450k. Déjà dit. J'ouvrirai un fil dédié dès que je fais une visite, ça évitera de polluer cet fil avec mon cas perso.
[Ça baisse] Notaires : une chute des prix de 10 à 15 %..
Les Echos - Immobilier : le cycle de hausse touche à sa fin
Les Echos
Par Anne-Lise Defrance
Publié le 4 sept. 2020
Lien vers l'article : https://www.lesechos.fr/patrimoine/immo ... in-1239349
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Chez les professionnels, le terme de retournement de marché reste tabou. Ils n'hésitent toutefois pas à évoquer la fin d'un cycle haussier… Tout en revendiquant pour la pierre un statut de valeur refuge. Analyse d'un marché en équilibre instable.
Résilient, donc, le marché immobilier ? Oui, mais pour combien de temps s'interrogent les professionnels du secteur. Car, si tous écartent l'idée d'un retournement du marché, chacun s'accorde à parler d'un changement de cycle dans les mois à venir marqué par la fin de la hausse continue des prix telle que connue depuis cinq ans. La faute à une érosion de la demande qui ne devrait pas manquer d'intervenir d'ici l'été prochain, et qui commence déjà à se faire sentir dans certaines communes.
Les mois qui viennent vont être intéressants à suivre.Parmi les raisons avancées pour expliquer cette contraction attendue : la hausse du taux de chômage d'ores et déjà annoncée par la Banque de France qui, dans son rapport du 9 juin dernier, anticipe un pic supérieur à 11,5 % à la mi-mai 2021.
Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»
C’est exactement le discours de tous ceux qui ont refusé des offres qu’ils pensaient basses et fini par vendre encore moins cher.Ben92 a écrit : ↑05 sept. 2020, 12:06Je ne pense que ce soit délirant de penser que le marché des investisseurs immobiliers se portera mieux en 2021, quand tout ce bazar sera derrière nous. Je parle bien du marché investisseurs, car j'ai compris que mon F1 s'adresse à ce marché. Faut croire qu'il n'y avait que moi pour acheter ça en tant que RP...andrei a écrit : ↑05 sept. 2020, 01:09Non, mais qu’est ce qu’il faut pas lire ! Il faut évidemment surgonfler sa capacité d’emprunt grâce à l’estimation du credit-relait agressive. Comme ca on peut s’endetter au maximum. Et puis surtout, SURTOUT, ne pas mettre le F1 a vendre de suite (sinon on vend très vite et au vil prix). Attendre 1 an minimum avant de le mettre sur le marché ! Du coup c’est qui le winner ? C’est Ben le winner!
Et puis sinon c’est quoi la recette de la win pour réussir en middle -management ? Bah, je t’embauche un stagiaire au prix du dev confirmé. Ca ne sert à rien tous ces péquenauds. Ben a essayé, il a vite compris - c’est de la branlette (enfin ca lui a fait cette effet).
Ne vous inquiétez pas pour lui. A man with the plan!
Donc, quand j'aurai trouvé mon F2, je mets illico le F1 en vente : si j'arrive à vendre rapidement super, sinon pas de panique, pas brader, et attendre tranquillement le printemps 2021.
Si ton appartement était au prix, il aurait dû partir à la sortie du confinement..
As-tu regardé les prix de vente au m2 sur le site des notaires dans ton quartier ?
Si ton bien s’adresse à des investisseurs, as tu fait un calcul de rentabilité ?
Re: Les Echos - Immobilier : le cycle de hausse touche à sa fin
Quand je clique sur le lien ça se met en erreurcnem a écrit : ↑05 sept. 2020, 12:22Les Echos
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Chez les professionnels, le terme de retournement de marché reste tabou. Ils n'hésitent toutefois pas à évoquer la fin d'un cycle haussier… Tout en revendiquant pour la pierre un statut de valeur refuge. Analyse d'un marché en équilibre instable.Résilient, donc, le marché immobilier ? Oui, mais pour combien de temps s'interrogent les professionnels du secteur. Car, si tous écartent l'idée d'un retournement du marché, chacun s'accorde à parler d'un changement de cycle dans les mois à venir marqué par la fin de la hausse continue des prix telle que connue depuis cinq ans. La faute à une érosion de la demande qui ne devrait pas manquer d'intervenir d'ici l'été prochain, et qui commence déjà à se faire sentir dans certaines communes.Les mois qui viennent vont être intéressants à suivre.Parmi les raisons avancées pour expliquer cette contraction attendue : la hausse du taux de chômage d'ores et déjà annoncée par la Banque de France qui, dans son rapport du 9 juin dernier, anticipe un pic supérieur à 11,5 % à la mi-mai 2021.
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Re: Les Echos - Immobilier : le cycle de hausse touche à sa fin
Ca promet ! tant mieux les prix étaient devenus totalement idiots...
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Re: Les Echos - Immobilier : le cycle de hausse touche à sa fin
Quand les prix de présentation auront baissé dans les zones dynamiques, on pourra parler de fin de cycle de la hausse.
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Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»
Tu serais plus averti de regarder la courbe des prix non pas sur 20 ans mais sur 30.Ben92 a écrit : ↑05 sept. 2020, 12:17C'est juste que ça met un peu plus longtemps à se vendre. Comme je l'ai évoqué maintes fois, le marché immobilier parisien monte quand ça va bien, mais ne baisse pas (ou très très peu) quand ça va moins bien. C'est cette caractéristique qui fait que c'est une valeur refuge.
