[Ça baisse] Notaires : une chute des prix de 10 à 15 %..

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Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»

#101 Message par cashisking » 30 mars 2020, 10:54

jobserve75 a écrit :
29 mars 2020, 20:03
Mais au final, je referai la même chose car c’était peut-être à ce moment que je pouvais investir alors qu’autrement mon assurance vie en euros ne vaudra plus rien.
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Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»

#102 Message par kamoulox » 30 mars 2020, 10:59

Ben92 a écrit :
30 mars 2020, 10:50
On est exactement dans le même cas de figure que la canicule de 2003.
Beaucoup de décès de vieux, séniles et grabataires pour la plupart, qui de toute façon seraient morts dans les mois qui viennent.
Pour cette raison, s'il y a une surmortalité sur la première moité de l'année, il y aura fort probablement une sous-mortalité sur la seconde moitié.
Bref l'impact démographique sur les prix immo sera nul.
Je te rejoins sur ce point. Comme quoi tout arrive.
Il faudrait un cataclysme de décès à la pelle pour qu’il y ai un impact. D’autant plus que les vieux qui crèvent sont pas spécialement tous proprios et blindés, ça peut être du vieux sans un sous. Donc mort ou pas ça ne change en rien du tout.

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Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»

#103 Message par lecriminel » 30 mars 2020, 11:02

Imaginons pour simplifier que tous les biens de qualité soient détenus par les boomers, que si aucun n'est vendeur comme en 2006, on se retrouve dans une bulle où les directeurs de banque sont obligés d'acheter à Reims, imaginez si une part inhabituelle de ces détenteurs décèdent subitement alors que la masse d'argent des acheteurs est plutôt en baisse, cela tirera les prix vers le bas. Ce n'est pas un rêve pour la plupart des forumeurs qui ont leur bien final, c'est juste une hypothèse plausible. Quand on voit que sur la moitié du territoire, et sans raison aussi forte, les prix ont dévissé de moitié, je ne comprends pas le blocage que font certains face au sujet de la baisse avec des événements qui l'annoncent.
Modifié en dernier par lecriminel le 30 mars 2020, 11:04, modifié 1 fois.
Si t'as un couple qui gagne 6000 euros par mois et un apport de 100 K€, il y a moyen d'acheter un bien de 500 k€ en étant au taquet. C'est un beau trois pièces en petite couronne. Pourquoi tu trouves ça drôle ?

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Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»

#104 Message par cashisking » 30 mars 2020, 11:02

kamoulox a écrit :
30 mars 2020, 10:59
Ben92 a écrit :
30 mars 2020, 10:50
On est exactement dans le même cas de figure que la canicule de 2003.
Beaucoup de décès de vieux, séniles et grabataires pour la plupart, qui de toute façon seraient morts dans les mois qui viennent.
Pour cette raison, s'il y a une surmortalité sur la première moité de l'année, il y aura fort probablement une sous-mortalité sur la seconde moitié.
Bref l'impact démographique sur les prix immo sera nul.
Je te rejoins sur ce point. Comme quoi tout arrive.
Il faudrait un cataclysme de décès à la pelle pour qu’il y ai un impact. D’autant plus que les vieux qui crèvent sont pas spécialement tous proprios et blindés, ça peut être du vieux sans un sous. Donc mort ou pas ça ne change en rien du tout.
+1. En gros ya 16 millions de retraités en France et le virus tue principalement des retraités. À moins d'avoir 1 million de morts c'est pas ça qui fera bouger les chiffres.
Par contre un taux de chômage à 20%, oui... et ça c'est carrément probable.

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Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»

#105 Message par alexlyon » 30 mars 2020, 11:08

Il y a aura davantage de jeunes précarisés que de vieux tués.
(La crise économique surpassera la crise sanitaire, en termes d'impacts).

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Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»

#106 Message par lecriminel » 30 mars 2020, 11:22

alexlyon a écrit :
30 mars 2020, 11:08
Il y a aura davantage de jeunes précarisés que de vieux tués.
(La crise économique surpassera la crise sanitaire, en termes d'impacts).
ça ne se soustrait pas, ça s'additionne (comme évènements baissiers)
Si t'as un couple qui gagne 6000 euros par mois et un apport de 100 K€, il y a moyen d'acheter un bien de 500 k€ en étant au taquet. C'est un beau trois pièces en petite couronne. Pourquoi tu trouves ça drôle ?

