[Ça baisse] Notaires : une chute des prix de 10 à 15 %..

[Vincent92]

Petite question ***: tu fais ça comment ? Tu le fais en ligne auprès des grandes agences et tu reçois des sortes de newsletter ?

Perso je n'ai jamais compris pourquoi en France il n y a pas un site web "transparent". Par exemple en Espagne sur Idealista (qui est le principal site web) tu peux voir facilement la réduction des prix. Par exemple -28% au centre de Barcelone (clairement du ex-AirBNB)

https://www.idealista.com/fr/inmueble/83612975/

En Angleterre est encore plus transparent parce que tu peux voir l'historique de l'évolution des prix d'affichage, ainsi que parfois des derniers prix de achat.

https://www.zoopla.co.uk/for-sale/details/53326550. Par exemple au centre de Londres (Marylebone).

Price history

Sold prices provided by Land Registry
30th Jul 2020 £1,050,000 Price reduced by £50,000
29th Apr 2020 £1,100,000 Price reduced by £300,000
10th Mar 2020 £1,400,000 Price reduced by £100,000
13th Nov 2019 £1,500,000 First listed

C’est pareil en France (exemple : https://www.seloger.com/annonces/achat/ ... _to_detail ) mais la plupart du temps les agences évitent de communiquer les baisses.
De toute manière, le but n’est pas de faire les soldes mais d’acheter au plus bas. Parfois, c’est sur des biens morts dont les acheteurs pensent qu’il y a un loup car ils l’ont toujours vu alors que non, c’était juste trop cher et les baisses successives le rendent attractif. C’est quand même rare qu’un bien très attractif reste longtemps en vente dans des marchés dynamiques mais cela peut arriver.
Et parfois cela se fait directement à la commercialisation car le prix est intéressant directement, même sans négociation. Parce que le vendeur ne sait pas évoluer son bien et que l'AI veut vendre vite ou n'évalue pas lui non plus correctement la valeur du bien sur le marché.
C’est sur cette deuxième possibilité qu’il est intéressant d’être inscrit en agence.

[dicktraci]

(toujours utile de s'inscrire comme acheteur intéressé avec ses critères en agence).

Petite question ***: tu fais ça comment ? Tu le fais en ligne auprès des grandes agences et tu reçois des sortes de newsletter ?

Personnellent, j’ai été sur le site internet des agences les plus actives et mettant des alertes et j’ai été rappelé dans la journée pour savoir exactement ce que je cherche.
Sinon, tu peux aussi aller directement/physiquement en agence pour leur dire. Voir même les appeler.
Le plus important est d’avoir un échange avec un agent immobilier qui l’amène à penser qu’il peut faire rapidement une vente et toucher sa commission en te mettant au courant.
Là, j’ai un agent qui m’a envoyé un message en me demandant si j’étais intéressé et je lui ai dit que oui. Nous avons donc convenu d’un rendez vous demain alors qu’ils n’ont pas encore pris les photos.
Donc, si je fais une offre au prix, celui qui ne fait que suivre les annonces sur SeLoger ou autre ne verra jamais le bien.
C’est donc intéressant de le faire à mon avis. Cela ne coûte pas grand chose.
Et cela ne fonctionne évidemment que s’il pense que tu ne vas pas lui faire perdre son temps. Je pense à notre ami qui visite des appartements à Paris toutes les semaines tout en sachant pertinemment qu’il n’est pas intéressé à ce prix. Faisant même remarquer à son interlocuteur qu’il pense qu’il y a une bulle.
Lui est évidemment archi grillé. Personne ne va l’appeler spontanément.

Merci pour les tips.
Je vis à l'étranger actuellement pour une durée indéterminée (ça peut être 6 mois comme ça peut être plusieurs années), je vais commencer par m'inscrire sur qq sites et derrière je verrai pour avoir un contact plus personnalisé.. Notamment quand je sentirai que le retour approchera (contre mon gré mais c'est une autre histoire..)

[dicktraci]

Petite question ***: tu fais ça comment ? Tu le fais en ligne auprès des grandes agences et tu reçois des sortes de newsletter ?

Perso je n'ai jamais compris pourquoi en France il n y a pas un site web "transparent". Par exemple en Espagne sur Idealista (qui est le principal site web) tu peux voir facilement la réduction des prix. Par exemple -28% au centre de Barcelone (clairement du ex-AirBNB)

https://www.idealista.com/fr/inmueble/83612975/

En Angleterre est encore plus transparent parce que tu peux voir l'historique de l'évolution des prix d'affichage, ainsi que parfois des derniers prix de achat.

https://www.zoopla.co.uk/for-sale/details/53326550. Par exemple au centre de Londres (Marylebone).

Price history

Sold prices provided by Land Registry
30th Jul 2020 £1,050,000 Price reduced by £50,000
29th Apr 2020 £1,100,000 Price reduced by £300,000
10th Mar 2020 £1,400,000 Price reduced by £100,000
13th Nov 2019 £1,500,000 First listed

Seloger propose a peu près la même chose..

Typiquement cet exemple il y a-5.7%..

https://www.seloger.com/annonces/achat/ ... ,4&places=[{ci:950063}]&price=NaN/350000&enterprise=0&qsVersion=1.0&m=search_to_detail

Par contre il est vrai que certains au lieu de faire apparaître une baisse vont peut être suprimer l'annonce et en mettre une nouvelle (mais à mon avis c'est valable aussi pour les sites anglais, espagnols etc.)

[ParisIDF92]

Par contre il est vrai que certains au lieu de faire apparaître une baisse vont peut être suprimer l'annonce et en mettre une nouvelle (mais à mon avis c'est valable aussi pour les sites anglais, espagnols etc.)

Merci. C'est vraiment "caché"!

Même les locations à Paris sont en train de diminuer de prix. Comment c'est possible ça?

Location Appartement 33m² Paris 19ème - Danube-Porte des Lilas Le loyer mensuel est de 751 € Baisse du prix de 60 € 22.75 €/m²

https://www.seloger.com/annonces/locati ... 934695.htm

Une recherche rapide sur Seloger montre qu'il y a déjà de nombreux studios/2P "vivables" dans des quartiers OK à 30 euros/m2 à Paris.

[ab86]

(toujours utile de s'inscrire comme acheteur intéressé avec ses critères en agence).
Comme quoi, c'est difficile de savoir ce qui va arriver...

HS où je rebondis la dessus.

Au moins à Poitiers, ce n'est pas le cas.
Quand j'ai cherché à prendre plus grand il y a deux ans, j'ai fait le tour des agences en laissant mes critères (surface/vue/étage/calme/distance centre ville/nonrecent) non negociables.
Sur les rappels des agences, rare étaient ceux qui en respectaient plus de 2 ou trois (en dehors du prix). Dont certains aucun !
Plutôt l'impression qu'ils m'envoyait direct la bouse qu'ils venaient de rentrer tant qu'elle était juste en dessous de mon prix max.

J'ai fini par acheter à un particulier.

[Suricate]

Quand j'ai cherché à prendre plus grand il y a deux ans, j'ai fait le tour des agences en laissant mes critères (surface/vue/étage/calme/distance centre ville/nonrecent) non negociables.
Sur les rappels des agences, rare étaient ceux qui en respectaient plus de 2 ou trois (en dehors du prix). Dont certains aucun !

En même temps plus on a de critères plus le choix est limité, le fait qu'ils soient non négociables ne permet pas au professionnel de les prioriser. Tout est question de concessions.

Bon après tu as quand même beaucoup de branquignolles dans ce secteur, quand tu dis "priorité 1 : le calme" et qu'on t'amène à 200m de la rocade tu vois rapidement que le commercial n'est pas sérieux.

Faire le tri pour trouver le bon agent immobilier c'est un boulot à plein temps.

[rapha]

Bonjour,

Pour completer un peu les stats de loc meublé, il se trouve qu'il y a un an j'avais fait quelques stats perso sur le nombre de loc dispo pour la recherche de logement meublé ou non:
critères de recherche:
tout paris, 800 à 950 euros, 25 à 35m2




il y a une grosse augmentation des meublés (mais aussi non meublé) ça peut être du éventuellement aux BnB sur le marché mais aussi aux étudiants qui ont rendu leur appart en mars. Tout comme une saisonnalité du marché de ce type de bien.

question subsidiaire: est il possible de négocier son loyer à la baisse lors d'une baisse des loyers générale?