Pour ceux qui en doutent, regardez la courbe des prix depuis 20 ans du marché immobilier parisien. Pas besoin d'avoir fait polytechnique pour constater que les phases de hausses sont violentes et longues, alors que les phases de baisse sont à peine visibles (la période 2012-2015 est équivoque), ou bien très courtes comme en 2009 et donc d'amplitude très limitée.
Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»
Je suis d'accord avec toi d'ailleurs acheter en phase de baisse permet surtout d'avoir un peu plus de choix et de faire un peu moins de compromis. Les biens partent moins et il y a moins de concurrence, clairement aujourd'hui je ne pense que les économies soient significatives sur le long terme.Ben92 a écrit : ↑05 sept. 2020, 12:17C'est juste que ça met un peu plus longtemps à se vendre. Comme je l'ai évoqué maintes fois, le marché immobilier parisien monte quand ça va bien, mais ne baisse pas (ou très très peu) quand ça va moins bien. C'est cette caractéristique qui fait que c'est une valeur refuge.
Pour ceux qui en doutent, regardez la courbe des prix depuis 20 ans du marché immobilier parisien. Pas besoin d'avoir fait polytechnique pour constater que les phases de hausses sont violentes et longues, alors que les phases de baisse sont à peine visibles (la période 2012-2015 est équivoque), ou bien très courtes comme en 2009 et donc d'amplitude très limitée.
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Résilient, donc, le marché immobilier ? Oui, mais pour combien de temps s'interrogent les professionnels du secteur. Car, si tous écartent l'idée d'un retournement du marché, chacun s'accorde à parler d'un changement de cycle dans les mois à venir marqué par la fin de la hausse continue des prix telle que connue depuis cinq ans. La faute à une érosion de la demande qui ne devrait pas manquer d'intervenir d'ici l'été prochain, et qui commence déjà à se faire sentir dans certaines communes.
Les mois qui viennent vont être intéressants à suivre.Parmi les raisons avancées pour expliquer cette contraction attendue : la hausse du taux de chômage d'ores et déjà annoncée par la Banque de France qui, dans son rapport du 9 juin dernier, anticipe un pic supérieur à 11,5 % à la mi-mai 2021.
Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»
Avec combien d’xp? Ça me parait vraiment pas lourd sur paname sauf si début de carrière
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Re: Les Echos - Immobilier : le cycle de hausse touche à sa fin
il n'y a pas de zone dynamique en France (vieillissement de la population).Nouveau stephanois a écrit : ↑05 sept. 2020, 12:38Quand les prix de présentation auront baissé dans les zones dynamiques, on pourra parler de fin de cycle de la hausse.
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.
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Re: Les Echos - Immobilier : le cycle de hausse touche à sa fin
Ben si c'est avéré, on pourra dire que le retournement se sera fait attendre....
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Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»
Sortie d'école à 1 an d'XP. 2600 net c'est 40k€ brut.
+ Intéressement/participation généreuses.
C'est le tarif pour un dev en sortie d'école lambda.
Mais on a un objectif de 50% des effectifs en télétravail depuis pays bas coût (pas plus car il faut bien que j'ai des gars a manager en présentiel ).On a déjà commencé avec un tunisien, ça se passe bien.
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Re: Les Echos - Immobilier : le cycle de hausse touche à sa fin
Comment expliques-tu les prix 4 fois plus élevés à Bordeaux par rapport à Périgueux ? Ou 5 fois plus élevés à Lyon par rapport à Roanne ou Montluçon ?lecriminel a écrit : ↑05 sept. 2020, 14:11il n'y a pas de zone dynamique en France (vieillissement de la population).Nouveau stephanois a écrit : ↑05 sept. 2020, 12:38Quand les prix de présentation auront baissé dans les zones dynamiques, on pourra parler de fin de cycle de la hausse.
Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»
La concentration Des emplois à fort taux de rémunération tout simplement.
Re: Les Echos - Immobilier : le cycle de hausse touche à sa fin
Parce que les ploucs n'ont pas d'argent.Nouveau stephanois a écrit : ↑05 sept. 2020, 16:30Comment expliques-tu les prix 4 fois plus élevés à Bordeaux par rapport à Périgueux ? Ou 5 fois plus élevés à Lyon par rapport à Roanne ou Montluçon ?
Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»
Ou c''est c.. mais c'est très ça. Y-a corrélation prix/ressources (0.95 dixit les calculs en par communes de friggits)
Même le Roi obéi à cette loi quand il c'est fait construire 60.000 m2 en rase campagne. Avait-il besoin d'autant de pièces (700) ? non mais il en avait le budget !
La carte n'est pas le territoire - Le monde du Ā (1945) 1er axiome de sémantique générale.
Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»
Après paris c’est une conjonction de ça et d’autres choses aussi.
Si le tourisme reste à ce niveau disons 10 ans, d’ici 10 ans les prix seraient plutôt en forte baisse se rapprochant du niveau de revenu des parisiens.
Idem pour lisbonne. Avant la folie touristique et l’arrivée massive de retraités Lisbonne c’était le prix d’une ville lambda du nord de la France. Uniquement corrélé aux revenus portugais. (Faibles)
Si le tourisme reste à ce niveau disons 10 ans, d’ici 10 ans les prix seraient plutôt en forte baisse se rapprochant du niveau de revenu des parisiens.
Idem pour lisbonne. Avant la folie touristique et l’arrivée massive de retraités Lisbonne c’était le prix d’une ville lambda du nord de la France. Uniquement corrélé aux revenus portugais. (Faibles)
Modifié en dernier par kamoulox le 05 sept. 2020, 18:07, modifié 1 fois.
