[Ça baisse] Notaires : une chute des prix de 10 à 15 %..

[optimus maximus]

Si on regarde les travaux de Friggit les prix parisiens ont augmenté de 1930 à 1935 avant de rechuter.
Par contre après la Peste Noire ils ont perdu 75 % !

http://www.cgedd.fr/prix-immobilier-presentation.pdf

1935 correspond à la politique de déflation de Laval : baisse des salaires et des prix (dont les loyers)!

[optimus maximus]

https://www.boursorama.com/patrimoine/a ... f6771cd93d

En résumé, la seule certitude est l'effondrement du volume dans un marché à l'arrêt.

Ce qui est intéressant c'est la fin: le secteur estime que 30 000 emplois sont sur la sellette.

ils ont arrêté de publier les stats depuis quelques années déjà mais en gros il y a 105 000 salariés dans le privé dans les activités immobilières.

En région parisienne, le nombre d'agents immos indépendants avaient fortement augmenté.
Avec une vente à 300 000 euros et quelques locations placées, un indépendant peut vivre 3 mois sans probleme.
Si les volumes et les prix baissent, c'est fini pour les moins débrouillards...

[Korn]

Si on regarde les travaux de Friggit les prix parisiens ont augmenté de 1930 à 1935 avant de rechuter.
Par contre après la Peste Noire ils ont perdu 75 % !

http://www.cgedd.fr/prix-immobilier-presentation.pdf

1935 correspond à la politique de déflation de Laval : baisse des salaires et des prix (dont les loyers)!

Vu la violence de la crise et l'incertitude énorme qu'elle produit, on n'est pas du tout à l'abri de ça sur 1 ou 2 ans, voire un peu plus. Cette déflation ne serait pas choisie, bien entendu. Tout est fait pour qu'on reparte sur de l'inflation, mais ce ne sera pas pour tout de suite.

[Vincent92]

https://www.boursorama.com/patrimoine/a ... f6771cd93d

En résumé, la seule certitude est l'effondrement du volume dans un marché à l'arrêt.

Ce qui est intéressant c'est la fin: le secteur estime que 30 000 emplois sont sur la sellette.

ils ont arrêté de publier les stats depuis quelques années déjà mais en gros il y a 105 000 salariés dans le privé dans les activités immobilières.

En région parisienne, le nombre d'agents immos indépendants avaient fortement augmenté.
Avec une vente à 300 000 euros et quelques locations placées, un indépendant peut vivre 3 mois sans probleme.
Si les volumes et les prix baissent, c'est fini pour les moins débrouillards...

Si on part sur 2-3% de frais d’agence, je pense que tu confonds salaire net et chiffre d’affaires.
Ils vont forcément souffrir car s’il est incertain que les prix baissent (il y a des facteurs contraires qui vont rentrer en jeu mais c’est inutile d’en faire débat car chacun voit en général seulement le verre à moitié comme il veut), les volumes seront forcément plus faibles cette année. Personne ne croit qu’on finira à 1000000 de transactions l’année 2020.

[optimus maximus]

Si on regarde les travaux de Friggit les prix parisiens ont augmenté de 1930 à 1935 avant de rechuter.
Par contre après la Peste Noire ils ont perdu 75 % !

http://www.cgedd.fr/prix-immobilier-presentation.pdf

1935 correspond à la politique de déflation de Laval : baisse des salaires et des prix (dont les loyers)!

Vu la violence de la crise et l'incertitude énorme qu'elle produit, on n'est pas du tout à l'abri de ça sur 1 ou 2 ans, voire un peu plus. Cette déflation ne serait pas choisie, bien entendu. Tout est fait pour qu'on reparte sur de l'inflation, mais ce ne sera pas pour tout de suite.

Precision historique : cette décision a rendu Laval très impopulaire, qui est devenue la tête de turc du front populaire. C'est ainsi que Laval socialiste dans les années 1920, puis de centre droit dans les années 1930 s'est rapproché de l'extrême-droite.

[optimus maximus]

https://www.boursorama.com/patrimoine/a ... f6771cd93d

En résumé, la seule certitude est l'effondrement du volume dans un marché à l'arrêt.

Ce qui est intéressant c'est la fin: le secteur estime que 30 000 emplois sont sur la sellette.

ils ont arrêté de publier les stats depuis quelques années déjà mais en gros il y a 105 000 salariés dans le privé dans les activités immobilières.

En région parisienne, le nombre d'agents immos indépendants avaient fortement augmenté.
Avec une vente à 300 000 euros et quelques locations placées, un indépendant peut vivre 3 mois sans probleme.
Si les volumes et les prix baissent, c'est fini pour les moins débrouillards...

Si on part sur 2-3% de frais d’agence, je pense que tu confonds salaire net et chiffre d’affaires.

Une transaction à 300 000 euros ce sera plus 4 ou 5% de commission. Et c'est un indépendant, il peut faire en sorte de limiter ses frais. Et il faut rajouter les locations.

[Vincent92]

https://www.boursorama.com/patrimoine/a ... f6771cd93d

En résumé, la seule certitude est l'effondrement du volume dans un marché à l'arrêt.

Ce qui est intéressant c'est la fin: le secteur estime que 30 000 emplois sont sur la sellette.

ils ont arrêté de publier les stats depuis quelques années déjà mais en gros il y a 105 000 salariés dans le privé dans les activités immobilières.

En région parisienne, le nombre d'agents immos indépendants avaient fortement augmenté.
Avec une vente à 300 000 euros et quelques locations placées, un indépendant peut vivre 3 mois sans probleme.
Si les volumes et les prix baissent, c'est fini pour les moins débrouillards...

Si on part sur 2-3% de frais d’agence, je pense que tu confonds salaire net et chiffre d’affaires.

