[Ça baisse] Notaires : une chute des prix de 10 à 15 %..

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supermascotte
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Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»

#3301 Message par supermascotte » 24 juin 2020, 12:55

Suricate a écrit :
24 juin 2020, 12:46
ParisIDF92 a écrit :
24 juin 2020, 11:12
Est-ce que tout l'argent des QE va finir dans l'immobilier dans des grandes villes(à nouveau)
Tout non, il y a aussi la Bourse, l'Art, les métaux précieux... et la thésaurisation.

Par contre affirmer qu'une grosse partie de la Bulle Financière (QE) va se retrouver dans l'immobilier c'est de l'enfonçage de portes ouvertes.
Bah non l'accès au crédit et le volume de prêts immobiliers accordés se tarit et de toute évidence il n'y a pas la volonté ni la possibilité de contrebalancer ce phénomène.

Pour que l'argent se "deverse" dans limmobilier il faudrait qu'il y ait un canal de transmission. Et celui-ci se redressait. CQFD

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Suricate
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Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»

#3302 Message par Suricate » 24 juin 2020, 12:58

On ne parle pas du recours au crédit mais bien du placement de cash...

Quand tu as du POGNON à ne pas savoir quoi en faire tu ne vas pas voir ton banquier pour qu'il t'en prête.

jobserve75
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Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»

#3303 Message par jobserve75 » 24 juin 2020, 13:28

Suricate a écrit :
24 juin 2020, 12:58
On ne parle pas du recours au crédit mais bien du placement de cash...

Quand tu as du POGNON à ne pas savoir quoi en faire tu ne vas pas voir ton banquier pour qu'il t'en prête.
C'est exactement cela.
La valeur financière des actifs immobiliers augmentent du fait que la rentabilité locative n'a pas besoin d'être très élevée en comparaison avec d'autres placements.
Par ailleurs, la valeur spéculative augmente encore plus fortement en cette période d'incertitude.

Et surtout, les inégalités sont croissantes.

Il suffit de voir à la vitesse à laquelle l'indice des prix parisien a monté ces 2 dernières semaines pour s'inquiéter de cette bulle spéculative croissante.
Idem pour les bourses qui restent à des niveaux trop élevé par rapport aux fondamentaux des économies.

supermascotte
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Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»

#3304 Message par supermascotte » 24 juin 2020, 13:50

Suricate a écrit :
24 juin 2020, 12:58
On ne parle pas du recours au crédit mais bien du placement de cash...

Quand tu as du POGNON à ne pas savoir quoi en faire tu ne vas pas voir ton banquier pour qu'il t'en prête.
Par un tour de baguette magique l'argent se retrouverait dans le compte en banque des Francais?

Non il faudrait que vous vous informiez plus en profondeur sur les mécanismes de création monétaire et vous comprendrez mieux pourquoi ce que vous dites ne fonctionne pas.

On est pas sur dans le monde magique de l'hélicoptère Money.

Mais il faudrait que j'approfondisse mes explications et arguments parce que je constate qu'il y a une profonde incompréhension des gens sur le fonctionnement de la monnaie, des banques et de la création monétaire. Je n'ai malheureusement pas le temps en ce moment mais peut-être ce week-end.

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Praséodyme
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Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»

#3305 Message par Praséodyme » 24 juin 2020, 14:03

jobserve75 a écrit :
24 juin 2020, 13:28
Suricate a écrit :
24 juin 2020, 12:58
On ne parle pas du recours au crédit mais bien du placement de cash...

Quand tu as du POGNON à ne pas savoir quoi en faire tu ne vas pas voir ton banquier pour qu'il t'en prête.
C'est exactement cela.
La valeur financière des actifs immobiliers augmentent du fait que la rentabilité locative n'a pas besoin d'être très élevée en comparaison avec d'autres placements.
Par ailleurs, la valeur spéculative augmente encore plus fortement en cette période d'incertitude.

Et surtout, les inégalités sont croissantes.

Il suffit de voir à la vitesse à laquelle l'indice des prix parisien a monté ces 2 dernières semaines pour s'inquiéter de cette bulle spéculative croissante.
Idem pour les bourses qui restent à des niveaux trop élevé par rapport aux fondamentaux des économies.
Entre les happy few de la finance qui se goinfrent à l'auge de la BCE et de la Fed et l'économie réelle qui n'en voit pas la couleur, le seul moyen de remettre l'église au milieu du village sera d'orchestrer une inflation du panier de la ménagère et des revenus de M. & Mme Toulemonde à coup d'helicopter drop. Ce n'est pas si compliqué dans un pays moderne, chaque foyer fiscal recevrait une dotation ou bien un crédit d'impôt en fonction du nombre de personnes à charge. Les télédéclarants seraient servis avant les autres.

Sinon, il y a bien la solution de mettre la tête des riches au bout d'une pique, ça peut défouler un moment mais je ne suis pas sûr que ça résolve les problèmes.

Puisque c'est la BCE qui fait apparaître la monnaie, ce revenu universel doit être européen. Si l'on considère que ça déstabiliserait trop la zone euro que les Slovaques et les Lettons touchent autant que les Danois ou les Irlandais – on peut en débattre – alors ce type de dispositif doit être délégué aux états avec des dotations de la BCE au prorata de la participation de chaque banque nationale.

En attendant, au niveau national on peut booster à fond les tickets resto, les chèques vacances, les chèques cadeau, tout ce qui peut faire consommer sur place. Oui, même les chèques cadeaux pour aller acheter du matos made in Asia. Le plus gros du prix payé par le consommateur sert à payer la TVA, les droits de douane et la marge du vendeur.
Modifié en dernier par Praséodyme le 24 juin 2020, 14:08, modifié 1 fois.
Pétition pour le RÉFÉRENDUM D’INITIATIVE CITOYENNE CONSTITUANT
https://petitions.assemblee-nationale.f ... ves/i-2082
Proposée par Léo Girod

kitchenette
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Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»

#3306 Message par kitchenette » 24 juin 2020, 14:05

supermascotte a écrit :
24 juin 2020, 13:50
Suricate a écrit :
24 juin 2020, 12:58
On ne parle pas du recours au crédit mais bien du placement de cash...

Quand tu as du POGNON à ne pas savoir quoi en faire tu ne vas pas voir ton banquier pour qu'il t'en prête.
Par un tour de baguette magique l'argent se retrouverait dans le compte en banque des Francais?

Non il faudrait que vous vous informiez plus en profondeur sur les mécanismes de création monétaire et vous comprendrez mieux pourquoi ce que vous dites ne fonctionne pas.

On est pas sur dans le monde magique de l'hélicoptère Money.

Mais il faudrait que j'approfondisse mes explications et arguments parce que je constate qu'il y a une profonde incompréhension des gens sur le fonctionnement de la monnaie, des banques et de la création monétaire. Je n'ai malheureusement pas le temps en ce moment mais peut-être ce week-end.
Si tu y réfléchi ce week-end, je me permets de poser une question qui m'intéresse: par quels mécanismes l'argent de la BCE se retrouverait in fine sur le compte du notaire?
Merci !

jobserve75
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Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»

#3307 Message par jobserve75 » 24 juin 2020, 20:16

supermascotte a écrit :
24 juin 2020, 13:50
Suricate a écrit :
24 juin 2020, 12:58
On ne parle pas du recours au crédit mais bien du placement de cash...

Quand tu as du POGNON à ne pas savoir quoi en faire tu ne vas pas voir ton banquier pour qu'il t'en prête.
Par un tour de baguette magique l'argent se retrouverait dans le compte en banque des Francais?

Non il faudrait que vous vous informiez plus en profondeur sur les mécanismes de création monétaire et vous comprendrez mieux pourquoi ce que vous dites ne fonctionne pas.

On est pas sur dans le monde magique de l'hélicoptère Money.

Mais il faudrait que j'approfondisse mes explications et arguments parce que je constate qu'il y a une profonde incompréhension des gens sur le fonctionnement de la monnaie, des banques et de la création monétaire. Je n'ai malheureusement pas le temps en ce moment mais peut-être ce week-end.
En attendant que Supermascotte daigne donner un super cours d'économie aux neuneus que nous sommes, je vous donne mon avis de pauvre bouzeu.

L'injection de cet argent pour le rachat de la dette des Etats (augmentée à 33% du total récemment) va se substituer à d'autres investisseurs.
De ce fait, la masse d'argent fait baisser les OAT comme jamais vu. L'OAT française 10 ans est même négative, c'est à dire que les investisseurs paient pour placer de l'argent en France sur 10 ans!
Du coup, l'immobilier même avec un rendement locatif médiocre comme à Paris devient intéressant. En effet, les assurances vie en euros sont condamnées et elles feront moins de 1% en moyenne en 2020.
De plus, cela incite des institutionnels à placer leur liquidité dans des actifs immobiliers (entreprises ou résidentiel) faisant aussi monter les prix.
Les particuliers peuvent aussi emprunter à des taux intéressants (voire négatifs en tenant compte de l'inflation) et les taux bas vont perdurer avec cette politique monétaire.
Enfin, avec ces rachats, les Etats n'augmentent pas les impôts et distribuent au contraire de l'argent (chômage partiel, aides diverses) qui ne se retrouve pas dans la consommation réduite. L'épargne et le pouvoir d'achat des particuliers sont maintenus ou du moins pas trop touchés avec la crise.
La valeur financière des biens immobiliers augmente donc en raison de l'ensemble de ces mécanismes.

Mais en plus des 2 valeurs d'un bien immobilier (usage et/ou financière), la valeur spéculative d'un bien immobilier peut aussi augmenter en temps de crise.
L'or n'a qu'une valeur spéculative et l'immobilier tend aussi à acquérir cette valeur qui existe à partir du moment où elle dépasse la valeur d'usage et la valeur financière.
Plus l'écart entre la valeur spéculative et les 2 autres valeurs augmente, plus la bulle gonfle et risque d'exploser, à moins d'un rattrapage par l'inflation (probable) ou les revenus (improbable).
L'augmentation du m2 parisien de 3-4% depuis la fin du confinement est, à mon sens, expliquée par cette valeur spéculative.
Modifié en dernier par jobserve75 le 24 juin 2020, 23:52, modifié 1 fois.