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#107 Message par alexlyon » 30 mars 2020, 11:32

lecriminel a écrit :
30 mars 2020, 11:22
alexlyon a écrit :
30 mars 2020, 11:08
Il y a aura davantage de jeunes précarisés que de vieux tués.
(La crise économique surpassera la crise sanitaire, en termes d'impacts).
ça ne se soustrait pas, ça s'additionne (comme évènements baissiers)
Oui en moyenne, mais les zones et les classe sociales sont étanches entre elles (soit radicalisation des situations, plutôt que baisse globale généralisée).
Comme dans toutes les crises, qui renforcent la permanence de l'ordre établi (c'est fait pour ça d'ailleurs).
Le français moyen, c'est quelqu'un...qui a la tête dans le four, et les pieds dans le congélateur : en moyenne, il se sent bien.

L'immo à Périgueux et celui à Neuilly vont se radicaliser dans leur rang.
Le vrai sujet c'est la dette, il faudra davantage acheter cash, on sera à Neuilly comme jadis (avec ce qu'Attali appelle le vrai argent, et non plus avec du crédit qui fausse tout).

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Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»

#108 Message par kamoulox » 30 mars 2020, 11:42

cashisking a écrit :
30 mars 2020, 11:02
kamoulox a écrit :
30 mars 2020, 10:59
Ben92 a écrit :
30 mars 2020, 10:50
On est exactement dans le même cas de figure que la canicule de 2003.
Beaucoup de décès de vieux, séniles et grabataires pour la plupart, qui de toute façon seraient morts dans les mois qui viennent.
Pour cette raison, s'il y a une surmortalité sur la première moité de l'année, il y aura fort probablement une sous-mortalité sur la seconde moitié.
Bref l'impact démographique sur les prix immo sera nul.
Je te rejoins sur ce point. Comme quoi tout arrive.
Il faudrait un cataclysme de décès à la pelle pour qu’il y ai un impact. D’autant plus que les vieux qui crèvent sont pas spécialement tous proprios et blindés, ça peut être du vieux sans un sous. Donc mort ou pas ça ne change en rien du tout.
+1. En gros ya 16 millions de retraités en France et le virus tue principalement des retraités. À moins d'avoir 1 million de morts c'est pas ça qui fera bouger les chiffres.
Par contre un taux de chômage à 20%, oui... et ça c'est carrément probable.
À ça c’est meme certains. Et c’est pas bon.

Les riches seront encore plus riches et les pauvres plus pauvres. Cette crise va creuser les écarts en 6 mois ce que le court normal de la vie aurai mis 10 ou 20 ans

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Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»

#109 Message par lecriminel » 30 mars 2020, 11:44

alexlyon a écrit :
30 mars 2020, 11:32
Le vrai sujet c'est la dette, il faudra davantage acheter cash, on sera à Neuilly comme jadis (avec ce qu'Attali appelle le vrai argent, et non plus avec du crédit qui fausse tout).
si tu as raison, on aura alors l'inverse de ce qui se passe depuis 15 ans: une augmentation réelle des prix (=plus difficile d'acheter un bien de qualité) en contradiction avec les jolies courbes de prix bruts (qui seront en baisse avec plus de biens de mauvaise qualité vendus, une baisse des prix due à la difficulté d'avoir un crédit, et peut-être même une déflation globale)
Si t'as un couple qui gagne 6000 euros par mois et un apport de 100 K€, il y a moyen d'acheter un bien de 500 k€ en étant au taquet. C'est un beau trois pièces en petite couronne. Pourquoi tu trouves ça drôle ?

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Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»

#110 Message par kamoulox » 30 mars 2020, 11:49

lecriminel a écrit :
30 mars 2020, 11:44
alexlyon a écrit :
30 mars 2020, 11:32
Le vrai sujet c'est la dette, il faudra davantage acheter cash, on sera à Neuilly comme jadis (avec ce qu'Attali appelle le vrai argent, et non plus avec du crédit qui fausse tout).
si tu as raison, on aura alors l'inverse de ce qui se passe depuis 15 ans: une augmentation réelle des prix (=plus difficile d'acheter un bien de qualité) en contradiction avec les jolies courbes de prix bruts (qui seront en baisse avec plus de biens de mauvaise qualité vendus, une baisse des prix due à la difficulté d'avoir un crédit, et peut-être même une déflation globale)
Je sens que ce qui baissait de 5% baissera de 15-20% et ce qui montait de 5% montera de 15-20%

Cette crise va exacerber dans un sens comme dans l’autre les tendances du marché, local comme national. Et les bassins d’emploi en déliquescence continueront leurs chute sans filet et l’inverse sera aussi vrai.