Une transaction à 300 000 euros ce sera plus 4 ou 5% de commission. Et c'est un indépendant, il peut faire en sorte de limiter ses frais. Et il faut rajouter les locations.

C’est c0n de proposer sa vente à un intermédiaire sans réseau si c’est le même prix qu’un grand réseau d’agences. Je veux bien croire que certains vendeurs sont c0ns, mais quand même. Il ne faudrait pas pousser mémé dans les orties...
Un indépendant qui prend 5% ne doit pas réaliser beaucoup d’affaires.

[optimus maximus]

En région parisienne, le nombre d'agents immos indépendants avaient fortement augmenté.
Avec une vente à 300 000 euros et quelques locations placées, un indépendant peut vivre 3 mois sans probleme.
Si les volumes et les prix baissent, c'est fini pour les moins débrouillards...

Si on part sur 2-3% de frais d’agence, je pense que tu confonds salaire net et chiffre d’affaires.

Une transaction à 300 000 euros ce sera plus 4 ou 5% de commission. Et c'est un indépendant, il peut faire en sorte de limiter ses frais. Et il faut rajouter les locations.

C’est c0n de proposer sa vente à un intermédiaire sans réseau si c’est le même prix qu’un grand réseau d’agences. Je veux bien croire que certains vendeurs sont c0ns, mais quand même. Il ne faudrait pas pousser mémé dans les orties...
Un indépendant qui prend 5% ne doit pas réaliser beaucoup d’affaires.

Il y a un arbitrage à faire entre volume et commission. Et faire une vente par trimestre ne me semble pas êtreuun rendement si mauvais.
Si sa commission est basse, il est encore plus dans la 'Mot2Cambronne'...

[Portnawak]

On y est :
Il aura quand même fallu 1h30. Bon, il y avait la pause dej' entre les deux, ceci expliquant sûrement cela

Excuse moi, je ne suis pas un grand habitué du forum, je n'avais pas pris en compte le second degré face à l'énormité de la déclaration du type. Je pense d'ailleurs à J'observe75 qui déclare avoir acheté un appartement sur paris fin février ... dans une situation pareille, Il est urgent d'attendre !

Oui, il est vrai que je risque d’y laisser pas mal de plumes.
Le pire est que j’ai même pressé le mouvement pour l’achat, n’ayant pas de prêt bancaire. Visite Mi-janvier et signature le 27/02. À cette période, nous étions loin d’imaginer une telle crise.
Cela dit, si j’avais conservé d’énormes liquidités sur des assurances vie en euros, j’aurai aussi mal vécu cette période. Selon moi, il y a autant de risques entre ce type de placement (retour monnaies nationales, inflation, faillite assureur...) et l’immobilier.

Tu as acheté pour y vivre, donc no stress. Tu n'as pas de regrets à avoir.

Exact, si c'est pour y vivre, le fait que les prix baissent dans leur ensemble, tu garderas ton pouvoir d'achat en cas de revente et retrouveras toujours un bien de niveau comparable

[Gpzzzz]

Au delà des ventes dans l ancien qui vont forcément s effondrer avec des mois de confinements, on a des chiffres ou des news sur le neuf ?
La promotion est presque a l arrêt j'imagine, tout comme les livraisons vu que les déménagements sont interdits mais quand est il des constructions en cours par exemple ?

[ignatius]

Au delà des ventes dans l ancien qui vont forcément s effondrer avec des mois de confinements, on a des chiffres ou des news sur le neuf ?
La promotion est presque a l arrêt j'imagine, tout comme les livraisons vu que les déménagements sont interdits mais quand est il des constructions en cours par exemple ?

J'ai été relancé par deux constructeurs dont je n'avais plus de nouvelles depuis presque un an, pour savoir où en était mon projet (que j'ai abandonné faute de trouver un terrain qui me convenait dans le secteur que je souhaitais, construction d'une maison en locatif).
Et j'ai reçu 2 mails de Nexity et Bouygues.
Tout ça depuis lundi.

[Gpzzzz]

Ça a l air dramtique.. issu d'une note de l INSEE daté du 26 mars :

Loin devant les autres secteurs, la construction est celui qui souffre le plus, avec une perte de 89 % de l’activité. La plupart des chefs d’entreprise ont, en effet, suspendu leurs chantiers dès le début de la période de confinement, faute de garanties suffisantes sur la sécurité de leurs salariés.

[optimus maximus]

Ça a l air dramtique.. issu d'une note de l INSEE daté du 26 mars :

Loin devant les autres secteurs, la construction est celui qui souffre le plus, avec une perte de 89 % de l’activité. La plupart des chefs d’entreprise ont, en effet, suspendu leurs chantiers dès le début de la période de confinement, faute de garanties suffisantes sur la sécurité de leurs salariés.

Pour le bâtiment, le problème n'est pas vraiment structurel mais conjoncturel. Ils devront serrer les fesses...
Le neuf est cher à cause du prix des terrains, pas du bâti. Et il y a de vrais besoins dans la construction et la rénovation.

[Cagou780]

Hausse des taux.
https://www.francetransactions.com/actu ... -2020.html

[Ben92]

Hausse des taux.
https://www.francetransactions.com/actu ... -2020.html

Ca n'a aucune importance, car il n'y a pas de demandes de crédit en ce moment.

[Cagou780]

Hausse des taux.
https://www.francetransactions.com/actu ... -2020.html

Ca n'a aucune importance, car il n'y a pas de demandes de crédit en ce moment.