[Vincent92]

Si les loyers baissent franchement et que c'est acté par le plus grand nombre, on peut demander. Mais il n’est pas garanti d’avoir gain de cause. Le propriétaire fait ce qu’il veut au final. Le risque qu’il prend est de vous perdre et ne pas retrouver le même type de locataire au prix que vous demandez.

[supermascotte]

Bonjour,

Pour completer un peu les stats de loc meublé, il se trouve qu'il y a un an j'avais fait quelques stats perso sur le nombre de loc dispo pour la recherche de logement meublé ou non:
critères de recherche:
tout paris, 800 à 950 euros, 25 à 35m2




il y a une grosse augmentation des meublés (mais aussi non meublé) ça peut être du éventuellement aux BnB sur le marché mais aussi aux étudiants qui ont rendu leur appart en mars. Tout comme une saisonnalité du marché de ce type de bien.

question subsidiaire: est il possible de négocier son loyer à la baisse lors d'une baisse des loyers générale?

Il n'y a pas que le nombre de location disponibles qui ne cesse d'augmenter à Paris. Le nombre d'annonce de biens immobiliers a vendre est lui aussi en forte hausse.

https://www.lavieimmo.com/immobilier-pa ... 48910.html

Pour ce qui est de négocier, oui tu peux demander à ton propriétaire de baisser ton loyer mais seulement si tu menaces de partir et qu'il préfère concéder une baisse de loyer à toutes les complications qu'impliquent de rechercher un nouveau locataire.

[Ben92]

question subsidiaire: est il possible de négocier son loyer à la baisse lors d'une baisse des loyers générale?

Je déconseille. Cela risque fort de froisser le propriétaire qui pourrait te voir comme un c.ieur (désolé je n'ai pas d'autre mot), à ton désavantage s'il y a une réparation à faire ou au moment de rendre la caution.
Un propriétaire-bailleur c'est un peu comme un seigneur, qui était propriétaire de terres exploitées par ses paysans. Il aime se sentir tout puissant et déteste que son locataire se rebiffe.

[Vincent92]

Bonjour,

Pour completer un peu les stats de loc meublé, il se trouve qu'il y a un an j'avais fait quelques stats perso sur le nombre de loc dispo pour la recherche de logement meublé ou non:
critères de recherche:
tout paris, 800 à 950 euros, 25 à 35m2




il y a une grosse augmentation des meublés (mais aussi non meublé) ça peut être du éventuellement aux BnB sur le marché mais aussi aux étudiants qui ont rendu leur appart en mars. Tout comme une saisonnalité du marché de ce type de bien.

question subsidiaire: est il possible de négocier son loyer à la baisse lors d'une baisse des loyers générale?

Il n'y a pas que le nombre de location disponibles qui ne cesse d'augmenter à Paris. Le nombre d'annonce de biens immobiliers a vendre est lui aussi en forte hausse.

https://www.lavieimmo.com/immobilier-pa ... 48910.html

C'est normal qu'il y ait plus d'annonces en Juin qu'en Mars. Il n'y avait aucun intérêt pour un vendeur de mettre en vente son bien en Mars en plein confinement et il y a une question saisonnalité.
L'article est non pertinent.

[supermascotte]

Bonjour,

Pour completer un peu les stats de loc meublé, il se trouve qu'il y a un an j'avais fait quelques stats perso sur le nombre de loc dispo pour la recherche de logement meublé ou non:
critères de recherche:
tout paris, 800 à 950 euros, 25 à 35m2




il y a une grosse augmentation des meublés (mais aussi non meublé) ça peut être du éventuellement aux BnB sur le marché mais aussi aux étudiants qui ont rendu leur appart en mars. Tout comme une saisonnalité du marché de ce type de bien.

question subsidiaire: est il possible de négocier son loyer à la baisse lors d'une baisse des loyers générale?

Il n'y a pas que le nombre de location disponibles qui ne cesse d'augmenter à Paris. Le nombre d'annonce de biens immobiliers a vendre est lui aussi en forte hausse.

https://www.lavieimmo.com/immobilier-pa ... 48910.html

C'est normal qu'il y ait plus d'annonces qu'en Mars. Il n'y avait aucun intérêt pour un vendeur de mettre en vente son bien en Mars en plein confinement et il y a une question saisonnalité.
L'article est non pertinent.

Bien tenté mais c'est une comparaison par rapport à avant le confinement

[Blangar1]

question subsidiaire: est il possible de négocier son loyer à la baisse lors d'une baisse des loyers générale?

Je déconseille. Cela risque fort de froisser le propriétaire qui pourrait te voir comme un c.ieur (désolé je n'ai pas d'autre mot), à ton désavantage s'il y a une réparation à faire ou au moment de rendre la caution.
Un propriétaire-bailleur c'est un peu comme un seigneur, qui était propriétaire de terres exploitées par ses paysans. Il aime se sentir tout puissant et déteste que son locataire se rebiffe.

Il y a d'autres droits attachés à la propriété ?
Impayable

[ParisIDF92]

Bonjour,

Pour completer un peu les stats de loc meublé, il se trouve qu'il y a un an j'avais fait quelques stats perso sur le nombre de loc dispo pour la recherche de logement meublé ou non:
critères de recherche:
tout paris, 800 à 950 euros, 25 à 35m2

il y a une grosse augmentation des meublés (mais aussi non meublé) ça peut être du éventuellement aux BnB sur le marché mais aussi aux étudiants qui ont rendu leur appart en mars. Tout comme une saisonnalité du marché de ce type de bien.

question subsidiaire: est il possible de négocier son loyer à la baisse lors d'une baisse des loyers générale?

En fait le studio que j'ai mis à 751 euros n'est pas dans ta recherche... car le prix mètre carré est inférieure à ce que tu avais considéré comme la valeur inférieure de marché.

800/35 = 22.85 euros/m2

751/33 = 22.75 euros/m2

Donc on voit déjà des prix m2/loyer à Paris qu'il y a 6 mois auraient été considérés complètement "irréalistes" (en raison de son prix "bas")

[Vincent92]

Bonjour,

Pour completer un peu les stats de loc meublé, il se trouve qu'il y a un an j'avais fait quelques stats perso sur le nombre de loc dispo pour la recherche de logement meublé ou non:
critères de recherche:
tout paris, 800 à 950 euros, 25 à 35m2

il y a une grosse augmentation des meublés (mais aussi non meublé) ça peut être du éventuellement aux BnB sur le marché mais aussi aux étudiants qui ont rendu leur appart en mars. Tout comme une saisonnalité du marché de ce type de bien.

question subsidiaire: est il possible de négocier son loyer à la baisse lors d'une baisse des loyers générale?

En fait le studio que j'ai mis à 751 euros n'est pas dans ta recherche... car le prix mètre carré est inférieure à ce que tu avais considéré comme la valeur inférieure de marché.

800/35 = 22.85 euros/m2

751/33 = 22.75 euros/m2

Donc on voit déjà des prix m2/loyer à Paris qu'il y a 6 mois auraient été considérés complètement "irréalistes" (en raison de son prix "bas")

Je me permet de tempérer un peu car le bien à vue plongeante sur 2 boulevards + tram (il doit donc y avoir du bruit constamment, même fenêtre fermée) et se trouve dans une des zones les moins chères de Paris (~7k€/m2) à deux pas du périphérique. Mise à part que c'est dans un immeuble récent et qu'il n'est pas au rez de chaussée, il a tous les critères pour avoir un prix extrêmement compétitif/largement en dessous du marché moyen.

[rapha]

ça vaut ce que ça vaut,comme dit il faut prendre en compte la saisonnalité.

https://www.lavieimmo.com/immobilier-pa ... 8910.html

oups EDIT ce message a déjà été mis,

C'est normal qu'il y ait plus d'annonces en Juin qu'en Mars. Il n'y avait aucun intérêt pour un vendeur de mettre en vente son bien en Mars en plein confinement et il y a une question saisonnalité.
L'article est non pertinent.

pour info le 6 mars on n'était pas en confinement même si on se doutait que tomberait à un moment, je ne pense que cela ait ralenti les mises en ventes en période "pré" confinement.