Comme lu plus haut, les pans de la société à défaut d’être hermétiques vont carrément devenir étanches

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Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»

#111 Message par lecriminel » 30 mars 2020, 11:49

lecriminel a écrit :
30 mars 2020, 11:44
alexlyon a écrit :
30 mars 2020, 11:32
Le vrai sujet c'est la dette, il faudra davantage acheter cash, on sera à Neuilly comme jadis (avec ce qu'Attali appelle le vrai argent, et non plus avec du crédit qui fausse tout).
si tu as raison,
mais j'en doute,
le crédit et l'inflation sont les premières choses qui viennent en tête quand on est mauvais et qu'on veut tricher en tant que gérant.
Si t'as un couple qui gagne 6000 euros par mois et un apport de 100 K€, il y a moyen d'acheter un bien de 500 k€ en étant au taquet. C'est un beau trois pièces en petite couronne. Pourquoi tu trouves ça drôle ?

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Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»

#112 Message par crispus » 30 mars 2020, 12:07

Le crédit ? On ne prête qu'aux riches en temps normal. :roll:

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Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»

#113 Message par lecriminel » 30 mars 2020, 12:13

kamoulox a écrit :
30 mars 2020, 11:49

Je sens que ce qui baissait de 5% baissera de 15-20% et ce qui montait de 5% montera de 15-20%
Ca fait des années que l'immobilier ne monte plus, même à Paris (sauf en chiffres bruts hors inflation, hors taux et sans tenir compte de la qualité des biens vendus, mais cela n'a strictement aucun interêt).
Un vendeur de 1998 ("au plus bas" si tu te contentes de chiffres bruts) pouvait devenir rentier, le vendeur du même bien en 2020 ne le peut pas.
Ceci dit, ça baisse effectivement moins qu'ailleurs (ce qui en fait, mais je peux me tromper, un marché plus réceptif à une correction baissière).

J'ai l'impression que sur ce forum, on n'interprète pas correctement (là encore, je peux me tromper) et même complètement à l'envers les grands mouvements de richesse de ces dernières années. Le surplus que tout le monde voit (on gagne plus que le nécessaire, l'argent en circulation est supérieur aux produits créés, la différence formant une épargne innécessaire) ne se transforme pas en capital millionnaire qui grossit sans fin (enfin, si…..en euros !, à traduire en or pour avoir une idée de la valeur réelle) et produit un rendement (enfin si, mais en chute libre, si bien que même avec la bulle sur la valeur des actifs dus à l'excès de liquidité, on a un rendement en forte baisse). Cette bulle des actifs n'a pas besoin d'exploser tout de suite grâce à l'effondrement de ce rendement, il y a pratiquement 2 mondes, celui des marchandises (à un certain prix, en inflation d'environ 3%/an) et celui des actifs (en hausse d'environ 8%/an, un peu moins que la hausse de M3) et c'est bien beau d'avoir des actifs qui valent de plus en plus, sauf que le rendement ne suit plus et que le passage d'un actif (vendu) à une marchandise n'est pas intéressant: si vous avez épargné, vous n'avez pas besoin de taper dans votre épargne pour vous acheter une glace, ou quoi que ce soit (=un actif n'a pas vocation à être vendu pour être dépensé puisqu'il s'agit d'un surplus innécésaire, son seul intérêt est d'avoir un rendement). On peut donc faire miroiter une richesse aux épargnants, ce jeu de dupe ne coûte rien (rendement nul, pas de retour dans l'économie réelle, celle à 3% d'inflation), la richesse est fictive et ne coûte rien à la société.
Si t'as un couple qui gagne 6000 euros par mois et un apport de 100 K€, il y a moyen d'acheter un bien de 500 k€ en étant au taquet. C'est un beau trois pièces en petite couronne. Pourquoi tu trouves ça drôle ?

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Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»

#114 Message par alexlyon » 30 mars 2020, 12:32

As tu fusionné avec Saturne ?

L'idée simple, c'est la radicalisation des groupes sociaux, en termes d'étanchéité géographique et sociale.
Et donc du prix de leurs actifs résidentiels dédiés.

L'ascenseur social était en panne.
Désormais il n'y aura pas d'escalier non plus.

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Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»

#115 Message par Pi-r2 » 30 mars 2020, 12:34

alexlyon a écrit :
30 mars 2020, 12:32
L'ascenseur social était en panne.
Désormais il n'y aura pas d'escalier non plus.
Tu oublies dans ton approche qu'il y a toujours eu , historiquement, des moyens de s'élever. Si tu bloque les moyens légaux, il reste les moyens violents.
Les bonnes idées triomphent toujours. D'ailleurs c'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes.
mon statut de modérateur ne m'interdit pas de participer aux discussions. Je ne modère pas les discussions auxquelles je participe.

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Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»

#116 Message par kamoulox » 30 mars 2020, 12:34

alexlyon a écrit :
30 mars 2020, 12:32
As tu fusionné avec Saturne ?