Cagou780
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Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»

#3308 Message par Cagou780 » 24 juin 2020, 21:16

Pazuzu a écrit :
24 juin 2020, 11:19
Cagou780 a écrit :
24 juin 2020, 07:56
... « la contraction de l’offre de crédits bancaires » a conduit les ménages réalisant les achats les moins coûteux (c’est-à-dire, les primo-accédants, Ndlr), à quitter le marché, « alimentant ainsi la persistance de la hausse des prix ».
Ok. Donc hausse mécanique des prix.
C'est assez énorme cette remarque. Ou comment avouer que l'indice est tout pourri.
Au moins c'est dans l'article. Entre ça et les plus 40 % de compromis en moins dans un marché qui est soit disant reparti en flèche...

andrei
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Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»

#3309 Message par andrei » 24 juin 2020, 22:01

jobserve75 a écrit :
24 juin 2020, 20:16
supermascotte a écrit :
24 juin 2020, 13:50
Suricate a écrit :
24 juin 2020, 12:58
On ne parle pas du recours au crédit mais bien du placement de cash...

Quand tu as du POGNON à ne pas savoir quoi en faire tu ne vas pas voir ton banquier pour qu'il t'en prête.
Par un tour de baguette magique l'argent se retrouverait dans le compte en banque des Francais?

Non il faudrait que vous vous informiez plus en profondeur sur les mécanismes de création monétaire et vous comprendrez mieux pourquoi ce que vous dites ne fonctionne pas.

On est pas sur dans le monde magique de l'hélicoptère Money.

Mais il faudrait que j'approfondisse mes explications et arguments parce que je constate qu'il y a une profonde incompréhension des gens sur le fonctionnement de la monnaie, des banques et de la création monétaire. Je n'ai malheureusement pas le temps en ce moment mais peut-être ce week-end.
En attendant que Supermascotte daigne donner un super cours d'économie aux neuneus que nous sommes, je vous donne mon avis de pauvre bouzeu.

L'injection de cet argent pour le rachat de la dette des Etats (augmentée à 33% du total récemment) va se substituer à d'autres investisseurs.
De ce fait, la masse d'argent fait baisser les OAT comme jamais vu. L'OAT française 10 ans est même négative, c'est à dire que les investisseurs paient pour placer de l'argent en France sur 10 ans!
Du coup, l'immobilier même avec un rendement locatif médiocre comme à Paris devient intéressant. En effet, les assurances vie en euros sont condamnées et elles feront moins de 1% en moyenne en 2020.
De plus, cela incite des institutionnels à placer leur liquidité dans des actifs immobiliers (entreprises ou résidentiel) faisant aussi monter les prix.
Les particuliers peuvent aussi emprunter à des taux intéressants (voire négatifs en tenant compte de l'inflation) et les taux bas vont perdurer avec cette politique monétaire.
Enfin, avec ces rachats, les Etats n'augmentent pas les impôts et distribuent au contraire de l'argent (chômage partiel, aides diverses) qui ne se retrouve pas dans la consommation réduite. L'épargne et le pouvoir d'achat des particuliers est maintenu ou du moins pas trop touché avec la crise.
La valeur financière des biens immobiliers augmente donc en raison de l'ensemble de ces mécanismes.

Mais en plus des 2 valeurs d'un bien immobilier (usage et/ou financière), la valeur spéculative d'un bien immobilier peut aussi augmenter en temps de crise.
L'or n'a qu'une valeur spéculative et l'immobilier tend aussi à acquérir cette valeur qui existe à partir du moment où elle dépasse la valeur d'usage et la valeur financière.
Plus l'écart entre la valeur spéculative et les 2 autres valeurs augmente, plus la bulle gonfle et risque d'exploser, à moins d'un rattrapage par l'inflation (probable) ou les revenus (improbable).
L'augmentation du m2 parisien de 3-4% depuis la fin du confinement est, à mon sens, expliqué par cette valeur spéculative.
Ça me paraît convaincant. J'ai envie de dire hélas, parce que c'est tout sauf sain.

kitchenette
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Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»

#3310 Message par kitchenette » 24 juin 2020, 22:50

andrei a écrit :
24 juin 2020, 22:01
jobserve75 a écrit :
24 juin 2020, 20:16
supermascotte a écrit :
24 juin 2020, 13:50
Suricate a écrit :
24 juin 2020, 12:58
On ne parle pas du recours au crédit mais bien du placement de cash...

Quand tu as du POGNON à ne pas savoir quoi en faire tu ne vas pas voir ton banquier pour qu'il t'en prête.
Par un tour de baguette magique l'argent se retrouverait dans le compte en banque des Francais?

Non il faudrait que vous vous informiez plus en profondeur sur les mécanismes de création monétaire et vous comprendrez mieux pourquoi ce que vous dites ne fonctionne pas.

On est pas sur dans le monde magique de l'hélicoptère Money.

Mais il faudrait que j'approfondisse mes explications et arguments parce que je constate qu'il y a une profonde incompréhension des gens sur le fonctionnement de la monnaie, des banques et de la création monétaire. Je n'ai malheureusement pas le temps en ce moment mais peut-être ce week-end.
En attendant que Supermascotte daigne donner un super cours d'économie aux neuneus que nous sommes, je vous donne mon avis de pauvre bouzeu.

L'injection de cet argent pour le rachat de la dette des Etats (augmentée à 33% du total récemment) va se substituer à d'autres investisseurs.
De ce fait, la masse d'argent fait baisser les OAT comme jamais vu. L'OAT française 10 ans est même négative, c'est à dire que les investisseurs paient pour placer de l'argent en France sur 10 ans!
Du coup, l'immobilier même avec un rendement locatif médiocre comme à Paris devient intéressant. En effet, les assurances vie en euros sont condamnées et elles feront moins de 1% en moyenne en 2020.
De plus, cela incite des institutionnels à placer leur liquidité dans des actifs immobiliers (entreprises ou résidentiel) faisant aussi monter les prix.
Les particuliers peuvent aussi emprunter à des taux intéressants (voire négatifs en tenant compte de l'inflation) et les taux bas vont perdurer avec cette politique monétaire.
Enfin, avec ces rachats, les Etats n'augmentent pas les impôts et distribuent au contraire de l'argent (chômage partiel, aides diverses) qui ne se retrouve pas dans la consommation réduite. L'épargne et le pouvoir d'achat des particuliers est maintenu ou du moins pas trop touché avec la crise.
La valeur financière des biens immobiliers augmente donc en raison de l'ensemble de ces mécanismes.

Mais en plus des 2 valeurs d'un bien immobilier (usage et/ou financière), la valeur spéculative d'un bien immobilier peut aussi augmenter en temps de crise.
L'or n'a qu'une valeur spéculative et l'immobilier tend aussi à acquérir cette valeur qui existe à partir du moment où elle dépasse la valeur d'usage et la valeur financière.
Plus l'écart entre la valeur spéculative et les 2 autres valeurs augmente, plus la bulle gonfle et risque d'exploser, à moins d'un rattrapage par l'inflation (probable) ou les revenus (improbable).
L'augmentation du m2 parisien de 3-4% depuis la fin du confinement est, à mon sens, expliqué par cette valeur spéculative.
Ça me paraît convaincant. J'ai envie de dire hélas, parce que c'est tout sauf sain.
Ok, les taux d'intérêt maintenus à un niveau proche de 0 font que les rendements des autres actifs s'alignent sur ces niveaux, et donc que les prix de l'immo grimpent. Ca a expliqué la hausse sur les 10 dernières années.
En fait la BCE injecterait 500 ou 5000 milliards que l'effet taux serait environ le même.
Pour les investisseurs institutionnels je suis d'accord, si ils commencent à investir massivement dans l'immo ça risque d'exclure du jeu un paquet de particuliers, mais je n'ai pas de chiffres sur un regain d'intérêt des insitutionnels dans l'immo (et comme le mentionnait un forumer précédemment, ils s'intéressent surtout à l'immo neuf).
Et pour la hausse de 3-4% sur Paris depuis la fin du confinement, n'allons pas trop vite en besogne...

Cagou780
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Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»

#3311 Message par Cagou780 » 25 juin 2020, 00:00

jobserve75 a écrit :
24 juin 2020, 20:16
supermascotte a écrit :
24 juin 2020, 13:50
Suricate a écrit :
24 juin 2020, 12:58
On ne parle pas du recours au crédit mais bien du placement de cash...

Quand tu as du POGNON à ne pas savoir quoi en faire tu ne vas pas voir ton banquier pour qu'il t'en prête.
Par un tour de baguette magique l'argent se retrouverait dans le compte en banque des Francais?

Non il faudrait que vous vous informiez plus en profondeur sur les mécanismes de création monétaire et vous comprendrez mieux pourquoi ce que vous dites ne fonctionne pas.

On est pas sur dans le monde magique de l'hélicoptère Money.

Mais il faudrait que j'approfondisse mes explications et arguments parce que je constate qu'il y a une profonde incompréhension des gens sur le fonctionnement de la monnaie, des banques et de la création monétaire. Je n'ai malheureusement pas le temps en ce moment mais peut-être ce week-end.
En attendant que Supermascotte daigne donner un super cours d'économie aux neuneus que nous sommes, je vous donne mon avis de pauvre bouzeu.