C'est juste une info sur une légère tendance à la frilosité des banques. Quelqu'un les a peut être informé que la situation économique aurait évolué ces derniers temps.
En se projetant quelque peu, on peut ,peut être, se dire que si les banques augmentent leur taux pendant le confinement ce n'est pas pour les baisser le lendemain du déconfinement. Elles auront, peut être, d'autres priorités que prendre des risques sur des prêts immo, contre des taux au raz des pâquerettes.

[Korn]

Hausse des taux.
https://www.francetransactions.com/actu ... -2020.html

Ca n'a aucune importance, car il n'y a pas de demandes de crédit en ce moment.

[Korn]

Hausse des taux.
https://www.francetransactions.com/actu ... -2020.html

Ca n'a aucune importance, car il n'y a pas de demandes de crédit en ce moment.

C'est juste une info sur une légère tendance à la frilosité des banques. Quelqu'un les a peut être informé que la situation économique aurait évolué ces derniers temps.
En se projetant quelque peu, on peut ,peut être, se dire que si les banques augmentent leur taux pendant le confinement ce n'est pas pour les baisser le lendemain du déconfinement. Elles auront, peut être, d'autres priorités que prendre des risques sur des prêts immo, contre des taux au raz des pâquerettes.

A la "reprise", on lira plein d'articles nous expliquant que les banques ne jouent pas le jeu parce qu'elles ne financeront plus des dossiers qui passaient en 2019.

[jobserve75]

Excuse moi, je ne suis pas un grand habitué du forum, je n'avais pas pris en compte le second degré face à l'énormité de la déclaration du type. Je pense d'ailleurs à J'observe75 qui déclare avoir acheté un appartement sur paris fin février ... dans une situation pareille, Il est urgent d'attendre !

Oui, il est vrai que je risque d’y laisser pas mal de plumes.
Le pire est que j’ai même pressé le mouvement pour l’achat, n’ayant pas de prêt bancaire. Visite Mi-janvier et signature le 27/02. À cette période, nous étions loin d’imaginer une telle crise.
Cela dit, si j’avais conservé d’énormes liquidités sur des assurances vie en euros, j’aurai aussi mal vécu cette période. Selon moi, il y a autant de risques entre ce type de placement (retour monnaies nationales, inflation, faillite assureur...) et l’immobilier.

Tu as acheté pour y vivre, donc no stress. Tu n'as pas de regrets à avoir.

Exact, si c'est pour y vivre, le fait que les prix baissent dans leur ensemble, tu garderas ton pouvoir d'achat en cas de revente et retrouveras toujours un bien de niveau comparable

Effectivement, c’est pour y vivre. Mais cela dit, si j’avais pu l’acheter moins cher, ça m’aurait permis de donner plus à mon héritier...

Pour info, suite à cet achat, je dispose encore d’un petit capital. Je voulais créer une sci pour acheter un 2D bien sur Paris ou proche banlieue (du type T2) avec la perspective de le louer ou d’en faire profiter la famille à terme. En créant une SCI, j’aurai donné la nue-propriété à mon fils en profitant d’un abattement fiscal de 200k€;
J’avais rédigé et enregistré les status de la sci. J’avais bien 2 ou 3 biens en vue.
Mais depuis le 16/03, j’ai laissé tomber...!

Suite à l’achat de mon T5 dans le 15ème, j’ai retiré une bonne partie de mon épargne de mon assurance vie placée en euros. Pour le restant du capital, j’ai voulu le dynamiser en adhérant à un mandat de gestion proposé par l’assureur. Adhésion le 28/02 et au 10/04, ma perte est de 19K€. Ethuereusement que j’avais pris un mandat « prudent »

[pierre_gibran]

Si ma mémoire est bonne, lors de la crise du golfe, entre...1990 et 1998, le marché immo a baissé en moyenne de 40% c'est bien ça?
Donc...vu les sommes en jeu aujourd'hui...la FED, la BCE qui impriment, les dettes toussa...je vois une baisse de 50% comme étant un minimum,
étalée bien sur dans un délai de 3 à 5 ans, mais 50% quand même.
je suis le seul à penser ça?

[ventadour]

Les prévisions sont difficiles, je n'en ferai pas... On peut toujours se référer aux cas irlandais et grecs, mais bon Paris est magiiiiiiique !

[jobserve75]

Si ma mémoire est bonne, lors de la crise du golfe, entre...1990 et 1998, le marché immo a baissé en moyenne de 40% c'est bien ça?
Donc...vu les sommes en jeu aujourd'hui...la FED, la BCE qui impriment, les dettes toussa...je vois une baisse de 50% comme étant un minimum,
étalée bien sur dans un délai de 3 à 5 ans, mais 50% quand même.
je suis le seul à penser ça?

A mon avis, tout dépendra de 2 facteurs :
-l’emploi des cadres. Sur Paris, c’était le plein emploi. Le chômage va-t-il monter pour cette catégorie?
- le niveau des taux d’intérêt. La confiance va-t)elle toujours régner sur la dette française?

Avec un taux de chômage qui explose et des taux qui remontent à 4 ou 5%, le risque d’une correction sévère est réel.

[jobserve75]

Le niveau des taux va jouer beaucoup car au-delà de la capacité d’endettement, il va conditionner un arbitrage entre des placements monétaires et immobiliers.
Avec une rentabilité brute de 3,5%, Paris n’était pas déconnante par rapport à d’autres placements à 1% brut.
Si d’autres opportunités de placements se font sentir, Paris fera fuir certains investisseurs.

On peut aussi penser que l’immobilier sera une valeur refuge en cas d’inflation ou de ponction envisagée sur les placements financiers. Le FMI avait soumis cette idée en 2013. Elle risque de rapidement revenir sur le devant de la scène.

