles.

Paris a pas seulement un milieu professionnel unique, mais aussi une offre culturelle, de divertissement, un charme inégalés. Ceux qui disent qu'ils ont tout à 10 mn de chez eux parce qu'ils ont un supermarché, un médecin et un cinéma, me font bien marrer. Je pourrais même dire que je les envie, car ils ont le bonheur facile et à portée de main.

[Vincent92]

Et c’est sans compter qu’on n’achète pas forcément uniquement grâce à son salaire.

ça explique comment c'est possible, mais pas pourquoi. Je veux bien que Paris soit un mini marché, mais le nombre d'indépendants est très limité. Or un salaire est la raison majeure d'acheter un bien dans un des marchés les plus surcotes au monde. Tu achèterais un bien à Berne ou Hong Kong si tu n'y avais pas un travail ? Non, il faut donc creuser la question du pourquoi.

C’est principalement l’effet de Veblen. Il n’y a qu’à lire Ben92 ou Pazuzu (qui sont des banlieusards mais qui raisonnement exactement de la même manière avec leur ville) pour le comprendre. Certains franciliens sont persuadés qu’on ne peut vivre qu’à Paris. Sinon, c’est soit des zones de non droit soit l’autre bout du monde. Et ils ont l’impression de réussir leur vie en choisissant cet endroit. Alors que, au contraire, ceux qui choisissent ailleurs la rate.
Ils sont donc d’accords pour n’importe quel sacrifice. Si on leur dit qu’ils ont un pouvoir d’achat leur permettant d’avoir 30% de surface en moins, certains continueront à faire avec.
C’est le même phénomène que l’IPhone.
On n’achète pas tellement la valeur intrinsèque mais le statut social supposé + ses convictions (que le produit est meilleur) + (pour certains) la croyance en une hausse perpétuelle.

Par ailleurs, et par capillarité, beaucoup d’autres zones proche de Paris ont aussi augmentés. Parfois même aussi vite voir plus vite.
Ce qui fait que l’arbitrage ne change pas vraiment avec ces villes.
Pour reprendre l’IPhone, si je peux acheter un Sansung beaucoup moins cher, certains se pousseront la question. S’il augmente du même ordre, l’arbitrage change peu.

N.B. : Ne pas oublier qu’il y a tout de même des raisons réelles à ce que Paris soit cher par rapport à d’autres villes franciliennes (être proche de son travail, vouloir profiter du choix plus important des bars/restaurants/expositions/musées/etc...).
A chacun ses arbitrages. J’essaie juste d’exprimer ci dessus ce qui peut expliquer les raisons qui peuvent expliquer des excès de valorisation.

Désolé de te contredire alors qeu c'est ta marotte et que tu aimes à radoter dessus, mais il n'y a pas d'effet Veblen. Personne n'habite le 18e ou le 20e plutot qu'Asniere parce que c'est plus cher, mais juste parce qu'il y a plein d'avantages que tu ne valorises pas assez et/ou n'es pas en mesure de valoriser.

Je n'habite pas Neuilly parce que c'est cher, j'habite Neuilly parce que c'est proche de paris, quasiment Paris surtout avec la 1, c'est vert, c'est sûr, c'est beau, il y a tous les commerces et équipements à proximité, et que mes enfants auront les meilleurs établissements et fréquentations possibles.

Paris a pas seulement un milieu professionnel unique, mais aussi une offre culturelle, de divertissement, un charme inégalés. Ceux qui disent qu'ils ont tout à 10 mn de chez eux parce qu'ils ont un supermarché, un médecin et un cinéma, me font bien marrer. Je pourrais même dire que je les envie, car ils ont le bonheur facile et à portée de main.

Puisque tout cela s'explique par les avantages réels et pas juste le fait de dire "j'habite Paris", c'est à se demander pourquoi à 100m près entre Paris et pas Paris il y a des différences de prix parfois importantes.
Pareil pour Neuilly. Payer 10-15% plus cher parce qu'on est du côté de la rue qui appartient à Neuilly et pas du côté de la rue qui appartient à Levallois ne s'explique pas par le fait d'avoir plus de commerces et d'aminations

[ParisIDF92]

Oui en effet, de nombreux cadres parisiens de grandes entreprises se sentent invulnérables, et à juste titre. Je comprends ce sentiment car je l'ai moi-même. Cela s'explique pour plusieurs raisons. Déjà, beaucoup de secteurs ne sont que peu touchés voire pas du tout (l'IT, la finance, les assurances,...). Ensuite, et c'est là une spécificité française, quand bien même une société voudrait licencier pour retrouver un peu d'air, elle ne peut le faire qu'en cas de très gros problèmes financiers. Et encore dans les grandes entreprises, c'est quasi toujours des départs volontaires "grâce" à la puissance des syndicats. Il y aura des volontaires à ces départs pour empocher les 100 ou 200 k€ d'indemnités et se faire réembaucher direct derrière par une autre boîte.