L'injection de cet argent pour le rachat de la dette des Etats (augmentée à 33% du total récemment) va se substituer à d'autres investisseurs.
De ce fait, la masse d'argent fait baisser les OAT comme jamais vu. L'OAT française 10 ans est même négative, c'est à dire que les investisseurs paient pour placer de l'argent en France sur 10 ans!
Du coup, l'immobilier même avec un rendement locatif médiocre comme à Paris devient intéressant (. En effet, les assurances vie en euros sont condamnées et elles feront moins de 1% en moyenne en 2020.
De plus, cela incite des institutionnels à placer leur liquidité dans des actifs immobiliers (entreprises ou résidentiel) faisant aussi monter les prix.
Les particuliers (certains particuliers d'autres ne peuvent plus emprunter) peuvent aussi emprunter à des taux intéressants (pour certains dossiers les taux ont monté)(voire négatifs en tenant compte de l'inflation (qui est toujours au raz des pâquerettes -sauf si on y intègre les prix de l'immo et là on peut se rendre compte de la perte de pouvoir d'achat des ménages- C'est plutôt la déflation qui inquiète la BCE )) et les taux bas vont perdurer avec cette politique monétaire (tout le monde n'en profitera pas).
Enfin, avec ces rachats, les Etats n'augmentent pas les impôts (pas encore) et distribuent au contraire de l'argent (chômage partiel, aides diverses) qui ne se retrouve pas dans la consommation réduite (- 20 %). L'épargne et le pouvoir d'achat des particuliers est maintenu ou du moins pas trop touché avec la crise. (+ 50 % de chômage prévu, les rendements et la valeur de tous les actifs va probablement baisser)
La valeur financière des biens immobiliers augmente donc en raison de l'ensemble de ces mécanismes. Il faut aussi prendre en compte que la hausse de la valeur financière de l'immo s'est faite par la dette des ménages ou des entreprises. certains vont avoir besoin de liquidités ou vont couler.

Mais en plus des 2 valeurs d'un bien immobilier (usage et/ou financière), la valeur spéculative d'un bien immobilier peut aussi augmenter en temps de crise.
L'or n'a qu'une valeur spéculative (l'or papier peut être et encore. L'or physique c'est la seule valeur refuge) et l'immobilier tend aussi à acquérir cette valeur qui existe à partir du moment où elle dépasse la valeur d'usage et la valeur financière.
Plus l'écart entre la valeur spéculative et les 2 autres valeurs augmente, plus la bulle gonfle et risque d'exploser, à moins d'un rattrapage par l'inflation (probable) ou les revenus (improbable).
L'augmentation du m2 parisien de 3-4% depuis la fin du confinement est, à mon sens, expliqué par cette valeur spéculative (hausse mécanique due à la disparition des primo du marché dixit Mouillard).
Une partie de cette création monétaire ne va servir qu'à combler des trous dans les actifs des banques parce qu'elles vont aussi devoir faire face à des défauts.
Si la valeur de l'immobilier va monter, comment expliquer que les banques aient durcit les conditions de prêts ? Parce que dans les dossiers les moins bons la garantie du prêt se fait uniquement par le bien. Il n'y a que si la banque pense qu'il y a un fort risque que la valeur du bien baisse qu'elle ne prête pas. C'est son boulot de prêter, elle gagne de l'argent en prêtant.
Par ailleurs je vois pas trop pourquoi les institutionnels se précipiteraient maintenant pour acheter. Pour eux aussi c'est la crise et ils pourraient avoir besoin de liquidités. Ensuite le principe c'est d'acheter au plus bas et leur terrain de jeu c'est la planète entière.

jobserve75
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Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»

#3312 Message par jobserve75 » 25 juin 2020, 00:04

kitchenette a écrit :
24 juin 2020, 22:50
andrei a écrit :
24 juin 2020, 22:01
jobserve75 a écrit :
24 juin 2020, 20:16
supermascotte a écrit :
24 juin 2020, 13:50


Par un tour de baguette magique l'argent se retrouverait dans le compte en banque des Francais?

Non il faudrait que vous vous informiez plus en profondeur sur les mécanismes de création monétaire et vous comprendrez mieux pourquoi ce que vous dites ne fonctionne pas.

On est pas sur dans le monde magique de l'hélicoptère Money.

Mais il faudrait que j'approfondisse mes explications et arguments parce que je constate qu'il y a une profonde incompréhension des gens sur le fonctionnement de la monnaie, des banques et de la création monétaire. Je n'ai malheureusement pas le temps en ce moment mais peut-être ce week-end.
En attendant que Supermascotte daigne donner un super cours d'économie aux neuneus que nous sommes, je vous donne mon avis de pauvre bouzeu.

L'injection de cet argent pour le rachat de la dette des Etats (augmentée à 33% du total récemment) va se substituer à d'autres investisseurs.
De ce fait, la masse d'argent fait baisser les OAT comme jamais vu. L'OAT française 10 ans est même négative, c'est à dire que les investisseurs paient pour placer de l'argent en France sur 10 ans!
Du coup, l'immobilier même avec un rendement locatif médiocre comme à Paris devient intéressant. En effet, les assurances vie en euros sont condamnées et elles feront moins de 1% en moyenne en 2020.
De plus, cela incite des institutionnels à placer leur liquidité dans des actifs immobiliers (entreprises ou résidentiel) faisant aussi monter les prix.
Les particuliers peuvent aussi emprunter à des taux intéressants (voire négatifs en tenant compte de l'inflation) et les taux bas vont perdurer avec cette politique monétaire.
Enfin, avec ces rachats, les Etats n'augmentent pas les impôts et distribuent au contraire de l'argent (chômage partiel, aides diverses) qui ne se retrouve pas dans la consommation réduite. L'épargne et le pouvoir d'achat des particuliers est maintenu ou du moins pas trop touché avec la crise.
La valeur financière des biens immobiliers augmente donc en raison de l'ensemble de ces mécanismes.

Mais en plus des 2 valeurs d'un bien immobilier (usage et/ou financière), la valeur spéculative d'un bien immobilier peut aussi augmenter en temps de crise.
L'or n'a qu'une valeur spéculative et l'immobilier tend aussi à acquérir cette valeur qui existe à partir du moment où elle dépasse la valeur d'usage et la valeur financière.
Plus l'écart entre la valeur spéculative et les 2 autres valeurs augmente, plus la bulle gonfle et risque d'exploser, à moins d'un rattrapage par l'inflation (probable) ou les revenus (improbable).
L'augmentation du m2 parisien de 3-4% depuis la fin du confinement est, à mon sens, expliqué par cette valeur spéculative.
Ça me paraît convaincant. J'ai envie de dire hélas, parce que c'est tout sauf sain.
Ok, les taux d'intérêt maintenus à un niveau proche de 0 font que les rendements des autres actifs s'alignent sur ces niveaux, et donc que les prix de l'immo grimpent. Ca a expliqué la hausse sur les 10 dernières années.
En fait la BCE injecterait 500 ou 5000 milliards que l'effet taux serait environ le même.
Pour les investisseurs institutionnels je suis d'accord, si ils commencent à investir massivement dans l'immo ça risque d'exclure du jeu un paquet de particuliers, mais je n'ai pas de chiffres sur un regain d'intérêt des insitutionnels dans l'immo (et comme le mentionnait un forumer précédemment, ils s'intéressent surtout à l'immo neuf).
Et pour la hausse de 3-4% sur Paris depuis la fin du confinement, n'allons pas trop vite en besogne...
Plus on injecte de la monnaie, plus les taux vont baisser faute de placements alternatifs dans l’économie réelle.
Avec 5000 Milliards (on y sera presque depuis 2015), l’effet est énorme.
Paris veut créer une sci dotée de 2 milliards pour racheter des logements et les louer à bon compte; c’est un premier exemple d’investissements dans l’immobilier.
Et cette politique monétaire n’a pas d’effet sur l’offre. A un moment, la crédibilité de l’euro pourrait s’en trouver affectée surtout par un rachat perpétuel des dettes des États. Cela revient à une monétisation des dettes.

Quant aux retours des prix parisiens, il s’agit de cet indice basé sur les ventes des notaires (+1% par exemple en 2 semaines).

http://compassft.com/parissqm/?lang=fr

jobserve75
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Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»

#3313 Message par jobserve75 » 25 juin 2020, 00:13

Cagou780 a écrit :
25 juin 2020, 00:00
jobserve75 a écrit :
24 juin 2020, 20:16
supermascotte a écrit :
24 juin 2020, 13:50
Suricate a écrit :
24 juin 2020, 12:58
On ne parle pas du recours au crédit mais bien du placement de cash...

Quand tu as du POGNON à ne pas savoir quoi en faire tu ne vas pas voir ton banquier pour qu'il t'en prête.
Par un tour de baguette magique l'argent se retrouverait dans le compte en banque des Francais?

Non il faudrait que vous vous informiez plus en profondeur sur les mécanismes de création monétaire et vous comprendrez mieux pourquoi ce que vous dites ne fonctionne pas.

On est pas sur dans le monde magique de l'hélicoptère Money.

Mais il faudrait que j'approfondisse mes explications et arguments parce que je constate qu'il y a une profonde incompréhension des gens sur le fonctionnement de la monnaie, des banques et de la création monétaire. Je n'ai malheureusement pas le temps en ce moment mais peut-être ce week-end.
En attendant que Supermascotte daigne donner un super cours d'économie aux neuneus que nous sommes, je vous donne mon avis de pauvre bouzeu.

L'injection de cet argent pour le rachat de la dette des Etats (augmentée à 33% du total récemment) va se substituer à d'autres investisseurs.
De ce fait, la masse d'argent fait baisser les OAT comme jamais vu. L'OAT française 10 ans est même négative, c'est à dire que les investisseurs paient pour placer de l'argent en France sur 10 ans!
Du coup, l'immobilier même avec un rendement locatif médiocre comme à Paris devient intéressant (. En effet, les assurances vie en euros sont condamnées et elles feront moins de 1% en moyenne en 2020.
De plus, cela incite des institutionnels à placer leur liquidité dans des actifs immobiliers (entreprises ou résidentiel) faisant aussi monter les prix.
Les particuliers (certains particuliers d'autres ne peuvent plus emprunter) peuvent aussi emprunter à des taux intéressants (pour certains dossiers les taux ont monté)(voire négatifs en tenant compte de l'inflation (qui est toujours au raz des pâquerettes -sauf si on y intègre les prix de l'immo et là on peut se rendre compte de la perte de pouvoir d'achat des ménages- C'est plutôt la déflation qui inquiète la BCE )) et les taux bas vont perdurer avec cette politique monétaire (tout le monde n'en profitera pas).
Enfin, avec ces rachats, les Etats n'augmentent pas les impôts (pas encore) et distribuent au contraire de l'argent (chômage partiel, aides diverses) qui ne se retrouve pas dans la consommation réduite (- 20 %). L'épargne et le pouvoir d'achat des particuliers est maintenu ou du moins pas trop touché avec la crise. (+ 50 % de chômage prévu, les rendements et la valeur de tous les actifs va probablement baisser)
La valeur financière des biens immobiliers augmente donc en raison de l'ensemble de ces mécanismes. Il faut aussi prendre en compte que la hausse de la valeur financière de l'immo s'est faite par la dette des ménages ou des entreprises. certains vont avoir besoin de liquidités ou vont couler.