[Romario]

Avec un taux de chômage qui explose et des taux qui remontent à 4 ou 5%, le risque d’une correction sévère est réel.

il n' aurait pas de risque de correction, il y aurait forcément une correction.
Passer de taux de 1 ou 1,5% à 4 ou 5%, ce serait une boucherie : 25% de capacité d'emprunt en moins, et des conditions d'octroi certainement beaucoup plus drastiques.
L'ampleur et le timing de la correction serait difficile à prédire, mais ce serait très sévère.
Mais je ne suis pas sûr que les taux atteignent ces niveaux.

[Cagou780]

Le niveau des taux va jouer beaucoup car au-delà de la capacité d’endettement, il va conditionner un arbitrage entre des placements monétaires et immobiliers.
Avec une rentabilité brute de 3,5%, Paris n’était pas déconnante par rapport à d’autres placements à 1% brut.
Si d’autres opportunités de placements se font sentir, Paris fera fuir certains investisseurs.

On peut aussi penser que l’immobilier sera une valeur refuge en cas d’inflation ou de ponction envisagée sur les placements financiers. Le FMI avait soumis cette idée en 2013. Elle risque de rapidement revenir sur le devant de la scène.

Le niveau des taux sera très important pour permettre l'accès au marché pour les primo accédants qui assurent le bon déroulement du "parcours résidentiel". Leur revenu va baisser alors si les taux augmentent...
Je crois pas trop en l'inflation : pas de crise de l'offre, montagne de pognon qi tombe du ciel. Le problème c'est que ce fric va en parti servir à compenser les pertes du secteur financier dans de la spéculation, éponger les dettes des grosses boîtes. J'ai peur que ce soit service minimum pour les commerçants, les artisans et les TPE.

[kamoulox]

Avec un taux de chômage qui explose et des taux qui remontent à 4 ou 5%, le risque d’une correction sévère est réel.

il n' aurait pas de risque de correction, il y aurait forcément une correction.
Passer de taux de 1 ou 1,5% à 4 ou 5%, ce serait une boucherie : 25% de capacité d'emprunt en moins, et des conditions d'octroi certainement beaucoup plus drastiques.
L'ampleur et le timing de la correction serait difficile à prédire, mais ce serait très sévère.
Mais je ne suis pas sûr que les taux atteignent ces niveaux.

C’était 5,6 en 2008

[Romario]

C'etait 5 environ.
Et on partait de plus haut.
Et ça n'a pas duré longtemps, de mémoire.

[lecriminel]

Si ma mémoire est bonne, lors de la crise du golfe, entre...1990 et 1998, le marché immo a baissé en moyenne de 40% c'est bien ça?
Donc...vu les sommes en jeu aujourd'hui...la FED, la BCE qui impriment, les dettes toussa...je vois une baisse de 50% comme étant un minimum,
étalée bien sur dans un délai de 3 à 5 ans, mais 50% quand même.
je suis le seul à penser ça?

on ne sait même pas vraiment constater un niveau global des prix,
il se pourrait très bien que sur une grosse partie du territoire (on découvre selon les témoignages des intervenants qu'il y a différents marchés, le plus large est celui qui a complètement débullé, les exceptions les plus fortes sont connues et archi discutées, d'autres ont bizarrement (sans raison valable) moins perdu) en monnaie constante on soit déjà à -50% (essentiellement par inflation) par rapport au plus haut, donc un nouveau -50% serait des pertes 2 fois moins importantes.
Cependant, il faut prendre en compte le niveau de départ. Avec des prix 2 fois plus bas et des taux 3 fois plus bas qu'il y a 15 ans, la pression à la baisse est autrement moins forte. Par contre, c'est sûr que là où la bulle a résisté, si en plus les taux remontent et que l'économie tousse, la baisse a toutes les raisons d'être très brutale.

[kamoulox]

Si ma mémoire est bonne, lors de la crise du golfe, entre...1990 et 1998, le marché immo a baissé en moyenne de 40% c'est bien ça?
Donc...vu les sommes en jeu aujourd'hui...la FED, la BCE qui impriment, les dettes toussa...je vois une baisse de 50% comme étant un minimum,
étalée bien sur dans un délai de 3 à 5 ans, mais 50% quand même.
je suis le seul à penser ça?

on ne sait même pas vraiment constater un niveau global des prix,
il se pourrait très bien que sur une grosse partie du territoire (on découvre selon les témoignages des intervenants qu'il y a différents marchés, le plus large est celui qui a complètement débullé, les exceptions les plus fortes sont connues et archi discutées, d'autres ont bizarrement (sans raison valable) moins perdu) en monnaie constante on soit déjà à -50% (essentiellement par inflation) par rapport au plus haut, donc un nouveau -50% serait des pertes 2 fois moins importantes.
Cependant, il faut prendre en compte le niveau de départ. Avec des prix 2 fois plus bas et des taux 3 fois plus bas qu'il y a 15 ans, la pression à la baisse est autrement moins forte. Par contre, c'est sûr que là où la bulle a résisté, si en plus les taux remontent et que l'économie tousse, la baisse a toutes les raisons d'être très brutale.

En ville donc.

Paris, bordeaux, Lyon, Nantes...

Le petit bled dans l’Isère ça risque de rien changer pour lui

[Portnawak]

Oui, il est vrai que je risque d’y laisser pas mal de plumes.
Le pire est que j’ai même pressé le mouvement pour l’achat, n’ayant pas de prêt bancaire. Visite Mi-janvier et signature le 27/02. À cette période, nous étions loin d’imaginer une telle crise.
Cela dit, si j’avais conservé d’énormes liquidités sur des assurances vie en euros, j’aurai aussi mal vécu cette période. Selon moi, il y a autant de risques entre ce type de placement (retour monnaies nationales, inflation, faillite assureur...) et l’immobilier.

Tu as acheté pour y vivre, donc no stress. Tu n'as pas de regrets à avoir.