La finance et assurance invulnerables à la crise? (l'IT aussi, peut-être un peu moins).

Ensuite, et c'est là une spécificité française, quand bien même une société voudrait licencier pour retrouver un peu d'air, elle ne peut le faire qu'en cas de très gros problèmes financiers. Et encore dans les grandes entreprises, c'est quasi toujours des départs volontaires "grâce" à la puissance des syndicats. Il y aura des volontaires à ces départs pour empocher les 100 ou 200 k€ d'indemnités et se faire réembaucher direct derrière par une autre boîte.

Il y a (ou il y aura) des boîtes en très gros problèmes financiers (chute libre CA). Voir Airbus.

Ce n'est pas une spécificité française. En Espagne aussi licencier des gens "vieux" est très compliqué et trop cher, au moins pour des grandes entreprises (genre équivalent CAC40).

Je connais pas mal de gens qui sont parties en "pre-rétraite" en Espagne (mon père par ex) dans la crise avec 6 chiffres en poche (parfois 6 chiffres relativement élevés) et l'entreprise en plus les dédommageait au chômage jusqu'à ce qu'ils aient la retraite. Donc c'est la win-win. Deux ans de "vacances" pre-rétraite payés par l'entreprise plus le "bonus" à 6-chiffres. C'est génial quand on a 60 ans, tout est payé (maison, éducation des enfants).

D'un autre côté, si ces personnes ont 50 ans, même avec son bonus 100k et sont dans un secteur en chute libre... c'est plus compliqué. En outre, ce quinquagénaire est probablement plus endetté aujourd'hui qu'en 2008. Et il ne peut pas prendre l'avion et s'expatrier en Chine ou au Brésil et faire du fric, c'est fini. Il y a de moins en moins d'alternatives.

se faire réembaucher direct derrière par une autre boîte.

OK, la crise est oubliée. Bon troll.

[Pazuzu]

Puisque tout cela s'explique par les avantages réels et pas juste le fait de dire "j'habite Paris", c'est à se demander pourquoi à 100m près entre Paris et pas Paris il y a des différences de prix parfois importantes.

Il peut y avoir des avantages réels à être côté Paris, notamment pour la carte scolaire. Mais j'ai pas l'impression qu'il y ait tant de différence que ça entre Paris et Paris+100m ... Tu penses à quoi ?

[Vincent92]

Puisque tout cela s'explique par les avantages réels et pas juste le fait de dire "j'habite Paris", c'est à se demander pourquoi à 100m près entre Paris et pas Paris il y a des différences de prix parfois importantes.

Il peut y avoir des avantages réels à être côté Paris, notamment pour la carte scolaire. Mais j'ai pas l'impression qu'il y ait tant de différence que ça entre Paris et Paris+100m ... Tu penses à quoi ?

On va prendre Neuilly puisque tu habites Neuilly.
Merci de m'expliquer objectivement quelles sont les avantages qui expliquent de telles différences (10-15%) de prix d'une part et d'autre de la rue de Villiers autre que de pouvoir dire qu'on habite Neuilly et pas Levallois.

[ParisIDF92]

Il peut y avoir des avantages réels à être côté Paris, notamment pour la carte scolaire. Mais j'ai pas l'impression qu'il y ait tant de différence que ça entre Paris et Paris+100m ... Tu penses à quoi ?

Peut-être dans le 92 ou dans certains coins du 94 (Vincennes) il n y a pas cette différence, mais par exemple au 75/93 il y a une grosse différence. Même dans les coins "vivibles" du 93 comme St-Ouen ou Pantin par rapport à Paris.

[Pazuzu]

Puisque tout cela s'explique par les avantages réels et pas juste le fait de dire "j'habite Paris", c'est à se demander pourquoi à 100m près entre Paris et pas Paris il y a des différences de prix parfois importantes.

Il peut y avoir des avantages réels à être côté Paris, notamment pour la carte scolaire. Mais j'ai pas l'impression qu'il y ait tant de différence que ça entre Paris et Paris+100m ... Tu penses à quoi ?

On va prendre Neuilly puisque tu habites Neuilly.
Merci de m'expliquer objectivement quelles sont les avantages qui expliquent de telles différences (10-15%) de prix d'une part et d'autre de la rue de Villiers autre que de pouvoir dire qu'on habite Neuilly et pas Levallois.