[rapha]

question subsidiaire: est il possible de négocier son loyer à la baisse lors d'une baisse des loyers générale?

Je déconseille. Cela risque fort de froisser le propriétaire qui pourrait te voir comme un c.ieur (désolé je n'ai pas d'autre mot), à ton désavantage s'il y a une réparation à faire ou au moment de rendre la caution.
Un propriétaire-bailleur c'est un peu comme un seigneur, qui était propriétaire de terres exploitées par ses paysans. Il aime se sentir tout puissant et déteste que son locataire se rebiffe.

ne t'inquiète pas je sais rester diplomate et je n’exige rien du tout, je propose tout simplement un ajustement au prix du marché d'un "bon payeur" "calme" et "sans problèmes" jamais là d'ailleurs.
Ce n'est pas pour tout de suite il faudrait que la baisse soit significative, au pire je pourrais peut être déménager dans mieux pour moins cher. Mon chez ressemble plus à un camping qu'un appartement vu le temps que j'y passe.

[Vincent92]

ça vaut ce que ça vaut,comme dit il faut prendre en compte la saisonnalité.

https://www.lavieimmo.com/immobilier-pa ... 8910.html

oups EDIT ce message a déjà été mis,

C'est normal qu'il y ait plus d'annonces en Juin qu'en Mars. Il n'y avait aucun intérêt pour un vendeur de mettre en vente son bien en Mars en plein confinement et il y a une question saisonnalité.
L'article est non pertinent.

pour info le 6 mars on n'était pas en confinement même si on se doutait que tomberait à un moment, je ne pense que cela ait ralenti les mises en ventes en période "pré" confinement.

Dans tous les cas, il serait plus intéressant de comparer début Juin à début Juillet. Voir s'il y a vraiment des annonces qui s’empilent ou non.

[ParisIDF92]

Je me permet de tempérer un peu car le bien à vue plongeante sur 2 boulevards + tram (il doit donc y avoir du bruit constamment, même fenêtre fermée) et se trouve dans une des zones les moins chères de Paris (~7k€/m2) à deux pas du périphérique. Mise à part que c'est dans un immeuble récent et qu'il n'est pas au rez de chaussée, il a tous les critères pour avoir un prix extrêmement compétitif/largement en dessous du marché moyen.

Je me "tempère" très bien. Mais le fait qu'ils n'aient pas arrivé à louer à 810 euros (33m2 n'est pas "si petit" pour Paris) est très significatif.

810 euros est le prix le plus bas que vous pouvez trouver à Paris pour un studio. À ce niveau de prix, en conditions normales la demande devrait être donc en théorie folle, genre 100 dossiers dans la journée. On ne parle pas d'un T5 au 8ème à 8.000 euros/mois avec une clientèle très spécifique. Ici tout le monde pourrait postuler. Surtout pour quelque chose que (pour des standards parisiens des prix bas) semble "propre". Au moins qu'il y a quelque chose cachée (genre squatters à coté). Mais ils n'ont pas arrivé à louer à ce prix là.

Donc je me dis que la demande de location à Paris a simplement s'est effondré et (bien) plus de personnes sont en train de partir de Paris/IDF que d'arriver.

Il y a pas mal de choses déjà bien au-dessous de 30 eur/m². N'oublions pas qu'avant le COVID, les 30 euros/m² constituaient une barrière psychologique. Comme les 10.000 euros/m2 de vente. Le louer en dessous de ce niveau, c'était une hérésie.

À LinkCity au 18eme (à 10-11k/EUR à acheter - ça se voit sur Selogerneuf -; donc ces appart à acheter seraient autour de 400-450k EUR). Donc 450 mois de loyer.

Quartier Amiraux-Simplon-Poissonniers, Paris 18ème 931 €CC 39,76 m² / neuf 23.41 eur/m²

https://www.seloger.com/annonces/locati ... 309939.htm

https://www.seloger.com/annonces/locati ... 309937.htm

Appartement Quartier Georges Brassens, Paris 15ème 1 104 €CC 45,55m² ascenseur / 24.23 eur/m²

https://www.seloger.com/annonces/locati ... 096139.htm

Appartement Quartier Auteuil Nord, Paris 16ème 995 €CC 39,34m² (sans ascenseur?) / 25.29 eur/m²

https://www.seloger.com/annonces/locati ... 915601.htm

Appartement Paris 10ème 39,04m² 1 033 €CC / 26.46 eur/m² (OK, c'est un RdC sur cour mais c'est un coin très prisé du 10ème)

https://www.seloger.com/annonces/locati ... 098389.htm

Appartement Quartier Pereire-Malesherbes, Paris 17ème 1 198 €CC 46,89m² (sans ascenseur?) / 25.54 eur/m²

https://www.seloger.com/annonces/locati ... 985533.htm

Avant que tu fais un de tes analyses, nous nous connaissons déjà. Tous ces apparts ont en général un problème : quartier, pas d'ascenseur, un peu vieux, RdC, intérieurs, etc. Mais ils ne sont pas non plus invivables. Et ils sont déjà à moins de 30 et même 25 euros/m2, ce qui en février 2020 était impossible même pour les trucs les plus dégoûtants.

[rapha]

Tous ces apparts ont en général un problème : quartier, pas d'ascenseur, un peu vieux, RdC, intérieurs, etc. Mais ils ne sont pas non plus invivables. Et ils sont déjà à moins de 30 et même 25 euros/m2, ce qui en février 2020 était impossible même pour les trucs les plus dégoûtants.

Je suis bien d'accord pour avoir cherché en nov-dec 2019 on trouvait des souplex, appart en RDC ou autre 40m2 mais 12m2 en loi carrez sous combles "poutres apparentes" à des prix aberrants.

[Ben92]

Avant que tu fais un de tes analyses, nous nous connaissons déjà. Tous ces apparts ont en général un problème : quartier, pas d'ascenseur, un peu vieux, RdC, intérieurs, etc. Mais ils ne sont pas non plus invivables. Et ils sont déjà à moins de 30 et même 25 euros/m2, ce qui en février 2020 était impossible même pour les trucs les plus dégoûtants.

Je me permets de donner mon avis. Ces "petits prix" ne vont pas durer. On est en plein mois d'août, période on ne peut plus creuse pour la recherche d'apparts.
Dès septembre on va avoir un afflux de provinciaux qui ne trouvant pas de boulot dans leur province (crise oblige) vont venir prendre un boulot à Paris. Tout cela va se normaliser.

[slash33]

Immobilier, chômage : pourquoi les jeunes vont finir par se révolter !
Ecorama : Econoclaste, le 07/08/2020
https://www.boursorama.com/videos/actua ... 7a4bc64c17

Emplois précaires, immobilier inabordables: les jeunes ont de quoi être en colère d'avoir le sentiment de payer pour leurs aînés. Le point de vue de Patrick Artus, chef économiste chez Natixis. Ecorama du 7 août 2020, présenté par David Jacquot sur Boursorama.com

Il n'y a que P. Artus qui ne soit pas en congé apparemment.

[ParisIDF92]

Je me permets de donner mon avis. Ces "petits prix" ne vont pas durer. On est en plein mois d'août, période on ne peut plus creuse pour la recherche d'apparts.
Dès septembre on va avoir un afflux de provinciaux qui ne trouvant pas de boulot dans leur province (crise oblige) vont venir prendre un boulot à Paris. Tout cela va se normaliser.

Pour quels emplois ? Pou travailler dans le tourisme? Dans l'événementiel? Dans les magasins de luxe? Pour des emplois admins qui peuvent être faites en télétravail? Pour des entreprises du CAC40 qui n'embauchent plus ou qui ont de plans sociaux ?

[Ben92]

Pour quels emplois ? Pou travailler dans le tourisme? Dans l'événementiel? Dans les magasins de luxe? Pour des emplois admins qui peuvent être faites en télétravail? Pour des entreprises du CAC40 qui n'embauchent plus ou qui ont de plans sociaux ?