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Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»
M2 lisbonne 2005 : 1260 euros smic 430 euros
2020 : 4500 euros , salaire moyen nets 934 mensuel Smic 740 euros
2020 : 4500 euros , salaire moyen nets 934 mensuel Smic 740 euros
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Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»
Sans aller jusqu'à 10 ans, le tourisme va mettre un certain temps à s'en remettre, il faudra de toute façon compter un certain nombre d'années avant de revenir aux niveaux du tourisme de 2019.kamoulox a écrit : ↑05 sept. 2020, 17:12Après paris c’est une conjonction de ça et d’autres choses aussi.
Si le tourisme reste à ce niveau disons 10 ans, d’ici 10 ans les prix seraient plutôt en forte baisse se rapprochant du niveau de revenu des parisiens.
Idem pour lisbonne. Avant la folie touristique et l’arrivée massive de retraités Lisbonne c’était le prix d’une ville lambda du nord de la France. Uniquement corrélé aux revenus portugais. (Faibles)
Quand bien même un vaccin efficace serait trouvé, quand bien même la majorité de la population des pays développés seraient vaccinés, quand bien même il n'y aurait pas de nouvelles souches de coronavirus résistant au vaccin, quand bien même les gens se rueraient à nouveau vers le tourisme international, le secteur du tourisme n'en reste pas moins sinistré.
Il faudra des années avant que le creux soit résorbé côté compagnie aérienne, il faudra des années avant que les professionnels du tourisme se remettent de cette crise, il faudra des années pour que toute l'industrie touristique puisse retrouver ses capacités d'accueil pré-Covi19. Ca peut mettre 3 ans voire plus avant de revenir à des niveaux comparables à 2019.
C'est pas pour rien que les propriétaire de biens en location saisonnières se résignent à louer leur bien en location longue durée pour s'en sortir, c'est pas pour rien qu'il y a un afflux massif de location disponible dans la capitale.
Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»
Dans le domaine du tourisme uniquement les anciens collègues de madame parlent de 3 ans (aucune idée d’où ça sort)
Pour le reste j’en sais rien.
Il faut se rappeler aussi qu’on disait pareil après les attentats de paris. Il y eu un gros creux avant un retour à la normale.
Meme si la je l’accorde ce sera bien pire.
Mais je ne suis ni madame Irma ni madame soleil donc ça peut être 2 ans ou 5 ans ou plus j’en sais foutrement rien.
Espérons que le plus court sera le mieux pour tout le monde
Pour le reste j’en sais rien.
Il faut se rappeler aussi qu’on disait pareil après les attentats de paris. Il y eu un gros creux avant un retour à la normale.
Meme si la je l’accorde ce sera bien pire.
Mais je ne suis ni madame Irma ni madame soleil donc ça peut être 2 ans ou 5 ans ou plus j’en sais foutrement rien.
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Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»
Le salaire avancé par le troll Ben92 est celui d'un ingénieur expert de 30 ans d'expérience dans l'entreprise où j'étais salarié auparavant. Ce ne serait donc pas un "ingé" classique. Curieux, car il aurait pu s'inventer un profil professionnel qui l'aurait rendu plus sympathique, plus attendrissant en quelque sorte, celui d'un p'tit djeun en galère, monté en province sans aide familiale, motivé, mais confronté à l'irrésistible bulle immobilière parisienne. Mais non, il se range dans la catégorie la plus infecte du secteur de l'informatique, celle des bouchers, les "vendeurs de viande" sans foi ni loi, dont le seul but est d'essorer le jeune diplômé en le fourguant 2 fois son coût à des clients trop ravis de limiter leur effectif en CDI, tout en le benchmarkant avec des Africains formés avec les moyens limités de leurs pays exsangues.lecriminel a écrit : ↑04 sept. 2020, 16:25on ne t'a jamais proposé de passer à la télé ?
Ca ferait un beau titre....
Mais le personnage est si faible qu'il y aurait à peine de quoi alimenter un épisode de série télé.
L'immobilier va devenir votre pire cauchemar
Ma théorie des hauts-potentiels de l'informatique qui soutiennent la bulle parisienne.
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Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»
Je ne sais plus où j’ai vu ça mais ce qui avait été avancé très tôt dans le domaine de l’aviation commerciale. C’est aussi ce que m’avait dit mon frère le 1er jour du confinement, qui est en lien avec des personnes hauts placées de différents secteurs.kamoulox a écrit : ↑05 sept. 2020, 19:00Dans le domaine du tourisme uniquement les anciens collègues de madame parlent de 3 ans (aucune idée d’où ça sort)
Pour le reste j’en sais rien.
Il faut se rappeler aussi qu’on disait pareil après les attentats de paris. Il y eu un gros creux avant un retour à la normale.
Meme si la je l’accorde ce sera bien pire.
Mais je ne suis ni madame Irma ni madame soleil donc ça peut être 2 ans ou 5 ans ou plus j’en sais foutrement rien.
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Ça pose quand même question.. savaient t-il que ce virus durerait aussi longtemps ?
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Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»
La douce théorie du complot...floflo a écrit : ↑05 sept. 2020, 20:05Je ne sais plus où j’ai vu ça mais ce qui avait été avancé très tôt dans le domaine de l’aviation commerciale. C’est aussi ce que m’avait dit mon frère le 1er jour du confinement, qui est en lien avec des personnes hauts placées de différents secteurs.kamoulox a écrit : ↑05 sept. 2020, 19:00Dans le domaine du tourisme uniquement les anciens collègues de madame parlent de 3 ans (aucune idée d’où ça sort)
Pour le reste j’en sais rien.