MA : Rue de Villiers Neuilly 10 290 €/m2 vs Rue de Villiers Levallois 9946 €/m2

3%, compte tenu de la différence des taxes locales et de la carte scolaire, c'est vraiment pas beaucoup.

[Ben92]

Il y a (ou il y aura) des boîtes en très gros problèmes financiers (chute libre CA). Voir Airbus.

Airbus, tout comme Air France, ne licencieront pas leurs cadres "sèchement".
Ce seront des départs volontaires. La prime de départ sera fixée de manière à avoir le nombre de volontaires souhaités, qui profiteront de l'aubaine.
(Apparemment la soupe était bonne chez Air France, car même l'insupportable SNPL était d'accord avec le plan de départs des pilotes )
Des société de ce calibre qui font des licenciements secs de leurs cadres ça n'arrive JAMAIS. Et pourtant Air France est en quasi faillite, mais l'Etat renflouera perpétuellement le tonneau des danaïdes.
On prend les paris si tu veux.

[ddv]

quand bien même une société voudrait licencier pour retrouver un peu d'air, elle ne peut le faire qu'en cas de très gros problèmes financiers. Et encore dans les grandes entreprises, c'est quasi toujours des départs volontaires "grâce" à la puissance des syndicats. Il y aura des volontaires à ces départs pour empocher les 100 ou 200 k€ d'indemnités.

Ca c'était avant.
Maintenant la mode est au déménagement. Par exemple, si tu veux 30% de monde en moins, tu déménages ton IT de la Défense à Ivry-sur-Seine et tes "cadres" qui ont acheté avec bobonne leur nid douillet à Maison-Lafitte passent de 45mn à 1h45 mn de trajet le matin. 30% de démissions quasi-garanties.

Les prestas sont bien évidement la première variable d'ajustement, mais il en faut bien pour pisser le code.

Ce que tu décris, ça existait dans le "monde d'avant". Mon père a vécu ça dans les années 90 il me semble: une assez grosse boîte qui déménage de Levallois à Velizy. Mon père qui habitait Maisons-Laffitte justement, passe de quelques dizaines de minutes en TEC à plus d'1h30 en bagnole. Plein d'employés démissionnent. Puis, "bizarrement", la boîte se réinstalle à Levallois.

[Vincent92]

Il peut y avoir des avantages réels à être côté Paris, notamment pour la carte scolaire. Mais j'ai pas l'impression qu'il y ait tant de différence que ça entre Paris et Paris+100m ... Tu penses à quoi ?

Peut-être dans le 92 ou dans certains coins du 94 (Vincennes) il n y a pas cette différence, mais par exemple au 75/93 il y a une grosse différence. Même dans les coins "vivibles" du 93 comme St-Ouen ou Pantin par rapport à Paris.

C'est pareil pour le 92. Exemple :

[sanglier78]

Il y a (ou il y aura) des boîtes en très gros problèmes financiers (chute libre CA). Voir Airbus.

Airbus, tout comme Air France, ne licencieront pas leurs cadres "sèchement".
Ce seront des départs volontaires. La prime de départ sera fixée de manière à avoir le nombre de volontaires souhaités, qui profiteront de l'aubaine.
(Apparemment la soupe était bonne chez Air France, car même l'insupportable SNPL était d'accord avec le plan de départs des pilotes )
Des société de ce calibre qui font des licenciements secs de leurs cadres ça n'arrive JAMAIS.
On prend les paris si tu veux.

Ah Ah,
pour info pour le moment après l'annonce du PSE, la prime pour un départ volontaire, c'est les indemnités légales de licenciement + 1 mois de salaire.
Les grosses primes avec 36 mois de salaire garantit, c'était le temps d'avant

[Vincent92]

Puisque tout cela s'explique par les avantages réels et pas juste le fait de dire "j'habite Paris", c'est à se demander pourquoi à 100m près entre Paris et pas Paris il y a des différences de prix parfois importantes.

Il peut y avoir des avantages réels à être côté Paris, notamment pour la carte scolaire. Mais j'ai pas l'impression qu'il y ait tant de différence que ça entre Paris et Paris+100m ... Tu penses à quoi ?

On va prendre Neuilly puisque tu habites Neuilly.
Merci de m'expliquer objectivement quelles sont les avantages qui expliquent de telles différences (10-15%) de prix d'une part et d'autre de la rue de Villiers autre que de pouvoir dire qu'on habite Neuilly et pas Levallois.

MA : Rue de Villiers Neuilly 10 290 €/m2 vs Rue de Villiers Levallois 9946 €/m2

3%, compte tenu de la différence des taxes locales et de la carte scolaire, c'est vraiment pas beaucoup.