Pour tous les bullshit jobs de bureau payés 40-60k€ qui ont toujours connu un fort turnover et qui aspirent chaque année des dizaines de milliers de provinciaux. On peut le déplorer, mais les bullshit jobs vont rester. Les nouveaux embauchés n'ont pas accès au télétravail dans la plupart des boites (il faut les former).

[Korn]

Avant que tu fais un de tes analyses, nous nous connaissons déjà. Tous ces apparts ont en général un problème : quartier, pas d'ascenseur, un peu vieux, RdC, intérieurs, etc. Mais ils ne sont pas non plus invivables. Et ils sont déjà à moins de 30 et même 25 euros/m2, ce qui en février 2020 était impossible même pour les trucs les plus dégoûtants.

Je me permets de donner mon avis. Ces "petits prix" ne vont pas durer. On est en plein mois d'août, période on ne peut plus creuse pour la recherche d'apparts.
Dès septembre on va avoir un afflux de provinciaux qui ne trouvant pas de boulot dans leur province (crise oblige) vont venir prendre un boulot à Paris. Tout cela va se normaliser.

Oui il louent un appart et après ils trouvent un travail. J'ai bon?

[Ben92]

Oui il louent un appart et après ils trouvent un travail. J'ai bon?

Possible aussi même si ça restera une minorité. Avec un garant, ça passe même sans travail. Le désespoir pousse parfois à ce genre de choses.

[supermascotte]

Pour quels emplois ? Pou travailler dans le tourisme? Dans l'événementiel? Dans les magasins de luxe? Pour des emplois admins qui peuvent être faites en télétravail? Pour des entreprises du CAC40 qui n'embauchent plus ou qui ont de plans sociaux ?

Pour tous les bullshit jobs de bureau payés 40-60k€ qui ont toujours connu un fort turnover et qui aspirent chaque année des dizaines de milliers de provinciaux. On peut le déplorer, mais les bullshit jobs vont rester. Les nouveaux embauchés n'ont pas accès au télétravail dans la plupart des boites (il faut les former).

Tu te fais des illusions, ce sont les offres d'emploi CSP + qui sont les premières à disparaître pendant les crises. Ca avait été le cas en 2008, c'est à nouveau le cas cette fois-ci. https://www.lesechos.fr/economie-france ... rs-1197119

Après par contre sur le long terme, c'est vrai que ce seront les postes peu qualifiés qui souffriront le plus dans les années à venir.

En tout cas, ce qui est sûr c'est que, comme dit ParisIDF92, L'ile de France et Paris sont particulièrement en train de souffrir de la crise. Il n'y a qu'à regarder Paris, c'est la triple sanction. Les touristes sont absents, les Parisiens sont absents. J'ai jamais vu Paris dans cet état. Et en plus Paris est bien partie pour retourner en confinement à la rentrée.

[kamoulox]

D’autres régions souffrent depuis des années. Les parisiens comprendront ce que c’est.
Mais on ne parle que de paris

[ParisIDF92]

En tout cas, ce qui est sûr c'est que, comme dit ParisIDF92, L'ile de France et Paris sont particulièrement en train de souffrir de la crise. Il n'y a qu'à regarder Paris, c'est la triple sanction. Les touristes sont absents, les Parisiens sont absents. J'ai jamais vu Paris dans cet état. Et en plus Paris est bien partie pour retourner en confinement à la rentrée.

Il est un troll, il faut pas le prendre au sérieux.

De plus le COVID est la crise de la démondialisation.

La crise de 2008 a été sauvée par la mondialisation. Les cadres parisiens "mondialisés" en 2009 ou 2010 n'avaient pas grand chose à foutre si la France de province était plongée dans la crise parce qu'à Paris économiquement se regardait la Chine, le Brésil, la Russie, les USA...

Maintenant, c'est l'inverse. Sans la mondialisation, le Paris de 2019 n'a plus de sens.

C'est pourquoi depuis mai (et donc non imputable aux vacances de juillet/août), comment tu dis, Paris est une ville fantôme. Et il suffit d'aller en province et de voir que tout est plein de monde comme si le COVID n'avait jamais existé.

[Gpzzzz]

Avant que tu fais un de tes analyses, nous nous connaissons déjà. Tous ces apparts ont en général un problème : quartier, pas d'ascenseur, un peu vieux, RdC, intérieurs, etc. Mais ils ne sont pas non plus invivables. Et ils sont déjà à moins de 30 et même 25 euros/m2, ce qui en février 2020 était impossible même pour les trucs les plus dégoûtants.

Je me permets de donner mon avis. Ces "petits prix" ne vont pas durer. On est en plein mois d'août, période on ne peut plus creuse pour la recherche d'apparts.
Dès septembre on va avoir un afflux de provinciaux qui ne trouvant pas de boulot dans leur province (crise oblige) vont venir prendre un boulot à Paris. Tout cela va se normaliser.

Et il y a des débiles qui chercheraient à louer 30% en dessous les prix habituels alors qu'il suffirait d'attendre 3 semaine pour que ca reparte ?
Mouais

[Cagou780]

Je me permets de donner mon avis. Ces "petits prix" ne vont pas durer. On est en plein mois d'août, période on ne peut plus creuse pour la recherche d'apparts.
Dès septembre on va avoir un afflux de provinciaux qui ne trouvant pas de boulot dans leur province (crise oblige) vont venir prendre un boulot à Paris. Tout cela va se normaliser.

Eh oui... Comme tout est parfaitement normal à Paris... ça va "se normaliser".

[jobserve75]

Pour éviter des sanctions financières, Hidalgo a demandé à des centaines de propriétaires d’appartements en location courte durée de les louer en longue durée avec un rabais de 20% par rapport au plafond du loyer.

Certains ont accepté, d’autres non.

[supermascotte]

Pour éviter des sanctions financières, Hidalgo a demandé à des centaines de propriétaires d’appartements en location courte durée de les louer en longue durée avec un rabais de 20% par rapport au plafond du loyer.

Certains ont accepté, d’autres non.

C'est purement de la communication. En bon politicien, ils font genre qu'ils luttent contre AIRBNB alors qu'ils pissent dans un violon. Là on parle de 281 propriétaires qui ont été assignés. C'est pas ça qui va changer fondamentalement la structure du marché.

Par contre le COVID19, lui, a fait preuve d'une efficacité redoutable pour purger les hôtes Airbnb, entre les propriétaires qui ont du se résoudre à remettre leur bien en location longue durée et le fait qu'au bout de 4-5 mois de crise, les locations Airbnb ont chuté de 75% par rapport à 2019, ça doit mettre un paquet d'investisseurs locatifs parisiens sur le tapis.

https://www.lemonde.fr/societe/article/ ... _3224.html

En plus, avec une situation financière qui se dégrade pour les locataires, une envie d'éloignement par rapport à la capitale, des cours à l'université qui risquent de ne pas reprendre en présentiel, des faillites, des licenciements en pagaille on peut décemment penser que la crise aura une tendance à avoir un effet très négatif sur la demande de location. Et le reflux de locations courte durée vers de la longue durée est clairement perceptible et peut avoir une incidence sur les prix de la locations. Sur les 1 336 000 logements que compte Paris, 60% sont loués et 52 000 sont en locations courtes durées (Airbnb en compte + de 30000 à lui seul).

Je pense que les dates à surveiller de très près, ce sera après la rentrée des classes et les mutations (septembre/octobre) pour voir s'il y a un retour des gens à Paris ou non.

[jobserve75]

Pour éviter des sanctions financières, Hidalgo a demandé à des centaines de propriétaires d’appartements en location courte durée de les louer en longue durée avec un rabais de 20% par rapport au plafond du loyer.

Certains ont accepté, d’autres non.

C'est purement de la communication. En bon politicien, ils font genre qu'ils luttent contre AIRBNB alors qu'ils pissent dans un violon. Là on parle de 281 propriétaires qui ont été assignés. C'est pas ça qui va changer fondamentalement la structure du marché.