Il faut se rappeler aussi qu’on disait pareil après les attentats de paris. Il y eu un gros creux avant un retour à la normale.
Meme si la je l’accorde ce sera bien pire.
Mais je ne suis ni madame Irma ni madame soleil donc ça peut être 2 ans ou 5 ans ou plus j’en sais foutrement rien.
Espérons que le plus court sera le mieux pour tout le monde
Ça pose quand même question.. savaient t-il que ce virus durerait aussi longtemps ?
Non, pas besoin d'aller chercher si loin. Avec les attentats du 11/9, les compagnies aériennes ont lourdement souffert et ont du attendre 2004 pour dépasser leur niveau d'avant crise.
Là pour le coronavirus, dès mars, avec la mise en place du confinement dans la majorité des pays du monde, on comprenait aisément que cette crise aurait des répercussions plus lourdes que les attentats de 2001. Donc pas besoin d'être fin analyste ou de participer aux réunions bimensuelles des illuminatis-reptiliens pour estimer au doigt mouillé que l'impact sur le secteur aérien et plus généralement sur le tourisme sera plus important et plus long que celle de la crise de 2001.
Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»
complot , nom masculinsupermascotte a écrit : ↑05 sept. 2020, 20:25La douce théorie du complot...floflo a écrit : ↑05 sept. 2020, 20:05Je ne sais plus où j’ai vu ça mais ce qui avait été avancé très tôt dans le domaine de l’aviation commerciale. C’est aussi ce que m’avait dit mon frère le 1er jour du confinement, qui est en lien avec des personnes hauts placées de différents secteurs.kamoulox a écrit : ↑05 sept. 2020, 19:00Dans le domaine du tourisme uniquement les anciens collègues de madame parlent de 3 ans (aucune idée d’où ça sort)
Pour le reste j’en sais rien.
Il faut se rappeler aussi qu’on disait pareil après les attentats de paris. Il y eu un gros creux avant un retour à la normale.
Meme si la je l’accorde ce sera bien pire.
Mais je ne suis ni madame Irma ni madame soleil donc ça peut être 2 ans ou 5 ans ou plus j’en sais foutrement rien.
Espérons que le plus court sera le mieux pour tout le monde
Ça pose quand même question.. savaient t-il que ce virus durerait aussi longtemps ?
Non, pas besoin d'aller chercher si loin. Avec les attentats du 11/9, les compagnies aériennes ont lourdement souffert et ont du attendre 2004 pour dépasser leur niveau d'avant crise.
Là pour le coronavirus, dès mars, avec la mise en place du confinement dans la majorité des pays du monde, on comprenait aisément que cette crise aurait des répercussions plus lourdes que les attentats de 2001. Donc pas besoin d'être fin analyste ou de participer aux réunions bimensuelles des illuminatis-reptiliens pour estimer au doigt mouillé que l'impact sur le secteur aérien et plus généralement sur le tourisme sera plus important et plus long que celle de la crise de 2001.
Sens 1 Projet secret élaboré par plusieurs personnes contre une autre ou une institution.
Est-ce que c’est ce que j’ai dit ?
Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»
https://www.lesechos.fr/patrimoine/immo ... ns-1239706
Immobilier : le coronavirus fait-il fuir les locataires parisiens ?
Pas bon pour les F1, cette InfoLe coronavirus provoquerait-il un exode des locataires parisiens ? Il semble que oui selon le dernier baromètre des loyers SeLoger*. Ainsi, les recherches de logements à louer à Paris ont chuté de 23 % entre le 11 mai - date du déconfinement - et le 31 août 2020 comparés à la même période de l'année précédente.
Modifié en dernier par riq67 le 05 sept. 2020, 20:58, modifié 1 fois.
Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»
-42 % à Paris dans les 90'. C'est pas parce que tu évoques maintes fois une bêtise que ça en devient une vérité.Ben92 a écrit : ↑05 sept. 2020, 12:17C'est juste que ça met un peu plus longtemps à se vendre. Comme je l'ai évoqué maintes fois, le marché immobilier parisien monte quand ça va bien, mais ne baisse pas (ou très très peu) quand ça va moins bien. C'est cette caractéristique qui fait que c'est une valeur refuge.
Pour ceux qui en doutent, regardez la courbe des prix depuis 20 ans du marché immobilier parisien. Pas besoin d'avoir fait polytechnique pour constater que les phases de hausses sont violentes et longues, alors que les phases de baisse sont à peine visibles (la période 2012-2015 est équivoque), ou bien très courtes comme en 2009 et donc d'amplitude très limitée.
Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»
Oui je pense comme toi (sans parler de complot giletjaunie ou autre)supermascotte a écrit : ↑05 sept. 2020, 20:25La douce théorie du complot...floflo a écrit : ↑05 sept. 2020, 20:05Je ne sais plus où j’ai vu ça mais ce qui avait été avancé très tôt dans le domaine de l’aviation commerciale. C’est aussi ce que m’avait dit mon frère le 1er jour du confinement, qui est en lien avec des personnes hauts placées de différents secteurs.kamoulox a écrit : ↑05 sept. 2020, 19:00Dans le domaine du tourisme uniquement les anciens collègues de madame parlent de 3 ans (aucune idée d’où ça sort)
Pour le reste j’en sais rien.