Mais en plus des 2 valeurs d'un bien immobilier (usage et/ou financière), la valeur spéculative d'un bien immobilier peut aussi augmenter en temps de crise.
L'or n'a qu'une valeur spéculative (l'or papier peut être et encore. L'or physique c'est la seule valeur refuge) et l'immobilier tend aussi à acquérir cette valeur qui existe à partir du moment où elle dépasse la valeur d'usage et la valeur financière.
Plus l'écart entre la valeur spéculative et les 2 autres valeurs augmente, plus la bulle gonfle et risque d'exploser, à moins d'un rattrapage par l'inflation (probable) ou les revenus (improbable).
L'augmentation du m2 parisien de 3-4% depuis la fin du confinement est, à mon sens, expliqué par cette valeur spéculative (hausse mécanique due à la disparition des primo du marché dixit Mouillard).
Une partie de cette création monétaire ne va servir qu'à combler des trous dans les actifs des banques parce qu'elles vont aussi devoir faire face à des défauts.
Si la valeur de l'immobilier va monter, comment expliquer que les banques aient durcit les conditions de prêts ? Parce que dans les dossiers les moins bons la garantie du prêt se fait uniquement par le bien. Il n'y a que si la banque pense qu'il y a un fort risque que la valeur du bien baisse qu'elle ne prête pas. C'est son boulot de prêter, elle gagne de l'argent en prêtant.
Par ailleurs je vois pas trop pourquoi les institutionnels se précipiteraient maintenant pour acheter. Pour eux aussi c'est la crise et ils pourraient avoir besoin de liquidités. Ensuite le principe c'est d'acheter au plus bas et leur terrain de jeu c'est la planète entière.
Encore une fois, ce sont tes arguments et ta théorie qui ne sont pas faux mais qui ne sont pas encore arrivés.
Tu me fais penser à certains internes que je reçois et qui ne pensent qu’à une hypothèse pour guérir les patients.

Petit question : c’est quoi une valeur refuge comme l’or si ce n’est pas une valeur spéculative?
L’or n’a aucune valeur financière car il ne produit aucun rendement.
Il a une très faible valeur d’usage pour être utilisée en électronique notamment et pour faire des œuvres d’art (qui sont aussi spéculative).
En revanche, il a une forte valeur parce que les hommes lui ont donné de l’importance depuis des siècles.
Mais c’est une valeur purement spéculative. Si demain, on peut transformer le plomb en or, sa valeur devient nulle.

Et l’or est dit valeur refuge à tort car il est soumis à de très forte variation dans le temps, beaucoup plus que l’immobilier d’ailleurs.

Cagou780
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Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»

#3314 Message par Cagou780 » 25 juin 2020, 00:43

jobserve75 a écrit :
25 juin 2020, 00:13

Encore une fois, ce sont tes arguments et ta théorie qui ne sont pas faux mais qui ne sont pas encore arrivés. Ok. Tu as une preuve que les institutionnels achètent actuellement de l'immobilier ?
Tu me fais penser à certains internes que je reçois et qui ne pensent qu’à une hypothèse pour guérir les patients.

Petit question : c’est quoi une valeur refuge comme l’or si ce n’est pas une valeur spéculative? D'où la # or papier et or physique. La spéculation c'est la bourse dont l'or papier (ils sont incapables de fournir tout l'or qui va avec). Rien à voir avec l'or physique plus difficile à échanger que l'or papier, qui n'a pas de rendement mais qui résiste à tout : prend de la valeur quand tout s'écroule.
L’or n’a aucune valeur financière car il ne produit aucun rendement. Ce n'est pas parce qu'il n'a pas de rendement qu'il n'a pas de valeur financière : le lingot à fait + 6% entre janvier et mars 2020
Il a une très faible valeur d’usage pour être utilisée en électronique notamment et pour faire des œuvres d’art (qui sont aussi spéculative).
En revanche, il a une forte valeur parce que les hommes lui ont donné de l’importance depuis des siècles. Parce qu'il est rare, inaltérable, facilement transportable et divisible sans perte de valeur,
Mais c’est une valeur purement spéculative. Si demain, on peut transformer le plomb en or, sa valeur devient nulle. Si ma tante...

Et l’or est dit valeur refuge à tort car il est soumis à de très forte variation dans le temps, beaucoup plus que l’immobilier d’ailleurs. La notion de refuge fait référence à une protection face à un danger. En cas de crise l'or est l'actif qui monte à coup sûr.

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meskiangasher
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Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»

#3315 Message par meskiangasher » 25 juin 2020, 00:59

L'or garde une valeur tant qu'il peut être conservé, acheté ou vendu...
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Executive_Order_6102

andrei
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Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»

#3316 Message par andrei » 25 juin 2020, 01:07

Cagou780 a écrit :
25 juin 2020, 00:43
jobserve75 a écrit :
25 juin 2020, 00:13

Encore une fois, ce sont tes arguments et ta théorie qui ne sont pas faux mais qui ne sont pas encore arrivés. Ok. Tu as une preuve que les institutionnels achètent actuellement de l'immobilier ?
Tu me fais penser à certains internes que je reçois et qui ne pensent qu’à une hypothèse pour guérir les patients.

Petit question : c’est quoi une valeur refuge comme l’or si ce n’est pas une valeur spéculative? D'où la # or papier et or physique. La spéculation c'est la bourse dont l'or papier (ils sont incapables de fournir tout l'or qui va avec). Rien à voir avec l'or physique plus difficile à échanger que l'or papier, qui n'a pas de rendement mais qui résiste à tout : prend de la valeur quand tout s'écroule.
L’or n’a aucune valeur financière car il ne produit aucun rendement. Ce n'est pas parce qu'il n'a pas de rendement qu'il n'a pas de valeur financière : le lingot à fait + 6% entre janvier et mars 2020
Il a une très faible valeur d’usage pour être utilisée en électronique notamment et pour faire des œuvres d’art (qui sont aussi spéculative).
En revanche, il a une forte valeur parce que les hommes lui ont donné de l’importance depuis des siècles. Parce qu'il est rare, inaltérable, facilement transportable et divisible sans perte de valeur,
Mais c’est une valeur purement spéculative. Si demain, on peut transformer le plomb en or, sa valeur devient nulle. Si ma tante...

Et l’or est dit valeur refuge à tort car il est soumis à de très forte variation dans le temps, beaucoup plus que l’immobilier d’ailleurs. La notion de refuge fait référence à une protection face à un danger. En cas de crise l'or est l'actif qui monte à coup sûr.
Je pense que globalement il essaye de dire (si je peux me permettre) que c'est pas parce que l'immobilier parisien est en bulle que ça va forcément descendre prochainement et surtout en monnaie courante. Les dès sont pipés et c'est ce qu'on a observé en 2009. Après libre à toi évidemment à croire ce que bon te semble, mais ça reste un paris risqué (enfin si tu compte acquérir l'immobilier parisien).

Vincent92
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Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»

#3317 Message par Vincent92 » 25 juin 2020, 01:41

Je me permets de rappeler que l'acheteur moyen Parisien gagne plus de 8k€/mois et a pas mal d'apport.
Ce n'est pas Monsieur toutlemonde et il faudrait plutôt étudier les acheteurs parisiens (quelles sont leurs craintes/psychologies, sont ils inquiets, dans quelle mesure vont ils être impactés par ce qui nous attend,etc...) que les français en général.

A court terme, on a :
- Plein de liquidité => Cela fait baisser les rendements des placements alternatifs donc c'est inflationniste
- Des salariés qui vont pour certains perdre leur emploi => C'est déflationniste mais pour le moment c'est marginal
- Des journaux qui nous explique à quel point c'est super d'habiter en banlieue et en province super loin de son travail => C'est déflationniste mais cela ne va durer qu'un temps. Une fois l'écume retirée, il faut anticiper le mouvement de fond (ceux qui pourraient être régulièrement en télétravail et qui pourraient choisir la banlieue surtout). Ce qui est difficile à anticiper mais qui est déflationniste
- Moins de touristes => C'est déflationniste mais la mairie communiste qui se bat pour faire baisser les prix n'a rien trouvé de mieux que d'annihiler ce phénomène. A voir s'ils ne comprennent rien à l'économie ou s'ils ne veulent pas vraiment que les prix baissent au fond. Mon intuition penche pour la première affirmation. Par ailleurs, rien ne dit que le monde va vraiment se "démondialiser" à moyen terme
- Un resserrement et des conditions de crédit moins bonnes => C'est déflationniste mais cela concerne surtout les acheteurs les plus précaires. Cela ne concerne donc pas en premier lieu Paris à mon avis
- La valeur refuge => Même s'il peut baisser, l'immobilier est un bon moyen de sécuriser ses avoirs (contre la spoliation, contre l'inflation, contre un risque de krack sur le marché action, etc...). En cette période d'incertitude, c'est inflationniste
- etc...

Bref, à très court terme, c'est très difficile de savoir comment vont s'orienter les prix.

Si vous pensez qu'on est parti pour revivre la crise économique de 29 à moyen terme, qu'on va avoir des confinements à répétition ou que la plupart des franciliens vont faire 3J de télétravail ou plus par semaine, alors oui, il y a plus de chance que les prix baissent. Maintenant, tout cela reste à être vérifié.