L'idée simple, c'est la radicalisation des groupes sociaux, en termes d'étanchéité géographique et sociale.
Et donc du prix de leurs actifs résidentiels dédiés.

L'ascenseur social était en panne.
Désormais il n'y aura pas d'escalier non plus.
J’aime l’image. C’est totalement mon ressenti actuel.

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Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»

#117 Message par alexlyon » 30 mars 2020, 12:45

Pi-r2 a écrit :
30 mars 2020, 12:34
alexlyon a écrit :
30 mars 2020, 12:32
L'ascenseur social était en panne.
Désormais il n'y aura pas d'escalier non plus.
Tu oublies dans ton approche qu'il y a toujours eu , historiquement, des moyens de s'élever. Si tu bloque les moyens légaux, il reste les moyens violents.
Absolument.
Il y a l'outil de diffusion pour le rapport de force, c'est internet (comme jadis Gutenberg).
Mais il manque la doctrine (comme jadis Luther puis Marx).

Il faut les deux.
Sinon ce ne sera que des jacqueries d'individualistes, soit une violence qui se retourne contre ses auteurs.

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Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»

#118 Message par Ben92 » 30 mars 2020, 12:46

Moi je trouve qu'une société où les groupes sociaux sont figés est plus sereine.
Au XIXe siècle et même bonne partie du XXe les pauvres bossaient ne se posaient pas de question ; ils n'étaient pas frustrés de ne pas avoir la même vie que les riches : c'était normal. Je pense, je suis sûr même, qu'au fond ils étaient plus heureux, sans cette frustration qui leur bouffe la tête aujourd'hui.

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Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»

#119 Message par kamoulox » 30 mars 2020, 12:54

Ben92 a écrit :
30 mars 2020, 12:46
Moi je trouve qu'une société où les groupes sociaux sont figés est plus sereine.
Au XIXe siècle et même bonne partie du XXe les pauvres bossaient ne se posaient pas de question ; ils n'étaient pas frustrés de ne pas avoir la même vie que les riches : c'était normal. Je pense, je suis sûr même, qu'au fond ils étaient plus heureux, sans cette frustration qui leur bouffe la tête aujourd'hui.
Qu’est ce qu’il ne faut pas lire... tu n’as pas vécu à cette époque.
C’est surtout que beaucoup etaient analphabètes et sans connaissances hormis les tips pour survivre (tel plante guérit la peau, tel champignon est comestible etc)

Je te rejoins pour le côté frustration, mais une vie presque desclave waou c’est génial j’adore cette société.

Pourquoi pas remettre le communisme aussi, chacun bossera pour la patrie, tu crèveras de faim mais le blé sera pour l’état et gare à toi si tu en gardes en secret pour nourrir tes gosses!!!

J’ai pas envie de cette société là. Je veux une société civilisée, stricte ou la faute est punie sévèrement. Mais où même le gars pas futé peu avoir sa chance pour travailler. Toi le problème c’est que tu penses faire parti de la haute société alors qu’en fait pas du tout. C’est du vent, du paraître. Un responsable Digne d’un kapo. Tu vendrais ta mère ou le voisin pour une promotion de 50 euros brut

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Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»

#120 Message par alexlyon » 30 mars 2020, 12:56

Ben92 a écrit :
30 mars 2020, 12:46
Moi je trouve qu'une société où les groupes sociaux sont figés est plus sereine.
Au XIXe siècle et même bonne partie du XXe les pauvres bossaient ne se posaient pas de question ; ils n'étaient pas frustrés de ne pas avoir la même vie que les riches : c'était normal. Je pense, je suis sûr même, qu'au fond ils étaient plus heureux, sans cette frustration qui leur bouffe la tête aujourd'hui.
Où t'imaginerais-tu être figé, personnellement ?

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Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»

#121 Message par roi.de.trefle » 30 mars 2020, 12:57

Ben92 a écrit :
30 mars 2020, 12:46
Moi je trouve qu'une société où les groupes sociaux sont figés est plus sereine.
Au XIXe siècle et même bonne partie du XXe les pauvres bossaient ne se posaient pas de question ; ils n'étaient pas frustrés de ne pas avoir la même vie que les riches : c'était normal. Je pense, je suis sûr même, qu'au fond ils étaient plus heureux, sans cette frustration qui leur bouffe la tête aujourd'hui.
visiblement tes connaissances en histoire contemporaine sont inexistantes... je ne vais même pas l'effort de te chercher des sources, c'est perdu d'avance...
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Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»

#122 Message par henda » 30 mars 2020, 13:00

kamoulox a écrit :
30 mars 2020, 12:54
Tu vendrais ta mère ou le voisin pour une promotion de 50 euros brut
Ou pour une passe...