Il faut se rappeler aussi qu’on disait pareil après les attentats de paris. Il y eu un gros creux avant un retour à la normale.
Meme si la je l’accorde ce sera bien pire.
Mais je ne suis ni madame Irma ni madame soleil donc ça peut être 2 ans ou 5 ans ou plus j’en sais foutrement rien.
Espérons que le plus court sera le mieux pour tout le monde
Ça pose quand même question.. savaient t-il que ce virus durerait aussi longtemps ?
Non, pas besoin d'aller chercher si loin. Avec les attentats du 11/9, les compagnies aériennes ont lourdement souffert et ont du attendre 2004 pour dépasser leur niveau d'avant crise.
Là pour le coronavirus, dès mars, avec la mise en place du confinement dans la majorité des pays du monde, on comprenait aisément que cette crise aurait des répercussions plus lourdes que les attentats de 2001. Donc pas besoin d'être fin analyste ou de participer aux réunions bimensuelles des illuminatis-reptiliens pour estimer au doigt mouillé que l'impact sur le secteur aérien et plus généralement sur le tourisme sera plus important et plus long que celle de la crise de 2001.
Donc en gros 3 ans risque d’être un minimum...
Je ne me souvenais plus que le transport aérien Avait morflé autant après le 11 septembre... donc 3 a 5 ans paraît une fourchette correcte à première vue...
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Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»
Paris est l'épicentre de la France, qui est la deuxième économie de l'Union Européenne. Avec le Brexit Ile-de-France est (de loin) la principale concentration économique de l'Union Européenne.kamoulox a écrit : ↑05 sept. 2020, 17:12Après paris c’est une conjonction de ça et d’autres choses aussi.
Si le tourisme reste à ce niveau disons 10 ans, d’ici 10 ans les prix seraient plutôt en forte baisse se rapprochant du niveau de revenu des parisiens.
Idem pour lisbonne. Avant la folie touristique et l’arrivée massive de retraités Lisbonne c’était le prix d’une ville lambda du nord de la France. Uniquement corrélé aux revenus portugais. (Faibles)
Et en plus il y a la marque PARIS. Quoi qu'il dise Supermascotte, la marque PARIS est hyper-puissante. Il faut simplement voyager un peu pour voir du PARIS partout: L'Oréal Paris, Hermès Paris, Chanel Paris... je pense que seulement New York a une marque si puissante. Donc acheter Paris est acheter aussi une marque de luxe. Comment acheter un sac Louis Vuitton... Paris.
Oui, quand j'ai regardé les prix du Portugal c'est vraiment ridicule. Même Porto est devenu très très cher, il y avait avant la crise des programmes neufs à 10,000 euros/m2 . Je pense que Lisbonne est plus chère que Madrid ou Barcelone et les salaires moyens au Portugal sont bien moins élevées qu'en Espagne (pas mal d'entreprises en Espagne "outsourcing" des trucs là bas). Et même en Espagne il y a une bulle. Donc du n'importe quoi. En plus (et ce n'est pas parce que je suis espagnol), perso je trouve le Portugal vraiment pourri (mais je sais que beaucoup de gens aiment bien le pays) et Lisbonne et Porto sont des villes très mal aménagées.
Je pense qu'une autre chose qui a joué avec la bulle au Portugal c'est les émigrés portugais. Plus du 20% de la population portugaise habite à l'extérieur (seulement des pays comme le Mexique ou la Roumaine ont des taux comparables, donc assez incroyable pour un pays de l'Europe Occidentale). Donc beaucoup de portugais habitent dans des pays où il y a eu des bulles immobiliers (par exemple la France ). Donc un emigré portugais dans le BTS propriétaire à Antony voit comment le valeur de son appart (disons 2015-2018) monte en fleche au même temps que le Portugal devient à la mode (boom touristique, AirBNB, Golden Visa, retraités tax-free, etc.), donc c'est le moment d"investir dans son pays. C'est un circle vicieux.
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Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»
Chouette je suis sur le tableau et c'est le prix de ma maisonnette je suis riche
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Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»
Je pense que Ben92 est IT. Et les IT gagnent plus de POGNON que les ingénieurs "old school" (bâtiment, etc).goinfrimmo a écrit : ↑05 sept. 2020, 19:59Le salaire avancé par le troll Ben92 est celui d'un ingénieur expert de 30 ans d'expérience dans l'entreprise où j'étais salarié auparavant. Ce ne serait donc pas un "ingé" classique. Curieux, car il aurait pu s'inventer un profil professionnel qui l'aurait rendu plus sympathique, plus attendrissant en quelque sorte, celui d'un p'tit djeun en galère, monté en province sans aide familiale, motivé, mais confronté à l'irrésistible bulle immobilière parisienne. Mais non, il se range dans la catégorie la plus infecte du secteur de l'informatique, celle des bouchers, les "vendeurs de viande" sans foi ni loi, dont le seul but est d'essorer le jeune diplômé en le fourguant 2 fois son coût à des clients trop ravis de limiter leur effectif en CDI, tout en le benchmarkant avec des Africains formés avec les moyens limités de leurs pays exsangues.
Modifié en dernier par ParisIDF92 le 05 sept. 2020, 21:44, modifié 1 fois.