Par contre le COVID19, lui, a fait preuve d'une efficacité redoutable pour purger les hôtes Airbnb, entre les propriétaires qui ont du se résoudre à remettre leur bien en location longue durée et le fait qu'au bout de 4-5 mois de crise, les locations Airbnb ont chuté de 75% par rapport à 2019, ça doit mettre un paquet d'investisseurs locatifs parisiens sur le tapis.

https://www.lemonde.fr/societe/article/ ... _3224.html

En plus, avec une situation financière qui se dégrade pour les locataires, une envie d'éloignement par rapport à la capitale, des cours à l'université qui risquent de ne pas reprendre en présentiel, des faillites, des licenciements en pagaille on peut décemment penser que la crise aura une tendance à avoir un effet très négatif sur la demande de location. Et le reflux de locations courte durée vers de la longue durée est clairement perceptible et peut avoir une incidence sur les prix de la locations. Sur les 1 336 000 logements que compte Paris, 60% sont loués et 52 000 sont en locations courtes durées (Airbnb en compte + de 30000 à lui seul).

Je pense que les dates à surveiller de très près, ce sera après la rentrée des classes et les mutations (septembre/octobre) pour voir s'il y a un retour des gens à Paris ou non.

Mais il ne faudrait pas que cet effet sur les locations disparaisse au moment de la reprise du tourisme. Car c’est le risque.
C’est pourquoi, la mairie de Paris doit profiter de cette période pour dégager un maximum d’investisseurs de ces logements de gré ou avec un peu de force.

[Cagou780]

Pour éviter des sanctions financières, Hidalgo a demandé à des centaines de propriétaires d’appartements en location courte durée de les louer en longue durée avec un rabais de 20% par rapport au plafond du loyer.

Certains ont accepté, d’autres non.

C'est purement de la communication. En bon politicien, ils font genre qu'ils luttent contre AIRBNB alors qu'ils pissent dans un violon. Là on parle de 281 propriétaires qui ont été assignés. C'est pas ça qui va changer fondamentalement la structure du marché.

Par contre le COVID19, lui, a fait preuve d'une efficacité redoutable pour purger les hôtes Airbnb, entre les propriétaires qui ont du se résoudre à remettre leur bien en location longue durée et le fait qu'au bout de 4-5 mois de crise, les locations Airbnb ont chuté de 75% par rapport à 2019, ça doit mettre un paquet d'investisseurs locatifs parisiens sur le tapis.

https://www.lemonde.fr/societe/article/ ... _3224.html

En plus, avec une situation financière qui se dégrade pour les locataires, une envie d'éloignement par rapport à la capitale, des cours à l'université qui risquent de ne pas reprendre en présentiel, des faillites, des licenciements en pagaille on peut décemment penser que la crise aura une tendance à avoir un effet très négatif sur la demande de location. Et le reflux de locations courte durée vers de la longue durée est clairement perceptible et peut avoir une incidence sur les prix de la locations. Sur les 1 336 000 logements que compte Paris, 60% sont loués et 52 000 sont en locations courtes durées (Airbnb en compte + de 30000 à lui seul).

Je pense que les dates à surveiller de très près, ce sera après la rentrée des classes et les mutations (septembre/octobre) pour voir s'il y a un retour des gens à Paris ou non.

- le jour de la rentrée l’Éducation nationale s'amuse à compter les élèves pour savoir s'il y a trop ou pas assez d'élèves par classes. Le résultat donnera une idée sur les familles qui ont quitté Paris (ou pas mais bon...) : s'il y a des fermetures de classes c'est que des familles se sont barrées sans être remplacées.

[supermascotte]

Pour éviter des sanctions financières, Hidalgo a demandé à des centaines de propriétaires d’appartements en location courte durée de les louer en longue durée avec un rabais de 20% par rapport au plafond du loyer.

Certains ont accepté, d’autres non.

C'est purement de la communication. En bon politicien, ils font genre qu'ils luttent contre AIRBNB alors qu'ils pissent dans un violon. Là on parle de 281 propriétaires qui ont été assignés. C'est pas ça qui va changer fondamentalement la structure du marché.

Par contre le COVID19, lui, a fait preuve d'une efficacité redoutable pour purger les hôtes Airbnb, entre les propriétaires qui ont du se résoudre à remettre leur bien en location longue durée et le fait qu'au bout de 4-5 mois de crise, les locations Airbnb ont chuté de 75% par rapport à 2019, ça doit mettre un paquet d'investisseurs locatifs parisiens sur le tapis.

https://www.lemonde.fr/societe/article/ ... _3224.html

En plus, avec une situation financière qui se dégrade pour les locataires, une envie d'éloignement par rapport à la capitale, des cours à l'université qui risquent de ne pas reprendre en présentiel, des faillites, des licenciements en pagaille on peut décemment penser que la crise aura une tendance à avoir un effet très négatif sur la demande de location. Et le reflux de locations courte durée vers de la longue durée est clairement perceptible et peut avoir une incidence sur les prix de la locations. Sur les 1 336 000 logements que compte Paris, 60% sont loués et 52 000 sont en locations courtes durées (Airbnb en compte + de 30000 à lui seul).

Je pense que les dates à surveiller de très près, ce sera après la rentrée des classes et les mutations (septembre/octobre) pour voir s'il y a un retour des gens à Paris ou non.

Mais il ne faudrait pas que cet effet sur les locations disparaisse au moment de la reprise du tourisme. Car c’est le risque.
C’est pourquoi, la mairie de Paris doit profiter de cette période pour dégager un maximum d’investisseurs de ces logements de gré ou avec un peu de force.

La reprise du tourisme est une perspective lointaine. Il suppose que la pandémie de coronavirus soit maîtrisée. Dans le meilleur des cas, ce serait avec la découverte d'un vaccin efficace et largement déployé à travers le monde. On en est loin, très loin. Et quand bien même ce serait le cas, il faudra pas espérer retrouver des chiffres du tourisme comparable à 2019 avant pas mal d'année. Les professionnels du tourisme table sur 2023-2024.

A partir de là, de toute façon les actions de la mairie de Paris sont absolument négligeables au regard des seuls dégâts causés par le Covid 19. A moins d'interdire complètement Airbnb ou de mettre en place un contrôle efficace, c'est pour le moment de la pure communication.

[supermascotte]

Pour éviter des sanctions financières, Hidalgo a demandé à des centaines de propriétaires d’appartements en location courte durée de les louer en longue durée avec un rabais de 20% par rapport au plafond du loyer.

Certains ont accepté, d’autres non.

C'est purement de la communication. En bon politicien, ils font genre qu'ils luttent contre AIRBNB alors qu'ils pissent dans un violon. Là on parle de 281 propriétaires qui ont été assignés. C'est pas ça qui va changer fondamentalement la structure du marché.

Par contre le COVID19, lui, a fait preuve d'une efficacité redoutable pour purger les hôtes Airbnb, entre les propriétaires qui ont du se résoudre à remettre leur bien en location longue durée et le fait qu'au bout de 4-5 mois de crise, les locations Airbnb ont chuté de 75% par rapport à 2019, ça doit mettre un paquet d'investisseurs locatifs parisiens sur le tapis.

https://www.lemonde.fr/societe/article/ ... _3224.html

En plus, avec une situation financière qui se dégrade pour les locataires, une envie d'éloignement par rapport à la capitale, des cours à l'université qui risquent de ne pas reprendre en présentiel, des faillites, des licenciements en pagaille on peut décemment penser que la crise aura une tendance à avoir un effet très négatif sur la demande de location. Et le reflux de locations courte durée vers de la longue durée est clairement perceptible et peut avoir une incidence sur les prix de la locations. Sur les 1 336 000 logements que compte Paris, 60% sont loués et 52 000 sont en locations courtes durées (Airbnb en compte + de 30000 à lui seul).

Je pense que les dates à surveiller de très près, ce sera après la rentrée des classes et les mutations (septembre/octobre) pour voir s'il y a un retour des gens à Paris ou non.

- le jour de la rentrée l’Éducation nationale s'amuse à compter les élèves pour savoir s'il y a trop ou pas assez d'élèves par classes. Le résultat donnera une idée sur les familles qui ont quitté Paris (ou pas mais bon...) : s'il y a des fermetures de classes c'est que des familles se sont barrées sans être remplacées.