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Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»

#123 Message par Ben92 » 30 mars 2020, 13:02

kamoulox a écrit :
30 mars 2020, 12:54
Toi le problème c’est que tu penses faire parti de la haute société alors qu’en fait pas du tout. C’est du vent, du paraître. Un responsable Digne d’un kapo.
De la haute non, mais je ne vais quand me classer dans les plus pauvres alors que 93% des salariés gagnent moins que moi.
https://www.inegalites.fr/Salaire-etes- ... -ou-pauvre
Même si je sais bien que le patrimoine compte plus que le salaire.

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Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»

#124 Message par Vincent92 » 30 mars 2020, 13:06

lecriminel a écrit :
30 mars 2020, 12:13
kamoulox a écrit :
30 mars 2020, 11:49

Je sens que ce qui baissait de 5% baissera de 15-20% et ce qui montait de 5% montera de 15-20%
Ca fait des années que l'immobilier ne monte plus, même à Paris (sauf en chiffres bruts hors inflation, hors taux et sans tenir compte de la qualité des biens vendus, mais cela n'a strictement aucun interêt).
Un vendeur de 1998 ("au plus bas" si tu te contentes de chiffres bruts) pouvait devenir rentier, le vendeur du même bien en 2020 ne le peut pas.
Ceci dit, ça baisse effectivement moins qu'ailleurs (ce qui en fait, mais je peux me tromper, un marché plus réceptif à une correction baissière).

J'ai l'impression que sur ce forum, on n'interprète pas correctement (là encore, je peux me tromper) et même complètement à l'envers les grands mouvements de richesse de ces dernières années. Le surplus que tout le monde voit (on gagne plus que le nécessaire, l'argent en circulation est supérieur aux produits créés, la différence formant une épargne innécessaire) ne se transforme pas en capital millionnaire qui grossit sans fin
lecriminel a écrit :+1, on n'avait pas imaginé a quel point la droite s'etait decomplexée, et la rapidité de l'evolution de la distribution des richesses.
mais jahrastafari prefere critiquer (de quel droit ?) ceux qui se sont fait bananer comme lui, que le responsable grassement payé qui envoie le pays dans le mur.
pauvre France
Il faudrait savoir, non?
Ben92 a écrit :
30 mars 2020, 13:02
kamoulox a écrit :
30 mars 2020, 12:54
Toi le problème c’est que tu penses faire parti de la haute société alors qu’en fait pas du tout. C’est du vent, du paraître. Un responsable Digne d’un kapo.
De la haute non, mais je ne vais quand me classer dans les plus pauvres alors que 93% des salariés gagnent moins que moi.
https://www.inegalites.fr/Salaire-etes- ... -ou-pauvre
Même si je sais bien que le patrimoine compte plus que le salaire.
C'est d'autant plus vrai pour la société à laquelle tu aspires et où tu serais donc assez probablement "déclassé"/d'un niveau social inférieur vu que tu es parti avec plus ou moins 0 de patrimoine.
Modifié en dernier par Vincent92 le 30 mars 2020, 13:12, modifié 1 fois.

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Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»

#125 Message par Ben92 » 30 mars 2020, 13:12

roi.de.trefle a écrit : visiblement tes connaissances en histoire contemporaine sont inexistantes... je ne vais même pas l'effort de te chercher des sources, c'est perdu d'avance...
Je sais bien qu'il y a eu quelques "péripéties" au XIXe mais c'était des poussées de fièvre épisodiques, et on savait mater les jacqueries, à l'époque. Par exemple, Thiers a bien calmé les velléités pour quelque temps en 1871. Du coup les gens acceptaient mieux leur condition, car ils savaient que s'ils se rebellaient ça finirait mal. Aujourd'hui le laisser-faire qu'on a connu lors des gilets jaunes alimente l'espoir, et donc la frustration. Quand il n'y a pas d'espoir, il n'y a pas de frustration.

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Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»

#126 Message par roi.de.trefle » 30 mars 2020, 13:25

Ben92 a écrit :
30 mars 2020, 13:12
roi.de.trefle a écrit : visiblement tes connaissances en histoire contemporaine sont inexistantes... je ne vais même pas l'effort de te chercher des sources, c'est perdu d'avance...
Je sais bien qu'il y a eu quelques "péripéties" au XIXe mais c'était des poussées de fièvre épisodiques, et on savait mater les jacqueries, à l'époque. Par exemple, Thiers a bien calmé les velléités pour quelque temps en 1871. Du coup les gens acceptaient mieux leur condition, car ils savaient que s'ils se rebellaient ça finirait mal. Aujourd'hui le laisser-faire qu'on a connu lors des gilets jaunes alimente l'espoir, et donc la frustration. Quand il n'y a pas d'espoir, il n'y a pas de frustration.
Je pense qu'une thérapie te fera du bien, j'ai d'excellentes références à te conseiller sur Paris (dont l'épouse d'un ami) je peux te donner ses coordonnées si tu le souhaites. Il va falloir que tu abordes le sujet de ton enfance et tes frustrations à mon humble avis.
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Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»