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Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»
Je suis un peu surpris par Rueil Malmaison; je pensait qu'il serait plus cher. Mais peut-être j'ai un "bias" parce que je connais 2 personnes qui ont acheté des maisons là bas, donc bien au dessous de ce prix là.roi.de.trefle a écrit : ↑05 sept. 2020, 21:38Chouette je suis sur le tableau et c'est le prix de ma maisonnette je suis riche
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Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»
Attention c'est le budget moyen ca comprend les appartements et les demeures de maître...ParisIDF92 a écrit : ↑05 sept. 2020, 21:43Je suis un peu surpris par Rueil Malmaison; je pensait qu'il serait plus cher. Mais peut-être j'ai un "bias" parce que je connais 2 personnes qui ont acheté des maisons là bas, donc bien au dessous de ce prix là.roi.de.trefle a écrit : ↑05 sept. 2020, 21:38Chouette je suis sur le tableau et c'est le prix de ma maisonnette je suis riche
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Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»
Oui j'ai bien compris. Je faisait Rueil plus "pavillonnaire" que Colombes ou Asnières (donc + cher en prix moyen par bien immobilier). Mais peut-être il y a aussi plus de HLM.roi.de.trefle a écrit : ↑05 sept. 2020, 21:56Attention c'est le budget moyen ca comprend les appartements et les demeures de maître...ParisIDF92 a écrit : ↑05 sept. 2020, 21:43Je suis un peu surpris par Rueil Malmaison; je pensait qu'il serait plus cher. Mais peut-être j'ai un "bias" parce que je connais 2 personnes qui ont acheté des maisons là bas, donc bien au dessous de ce prix là.roi.de.trefle a écrit : ↑05 sept. 2020, 21:38Chouette je suis sur le tableau et c'est le prix de ma maisonnette je suis riche
Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»
Ca dépend. Les IT ça va du prolo pisseur de pages web à 30k au DSI à 300k. Il y a beaucoup de tocards parmi les "ingé IT" qui ne sont même pas ingé, voire même pas bac+5.ParisIDF92 a écrit : ↑05 sept. 2020, 21:42Je pense que Ben92 est IT. Et les IT gagnent plus de POGNON que les ingénieurs "old school" (bâtiment, etc).
Un ingénieur en génie civil chez Vinci ça palpe, plus que moi ! Surtout si mission à l'étranger dans un pays alakon avec assignation en base vie, là ça ramasse grave.
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Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»
Oui je pense effectivement que les salaires IT dépendent beaucoup des competences, donc les differences sont vraiment énormes. Un ingénieur civil doit être bien plus homogène.
Je connais des gens (aussi français) qui faisaient ce type de missions et les salaires ont chuté. En général, il n'est plus aussi compliqué de convaincre les gens d'aller dans des endroits exotiques comment il y a 20 ans. D'autre part, la mondialisation s'étend partout et il y a de plus en plus de personnes qualifiées partout, même dans des pays pauvres.
Quoi qu'il en soit, si un IT est vraiment bon, il pourrait partir à Silicon Valley et gagner (avec stock) 3, 4 ou 5 fois plus qu'un ingénieur civil expatrié en Ouzbékistan. Donc l'IT est toujours gagnant dans le nouveau monde.
Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»
Le tourisme de masse dans les grandes villes à pris une telle claque qu'il mettra dans tous les cas plusieurs années à s'en remettre. Qui a toujours envie de se coltiner le métro bonde et les filles d'attente interminables ?kamoulox a écrit : ↑05 sept. 2020, 19:00Dans le domaine du tourisme uniquement les anciens collègues de madame parlent de 3 ans (aucune idée d’où ça sort)
Pour le reste j’en sais rien.
Il faut se rappeler aussi qu’on disait pareil après les attentats de paris. Il y eu un gros creux avant un retour à la normale.
Meme si la je l’accorde ce sera bien pire.
Mais je ne suis ni madame Irma ni madame soleil donc ça peut être 2 ans ou 5 ans ou plus j’en sais foutrement rien.
Espérons que le plus court sera le mieux pour tout le monde
Je suis alle à Paris en septembre 2019.j'ai bien fait parce que je ne suis pas prêt d'y remettre les pieds
On va traîner l'épidémie longtemps quand bien même un vaccin miraculeux serait trouve rapidement. Tout le monde ne se fera pas vacciner de toute façon.
Par contre, pas d'inquiétude pour les autres tourismes, au contraire même.
Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»
Globalement les ingés aux USA sont beaucoup mieux rémunérés qu'en France. D'ailleurs à moins de faire partie du gratin du gratin, c'est pas forcément intéressant de bosser à la Silicon Valley à cause du coût de l'immobilier délirant, y compris en location. Mieux vaut bosser ailleurs aux USA.ParisIDF92 a écrit : ↑05 sept. 2020, 22:37Quoi qu'il en soit, si un IT est vraiment bon, il pourrait partir à Silicon Valley et gagner (avec stock) 3, 4 ou 5 fois plus qu'un ingénieur civil expatrié en Ouzbékistan. Donc l'IT est toujours gagnant dans le nouveau monde.
Sinon depuis 2-3 ans c'est devenu beaucoup plus compliqué pour les travailleurs étrangers de venir bosser aux USA.
Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»
Et sans des m2 de chiotte inutiles qu'un investisseur n'achètera jamais au prix de m2 "normaux". ça s'appelle un défaut pour un investisseur.
Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»
Beaucoup d’entreprises ont proposés des boulots en full remote à leurs salairés mais en leur proposant un salaire un peu moins élevé en fonction de leur localisation. Depuis, les prix des locations ont baissés et vont d’ailleurs probablement continuer à baisser. Même s’ils sont toujours franchement délirants (3000€ avec des facilités genre x mois offerts contre 3300€ il y a quelque mois).Ben92 a écrit : ↑05 sept. 2020, 22:47Globalement les ingés aux USA sont beaucoup mieux rémunérés qu'en France. D'ailleurs à moins de faire partie du gratin du gratin, c'est pas forcément intéressant de bosser à la Silicon Valley à cause du coût de l'immobilier délirant, y compris en location. Mieux vaut bosser ailleurs aux USA.ParisIDF92 a écrit : ↑05 sept. 2020, 22:37Quoi qu'il en soit, si un IT est vraiment bon, il pourrait partir à Silicon Valley et gagner (avec stock) 3, 4 ou 5 fois plus qu'un ingénieur civil expatrié en Ouzbékistan. Donc l'IT est toujours gagnant dans le nouveau monde.
Sinon depuis 2-3 ans c'est devenu beaucoup plus compliqué pour les travailleurs étrangers de venir bosser aux USA.
D’ailleurs, ils ont l’air de brasser large. J’ai eu une suggestion full remote à 200k$/an via LinkedIn il y a quelques jours (mais je n’ai pas les compétences pour ce travail).
On ne peut pas dire que Paris soit le meilleur endroit niveau qualité de vie/pouvoir d’achat non plus pour une personne qui travaille dans l’informatique.
"un chômage supérieur à 15%" & "Peut-être que l'immobilier ne baissera que de 20%. Mais peut-être qu'à -20%, l'immobilier sera encore jugé trop cher" supermascotte en 2020 (covid)
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Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»
Au temps pour moi, c'est pas ce que j'avais compris.
Si tu regardes seulement d'un point de vue démographique, oui l'ile de France est la plus grande métropole (mais pas de loin, puisque juste après tu trouves le Rhin Rhur). Mais si tu regardes par PIB et niveau de salaire l'Ile de France n'est certainement pas la principale concentration économique. Donc oui, je peux concevoir que les prix à Paris soit élevés mais ça ne justifie pas du tout le fait que le prix de l'immobilier y soit 2-3 fois surévalué par rapport au niveau de vie des habitants vivant en Ile de France.ParisIDF92 a écrit : ↑05 sept. 2020, 21:35Paris est l'épicentre de la France, qui est la deuxième économie de l'Union Européenne. Avec le Brexit Ile-de-France est (de loin) la principale concentration économique de l'Union Européenne.kamoulox a écrit : ↑05 sept. 2020, 17:12Après paris c’est une conjonction de ça et d’autres choses aussi.
Si le tourisme reste à ce niveau disons 10 ans, d’ici 10 ans les prix seraient plutôt en forte baisse se rapprochant du niveau de revenu des parisiens.
Idem pour lisbonne. Avant la folie touristique et l’arrivée massive de retraités Lisbonne c’était le prix d’une ville lambda du nord de la France. Uniquement corrélé aux revenus portugais. (Faibles)
Et en plus il y a la marque PARIS. Quoi qu'il dise Supermascotte, la marque PARIS est hyper-puissante. Il faut simplement voyager un peu pour voir du PARIS partout: L'Oréal Paris, Hermès Paris, Chanel Paris... je pense que seulement New York a une marque si puissante. Donc acheter Paris est acheter aussi une marque de luxe. Comment acheter un sac Louis Vuitton... Paris.
Pour ce qui est du reste, parler de marque de luxe pour un marché immobilier me semble hors de propos. C'est pas parce que tu vois une pub d'un sac Hermès dans un magazine Jet Set que tu vas avoir une soudaine envie d'acheter un appartement à Paris. Il y a bien un marché d'acheteurs pour les étrangers à Paris, mais fort heureusement, il reste malgré tout ultra marginal et il n'est pas insensible à la crise non plus (loin de là).
Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»
Je ne pense pas qu'un ingénieur génie civil de 35 ans palpe aucun que cela en dehors des missions à l'étranger. C'est le genre de taf que je fais (mais en démarrage d'industrie pétrochimique) 200+ jrs par an à l'étranger, 75% des mission 6jrs sur 7, pays pourris, zone industrielle pourrie rien à faire en dehors de boire des bière dans un hôtel minable. les avantages salaire annuel net à 6 chiffres (suivant les années), pas d'impôts, par contre aucune vie sociale.
c'est aussi des secteurs avec des crises sérieuses (la 2ieme en 5ans) et dans ce domaine quand ça va mal on purge direct
Auparavant je bossais l'industrie pétrolière upstream j'aimais bien l'ambiance, une industrie avec une culture largement anglo-saxonne. On jugeait les gens sur leurs compétences même si ils n'avaient aucun diplôme ils pouvaient gagner plus qu'un "ingé". De toute façon en offshore il n'y a pas de place pour les tocards, si on n'est pas fiable on se fait éjecter direct pour la sécurité du reste de l'équipe.
Dans les couples il n'y a plus une mais deux carrières à gérer, ça complique pas mal les choses et l'un doit se sacrifier. Avec l'uniformisation des niveaux de diplômes dans les couples on a de moins en moins de personnes prêtes à partir pour de longues durées.ParisIDF92 a écrit : ↑05 sept. 2020, 22:37Je connais des gens (aussi français) qui faisaient ce type de missions et les salaires ont chuté. En général, il n'est plus aussi compliqué de convaincre les gens d'aller dans des endroits exotiques comment il y a 20 ans. D'autre part, la mondialisation s'étend partout et il y a de plus en plus de personnes qualifiées partout, même dans des pays pauvres.
Pour essayer d'apporter une réponse à ce problème des entreprises comme Schlumberger avait créé un programme "dual career" qui permet les mutations en parallèle.