Exact, si c'est pour y vivre, le fait que les prix baissent dans leur ensemble, tu garderas ton pouvoir d'achat en cas de revente et retrouveras toujours un bien de niveau comparable

Effectivement, c’est pour y vivre. Mais cela dit, si j’avais pu l’acheter moins cher, ça m’aurait permis de donner plus à mon héritier...

Pour info, suite à cet achat, je dispose encore d’un petit capital. Je voulais créer une sci pour acheter un 2D bien sur Paris ou proche banlieue (du type T2) avec la perspective de le louer ou d’en faire profiter la famille à terme. En créant une SCI, j’aurai donné la nue-propriété à mon fils en profitant d’un abattement fiscal de 200k€;
J’avais rédigé et enregistré les status de la sci. J’avais bien 2 ou 3 biens en vue.
Mais depuis le 16/03, j’ai laissé tomber...!

Suite à l’achat de mon T5 dans le 15ème, j’ai retiré une bonne partie de mon épargne de mon assurance vie placée en euros. Pour le restant du capital, j’ai voulu le dynamiser en adhérant à un mandat de gestion proposé par l’assureur. Adhésion le 28/02 et au 10/04, ma perte est de 19K€. Ethuereusement que j’avais pris un mandat « prudent »

https://www.capital.fr/immobilier/vente ... ns-1367271
...possibilité offerte aux acheteurs ayant signé des avant-contrats de se rétracter jusqu’à l’été prochain...

[Gpzzzz]

Situation économique oblige, pour éviter de gérer les dossiers de refus bancaires..
Après il va y avoir pratiquement pas de visite pendant 3mois donc les avants contrats y en aura pas avant l automne.. au mieux

[Romario]

Le blocage peut durer un moment, même si les taux augmentent, même si les prix commencent à baisser, beaucoup de gens (notamment les vendeurs), penseront que ce n'est que passager, et voudront attendre (lorsqu'ils le pourront) pour vendre leur bien.

[Crapaud]

Le blocage peut durer un moment, même si les taux augmentent, même si les prix commencent à baisser, beaucoup de gens (notamment les vendeurs), penseront que ce n'est que passager, et voudront attendre (lorsqu'ils le pourront) pour vendre leur bien.

Ne restent alors que les vendeurs contraints, qui devront baisser pour vendre : on sait déjà que des couples (parfois mariés et avec enfants) vont se séparer après le confinement (et mettre en vente leur bien commun). Ajoutons la surmortalité chez les anciens, il y aura un surplus d'offre pour les grands appartements et les maisons.
Je ne vois pas comment on pourrait échapper à une correction, même dans les zones tendues.

[Cagou780]

Le blocage peut durer un moment, même si les taux augmentent, même si les prix commencent à baisser, beaucoup de gens (notamment les vendeurs), penseront que ce n'est que passager, et voudront attendre (lorsqu'ils le pourront) pour vendre leur bien.

Ne restent alors que les vendeurs contraints, qui devront baisser pour vendre : on sait déjà que des couples (parfois mariés et avec enfants) vont se séparer après le confinement (et mettre en vente leur bien commun). Ajoutons la surmortalité chez les anciens, il y aura un surplus d'offre pour les grands appartements et les maisons.
Je ne vois pas comment on pourrait échapper à une correction, même dans les zones tendues.

Et on peut s'attendre objectivement à une baisse de la demande (certains ménages vont peut être se dire qu'en période de crise ce n'est pas forcément le moment de se prendre un crédit pour acheter un bien dont la valeur risque de baisser), une hausse des taux qui a déjà commencé et une baisse de la solvabilité des téméraires ménages qui attendent fébrilement la fin du confinement pour se précipiter pour acheter. Les banques qui vont surement regarder à deux fois la situation professionnelle et patrimoniale des candidats à l'achat. Le patrimoine des ménages c'est en gros 60 % d'immobilier et 40 % de financier (assurances vie (16 % dont 35% d'UC), les actions et autres titres de participation (11 %) et l’argent déposé dans des comptes bancaires ou des comptes d’épargne (11 %), autres 4%) Donc en gros 75 % du patrimoine des ménages est susceptible d'être affecté directement par une crise éco.
https://www.lafinancepourtous.com/decry ... -francais/

Je vois bien une prochaine réforme de la fiscalité des successions

[jobserve75]

Le blocage peut durer un moment, même si les taux augmentent, même si les prix commencent à baisser, beaucoup de gens (notamment les vendeurs), penseront que ce n'est que passager, et voudront attendre (lorsqu'ils le pourront) pour vendre leur bien.

Ne restent alors que les vendeurs contraints, qui devront baisser pour vendre : on sait déjà que des couples (parfois mariés et avec enfants) vont se séparer après le confinement (et mettre en vente leur bien commun). Ajoutons la surmortalité chez les anciens, il y aura un surplus d'offre pour les grands appartements et les maisons.
Je ne vois pas comment on pourrait échapper à une correction, même dans les zones tendues.

Et on peut s'attendre objectivement à une baisse de la demande (certains ménages vont peut être se dire qu'en période de crise ce n'est pas forcément le moment de se prendre un crédit pour acheter un bien dont la valeur risque de baisser), une hausse des taux qui a déjà commencé et une baisse de la solvabilité des téméraires ménages qui attendent fébrilement la fin du confinement pour se précipiter pour acheter. Les banques qui vont surement regarder à deux fois la situation professionnelle et patrimoniale des candidats à l'achat. Le patrimoine des ménages c'est en gros 60 % d'immobilier et 40 % de financier (assurances vie (16 % dont 35% d'UC), les actions et autres titres de participation (11 %) et l’argent déposé dans des comptes bancaires ou des comptes d’épargne (11 %), autres 4%) Donc en gros 75 % du patrimoine des ménages est susceptible d'être affecté directement par une crise éco.
https://www.lafinancepourtous.com/decry ... -francais/

Je vois bien une prochaine réforme de la fiscalité des successions

Oui, la fiscalité sur les successions mais aussi une ponction sur le patrimoine financier.