Ce qu'on sait :
Il est très probable qu'il y ait plus de chômage sans en connaitre l'ampleur et qu'à moins d'une décision politique (qui pourrait arriver), il va être plus dur d'emprunter.
C'est à mon avis un peu léger pour être sûr que l'immobilier parisien ne peut que baisser fortement.
Modifié en dernier par Vincent92 le 25 juin 2020, 02:14, modifié 3 fois.
"un chômage supérieur à 15%" & "Peut-être que l'immobilier ne baissera que de 20%. Mais peut-être qu'à -20%, l'immobilier sera encore jugé trop cher" supermascotte en 2020 (covid)

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Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»

#3318 Message par jobserve75 » 25 juin 2020, 01:52

Cagou780 a écrit :
25 juin 2020, 00:43
jobserve75 a écrit :
25 juin 2020, 00:13

Encore une fois, ce sont tes arguments et ta théorie qui ne sont pas faux mais qui ne sont pas encore arrivés. Ok. Tu as une preuve que les institutionnels achètent actuellement de l'immobilier ?
Tu me fais penser à certains internes que je reçois et qui ne pensent qu’à une hypothèse pour guérir les patients.

Petit question : c’est quoi une valeur refuge comme l’or si ce n’est pas une valeur spéculative? D'où la # or papier et or physique. La spéculation c'est la bourse dont l'or papier (ils sont incapables de fournir tout l'or qui va avec). Rien à voir avec l'or physique plus difficile à échanger que l'or papier, qui n'a pas de rendement mais qui résiste à tout : prend de la valeur quand tout s'écroule.
L’or n’a aucune valeur financière car il ne produit aucun rendement. Ce n'est pas parce qu'il n'a pas de rendement qu'il n'a pas de valeur financière : le lingot à fait + 6% entre janvier et mars 2020
Il a une très faible valeur d’usage pour être utilisée en électronique notamment et pour faire des œuvres d’art (qui sont aussi spéculative).
En revanche, il a une forte valeur parce que les hommes lui ont donné de l’importance depuis des siècles. Parce qu'il est rare, inaltérable, facilement transportable et divisible sans perte de valeur,
Mais c’est une valeur purement spéculative. Si demain, on peut transformer le plomb en or, sa valeur devient nulle. Si ma tante...

Et l’or est dit valeur refuge à tort car il est soumis à de très forte variation dans le temps, beaucoup plus que l’immobilier d’ailleurs. La notion de refuge fait référence à une protection face à un danger. En cas de crise l'or est l'actif qui monte à coup sûr.
L’or ne produit pas de rendement comme un actif immobilier qui peut générer un loyer ou une action, un dividende.
Si l’or a augmenté, c’est purement spéculatif entre la conjonction de l’offre et de la demande.
Maintenant, tu trouveras tout un tas de produits financiers dépendant de l’or mais s’ils produisent un revenu, c’est qu’ils sont associés à autre chose.

L’or n’est que purement spéculatif et où que tu sois sur la planète et à n’importe quelle période, sa valeur dépend du montant que les hommes sont prêts à y mettre.

Et certains actifs immobiliers peuvent rentrer dans cette catégorie comme cela a été le cas à Paris dans les années 90 et comme ça l’est où ça pourrait l’être à présent.

Après, je ne vais pas me fatiguer à te convaincre sur ce sujet. Tu crois ce que tu veux.

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Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»

#3319 Message par Cagou780 » 25 juin 2020, 02:28

jobserve75 a écrit :
25 juin 2020, 01:52
Cagou780 a écrit :
25 juin 2020, 00:43
jobserve75 a écrit :
25 juin 2020, 00:13

Encore une fois, ce sont tes arguments et ta théorie qui ne sont pas faux mais qui ne sont pas encore arrivés. Ok. Tu as une preuve que les institutionnels achètent actuellement de l'immobilier ?
Tu me fais penser à certains internes que je reçois et qui ne pensent qu’à une hypothèse pour guérir les patients.

Petit question : c’est quoi une valeur refuge comme l’or si ce n’est pas une valeur spéculative? D'où la # or papier et or physique. La spéculation c'est la bourse dont l'or papier (ils sont incapables de fournir tout l'or qui va avec). Rien à voir avec l'or physique plus difficile à échanger que l'or papier, qui n'a pas de rendement mais qui résiste à tout : prend de la valeur quand tout s'écroule.
L’or n’a aucune valeur financière car il ne produit aucun rendement. Ce n'est pas parce qu'il n'a pas de rendement qu'il n'a pas de valeur financière : le lingot à fait + 6% entre janvier et mars 2020
Il a une très faible valeur d’usage pour être utilisée en électronique notamment et pour faire des œuvres d’art (qui sont aussi spéculative).
En revanche, il a une forte valeur parce que les hommes lui ont donné de l’importance depuis des siècles. Parce qu'il est rare, inaltérable, facilement transportable et divisible sans perte de valeur,
Mais c’est une valeur purement spéculative. Si demain, on peut transformer le plomb en or, sa valeur devient nulle. Si ma tante...

Et l’or est dit valeur refuge à tort car il est soumis à de très forte variation dans le temps, beaucoup plus que l’immobilier d’ailleurs. La notion de refuge fait référence à une protection face à un danger. En cas de crise l'or est l'actif qui monte à coup sûr.
L’or ne produit pas de rendement comme un actif immobilier qui peut générer un loyer ou une action, un dividende.
Si l’or a augmenté, c’est purement spéculatif entre la conjonction de l’offre et de la demande.
Maintenant, tu trouveras tout un tas de produits financiers dépendant de l’or mais s’ils produisent un revenu, c’est qu’ils sont associés à autre chose.

L’or n’est que purement spéculatif et où que tu sois sur la planète et à n’importe quelle période, sa valeur dépend du montant que les hommes sont prêts à y mettre. Donc c'est aussi spéculatif que le Big Mac

Et certains actifs immobiliers peuvent rentrer dans cette catégorie comme cela a été le cas à Paris dans les années 90 et comme ça l’est où ça pourrait l’être à présent.

Après, je ne vais pas me fatiguer à te convaincre sur ce sujet. Tu crois ce que tu veux.
Je te confirme : ce n'est pas la peine d'essayer de me convaincre que l'or physique est un actif "purement spéculatif". Et la bourse c'est quoi alors ? "plus que purement spéculatif" ?
Tu vois bien l'immobilier comme une valeur refuge. Si l'or physique n'en est pas une.... :roll: Il prend de la valeur en cas de crise, tu peux commercer avec, c'est universel. Un titre de propriété un peu moins.

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Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»

#3320 Message par Korn » 25 juin 2020, 13:54

Vincent92 a écrit :
25 juin 2020, 01:41
Je me permets de rappeler que l'acheteur moyen Parisien gagne plus de 8k€/mois et a pas mal d'apport.
Ce n'est pas Monsieur toutlemonde et il faudrait plutôt étudier les acheteurs parisiens (quelles sont leurs craintes/psychologies, sont ils inquiets, dans quelle mesure vont ils être impactés par ce qui nous attend,etc...) que les français en général.

A court terme, on a :
- Plein de liquidité => Cela fait baisser les rendements des placements alternatifs donc c'est inflationniste
- Des salariés qui vont pour certains perdre leur emploi => C'est déflationniste mais pour le moment c'est marginal
- Des journaux qui nous explique à quel point c'est super d'habiter en banlieue et en province super loin de son travail => C'est déflationniste mais cela ne va durer qu'un temps. Une fois l'écume retirée, il faut anticiper le mouvement de fond (ceux qui pourraient être régulièrement en télétravail et qui pourraient choisir la banlieue surtout). Ce qui est difficile à anticiper mais qui est déflationniste
- Moins de touristes => C'est déflationniste mais la mairie communiste qui se bat pour faire baisser les prix n'a rien trouvé de mieux que d'annihiler ce phénomène. A voir s'ils ne comprennent rien à l'économie ou s'ils ne veulent pas vraiment que les prix baissent au fond. Mon intuition penche pour la première affirmation. Par ailleurs, rien ne dit que le monde va vraiment se "démondialiser" à moyen terme
- Un resserrement et des conditions de crédit moins bonnes => C'est déflationniste mais cela concerne surtout les acheteurs les plus précaires. Cela ne concerne donc pas en premier lieu Paris à mon avis
- La valeur refuge => Même s'il peut baisser, l'immobilier est un bon moyen de sécuriser ses avoirs (contre la spoliation, contre l'inflation, contre un risque de krack sur le marché action, etc...). En cette période d'incertitude, c'est inflationniste
- etc...

Bref, à très court terme, c'est très difficile de savoir comment vont s'orienter les prix.

Si vous pensez qu'on est parti pour revivre la crise économique de 29 à moyen terme, qu'on va avoir des confinements à répétition ou que la plupart des franciliens vont faire 3J de télétravail ou plus par semaine, alors oui, il y a plus de chance que les prix baissent. Maintenant, tout cela reste à être vérifié.

Ce qu'on sait :
Il est très probable qu'il y ait plus de chômage sans en connaitre l'ampleur et qu'à moins d'une décision politique (qui pourrait arriver), il va être plus dur d'emprunter.
C'est à mon avis un peu léger pour être sûr que l'immobilier parisien ne peut que baisser fortement.
J'ajouterai aussi les grosses pressions déflationnistes sur l'immobilier de bureaux. Si la situation que nous connaissons aujourd'hui devait perdurer, je pense que cela aura des répercutions importantes dans certaines grandes villes :

https://bfmbusiness.bfmtv.com/mediaplay ... 56188.html

Beaucoup d'entreprises cherchent visiblement à réduire leurs espaces de travail, voire à le supprimer.