Dans le secteur pétrolier upstream l'age d'or c'était dans les années 80 début 90, les salaires étaient payés en USD on achetait les maisons en Franc, madame ne travaillait pas et suivait son mari dans les différentes affectations. Les temps changent c'est comme ça.
que ce soit dans le upstream ou downstream oui la concurrence est locale.
Modifié en dernier par rapha le 06 sept. 2020, 09:23, modifié 1 fois.
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Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»
Le Rhin-Ruhr n'est pas une métropole. Le Rhin-Ruhr est une série de villes plus ou moins proches les unes des autres. En général elles sont hyper pourries (il faut visiter Dortmund, Essen ou Duisburg, elles sont suicidaires). Le NRW est l'une des parties les plus pauvres d'Allemagne (avec l'exception de Düsseldorf qui est relativement riche, et Köln à un certain point).supermascotte a écrit : ↑06 sept. 2020, 07:07Si tu regardes seulement d'un point de vue démographique, oui l'ile de France est la plus grande métropole (mais pas de loin, puisque juste après tu trouves le Rhin Rhur). Mais si tu regardes par PIB et niveau de salaire l'Ile de France n'est certainement pas la principale concentration économique. Donc oui, je peux concevoir que les prix à Paris soit élevés mais ça ne justifie pas du tout le fait que le prix de l'immobilier y soit 2-3 fois surévalué par rapport au niveau de vie des habitants vivant en Ile de France.
Mais il y a le marché des acheteurs nationaux.supermascotte a écrit : ↑06 sept. 2020, 07:07Pour ce qui est du reste, parler de marque de luxe pour un marché immobilier me semble hors de propos. C'est pas parce que tu vois une pub d'un sac Hermès dans un magazine Jet Set que tu vas avoir une soudaine envie d'acheter un appartement à Paris. Il y a bien un marché d'acheteurs pour les étrangers à Paris, mais fort heureusement, il reste malgré tout ultra marginal et il n'est pas insensible à la crise non plus (loin de là).
La France compte près de 70 millions d'habitants dont plus de 55 millions vivent en dehors de la région Ile-de-France. Pour ces gens, s'ils achètent en dehors de sa ville/région, Paris est le place to be. De nombreux riches "provinciaux" investissent dans la capitale. Pour leurs enfants, pour louer, etc. Donc un entrepreneur toulousain ou un juge de la Creuse achète 40 m2 à 400k EUR dans le 13ème pour sa fille qui vient d'être diplômée et commence sa carrière à 40k à Paris. C'est très courant et cela "fausse" le marché. Mais c'est comme ça.
C'est également le cas à Madrid, par exemple, par rapport au reste de l'Espagne. Ou, comme nous l'avons déjà mentionné, peut-être à Lisbonne (avec les émigrés).
Je ne connais pas très bien l'Allemagne, mais je doute que les riches de Rostock (dans la Baltique) investissent dans des logements à Munich ou à Düsseldorf. Il s'agit probablement de quelque chose de beaucoup plus régional.
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Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»
alors je vais en tenter une: la présence de SDF dans les villes instille la peur de devenir comme eux et les gens sont prêts à sur-sur-sur-surpayer (le rapport entre villes que tu mentionnes est une sacrée blague) leurs biens immo. Quand on a peur, on n'a plus toute sa tête.Nouveau stephanois a écrit : ↑05 sept. 2020, 17:47Je sais bien , mais j'attendais la réponse de lecriminel
Plus sérieusement, ça montre surtout....que les prix affichés sont trompeurs. 'Mot2Cambronne' j'habite dans une ville à 12k/m2. Je suis le dindon de la farce. Ah non, en fait 25% habitent dans des HLM, et les autres nouveaux arrivants louent (à 3% de rendement brut) mais la moitié est prise en charge par la collectivité. Bref, les seuls pigeons dans cette affaire sont les acheteurs au prix de marché.....qui sont des gens grassement payés qui peuvent se le permettre. C'est comme l'IR avant, une taxe, sur le logement cette fois-ci, touchant les gens qui peuvent se le permettre. Et elle passe beaucoup mieux.
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.
Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»
Paris, Et la France dans une manière générale, fait rêver. C’est comme ça.
Quand je suis allé à Moscou ou au Bélarus les gens me disaient qu’il adoraient la France mais comprenaient pas pourquoi on les détestent. (Ils ont cet impression la en tout cas, merci nos médias)
Paris fait rêver mais j’ai calmé tout le monde. Ils pensent que c’est encore le Paris de ls belle époque. Mais vraiment. Leur paris c’est Amélie Poulain. J’ai dû briser quelques rêves en disant que c’est fini le français avec sa baguette la ville est sale.
La ville de l’amour qu’ils disent!!
Donc oui paris t’as beau faire même après les attentats etc paris attire. Même d’une grandeur passée. La question est : jusque quand ?
Quand je suis allé à Moscou ou au Bélarus les gens me disaient qu’il adoraient la France mais comprenaient pas pourquoi on les détestent. (Ils ont cet impression la en tout cas, merci nos médias)
Paris fait rêver mais j’ai calmé tout le monde. Ils pensent que c’est encore le Paris de ls belle époque. Mais vraiment. Leur paris c’est Amélie Poulain. J’ai dû briser quelques rêves en disant que c’est fini le français avec sa baguette la ville est sale.
La ville de l’amour qu’ils disent!!
Donc oui paris t’as beau faire même après les attentats etc paris attire. Même d’une grandeur passée. La question est : jusque quand ?