#127 Message par Vincent92 » 30 mars 2020, 13:33

roi.de.trefle a écrit :
30 mars 2020, 13:25
Ben92 a écrit :
30 mars 2020, 13:12
roi.de.trefle a écrit : visiblement tes connaissances en histoire contemporaine sont inexistantes... je ne vais même pas l'effort de te chercher des sources, c'est perdu d'avance...
Je sais bien qu'il y a eu quelques "péripéties" au XIXe mais c'était des poussées de fièvre épisodiques, et on savait mater les jacqueries, à l'époque. Par exemple, Thiers a bien calmé les velléités pour quelque temps en 1871. Du coup les gens acceptaient mieux leur condition, car ils savaient que s'ils se rebellaient ça finirait mal. Aujourd'hui le laisser-faire qu'on a connu lors des gilets jaunes alimente l'espoir, et donc la frustration. Quand il n'y a pas d'espoir, il n'y a pas de frustration.
Je pense qu'une thérapie te fera du bien, j'ai d'excellentes références à te conseiller sur Paris (dont l'épouse d'un ami) je peux te donner ses coordonnées si tu le souhaites. Il va falloir que tu abordes le sujet de ton enfance et tes frustrations à mon humble avis.
Peut être qu'il souhaite que ceux qu'ils estiment de condition inférieure à la sienne restent à leur place/face la queue en restant derrière lui. Voir qu'il estime que sa condition (financière principalement) lui ouvre des droits dont il ne peut pas bénéficier à cause de la redistribution française et donc à l'écart trop faible qu'il existe entre lui et d'autres.
Mais le modèle du 19ième siècle n'est à ce moment là pas le bon puisqu'il serait dans une couche sociale inférieure. Etant mettre en avant le "libéralisme libertaire".

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Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»

#128 Message par Ben92 » 30 mars 2020, 13:37

Vincent92 a écrit :
30 mars 2020, 13:33
Peut être qu'il souhaite que ceux qu'ils estiment de condition inférieure à la sienne restent à leur place/face la queue en restant derrière lui. Voir qu'il estime que sa condition (financière principalement) lui ouvre des droits dont il ne peut pas bénéficier à cause de la redistribution française et donc à l'écart trop faible qu'il existe entre lui et d'autres.
Mais le modèle du 19ième siècle n'est à ce moment là pas le bon puisqu'il serait dans une couche sociale inférieure. Etant mettre en avant le "libéralisme libertaire".
Plus simplement, je trouve normal qu'il y ait des riches et des pauvres. C'est aussi vieux que l'humanité.
C'est une folie que de vouloir aller contre ça. Et c'est même pas une bonne chose pour les pauvres, en leur donnant de faux espoirs.

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Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»

#129 Message par roi.de.trefle » 30 mars 2020, 13:44

Ben92 a écrit :
30 mars 2020, 13:37
Vincent92 a écrit :
30 mars 2020, 13:33
Peut être qu'il souhaite que ceux qu'ils estiment de condition inférieure à la sienne restent à leur place/face la queue en restant derrière lui. Voir qu'il estime que sa condition (financière principalement) lui ouvre des droits dont il ne peut pas bénéficier à cause de la redistribution française et donc à l'écart trop faible qu'il existe entre lui et d'autres.
Mais le modèle du 19ième siècle n'est à ce moment là pas le bon puisqu'il serait dans une couche sociale inférieure. Etant mettre en avant le "libéralisme libertaire".
Plus simplement, je trouve normal qu'il y ait des riches et des pauvres. C'est aussi vieux que l'humanité.
C'est une folie que de vouloir aller contre ça. Et c'est même pas une bonne chose pour les pauvres, en leur donnant de faux espoirs.
Précises ton raisonnement : il n'y a pas assez de riches actuellement ? les pauvres ne sont pas assez pauvres ?
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Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»

#130 Message par roi.de.trefle » 30 mars 2020, 13:46

Ben92 a écrit :
30 mars 2020, 13:37
Plus simplement, je trouve normal qu'il y ait des riches et des pauvres. C'est aussi vieux que l'humanité.
C'est une folie que de vouloir aller contre ça. Et c'est même pas une bonne chose pour les pauvres, en leur donnant de faux espoirs.
Il se voit "nouvel Aristocrate" avec un bon retour des "privilèges", si elle existait les codes devraient être définis, mais il est certain qu'il n'a pas les prérequis de l'ancienne aristocratie :wink:
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Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»