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Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»

#3321 Message par Cagou780 » 25 juin 2020, 21:21

Korn a écrit :
25 juin 2020, 13:54
Vincent92 a écrit :
25 juin 2020, 01:41
Je me permets de rappeler que l'acheteur moyen Parisien gagne plus de 8k€/mois et a pas mal d'apport.
Ce n'est pas Monsieur toutlemonde et il faudrait plutôt étudier les acheteurs parisiens (quelles sont leurs craintes/psychologies, sont ils inquiets, dans quelle mesure vont ils être impactés par ce qui nous attend,etc...) que les français en général.

A court terme, on a :
- Plein de liquidité => Cela fait baisser les rendements des placements alternatifs donc c'est inflationniste
- Des salariés qui vont pour certains perdre leur emploi => C'est déflationniste mais pour le moment c'est marginal
- Des journaux qui nous explique à quel point c'est super d'habiter en banlieue et en province super loin de son travail => C'est déflationniste mais cela ne va durer qu'un temps. Une fois l'écume retirée, il faut anticiper le mouvement de fond (ceux qui pourraient être régulièrement en télétravail et qui pourraient choisir la banlieue surtout). Ce qui est difficile à anticiper mais qui est déflationniste
- Moins de touristes => C'est déflationniste mais la mairie communiste qui se bat pour faire baisser les prix n'a rien trouvé de mieux que d'annihiler ce phénomène. A voir s'ils ne comprennent rien à l'économie ou s'ils ne veulent pas vraiment que les prix baissent au fond. Mon intuition penche pour la première affirmation. Par ailleurs, rien ne dit que le monde va vraiment se "démondialiser" à moyen terme
- Un resserrement et des conditions de crédit moins bonnes => C'est déflationniste mais cela concerne surtout les acheteurs les plus précaires. Cela ne concerne donc pas en premier lieu Paris à mon avis
- La valeur refuge => Même s'il peut baisser, l'immobilier est un bon moyen de sécuriser ses avoirs (contre la spoliation, contre l'inflation, contre un risque de krack sur le marché action, etc...). En cette période d'incertitude, c'est inflationniste
- etc...

Bref, à très court terme, c'est très difficile de savoir comment vont s'orienter les prix.

Si vous pensez qu'on est parti pour revivre la crise économique de 29 à moyen terme, qu'on va avoir des confinements à répétition ou que la plupart des franciliens vont faire 3J de télétravail ou plus par semaine, alors oui, il y a plus de chance que les prix baissent. Maintenant, tout cela reste à être vérifié.

Ce qu'on sait :
Il est très probable qu'il y ait plus de chômage sans en connaitre l'ampleur et qu'à moins d'une décision politique (qui pourrait arriver), il va être plus dur d'emprunter.
C'est à mon avis un peu léger pour être sûr que l'immobilier parisien ne peut que baisser fortement.
J'ajouterai aussi les grosses pressions déflationnistes sur l'immobilier de bureaux. Si la situation que nous connaissons aujourd'hui devait perdurer, je pense que cela aura des répercutions importantes dans certaines grandes villes :

https://bfmbusiness.bfmtv.com/mediaplay ... 56188.html

Beaucoup d'entreprises cherchent visiblement à réduire leurs espaces de travail, voire à le supprimer.
Sans compter celles qui vont couler en laissant de l'espace vide et une dette locative. Il va aussi y a voir de la place en RDC dans les centre villes.

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Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»

#3322 Message par Korn » 25 juin 2020, 21:32

Je pense surtout à la révolution culturelle que peux entraîner la crise sanitaire. Vu dans un reportage un patron de PME de prestations intellectuelles, le gars allait liquider purement et simplement ses locaux. Tout le monde en teletravail, locations de restaus, bars et espaces de coworking pour les réunions. :shock:

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Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»

#3323 Message par Cagou780 » 25 juin 2020, 23:49

Korn a écrit :
25 juin 2020, 21:32
Je pense surtout à la révolution culturelle que peux entraîner la crise sanitaire. Vu dans un reportage un patron de PME de prestations intellectuelles, le gars allait liquider purement et simplement ses locaux. Tout le monde en teletravail, locations de restaus, bars et espaces de coworking pour les réunions. :shock:
Une récente étude, réalisée par BNP Paribas Real Estate, affirme ainsi que 65% des entreprises locataires veulent renégocier le loyer qu’elles paient, 60% entendent modifier leurs conditions de bail, et elles sont même 40% à vouloir mettre fin à leur contrat actuel.
https://bfmbusiness.bfmtv.com/mediaplay ... 56199.html

Source de belles économies pour les boîtes. Par contre c'est aussi - de TEC, de bagnole, de repas le midi hors domicile... déflation. Les salariés vont gagner en qualité de vie mais à terme se posera la question de l'externalisation à l'étranger.

supermascotte
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Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»

#3324 Message par supermascotte » 26 juin 2020, 06:06

Cagou780 a écrit :
25 juin 2020, 23:49
Korn a écrit :
25 juin 2020, 21:32
Je pense surtout à la révolution culturelle que peux entraîner la crise sanitaire. Vu dans un reportage un patron de PME de prestations intellectuelles, le gars allait liquider purement et simplement ses locaux. Tout le monde en teletravail, locations de restaus, bars et espaces de coworking pour les réunions. :shock:
Une récente étude, réalisée par BNP Paribas Real Estate, affirme ainsi que 65% des entreprises locataires veulent renégocier le loyer qu’elles paient, 60% entendent modifier leurs conditions de bail, et elles sont même 40% à vouloir mettre fin à leur contrat actuel.
https://bfmbusiness.bfmtv.com/mediaplay ... 56199.html

Source de belles économies pour les boîtes. Par contre c'est aussi - de TEC, de bagnole, de repas le midi hors domicile... déflation. Les salariés vont gagner en qualité de vie mais à terme se posera la question de l'externalisation à l'étranger.
:lol: :lol: :lol:

C'est le bon moment d'investir dans des SCPI :lol: :lol: :lol:

Bon bah je vais pas chômer.

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Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»

#3325 Message par dicktraci » 26 juin 2020, 06:28

https://www.lavieimmo.com/construction/ ... 48908.html

Je trouve cet avis intéressant même si pas d'accord sur tout. Intéressant car
1- quelqu'un dans le monde de l'immobilier qui met l'accent sur "il faut plus d'offres"- et pas bêtement il faut aider la demande... Bon après c'est vrai qu'au niveau des aides à la demande le neuf n'est pas le plus à plaindre).
2- quelqu'un dans le monde de l'immo qui voit la hausse des prix comme quelque chose de négatif (alors que les habitués de ce monde y verront quelque chose de positif, signe de vitalité du secteur, du cercle vertueux etc.)

Bon après c'est du neuf, donc pas forcément le même paradigme que l'ancien (dont les AI qu'on voit souvent sur les plateau TV sont principalement concernés).
J'avou par contre j'ai eu du mal à connecter au niveau de son explication sur la baisse de la demande qui fait augmenter les prix...

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Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»

#3326 Message par slash33 » 26 juin 2020, 06:52

Nexity = promoteur immobilier.

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Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»

#3327 Message par Cagou780 » 26 juin 2020, 07:43

dicktraci a écrit :
26 juin 2020, 06:28
https://www.lavieimmo.com/construction/ ... 48908.html

Je trouve cet avis intéressant même si pas d'accord sur tout. Intéressant car
1- quelqu'un dans le monde de l'immobilier qui met l'accent sur "il faut plus d'offres"- et pas bêtement il faut aider la demande... Bon après c'est vrai qu'au niveau des aides à la demande le neuf n'est pas le plus à plaindre).
2- quelqu'un dans le monde de l'immo qui voit la hausse des prix comme quelque chose de négatif (alors que les habitués de ce monde y verront quelque chose de positif, signe de vitalité du secteur, du cercle vertueux etc.)

Bon après c'est du neuf, donc pas forcément le même paradigme que l'ancien (dont les AI qu'on voit souvent sur les plateau TV sont principalement concernés).
J'avou par contre j'ai eu du mal à connecter au niveau de son explication sur la baisse de la demande qui fait augmenter les prix...
Bah c'est le sacrosaint principe immobilier du Yenaurapaspourtoutlemonde donc.... hausse des prix. Y a ça ou le C'estmaintenantoujamais. Des fois les deux ensemble. ça marche avec tout : baisse de l'offre, hausse de la demande, hausse de l'offre,...
Les mecs se baladent en Porches Cayenne d'un chantier à l'autre pour vérifier que les bulgares n'aient pris les plans à l'envers et après vont pleurer parce que les prix sont chers :lol: En plus pour la qualité merdique du neuf en général...

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Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»

#3328 Message par goinfrimmo » 26 juin 2020, 08:32

Les promoteurs veulent une baisse du prix des terrains pour améliorer leur marge à CA constant.

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Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»

#3329 Message par Korn » 26 juin 2020, 08:40

Cagou780 a écrit :
25 juin 2020, 23:49
Korn a écrit :
25 juin 2020, 21:32
Je pense surtout à la révolution culturelle que peux entraîner la crise sanitaire. Vu dans un reportage un patron de PME de prestations intellectuelles, le gars allait liquider purement et simplement ses locaux. Tout le monde en teletravail, locations de restaus, bars et espaces de coworking pour les réunions. :shock:
Une récente étude, réalisée par BNP Paribas Real Estate, affirme ainsi que 65% des entreprises locataires veulent renégocier le loyer qu’elles paient, 60% entendent modifier leurs conditions de bail, et elles sont même 40% à vouloir mettre fin à leur contrat actuel.
https://bfmbusiness.bfmtv.com/mediaplay ... 56199.html

Source de belles économies pour les boîtes. Par contre c'est aussi - de TEC, de bagnole, de repas le midi hors domicile... déflation. Les salariés vont gagner en qualité de vie mais à terme se posera la question de l'externalisation à l'étranger.
Avant de penser au 2eme mouvement, il faut encore que le premier soit d'une grande ampleur. Mais il semble acquis aujourd'hui qu'il n'est plus nécessaire pour toutes les boîtes d'avoir pignon sur rue. C'est une grosse évolution.