Une question : entre un patrimoine financier avec une assurance vie sur des fonds en euros et de l’immobilier : quelle classe d’actif faut-il privilégier?
Personnellement, même si l’immobilier va certainement baisser, je préfère ce type de placement.
J’attends un peu que ça baisse mais je ne compte pas laisser de l’argent placé sur des fonds incertains.

[Cagou780]

Ils feront tout pour que la confiance dans la monnaie ne dévisse pas sinon c'est retour à l'âge des cavernes. Après je sais que les banques peuvent ponctionner les AV au delà de 100 000 euros.

[ignatius]

Si ma mémoire est bonne, lors de la crise du golfe, entre...1990 et 1998, le marché immo a baissé en moyenne de 40% c'est bien ça?
Donc...vu les sommes en jeu aujourd'hui...la FED, la BCE qui impriment, les dettes toussa...je vois une baisse de 50% comme étant un minimum,
étalée bien sur dans un délai de 3 à 5 ans, mais 50% quand même.
je suis le seul à penser ça?

Ne pas prendre ses rêves pour des réalités.
Les taux vont rester bas, en dessous de 3 % (oui en dessous de 3 % c'est un taux bas).
Ce qui risque de se passer c'est une réduction de la durée des emprunts.
La pierre représente toujours une valeur refuge.
Si la bourse s'effondre, afflux vers la pierre.
Si la bourse s'envole, prise de plus value et.... afflux vers la pierre.
Je dirais petite baisse maximale de 15 % au point bas, avant une remontée des prix.

[lisa]

Si ma mémoire est bonne, lors de la crise du golfe, entre...1990 et 1998, le marché immo a baissé en moyenne de 40% c'est bien ça?

Uniquement à Paris, suite à une hausse toute aussi spectaculaire....uniquement à Paris

https://fr.wikipedia.org/wiki/March%C3% ... %A9es_1990

[Cagou780]

Si ma mémoire est bonne, lors de la crise du golfe, entre...1990 et 1998, le marché immo a baissé en moyenne de 40% c'est bien ça?
Donc...vu les sommes en jeu aujourd'hui...la FED, la BCE qui impriment, les dettes toussa...je vois une baisse de 50% comme étant un minimum,
étalée bien sur dans un délai de 3 à 5 ans, mais 50% quand même.
je suis le seul à penser ça?

Ne pas prendre ses rêves pour des réalités.
Les taux vont rester bas, en dessous de 3 % (oui en dessous de 3 % c'est un taux bas).
Ce qui risque de se passer c'est une réduction de la durée des emprunts.
La pierre représente toujours une valeur refuge.
Si la bourse s'effondre, afflux vers la pierre.
Si la bourse s'envole, prise de plus value et.... afflux vers la pierre.
Je dirais petite baisse maximale de 15 % au point bas, avant une remontée des prix.

Ou bien les banques vont considérer l'immo comme risqué et vont faire payer le risque dans les taux. Est ce qu'un marché où les prix baissent est un refuge ? La bourse en a déjà pris un coup, les av en UC aussi et si ça rebaisse ça fait toujours autant d'apport en moins. La bourse qui s'envole... qu'elle monte parce Trump raconte une connerie sur Twitter ok mais qu'elle s'envole ? Même si on a la bonne nouvelle de la découverte d'un remède miracle (molécules déjà existantes), le temps que cela se fasse...
Ok 15 % de baisse en moyenne. Donc en gros ça ferait du - 10 % sur les marchés tendus (IDF, gde métropole) et du - 20 % ailleurs.
Ce qui va jouer c'est combien de temps ça va durer. Si on est parti pour un an (le minimum pour un vaccin), avec toutes les conséquences éco, 15 % ça me paraît pas beaucoup. Bon déjà la demande en fin de déconfinement.... les gens ne vont pas se précipiter à acheter surtout si une baisse est amorcée. Ceux qui auront perdu leur boulot, exit du marché. les chômeurs avec un crédit immo aux fesses, bah mal de chez mal sauf à retrouver du taf rapidement.
Pour l'UE, les vieux sont partis pour être confinés jusqu'à a fin de l'année minimum. Bah sans les vieux, le tourisme et l'hotellerie sont mal. Mais ça veut dire encore 9 mois minimum à ne parler que de ça, de morts, de boîtes qui coulent, de chômage,.... sachant qu'on aurait pas encore le vaccin.

[ignatius]

Il a fait quoi le marché lors de la crise de 2008 ?
Une crise provoqué par la titrisation des emprunts immobiliers pourris, où l'immobilier était au coeur du système ?
Une crise qui a failli mettre à bas le système financier mondial ?
Il a fait -50 % ???
Ben non.
Voilà l'évolution des prix par département entre 2008 et 2011.

https://www.immobilier-danger.com/Depui ... l-491.html

Au niveau national, cela a fait -3.2 %

Sinon juste sur la période 2008-2009, on n'a pas eu -15 %.
https://www.capital.fr/immobilier/immob ... 08-1003989


Ce forum a annoncé des krachs de -50 %, un prix de l'immobilier à Paris à 3000 € (5000 € c'était soit disant hors de prix).
Donc c'est bien beau de rêver, mais à un moment il faut aussi regarder les réalités en face.

Si on a un -15 % en nominal, avec une légère reprise de l'inflation sur 2 ou 3 ans, ça va faire une sacrée chute par rapport aux crises précédentes.