Je parlais pas tant des écoles que des universités. On sait très bien que Paris se vide depuis plusieurs années au profit des investisseurs locatifs et en particulier de la poussée Airbnb. Mais Paris est avant tout la plus grande ville universitaire de France. C'est les 700 000 étudiants de la région Parisienne qui viennent alimenter l'essentiel des locations longue durée de Paris.

Le gouvernement pousse à une rentrée des classes en présentiel en septembre MAIS, à ma grande surprise, j'ai appris que les écoles/universités des étudiants en alternance dans ma boite ont malgré tout pris la décision de ne pas faire de cours en présentiel et de maintenir des cours uniquement en ligne. Donc une très grosse partie des écoles/universités parisiennes vont rester fermées. Et la perspective d'une seconde vague en automne en IDF ne va certainement pas inciter les directeurs d'écoles/université à risquer coûte que coûte des cours en présentiel.

Donc on peut décemment penser qu'un très grand nombre d'étudiants feront le choix de ne pas venir à Paris pour suivre des cours qu'ils pourront suivre à distance tranquillement chez Papa/Maman à moindre frais.

Bref, ça reste à vérifier, mais pour moi, septembre/octobre vont être riches en enseignement.

[rapha]

La reprise du tourisme est une perspective lointaine. Il suppose que la pandémie de coronavirus soit maîtrisée. Dans le meilleur des cas, ce serait avec la découverte d'un vaccin efficace et largement déployé à travers le monde. On en est loin, très loin. Et quand bien même ce serait le cas, il faudra pas espérer retrouver des chiffres du tourisme comparable à 2019 avant pas mal d'année. Les professionnels du tourisme table sur 2023-2024.

je suis tout à fait d'accord avec ces chiffres, ils sont d'ailleurs corrélés avec ceux de l'aérien,
Non seulement avec les potentielles faillites des compagnies à bas coûts (donc augmentation des tarifs) on va perdre une clientèle européennes pendant les weekend
Mais en plus avec la baisse du traffic aérien "classique" on est pas prêt de revoir les touristes US/ASIE.

[goinfrimmo]

Désolé de faire dévier la file qui prend un tour très intéressant avec cette théorie de la transformation des AirBnB en locations classiques. Je suis curieux d'en observer l'effet sur la 1ère couronne.
Voilà. J'ai rencontré un cadre supérieur qui prétend réduire son IR de 60K€ par an exclusivement avec des investissements locatifs. Profil:
- salaire brut: 120K€ estimé
- âge: proche de la retraite
- plus d'enfant à charge
- à la limite de l'IFI.
Est-ce possible, et surtout reproductible en 2020 en partant de zéro immobilier ?

[supermascotte]

Désolé de faire dévier la file qui prend un tour très intéressant avec cette théorie de la transformation des AirBnB en locations classiques. Je suis curieux d'en observer l'effet sur la 1ère couronne.
Voilà. J'ai rencontré un cadre supérieur qui prétend réduire son IR de 60K€ par an exclusivement avec des investissements locatifs. Profil:
- salaire brut: 120K€ estimé
- âge: proche de la retraite
- plus d'enfant à charge
- à la limite de l'IFI.
Est-ce possible, et surtout reproductible en 2020 en partant de zéro immobilier ?

Je pense que c'est du bullshit (ou partiellement du Bullshit) mais comme je suis pas un expert en fiscalité, je ne me prononce pas trop.

La première réduction d'impôt qui me vient à l'esprit, c'est le Pinel et le Denormandie mais là c'est max 63 k € sur 12 ans à condition de d'acquérir un logement neuf ou faire des travaux importants, d'avoir un bien dans une zone éligible au Pinel et de louer à prix cassés. Autant dire que c'est loin d'être si gagnant que ça.

[kamoulox]

S’il a plusieurs biens + déficit foncier c’est possible ou pas?

Ça paraît assez énorme

[jobserve75]

Désolé de faire dévier la file qui prend un tour très intéressant avec cette théorie de la transformation des AirBnB en locations classiques. Je suis curieux d'en observer l'effet sur la 1ère couronne.
Voilà. J'ai rencontré un cadre supérieur qui prétend réduire son IR de 60K€ par an exclusivement avec des investissements locatifs. Profil:
- salaire brut: 120K€ estimé
- âge: proche de la retraite
- plus d'enfant à charge
- à la limite de l'IFI.
Est-ce possible, et surtout reproductible en 2020 en partant de zéro immobilier ?

Je pense que c'est du bullshit (ou partiellement du Bullshit) mais comme je suis pas un expert en fiscalité, je ne me prononce pas trop.

La première réduction d'impôt qui me vient à l'esprit, c'est le Pinel et le Denormandie mais là c'est max 63 k € sur 12 ans à condition de d'acquérir un logement neuf ou faire des travaux importants, d'avoir un bien dans une zone éligible au Pinel et de louer à prix cassés. Autant dire que c'est loin d'être si gagnant que ça.

C’est tout-à-fait possible en investissant dans un logement classé aux monuments historiques et d’y entreprendre des travaux sous l’égide d’un architecte habilité.
Tous les travaux réalisés sont déductibles des revenus. Par exemple, pour un taux marginal d’imposition de 45% (revenu d’environ 150 K€/an pour une personne seule), on peut économiser 45000€ d’impôts en y ayant réalisé 100000€ de travaux.

Concernant les récents régimes de défiscalisation (Pinel), ils sont soumis au plafonnement des niches fiscales (10000€). Pour le Scellier, le plafond était de 18000 je crois.

Sinon, un déficit foncier permet de déduire 10700€ sur ses revenus « seulement ».

Donc, à part les monuments historiques, je ne vois pas trop. Mais il doit sacré bien gagner sa vie pour avoir une telle déduction. Et avec un salaire de 120K€/an, on est loin de payer 60K€ d’IR. Je dirai 2 à 3 fois moins.

[Cagou780]

Pour éviter des sanctions financières, Hidalgo a demandé à des centaines de propriétaires d’appartements en location courte durée de les louer en longue durée avec un rabais de 20% par rapport au plafond du loyer.

Certains ont accepté, d’autres non.

C'est purement de la communication. En bon politicien, ils font genre qu'ils luttent contre AIRBNB alors qu'ils pissent dans un violon. Là on parle de 281 propriétaires qui ont été assignés. C'est pas ça qui va changer fondamentalement la structure du marché.

Par contre le COVID19, lui, a fait preuve d'une efficacité redoutable pour purger les hôtes Airbnb, entre les propriétaires qui ont du se résoudre à remettre leur bien en location longue durée et le fait qu'au bout de 4-5 mois de crise, les locations Airbnb ont chuté de 75% par rapport à 2019, ça doit mettre un paquet d'investisseurs locatifs parisiens sur le tapis.

https://www.lemonde.fr/societe/article/ ... _3224.html

En plus, avec une situation financière qui se dégrade pour les locataires, une envie d'éloignement par rapport à la capitale, des cours à l'université qui risquent de ne pas reprendre en présentiel, des faillites, des licenciements en pagaille on peut décemment penser que la crise aura une tendance à avoir un effet très négatif sur la demande de location. Et le reflux de locations courte durée vers de la longue durée est clairement perceptible et peut avoir une incidence sur les prix de la locations. Sur les 1 336 000 logements que compte Paris, 60% sont loués et 52 000 sont en locations courtes durées (Airbnb en compte + de 30000 à lui seul).

Je pense que les dates à surveiller de très près, ce sera après la rentrée des classes et les mutations (septembre/octobre) pour voir s'il y a un retour des gens à Paris ou non.

- le jour de la rentrée l’Éducation nationale s'amuse à compter les élèves pour savoir s'il y a trop ou pas assez d'élèves par classes. Le résultat donnera une idée sur les familles qui ont quitté Paris (ou pas mais bon...) : s'il y a des fermetures de classes c'est que des familles se sont barrées sans être remplacées.

Je parlais pas tant des écoles que des universités. On sait très bien que Paris se vide depuis plusieurs années au profit des investisseurs locatifs et en particulier de la poussée Airbnb. Mais Paris est avant tout la plus grande ville universitaire de France. C'est les 700 000 étudiants de la région Parisienne qui viennent alimenter l'essentiel des locations longue durée de Paris.