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Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»

#3330 Message par kamoulox » 26 juin 2020, 08:44

j’ai du mal à imaginer des societe sans un local quand même.

Ce que est sûr c’est que le présentiel 5j semaine est terminé. Donc avec un roulement télétravail/présentiel les sociétés vont pouvoir diviser leurs besoins en locaux par 2 ou 3, et donc leurs frais.

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Notaires IDF : Volumes et prix à fin avril 2020

#3331 Message par Vincent92 » 26 juin 2020, 09:07

Source : https://notairesdugrandparis.fr/sites/d ... 020-06.pdf
Date : 25/06/2020
En Ile-de-France en un an, d’avril 2019 à avril 2020, et dans la continuité des évolutions précédentes, les prix des logements ont encore augmenté de 6,8% pour les appartements et 4,4% pour les maisons. A Paris, le prix au m² des appartements anciens ressort à 10 530 € le m² en avril 2020, en hausse annuelle de 7,8%.
Cette prolongation des tendances haussières ne doit pas étonner : les prix de ventes résultent de négociations conclues en fin d’année 2019 ou au début 2020, alors que le marché restait très dynamique. Mais ce mouvement haussier ne semble pas s’être interrompu avec la crise.
D'après les prix issus des avant-contrats, on attend en août 2020 un prix de vente de 10 750 € le m² à Paris, encore en hausse annuelle de 7,7%. Bien qu’en fort recul, les volumes d’avant-contrats sont restés largement suffisants pour permettre une bonne représentativité statistique du marché.
C’est le cas également dans les Hauts-de-Seine, où les hausses de prix se prolongeraient également (+6,3% en un an), pour les appartements en Petite Couronne (+6,2%) et pour l’Ile-de-France dans son ensemble (+6,7%).
Il restera cependant encore à vérifier que la situation n’a pas affecté le taux de transformation des avant-contrats en vente.
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Au 15 avril 2020 pendant la période de confinement, les flux de ventes ont baissé de 81% par rapport à la période préconfinement (16 mars), soit une division par 5 du nombre de ventes de logements.
Depuis le 11 mai, le marché immobilier résidentiel d’Ile-de-France repart franchement à la hausse, le nombre de ventes de logements étant remonté à plus de 90% de l’activité pré confinement.
Mais pour combien de temps ?
Cette reprise rapide de l’activité était attendue car après le freinage brutal, il fallait traiter les dossiers en attente et transformer les avant-contrats générés avant le confinement.
Pour le moment, le niveau d’activité du début 2020 n’est pas encore retrouvé. Il est vrai que les contraintes pesant sur l’activité ont encore été nombreuses en mai et qu'elles le restent partiellement en juin. Il conviendra de voir si cette situation perdure avant les vacances d'été.
"un chômage supérieur à 15%" & "Peut-être que l'immobilier ne baissera que de 20%. Mais peut-être qu'à -20%, l'immobilier sera encore jugé trop cher" supermascotte en 2020 (covid)

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Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»

#3332 Message par Korn » 26 juin 2020, 09:50

kamoulox a écrit :
26 juin 2020, 08:44
j’ai du mal à imaginer des societe sans un local quand même.
Question de génération. J'etais moi-meme très sceptique sur la volonté de développer le teletravail du côté employeur, mais je pense m'etre trompe.
Aujourd'hui, une boîte de prestas intellectuelles à d'autres moyens de prouver qu'elle existe que d'avoir des bureaux (pas toujours adaptés). Ça peut même contribuer à son image, être innovante et dans le sens de l'histoire.

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Re: Notaires IDF : Volumes et prix à fin avril 2020

#3333 Message par Cagou780 » 26 juin 2020, 09:57

Cette reprise rapide de l’activité était attendue car après le freinage brutal, il fallait traiter les dossiers en attente et transformer les avant-contrats générés avant le confinement.
Ok donc on a les prix d'avant confinement.

Etonnant de faire des stats trimestriel avec février comme base. Ils font des stats trimestriel tous les mois :shock:
Je comprends pas : ils parlent de - 40 % de vente IDf entre février et avril dans le premier tableau et dans le denier graphe on passe d'un indice d'environ 98 en février à 16 en avril. ?

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Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»

#3334 Message par Cagou780 » 26 juin 2020, 10:06

Korn a écrit :
26 juin 2020, 09:50
kamoulox a écrit :
26 juin 2020, 08:44
j’ai du mal à imaginer des societe sans un local quand même.
Question de génération. J'etais moi-meme très sceptique sur la volonté de développer le teletravail du côté employeur, mais je pense m'etre trompe.
Aujourd'hui, une boîte de prestas intellectuelles à d'autres moyens de prouver qu'elle existe que d'avoir des bureaux (pas toujours adaptés). Ça peut même contribuer à son image, être innovante et dans le sens de l'histoire.
Faudra toujours des locaux mais avec moins de bureau pour les salariés : pour la direction, les administratifs, un peu de place d'appoint mais surtout de quoi recevoir les clients si besoin.

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Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»

#3335 Message par kamoulox » 26 juin 2020, 10:09

Oui voilà.

Quand madame m’envoyait des photos à son boulot quel gâchis d’espace.

On pourrait facilement réduire de 4 fois au moins la surface

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Re: Notaires IDF : Volumes et prix à fin avril 2020

#3336 Message par Ben92 » 26 juin 2020, 10:11

Le rythme d'augmentation des prix demeure stable à environ +8%/an comme s'il ne s'était rien passé. Les propriétaires ayant acheté récemment peuvent être rassurés sur la poursuite de la valorisation de leur bien. De même, les candidats à l'achat peuvent se lancer avec confiance, l’orientation du marché à la hausse leur assurant une future plus-value.
En somme, une bonne nouvelle pour tout le monde.

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Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»

#3337 Message par Korn » 26 juin 2020, 10:21

Cagou780 a écrit :
26 juin 2020, 10:06
Korn a écrit :
26 juin 2020, 09:50
kamoulox a écrit :
26 juin 2020, 08:44
j’ai du mal à imaginer des societe sans un local quand même.
Question de génération. J'etais moi-meme très sceptique sur la volonté de développer le teletravail du côté employeur, mais je pense m'etre trompe.
Aujourd'hui, une boîte de prestas intellectuelles à d'autres moyens de prouver qu'elle existe que d'avoir des bureaux (pas toujours adaptés). Ça peut même contribuer à son image, être innovante et dans le sens de l'histoire.
Faudra toujours des locaux mais avec moins de bureau pour les salariés : pour la direction, les administratifs, un peu de place d'appoint mais surtout de quoi recevoir les clients si besoin.
Le patron que j'ai vu dans le reportage expliquait justement qu'il n'avait plus la nécessité d'avoir des locaux. Pour la relation client, il se déplace ou réserve des espaces adaptés si besoin.Après, c'etait plus une PME de 10 salariés qu'une de 50.

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Re: Notaires IDF : Volumes et prix à fin avril 2020

#3338 Message par Vincent92 » 26 juin 2020, 10:28

Cagou780 a écrit :
26 juin 2020, 09:57
Cette reprise rapide de l’activité était attendue car après le freinage brutal, il fallait traiter les dossiers en attente et transformer les avant-contrats générés avant le confinement.
Ok donc on a les prix d'avant confinement.

Etonnant de faire des stats trimestriel avec février comme base. Ils font des stats trimestriel tous les mois :shock:
Je comprends pas : ils parlent de - 40 % de vente IDf entre février et avril dans le premier tableau et dans le denier graphe on passe d'un indice d'environ 98 en février à 16 en avril. ?
Pour éviter une page de conversations stériles et 50 smiley, je ne ferais qu'une seule réponse. Peu importe ce que tu écris ensuite :
Ok donc on a les prix d'avant confinement.

Etonnant de faire des stats trimestriel avec février comme base. Ils font des stats trimestriel tous les mois :shock:
Comme tous les mois, les notaires IDF font une publication mensuelle avec deux éléments :
- Les ventes réalisées donc avec un décalage toujours constant. Aujourd'hui, c'est les ventes du mois d'Avril. Il faut en général ~3 mois (obtention du crédit, le délais de préemption, etc...) entre la signature d'un compromis et une vente réalisées. La plupart des avants contrats réalisés en Avril et qui ont aboutis sont conclus aujourd'hui.
- Les avants contrats signés récemment (ici fin Mai et une partie du mois de Juin) qui permettent d'avoir une bonne tendance des futures ventes. Celles ci apparaîtront en Août et seront mises comme des ventes dans leur publication de fin août début septembre. Pour peu qu'elles aient abouties.

Il y a donc les deux. Le prix d'Avril avec les ventes réalisées et le prix d'aujourd'hui avec les avants contrats. Même si cela n'est pas définitif car les ventes ne sont pas encore réalisées, cela veut dire que des acheteurs ont signés des compromis de vente à ce prix.

Comme il s'agit de ventes de fin Avril c'est normal de démarrer en Février pour faire du 3 mois glissants. Le mois précédent, c'était Janvier. Dans un mois, ca sera Mars. Ca a toujours été comme ca.
Je comprends pas : ils parlent de - 40 % de vente IDf entre février et avril dans le premier tableau et dans le denier graphe on passe d'un indice d'environ 98 en février à 16 en avril. ?
Puisque tu ne le comprends pas, je vais te l'expliquer :
Comme indiqués dans le tableau, les notaires comparent les ventes réalisées entre Février et Avril 2019 et entre Février et Avril 2020. Cela se voit graphiquement que la somme de ses ventes s'est effondrée avec le confinement.
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Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»

#3339 Message par kamoulox » 26 juin 2020, 10:31

Oui impossible avec plusieurs centaines de salariés

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Re: Notaires IDF : Volumes et prix à fin avril 2020

#3340 Message par jobserve75 » 26 juin 2020, 11:40

Ben92 a écrit :
26 juin 2020, 10:11
Le rythme d'augmentation des prix demeure stable à environ +8%/an comme s'il ne s'était rien passé. Les propriétaires ayant acheté récemment peuvent être rassurés sur la poursuite de la valorisation de leur bien. De même, les candidats à l'achat peuvent se lancer avec confiance, l’orientation du marché à la hausse leur assurant une future plus-value.
En somme, une bonne nouvelle pour tout le monde.
Il était permis de penser que les augmentations précédentes étaient dues à une augmentation de la valeur d’usage ou financière suite à la baisse des rendements d’autres placements.
Désormais, cette augmentation assez forte des prix post confinement s’apparente davantage à une bulle spéculative lié au faux sentiment de valeur refuge.