#131 Message par kamoulox » 30 mars 2020, 13:52

Ben92 a écrit :
30 mars 2020, 13:37
Vincent92 a écrit :
30 mars 2020, 13:33
Peut être qu'il souhaite que ceux qu'ils estiment de condition inférieure à la sienne restent à leur place/face la queue en restant derrière lui. Voir qu'il estime que sa condition (financière principalement) lui ouvre des droits dont il ne peut pas bénéficier à cause de la redistribution française et donc à l'écart trop faible qu'il existe entre lui et d'autres.
Mais le modèle du 19ième siècle n'est à ce moment là pas le bon puisqu'il serait dans une couche sociale inférieure. Etant mettre en avant le "libéralisme libertaire".
Plus simplement, je trouve normal qu'il y ait des riches et des pauvres. C'est aussi vieux que l'humanité.
C'est une folie que de vouloir aller contre ça. Et c'est même pas une bonne chose pour les pauvres, en leur donnant de faux espoirs.
Personne ici dit le contraire. On dit juste que chier toujours sur celui du dessous n’est pas productif.

C’est un problème psychologique.

Heureusement que tout le monde n’est pas comme toi sinon ignat et d’autres ne parlerais a personne sur ce forum ou dans la vie.

Tu me fais penser à ce sketch en caméra caché

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Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»

#132 Message par Ben92 » 30 mars 2020, 13:57

roi.de.trefle a écrit :
30 mars 2020, 13:44
Précises ton raisonnement : il n'y a pas assez de riches actuellement ? les pauvres ne sont pas assez pauvres ?
Laisser faire les choses tout simplement. Si les plus riches accumulent beaucoup de capital, et bien qu'il en soit ainsi.
Ça marche dans les deux sens : si la bourse s'effondre et ruine les plus riches, qu'il en soit ainsi également.

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Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»

#133 Message par Vincent92 » 30 mars 2020, 14:03

Ben92 a écrit :
30 mars 2020, 13:57
roi.de.trefle a écrit :
30 mars 2020, 13:44
Précises ton raisonnement : il n'y a pas assez de riches actuellement ? les pauvres ne sont pas assez pauvres ?
Laisser faire les choses tout simplement. Si les plus riches accumulent beaucoup de capital, et bien qu'il en soit ainsi.
Ça marche dans les deux sens : si la bourse s'effondre et ruine les plus riches, qu'il en soit ainsi également.
Lorsque la bourse s'effondre, tout le monde (y compris les pauvres) aide. On l'a vu en 2009 et on le voit encore aujourd'hui (les USA ont mis l'équivalent de la dette française dans leur "plan de relance" il y a quelques jours par exemple). C'est "le moindre mal".
Dans ces conditions, il est assez immoral de "laisser faire" quand tout va bien. Sinon, c'est "pile ils gagnent et face tu perds".
On pourrait effectivement tout déréguler et laisser faire mais pas sûr que cette société soit forcément celle que tu imagines.
Modifié en dernier par Vincent92 le 30 mars 2020, 14:25, modifié 2 fois.

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Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»

#134 Message par Pazuzu » 30 mars 2020, 14:08

Ben92 a écrit :
30 mars 2020, 12:46
Moi je trouve qu'une société où les groupes sociaux sont figés est plus sereine.
Ne t'inquiète pas, je pense que tu va être "figé" dans ta cage à poule pour encore quelques années ou décennies ! :lol: :lol:

Bon, au lieu de glandouiller, t'as pas quelques dev. à surveiller ?
Ca doit être la cata dans une boite qui n'avait rien anticipé !

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Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»

#135 Message par lecriminel » 30 mars 2020, 14:09

Vincent92 a écrit :
30 mars 2020, 13:06
Il faudrait savoir, non?
ça ne se contredit pas, ça se suit,
il y a des écarts de richesse de plus en plus grands…..qui se traduisent par de plus en plus de POGNON (argent inutile gagné par les plus riches) dans les actifs, ce qui forme des bulles….qui ne servent qu'à se pignoler: pas de rendement, pas de possibilité de toucher le jackpot en encaissant la PV et en dépensant (on a déjà tout)
Si t'as un couple qui gagne 6000 euros par mois et un apport de 100 K€, il y a moyen d'acheter un bien de 500 k€ en étant au taquet. C'est un beau trois pièces en petite couronne. Pourquoi tu trouves ça drôle ?

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Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»

#136 Message par lecriminel » 30 mars 2020, 14:11

alexlyon a écrit :
30 mars 2020, 12:32
As tu fusionné avec Saturne ?