Le gouvernement pousse à une rentrée des classes en présentiel en septembre MAIS, à ma grande surprise, j'ai appris que les écoles/universités des étudiants en alternance dans ma boite ont malgré tout pris la décision de ne pas faire de cours en présentiel et de maintenir des cours uniquement en ligne. Donc une très grosse partie des écoles/universités parisiennes vont rester fermées. Et la perspective d'une seconde vague en automne en IDF ne va certainement pas inciter les directeurs d'écoles/université à risquer coûte que coûte des cours en présentiel.

Donc on peut décemment penser qu'un très grand nombre d'étudiants feront le choix de ne pas venir à Paris pour suivre des cours qu'ils pourront suivre à distance tranquillement chez Papa/Maman à moindre frais.

Bref, ça reste à vérifier, mais pour moi, septembre/octobre vont être riches en enseignement.

Avec les écoles t'as le retour dès le jour de la rentrée. Pour les étudiants c'est plus tard. C'est sûr que les étudiants qui avaient une location qu'ils ont dû fuir à compter de mars ne vont pas se précipiter en prendre une nouvelle location vu la tournure des évènements. Les universités et les écoles ont réussi à finir leur année avec des cours à distance : pour eux aussi c'est une source d'économie et de souplesse.

[kamoulox]

Désolé de faire dévier la file qui prend un tour très intéressant avec cette théorie de la transformation des AirBnB en locations classiques. Je suis curieux d'en observer l'effet sur la 1ère couronne.
Voilà. J'ai rencontré un cadre supérieur qui prétend réduire son IR de 60K€ par an exclusivement avec des investissements locatifs. Profil:
- salaire brut: 120K€ estimé
- âge: proche de la retraite
- plus d'enfant à charge
- à la limite de l'IFI.
Est-ce possible, et surtout reproductible en 2020 en partant de zéro immobilier ?

Je pense que c'est du bullshit (ou partiellement du Bullshit) mais comme je suis pas un expert en fiscalité, je ne me prononce pas trop.

La première réduction d'impôt qui me vient à l'esprit, c'est le Pinel et le Denormandie mais là c'est max 63 k € sur 12 ans à condition de d'acquérir un logement neuf ou faire des travaux importants, d'avoir un bien dans une zone éligible au Pinel et de louer à prix cassés. Autant dire que c'est loin d'être si gagnant que ça.

C’est tout-à-fait possible en investissant dans un logement classé aux monuments historiques et d’y entreprendre des travaux sous l’égide d’un architecte habilité.
Tous les travaux réalisés sont déductibles des revenus. Par exemple, pour un taux marginal d’imposition de 45% (revenu d’environ 150 K€/an pour une personne seule), on peut économiser 45000€ d’impôts en y ayant réalisé 100000€ de travaux.

Concernant les récents régimes de défiscalisation (Pinel), ils sont soumis au plafonnement des niches fiscales (10000€). Pour le Scellier, le plafond était de 18000 je crois.

Sinon, un déficit foncier permet de déduire 10700€ sur ses revenus « seulement ».

Donc, à part les monuments historiques, je ne vois pas trop. Mais il doit sacré bien gagner sa vie pour avoir une telle déduction. Et avec un salaire de 120K€/an, on est loin de payer 60K€ d’IR. Je dirai 2 à 3 fois moins.

Ça veut dire qu’il a sûrement de nombreux bien loués en plus?

[ProfGrincheux]

A vue de nez il doit avoir 80k€ de revenus en plus de son salaire. Ce qui correspond à un patrimoine immobilier parisien de 3 M€. Si le type a 50+ et une très bonne carrière de cadre sup, c'est possible mais il a fallu faire de l'investissement immobilier à Paris précocement avec effet de levier dans la période 1995-2000.

J'ai un copain de lycée qui a fait ça. Un copain, pas un ami. Il était de famille moyenne-bourgeoise parisienne (mais ses biens ne sont pas hérités, me semble-t'il) et il a toujours été radin comme pas permis dans la vie courante (comme ses parents). Un anarchiste de droite. A ce que j'en sais, car je ne suis plus qu'indirectement en contact avec lui, il est même plus riche.

Pour la défiscalisation, le score de 63k€ d'économie d'impôt est impressionnant et je suis certain que ma connaissance approuverait.

Ce que je ne comprends pas est la non éligibilité à l'IFI. Cela dit il a peut être un revenu plus elevé que l'estimation, revenu venant d'un patrimoine plus diversifié.

[supermascotte]

A vue de nez il doit avoir 80k€ de revenus en plus de son salaire. Ce qui correspond à un patrimoine immobilier parisien de 3 M€. Si le type a 50+ et une très bonne carrière de cadre sup, c'est possible mais il a fallu faire de l'investissement immobilier à Paris précocement avec effet de levier dans la période 1995-2000.

J'ai un copain de lycée qui a fait ça. Un copain, pas un ami. Il était de famille moyenne-bourgeoise parisienne (mais ses biens ne sont pas hérités, me semble-t'il) et il a toujours été radin comme pas permis dans la vie courante (comme ses parents). Un anarchiste de droite. A ce que j'en sais, car je ne suis plus qu'indirectement en contact avec lui, il est même plus riche.

Pour la défiscalisation, le score de 63k€ d'économie d'impôt est impressionnant et je suis certain que ma connaissance approuverait.

Ce que je ne comprends pas est la non éligibilité à l'IFI. Cela dit il a peut être un revenu plus elevé que l'estimation, revenu venant d'un patrimoine plus diversifié.

63 k € de défiscalisation, c'est le max et c'est réparti sur 12 ans. En d'autres termes, c'est 5.250 € /an grand max et sous réserve d'acheter neuf et de mettre en location à bas prix. Bref, les réductions d'impôts, beaucoup en font la promotion sur internet ou Youtube, mais ça m'a davantage l'air d'un faux bon plan. Je serai très curieux de voir comment un contrôle fiscal se passerait pour tes "amis"

Pour ce qui est de ce dont parle Jobserve75, c'est, je pense la loi Malraux. Mais bon, c'est vraiment spécifique.

Enfin bon, c'est pas le sujet de ce topic.

Avec les écoles t'as le retour dès le jour de la rentrée. Pour les étudiants c'est plus tard. C'est sûr que les étudiants qui avaient une location qu'ils ont dû fuir à compter de mars ne vont pas se précipiter en prendre une nouvelle location vu la tournure des évènements. Les universités et les écoles ont réussi à finir leur année avec des cours à distance : pour eux aussi c'est une source d'économie et de souplesse.

En fait, ça pourrait être le début d'une véritable révolution en matière d'enseignement. On pourrait dématérialiser une grosse partie de l'éducation (pas tout évidemment) en supprimant les locaux et en remplaçant les cours en classes/amphis par des cours en ligne. Le cours d'un Bon professeur pourrait devenir accessible en ligne à des milliers d'étudiants partout dans le monde et consultable 24h/24, 7j/7 au lieu d'être limité à un nombre restreint d'étudiants dans une classe/un amphi et d'être limitée à une seule prestation dans le temps.

Aux USA, on en voit déjà les conséquences, certaines université parfois prestigieuses voient leur business complètement ruinés par la crise du coronavirus. https://www.lenouveleconomiste.fr/finan ... nis-77892/

Ces universités faisaient un fric de dingue sur le dos des étudiants qui devaient financer le coût de l'enseignement (souvent plus de 30 000 $/an) via des prêts étudiants et qu'elles justifiaient par le coût des locaux, l'intervention de professeurs payés très chers, et par la perspective d'une carrière extraordinaire que cette éducation allaient offrir aux étudiants et qui justifie de s'endetter jusqu'à 40 ans. Avec la crise du coronavirus, ces université ont du remplacer les cours en présentiel par des cours en ligne sans valeur ajoutée et les étudiants ont demandé le remboursement de leurs frais de scolarité. Un certain nombre de ces universités ont fait faillite et d'autres connaissent de graves difficultés financières.