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Re: Notaires IDF : Volumes et prix à fin avril 2020

#3341 Message par Vincent92 » 26 juin 2020, 11:53

jobserve75 a écrit :
26 juin 2020, 11:40
Ben92 a écrit :
26 juin 2020, 10:11
Le rythme d'augmentation des prix demeure stable à environ +8%/an comme s'il ne s'était rien passé. Les propriétaires ayant acheté récemment peuvent être rassurés sur la poursuite de la valorisation de leur bien. De même, les candidats à l'achat peuvent se lancer avec confiance, l’orientation du marché à la hausse leur assurant une future plus-value.
En somme, une bonne nouvelle pour tout le monde.
Il était permis de penser que les augmentations précédentes étaient dues à une augmentation de la valeur d’usage ou financière suite à la baisse des rendements d’autres placements.
Désormais, cette augmentation assez forte des prix post confinement s’apparente davantage à une bulle spéculative lié au faux sentiment de valeur refuge.
C'était déjà vrai depuis début 2020. Il n'y a plus de raisons fondamentales comme la baisse des taux ou la hausse des salaires qui expliquent la hausse depuis le début d'année. Sauf à dire que ce n'était fondamentalement pas assez cher avant.
Ceci dit, selon moi, tant que c'est des particuliers qui achètent une RP pour se loger et que leurs situations ne changent pas, cela peut demeurer sans jamais qu'il n'y ait de correction.

Le cas de Paris est un peu particulier car il y a beaucoup d'investissements mais, même quand il pourrait y avoir une correction, la mairie communiste sort le bazooka en disant qu'elles comptent racheter toutes les locations illégales - qu'elle combattait soit disant - au prix fort. Et il y a toujours des raisons fondamentales qui peuvent expliquer les hausses (raréfaction du foncier privé organisée par la mairie). Cela rayonne évidemment au delà du périphérique par capillarité.

C'est tout de même trop tôt pour dire qu'il n'y aura pas de correction. L'immobilier a une grosse inertie et les effets de la crise peuvent mettre un certain temps à arriver et se propager. Mais ce communiqué montre quand même que nos quelques indécrottables qui pensaient que tout allait s'effondrer à la sortie du confinement et que si on ne voyait pas les prix baissaient c'était simplement "qu'on n'a pas de cotation continue".
Aujourd'hui, on a les prix de la sortie de confinement. Et, personne ne s'est affolé. Des acheteurs sont là et sont prêts à acheter encore plus cher.

Je conclus en disant qu'un marché haussier meurt dans l'euphorie et qu'un marché baissier se créer également dans l'euphorie. Même si aujourd'hui rien n'indique que les prix pourraient baisser, bien comprendre que les performances passées ne disent rien des performances futures.
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Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»

#3342 Message par supermascotte » 26 juin 2020, 12:16

C'est sur, il y a beaucoup d'économie à la clef et le mouvement était déjà plus ou moins en marche même avant la crise.

Là avec la crise, la baisse d'activité et la concurrence, c'est devenu une nécessité impérieuse pour les entreprises de prendre le train en marche. Les entreprises ne pourront pas passer à côté d'une si grosse source d'économie.

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Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»

#3343 Message par supermascotte » 26 juin 2020, 12:23

https://www.cnbc.com/2020/06/26/coronav ... uggle.html

https://www.google.com/amp/s/www.forbes ... ducts/amp/

Si ça peut vous remonter le moral, La crise immobilière ne menace pas seulement pas seulement en France, soit dit en passant.

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Re: Notaires IDF : Volumes et prix à fin avril 2020

#3344 Message par optimus maximus » 26 juin 2020, 12:43

jobserve75 a écrit :
26 juin 2020, 11:40
Ben92 a écrit :
26 juin 2020, 10:11
Le rythme d'augmentation des prix demeure stable à environ +8%/an comme s'il ne s'était rien passé. Les propriétaires ayant acheté récemment peuvent être rassurés sur la poursuite de la valorisation de leur bien. De même, les candidats à l'achat peuvent se lancer avec confiance, l’orientation du marché à la hausse leur assurant une future plus-value.
En somme, une bonne nouvelle pour tout le monde.
Il était permis de penser que les augmentations précédentes étaient dues à une augmentation de la valeur d’usage ou financière suite à la baisse des rendements d’autres placements.
Désormais, cette augmentation assez forte des prix post confinement s’apparente davantage à une bulle spéculative lié au faux sentiment de valeur refuge.
La Seine-Saint-Denis valeur refuge, faut pas exagérer.
Il y a une tendance psychologique depuis le déconfinement à faire comme si de rien n'était. En bourse, sur les terrasses des cafés etc. Et pourquoi pas dans l'immobilier ?
Ça va être intéressant de voir la suite.

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Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»

#3345 Message par Suricate » 26 juin 2020, 12:58

supermascotte a écrit :
26 juin 2020, 12:16
C'est sur, il y a beaucoup d'économie à la clef et le mouvement était déjà plus ou moins en marche même avant la crise.

Là avec la crise, la baisse d'activité et la concurrence, c'est devenu une nécessité impérieuse pour les entreprises de prendre le train en marche. Les entreprises ne pourront pas passer à côté d'une si grosse source d'économie.
Les charges fixes c'est juste le début. Le télétravail local n'est qu'une étape. Vous vous souvenez des ouvriers qui ont été délocalisés en Chine, en Pologne etc... ? Le tour des administratifs/cadres est venu. Pour cotoyer au quotidien quelques DRH je peux vous dire qu'ils ont vachement cogité sur le sujet, à marche forcée mais ils ont cogité...

A partir du moment où la perte de contrôle du N+1 est actée et que les outils en place (surveillance, reportings) permettent de s'assurer que le travail est fait, pourquoi payer un cadre parisien si vous pouvez avoir un cadre provincial en télétravail pour 20% moins cher ? Et partant de là pourquoi payer un cadre provincial si vous pouvez avoir un cadre ivoirien pour 80% moins cher ?

Tout est délocalisable. Cette Crise qu'on pensait salutaire pour les relocalisations ne le sera peut être pas autant que prévu...

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Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»

#3346 Message par Vincent92 » 26 juin 2020, 13:00

Suricate a écrit :
26 juin 2020, 12:58
supermascotte a écrit :
26 juin 2020, 12:16
C'est sur, il y a beaucoup d'économie à la clef et le mouvement était déjà plus ou moins en marche même avant la crise.

Là avec la crise, la baisse d'activité et la concurrence, c'est devenu une nécessité impérieuse pour les entreprises de prendre le train en marche. Les entreprises ne pourront pas passer à côté d'une si grosse source d'économie.
Les charges fixes c'est juste le début. Le télétravail local n'est qu'une étape. Vous vous souvenez des ouvriers qui ont été délocalisés en Chine, en Pologne etc... ? Le tour des administratifs/cadres est venu. Pour cotoyer au quotidien quelques DRH je peux vous dire qu'ils ont vachement cogité sur le sujet, à marche forcée mais ils ont cogité...

A partir du moment où la perte de contrôle du N+1 est actée et que les outils en place (surveillance, reportings) permettent de s'assurer que le travail est fait, pourquoi payer un cadre parisien si vous pouvez avoir un cadre provincial en télétravail pour 20% moins cher ? Et partant de là pourquoi payer un cadre provincial si vous pouvez avoir un cadre ivoirien pour 80% moins cher ?

Tout est délocalisable. Cette Crise qu'on pensait salutaire pour les relocalisations ne le sera peut être pas autant que prévu...
Pour une fois, on est totalement en phase sur l'analyse. Et je le dis depuis longtemps.
Modifié en dernier par Vincent92 le 26 juin 2020, 13:13, modifié 2 fois.
"un chômage supérieur à 15%" & "Peut-être que l'immobilier ne baissera que de 20%. Mais peut-être qu'à -20%, l'immobilier sera encore jugé trop cher" supermascotte en 2020 (covid)

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Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»

#3347 Message par Suricate » 26 juin 2020, 13:04

Vincent92 a écrit :
26 juin 2020, 13:00
Pour une fois, on est totalement en phase sur l'analyse.
Et moi je suis d'accord avec ce post : http://www.bulle-immobiliere.org/forum/ ... 0#p2437737

On va finir par se pacser... :oops:

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Re: Notaires IDF : Volumes et prix à fin avril 2020

#3348 Message par slash33 » 26 juin 2020, 13:06

Je suis assez septique quant à la forme de la courbe de l'activité. En toute logique, elle devrait présenter des paliers nets correspondant aux différentes phases du confinement.

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Re: Notaires IDF : Volumes et prix à fin avril 2020

#3349 Message par Suricate » 26 juin 2020, 13:21

Le COVID c'est l'occasion (ou jamais) de sortir tous les cadavres du placard. Il a le dos large, c'est le moment d'en profiter.

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Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»

#3350 Message par lecriminel » 26 juin 2020, 13:32

Suricate a écrit :
26 juin 2020, 12:58
Tout est délocalisable. Cette Crise qu'on pensait salutaire pour les relocalisations ne le sera peut être pas autant que prévu...
bien sûr que tout est délocalisable.
Mais on va bientôt se rendre compte des limites de rendre artificiellement hyper compétitif un (ou quelques) pays aux dépens de tous les autres (en gonflant au passage artificiellement les bénéfices des entreprises, c'est la raison pour laquelle la manipulation des monnaies est acceptée joyeusement). Les irresponsables qui aiment mettre l'argent des 99% dans la poche des 1% vont se heurter au mur de la réalité.
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.

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