Il ne faut pas prendre les moyennes qui ne veulent rien dire (la fin de la rue côté Levallois est beaucoup plus chère que le reste pour des raisons intrinsèques (logements neufs par exemple). Si on prend plus ou moins le même style de bâtiment et qui se font face à face, la différence est bien plus importante que tu le prétends.

[ParisIDF92]

Airbus, tout comme Air France, ne licencieront pas leurs cadres "sèchement".
Ce seront des départs volontaires. La prime de départ sera fixée de manière à avoir le nombre de volontaires souhaités, qui profiteront de l'aubaine.
(Apparemment la soupe était bonne chez Air France, car même l'insupportable SNPL était d'accord avec le plan de départs des pilotes )
Des société de ce calibre qui font des licenciements secs de leurs cadres ça n'arrive JAMAIS. Et pourtant Air France est en quasi faillite, mais l'Etat renflouera perpétuellement le tonneau des danaïdes.
On prend les paris si tu veux.

Pas tout le monde non plus travaille dans une entreprise CAC40. Il y a un autre monde que les très grosses boites françaises et leurs prestataires.

Plein de petites boîtes "boutique" à Paris dans la finance, assurance, immobilier, construction... parfois avec des salaires plus que décents. Plus les entreprises internationales "cadres" installés en France, dans un 99% avec leur siège à Paris/IDF.

[Ben92]

Plein de petites boîtes "boutique" à Paris dans la finance, assurance, immobilier, construction... parfois avec des salaires plus que décents. Plus les entreprises internationales "cadres" installés en France, dans un 99% avec leur siège à Paris/IDF.

Peut-être, mais le sujet de ces derniers post était le sentiment d'invulnérabilité des cadres des grosses boites à Paris. Eux peuvent se sentir invulnérables car ils le sont vraiment (sauf effondrement général du système, coucou Maud).

[Pazuzu]

Il peut y avoir des avantages réels à être côté Paris, notamment pour la carte scolaire. Mais j'ai pas l'impression qu'il y ait tant de différence que ça entre Paris et Paris+100m ... Tu penses à quoi ?

Peut-être dans le 92 ou dans certains coins du 94 (Vincennes) il n y a pas cette différence, mais par exemple au 75/93 il y a une grosse différence. Même dans les coins "vivibles" du 93 comme St-Ouen ou Pantin par rapport à Paris.

C'est pareil pour le 92. Exemple :

Tes deux adresses sont à 500m. Et tu n'es pas allé uniquement en dehors de Paris, tu as bien infléchi vers le nord ...

[Pazuzu]

Ce que tu décris, ça existait dans le "monde d'avant". Mon père a vécu ça dans les années 90 il me semble: une assez grosse boîte qui déménage de Levallois à Velizy. Mon père qui habitait Maisons-Laffitte justement, passe de quelques dizaines de minutes en TEC à plus d'1h30 en bagnole. Plein d'employés démissionnent. Puis, "bizarrement", la boîte se réinstalle à Levallois.

Je pense que c'ets un peu plus commun, ou alors j'ai plmus de témoignage, effectivement.

ET c'est vrai que le deuxième effet kiskoll, c'est le retour au point de départ (ou un autre point intermédiaire s'il faut dégraisser un peu plus)

[Vincent92]

Il peut y avoir des avantages réels à être côté Paris, notamment pour la carte scolaire. Mais j'ai pas l'impression qu'il y ait tant de différence que ça entre Paris et Paris+100m ... Tu penses à quoi ?

Peut-être dans le 92 ou dans certains coins du 94 (Vincennes) il n y a pas cette différence, mais par exemple au 75/93 il y a une grosse différence. Même dans les coins "vivibles" du 93 comme St-Ouen ou Pantin par rapport à Paris.

C'est pareil pour le 92. Exemple :

Tes deux adresses sont à 500m. Et tu n'es pas allé uniquement en dehors de Paris, tu as bien infléchi vers le nord ...

J'ai pris au plus proche que je pouvais. Il y a rien à Clichy vers le périphérique au dessous de 6500€ et il n'y a rien dans le 17ième vers la même porte en dessous de 8000€. Et j'ai pris Clichy. La différence serait évidemment moins importante voir nulle si j'avais pris Levallois ou Neuilly. Précisément parce que cela n'a rien à voir avec la qualité de l'emplacement mais tout à voir avec le fait de pouvoir dire qu'on est dans telle ou telle ville. De la même manière que certains disent qu'ils ont un Iphone X par snobisme.
On est en plein dans le phénomène que j'expose.