[kamoulox]

Tonton ignat, tu es de mauvaise fois. L’immo a bien résisté en zone demandée et s’est effondré dans certains coins. Pas du -50% certes mais tu pouvais avoir des biens à -20 facile, et de meilleure qualité.

Y’a rien d’uniforme en immo tu es bien le premier à savoir. Les 7% c’est aussi que la baisse urbaine a été faible voir nulle et que la baisse rurale a été forte maia peu dense donc peu de poids sur le marché national.

[Cagou780]

Et puis 2008 c'était une crisounette

[slash33]

La réponse à ta question ignatius:
https://france-inflation.com/taux-direc ... ce-fed.php

[supermascotte]

Il a fait quoi le marché lors de la crise de 2008 ?
Une crise provoqué par la titrisation des emprunts immobiliers pourris, où l'immobilier était au coeur du système ?
Une crise qui a failli mettre à bas le système financier mondial ?
Il a fait -50 % ???
Ben non.
Voilà l'évolution des prix par département entre 2008 et 2011.

https://www.immobilier-danger.com/Depui ... l-491.html

Au niveau national, cela a fait -3.2 %

Sinon juste sur la période 2008-2009, on n'a pas eu -15 %.
https://www.capital.fr/immobilier/immob ... 08-1003989


Ce forum a annoncé des krachs de -50 %, un prix de l'immobilier à Paris à 3000 € (5000 € c'était soit disant hors de prix).
Donc c'est bien beau de rêver, mais à un moment il faut aussi regarder les réalités en face.

Si on a un -15 % en nominal, avec une légère reprise de l'inflation sur 2 ou 3 ans, ça va faire une sacrée chute par rapport aux crises précédentes.

Vous êtes au courant qu'en 2007 la crise de l'immobilier avait lieu aux USA et non en France? Vous êtes au courant qu'aux USA, les prix ont baissé de 40%, et pire encore que des millions de logement ont été laissés à l'abandon tellement le marché immobilier était en plein naufrage? Vous êtes conscient que la crise actuelle est sans commune mesure avec la crise de 2008 et qu'elle touche directement la France au coeur de son économie contrairement à 2008 où la France a été impactée bien moins directement.

A titre de comparaison, en 2008, les prix de l'immobilier étaient élevés qui ne le sont actuellement et à l'époque Paris avait vu une baisse des prix de l'ordre de 10% avant de se relever avec l'abaissement des taux directeurs puis la politique monétaire expansionniste.

La crise que nous connaissons actuellement est sans précédent d'une part par l'ampleur et d'autres part parce qu'elle ne ressemble à aucune des crises que nous avons connu jusque là. A cause de la crise sanitaire, nous sommes forcés de mettre notre économie à l'arrêt. Ca représente à peu près une baisse de 35% du PIB, plus de 8 millions de personnes au chômage partiel et des dizaines de milliers d'entreprise en très grande difficulté pendant toute la durée du confinement. Nous n'avons aucune idée du temps que va durer le confinement ; probablement au moins 2 mois, mais possiblement davantage. Nous n'avons aucune idée de la manière dont l'économie va se relancer après le confinement, mais en tout état de cause, lentement et péniblement. Pour beaucoup de gens et d'entreprise, cette crise va se traduire par de grosses difficultés financières, du chômage voire de la faillite. Cette situation risque de se traduire sur le marché immobilier par des acheteurs qui vont voir leur solvabilité fondre comme neige au soleil ou reporter leur projet immobilier et des personnes contraintes de vendre à n'importe quel prix. Ajoutez à ça que les banques risquent d'être mises en grande tension et vont devoir sérieusement revoir les conditions de prêts. On a là un cocktail explosif qui risque de faire exploser la bulle immobilière qui gonflait depuis quelques années.

Est-ce que l'immobilier va baisser? Oui, pour moi ça ne fait aucun doute.
De combien l'immobilier peut-il baisser ? Je n'en sais honnêtement rien. Probablement pas 50%, mais une baisse de 20-30% me semble franchement tout à fait raisonnable.

[lecriminel]

Ne pas prendre ses rêves pour des réalités.

Pierre vient d'acheter il y a environ 1 an...
et qu'est ce qui tient du rêve ? si on considère que le prix d'équilibre est celui où untel peut acheter un bien qui correspond à son centile (ex: je suis du 63e centile, je peux acheter un bien qui fait partie des 37% meilleurs, mais il me faudrait faire des efforts pour acheter mieux), alors on n'en est pas très éloigné: on est dessous sur la majeure partie du territoire et pour les centiles les plus élevés, au-dessus pour les biens modestes et très au-dessus dans deux ou trois villes. Passer sous cette valeur (et en corrigeant les différences mentionnées) en cas de crise grave, je n'y vois rien d'inconcevable, le studio merdique en proche banlieue de Paris, à fortiori si les taux remontent, il ne vaut pas plus de 50% de ce qu'il est pricé aujourd'hui. Il y en a qui ont du acheter des bouses au prix fort, ça ne leur garantit pas de revendre sans grosses pertes.

[Indécis]

Tonton ignat, tu es de mauvaise fois. L’immo a bien résisté en zone demandée et s’est effondré dans certains coins. Pas du -50% certes mais tu pouvais avoir des biens à -20 facile, et de meilleure qualité.

Y’a rien d’uniforme en immo tu es bien le premier à savoir. Les 7% c’est aussi que la baisse urbaine a été faible voir nulle et que la baisse rurale a été forte maia peu dense donc peu de poids sur le marché national.

Pour l'instant c'est toi qui est de mauvaise foi car le sujet initial est le marché immobilier dans son ensemble ("les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»").
Un peu comme la Bourse où on peut soit parler du marché (CAC40...), soit d'un titre en particulier.