Le temps que l'éducation en ligne rentre dans les mœurs et qu'on voit l'enseignement en ligne comme une alternative viable, moins chère et probablement meilleure que l'enseignement classique, ça pourrait totalement révolutionner l'éducation. Il sera peut-être possible à l'avenir pour tout un chacun de s'offrir les plus grandes études pour une bouchée de pain et rendre l'éducation accessible à tous serait un bienfait pour l'humanité.

Pour en revenir à la situation en France, oui, il est fort probable que les écoles/université ne reprennent pas les cours en présentiel avant un bout de temps. Et ça ce serait une occasion en or pour les étudiants de faire des économies substantielles pour ne pas avoir à aller à Paris et devoir payer un logement qui pèse lourd dans le budget familial. Et ça, les bailleurs risquent d'avoir des sueurs froides.

[ProfGrincheux]

Je pense que les universités françaises vont reprendre en presentiel en Septembre (sources: déclaration presse de F. Vidal, du Président de mon Université, de la direction de ma faculté, la direction de mon département - c'est à dire moi-même).

On anticipe un scénario d'enseignement à distance au plus tôt en Octobre. Raison: on ne voit pas comment faire une rentrée sans présentiel.

Le passage 100% à distance sans dégradation de qualité nécessite de gros moyens (source: moi-même, c'est le problème sur lequel je bosse depuis 5 mois. Exemple: quand on a vu les tarifs des entreprises qui vendent des examens à distance télésurveillés clefs en main on a éclaté de rire et on est passés à autre chose. ) dont seules les institutions les plus prestigieuses du genre Harvard, Cambridge disposent. D'autre part ces institutions ne vendent pas que des connaissances et compétences, elles vendent du réseautage potentiel.

Le passage en enseignement à distance s'est fait avec une dégradation assez importante de la qualité et sans baisse des couts. On a compris pendant et après la bataille comment limiter certains dégâts qu'on a constatés.

La France a fait un choix d'enseignement supérieur low-cost. Elle offre des formations d'excellent rapport qualité/prix (en jouant exclusivement sur le dénominateur) et d'autres aux standards internationaux de rapport qualité/prix mais à prix imbattable. Enfin, quand je parle de prix je ne prends en compte que les frais d'inscription . A la louche, pour avoir en France une qualité correcte, il faut 10k€/an/étudiant en L et 15 en M. Je ne connais pas les couts exacts, cela étant. Les couts moyens sont publiés sans affiner. L'idée est qu'on peut faire un truc correct pour moins cher qu'en CPGE ou c'est de bonne qualité, ça coute 12-13 mais il n'y a pas de recherche.

Pour couper les couts, il faut des cost-cutters qui connaissent le métier, et pour cela il faut les payer. Cher. Vous ne croyez quand même pas que je vais faire ça pour moins de 120k€ par an? Et vous croyez que mes collègues gauchistes vont vous le faire? Déjà qu'ils me laissent la gestion de pénurie....

[jobserve75]

A vue de nez il doit avoir 80k€ de revenus en plus de son salaire. Ce qui correspond à un patrimoine immobilier parisien de 3 M€. Si le type a 50+ et une très bonne carrière de cadre sup, c'est possible mais il a fallu faire de l'investissement immobilier à Paris précocement avec effet de levier dans la période 1995-2000.

J'ai un copain de lycée qui a fait ça. Un copain, pas un ami. Il était de famille moyenne-bourgeoise parisienne (mais ses biens ne sont pas hérités, me semble-t'il) et il a toujours été radin comme pas permis dans la vie courante (comme ses parents). Un anarchiste de droite. A ce que j'en sais, car je ne suis plus qu'indirectement en contact avec lui, il est même plus riche.

Pour la défiscalisation, le score de 63k€ d'économie d'impôt est impressionnant et je suis certain que ma connaissance approuverait.

Ce que je ne comprends pas est la non éligibilité à l'IFI. Cela dit il a peut être un revenu plus elevé que l'estimation, revenu venant d'un patrimoine plus diversifié.

Il n’a peut-être pas eu de contrôle fiscal pour l’IFI. Son patrimoine est de 3M€ mais s’il a été acquis il y a 20 ans, ça lui a coûté 1M€. Le temps que le fisc réagisse...
En location, il peut déduire 20% sur l’estimation du bien.

Avec l’IFI et un patrimoine parisien de plus de 3M€, il faut vendre. Entre les impôts et l’IFI, il paie plus que les loyers perçus.

Par contre, en loi sur les monuments historiques, je n’ai pas vu beaucoup de programmes récemment sur Paris. Et si les biens ont été achetés il y a quelques années, le montant des travaux a donc déjà été déduits.

Selon moi, 60K€ de déduction sur l’IR est donc sur plusieurs années.

Pour les programmes de défiscalisation, il n’y a aucun intérêt sur Paris car la contrainte de loyer donne une très faible rentabilité.
En revanche, je ne suis pas aussi catégorique que supermascotte pour d’autres programmes dans de grandes agglomérations comme Rennes ou Montpellier par exemple.
A condition de bien choisir son programme comme un habitat individuel pour éviter une décôte à la revente, on peut de bonnes affaires. Des programmes offrent plus de 4% de rentabilité hors avantage fiscal, ce qui n’est pas mal en ce moment.

[ProfGrincheux]

Je ne dis pas qu'il est impossible de faire du bon enseignement supérieur en faisant les CM à distance. Si on doit faire ça pendant les 5 années qui viennent, on fera beaucoup mieux en 2024-2025 qu'en 2019-2020.

Les TD ou TP c'est différent. Or, c'est très important. Déjà, enseigner les sciences sans TP, comment dire? A part les maths, je ne vois pas..... On peut faire du TP à distance en info mais ce n'est pas tout facile et il faut de l'infra. Le fait est que 90% des étudiants sérieux ne comprennent le cours qu'en TD - les touristes ne comprennant rien. Pour faire ça bien, il y a encore beaucoup de travail notamment pour imposer aux enseignants (qui ne veulent pas en entendre parler. Source: 3615 Mylife. ) les méthodes adéquates. Et leur fournir les outils de travail adéquats et les infrastructures. Passer 100% à distance en 2020-2021, dans des endroits comme Harvard ou le MIT peut-etre, les autres n'y arriveront pas. Une université française pourra faire de l'expérimental.

Rappel: On ne convertit pas aisément des amphis en bureaux, en commerce ou en logement. En campement de zadistes, oui, mais c'est pas ainsi que vous voulez que vos actifs immobiliers soient amortis.

Pour le contrôle des connaissances, si on veut équité et anonymat (je rappelle que c'est la loi en France), le moins cher c'est en présence mais il faut faire du contrôle continu et pas seulement un examen et des devoirs à la maison.

Le point le plus positif avec l'enseignement a distance est que si on a nos locaux occupés on saura quoi faire alors qu'avant on n'avait pas de solution qu'attendre que le préfet ordonne l'expulsion puis payer la facture de la remise en état.

D'autre part, pas mal d'étudiants aiment bien les campus agréables avec de beaux bâtiments des écureuils et de la verdure qui facilitent les relations sociales et plus si affinités avec leurs pairs (le danger principal est d'y apprendre l'usage excessif de substances psychotropes).

Bref, je crois que l'université à distance mettra longtemps à entrer dans les moeurs. Au moins 20 ans. Donc l'effet sur l'immobilier locatif étudiant devrait être progressif (je suis moins confiant sur l'avenir de certaines SCPI ou d'URW!).

Ensuite, si vous voulez mon avis, aucun diplome de niveau L ne vaut 30 k€/an/étudiant si on oublie l'effet club social. Aucun m2 d'immobilier parisien ne vaut 11000 € non plus et pourtant.... Donc qu'il y ait une crise du secteur académique US/UK c'est possible. Il ne faut pas oublier qu'il y a parfois une ressemblance avec le secteur du tourisme. Et du luxe.

[ProfGrincheux]

Bref, les évolutions des pratiques universitaires ne me semblent pas le moteur attendu pour enclencher une baisse rapide de l'immobilier en France.

Ni à Cambridge, MA. Ni à Cambridge, UK. A Salt Lake, comme sur la photo de l'article du NE, peut être. Mais si tu vas à Salt Lake chez les Mormons, c'est en thèse pour bosser comme un damné. La bas, il y a des types pour qui j'ai le plus profond respect, voire plus.