En fait, non seulement ta phrase est de mauvaise foi, mais elle n'a tout simplement aucun sens.
Sinon faut faire des post de 1 000 pages minimum puisque le marché immobilier est par nature non uniforme. C'est-à-dire qu'il faudrait détailler d'après toi le marché immobilier par ville, par quartier, voire par immeuble...
Or je constate que tes posts ne font pas 1 000 pages...

[jobserve75]

Ils feront tout pour que la confiance dans la monnaie ne dévisse pas sinon c'est retour à l'âge des cavernes. Après je sais que les banques peuvent ponctionner les AV au delà de 100 000 euros.

La garantie est effectivement de 100K€ par client qui englobe tous les comptes (PEL, livret A...). Ça ne fait donc pas beaucoup. Pour les assurances vie, la garantie est de seulement 70K€.
Ces 2 scénarios catastrophes ne sont pas à exclure car les banques sont fragilisées.
Les fonds propres fixés à partir de « stress test » ne sont pas assez élevés.personne dans les scénarios des tests n’avait envisagé un PIB qui baisse de 7 ou 8% annualisé (ou 35% sur un trimestre).
Quant aux assurances vie, si les taux remontent suite à une perte de confiance dans les dettes souveraines (c’est déjà un peu le cas), les contrats actuels risquent de faire défaut. L’Etat bloquera les retraits pendant 6 mois, puis un an, puis 2 ans... puis laissera filer et de nombreux assureurs feront faillite. La couverture ne sera plus que de 70K€.

Certes, nos dirigeants feront tout pour sauver le système avec une mutualisation des dettes. Mais le passif de la BCE atteint déjà 100% du PIB de l’Europe. Jusqu’où cette confiance tiendrait-elle?

Un scénario me semble de plus en plus possible avec une inflation. Je ne pense pas forcément à du 10%/an mais 4 ou 5%. Jusqu’à présent, l’inflation n’a jamais repris malgré les efforts de la BCE; parce que le « quantitative easing » (rachat de dettes) était bien ciblé sur les États, certaines grandes entreprises et l’immobilier par une politique de taux bas. En parallèle, les États devaient mener une politique de semi-austérité pour réduire leur dette.
Mais actuellement, nous assistons à une véritable distribution de « monnaie hélicoptère ». Le financement du chômage partiel par un déficit public en est l’exemple même. De l’argent est donné sans contrepartie d’un travail. On crée donc de la demande (pour l’instant épargnée) avec une offre réduite. Je ne vois pas comment l’inflation ne repartirait pas.
J’ai en tête une formule où MV=PQ, c’est à dire la masse monétaire multipliée par sa vitesse de circulation vaut les prix par les quantités. La masse augmente actuellement mais la vitesse est réduite en raison du confinement. Mais l’offre sera réduite. Quand la vitesse de circulation va reprendre, l’ajustement de cette équation se fera par les prix.

[kamoulox]

Tonton ignat, tu es de mauvaise fois. L’immo a bien résisté en zone demandée et s’est effondré dans certains coins. Pas du -50% certes mais tu pouvais avoir des biens à -20 facile, et de meilleure qualité.

Y’a rien d’uniforme en immo tu es bien le premier à savoir. Les 7% c’est aussi que la baisse urbaine a été faible voir nulle et que la baisse rurale a été forte maia peu dense donc peu de poids sur le marché national.

Pour l'instant c'est toi qui est de mauvaise foi car le sujet initial est le marché immobilier dans son ensemble ("les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»").
Un peu comme la Bourse où on peut soit parler du marché (CAC40...), soit d'un titre en particulier.

En fait, non seulement ta phrase est de mauvaise foi, mais elle n'a tout simplement aucun sens.
Sinon faut faire des post de 1 000 pages minimum puisque le marché immobilier est par nature non uniforme. C'est-à-dire qu'il faudrait détailler d'après toi le marché immobilier par ville, par quartier, voire par immeuble...
Or je constate que tes posts ne font pas 1 000 pages...

Je suis d’accord. Mais marché d’ensemble ça ne veux absolument rien dire...

[jobserve75]

D’ailleurs un peu d’inflation va arranger les États en anesthésiant les dettes. Cela reviendra au même que de ponctionner l’épargne et permettra d’ajuster les salaires, prestations et retraites à la baisse si ces revenus ne sont pas revalorisés en conséquence.

[optimus maximus]

Tonton ignat, tu es de mauvaise fois. L’immo a bien résisté en zone demandée et s’est effondré dans certains coins. Pas du -50% certes mais tu pouvais avoir des biens à -20 facile, et de meilleure qualité.

Y’a rien d’uniforme en immo tu es bien le premier à savoir. Les 7% c’est aussi que la baisse urbaine a été faible voir nulle et que la baisse rurale a été forte maia peu dense donc peu de poids sur le marché national.

Pour l'instant c'est toi qui est de mauvaise foi car le sujet initial est le marché immobilier dans son ensemble ("les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»").
Un peu comme la Bourse où on peut soit parler du marché (CAC40...), soit d'un titre en particulier.

En fait, non seulement ta phrase est de mauvaise foi, mais elle n'a tout simplement aucun sens.
Sinon faut faire des post de 1 000 pages minimum puisque le marché immobilier est par nature non uniforme. C'est-à-dire qu'il faudrait détailler d'après toi le marché immobilier par ville, par quartier, voire par immeuble...
Or je constate que tes posts ne font pas 1 000 pages...

Je suis d’accord. Mais marché d’ensemble ça ne veux absolument rien dire...

Au niveau national, rapporté aux revenus des ménages, le coût d'acquisition global d'un bien ne s'est pas renchéri ces 15 dernieres années.