L'idée simple, c'est la radicalisation des groupes sociaux, en termes d'étanchéité géographique et sociale.
Et donc du prix de leurs actifs résidentiels dédiés.
oui: les riches gagnent plus que les pauvres (ouaiis!!) mais payent 10 fois plus cher pour le même bien (oohhh !)
Si t'as un couple qui gagne 6000 euros par mois et un apport de 100 K€, il y a moyen d'acheter un bien de 500 k€ en étant au taquet. C'est un beau trois pièces en petite couronne. Pourquoi tu trouves ça drôle ?

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Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»

#137 Message par FrenchRigolade » 30 mars 2020, 14:13

Le 20-ème siècle aura été spécial dans l'amélioration des conditions de vie de tous grâce au progrès technologique.

Le 21-ème siècle sera terrible : en dépit du progrès et des richesses accumulées, les gens écrasent les autres à nouveau.
Peut se prévaloir de la cosignature de l'union française pour la santé bucco-dentaire.

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Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»

#138 Message par Ben92 » 30 mars 2020, 14:45

Pazuzu a écrit :
30 mars 2020, 14:08
Bon, au lieu de glandouiller, t'as pas quelques dev. à surveiller ?
Ca doit être la cata dans une boite qui n'avait rien anticipé !
On va les mettre en chômage partiel parce qu'ils en foutent pas une rame en télétravail.
Dès que c'est officiel je vais embaucher un dev en freelance. Pas un français évidemment.

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Covid-19 - La CDC va racheter 50.000 logements neufs

#139 Message par neron » 30 mars 2020, 15:04

Titre : Coronavirus : 50.000 logements neufs pour aider le secteur du bâtiment

Lien: https://www.rtl.fr/actu/conso/coronavir ... 7800330996

Date: 30/03/2020
Pour aider au redémarrage post Covid-19, la Caisse des dépôts et consignation ainsi que Action logement vont commander 50.000 logements neufs pour aider le secteur du bâtiment.

... 50 000 logements aux promoteurs qui ne pourront pas faire face à la baisse des prix et à un stocks énorme de biens difficile à vendre.
Ils auront du mal à écouler ce stock à part aux fonctionnaires ( et encore je vois mal les banques prêtés au primo accèdant alors qu'elles vont devoir recouvrir des dettes à longueur de journée et que le taux lié au risque va monter) .
La carte que les médias vous vendent n'est pas le territoire où vous vivez

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Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»

#140 Message par alexlyon » 30 mars 2020, 15:19

lecriminel a écrit :
30 mars 2020, 14:11
alexlyon a écrit :
30 mars 2020, 12:32
As tu fusionné avec Saturne ?

L'idée simple, c'est la radicalisation des groupes sociaux, en termes d'étanchéité géographique et sociale.
Et donc du prix de leurs actifs résidentiels dédiés.
oui: les riches gagnent plus que les pauvres (ouaiis!!) mais payent 10 fois plus cher pour le même bien (oohhh !)
Le même bien ?
Etanchéité géographique = pas les mêmes coordonnées GPS....

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Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»

#141 Message par lecriminel » 30 mars 2020, 15:36

alexlyon a écrit :
30 mars 2020, 15:19
lecriminel a écrit :
30 mars 2020, 14:11
alexlyon a écrit :
30 mars 2020, 12:32
As tu fusionné avec Saturne ?

L'idée simple, c'est la radicalisation des groupes sociaux, en termes d'étanchéité géographique et sociale.
Et donc du prix de leurs actifs résidentiels dédiés.
oui: les riches gagnent plus que les pauvres (ouaiis!!) mais payent 10 fois plus cher pour le même bien (oohhh !)
Le même bien ?
Etanchéité géographique = pas les mêmes coordonnées GPS....
oui, ils se font bananer, comme Cédric, volontairement. Pour ceux qui ont des sommes illimitées (les 1%) aucun souci, les autres font de mauvais choix économiques. Mais ce sont les 1% qui comptent (dirigent)
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Re: Covid-19 - La CDC va racheter 50.000 logements neufs

#142 Message par immoglobine » 30 mars 2020, 15:45

C’est pas forcément pour les écouler ce sera probablement en partie par leur filiale d’habitat social CDC habitat (et les autres groupes affiliés à action logement) avec laquelle ils en achetaient déjà plusieurs milliers par ans avant le COVID-19.

Il vont probablement augmenter le nombre, mais c’est pas un mécanisme nouveau.
La propriété privée nous a rendus si stupides et si bornés qu'un objet n'est nôtre que lorsque nous le possédons.
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Re: Covid-19 - La CDC va racheter 50.000 logements neufs

#143 Message par lecriminel » 30 mars 2020, 15:48

neron a écrit :
30 mars 2020, 15:04
Titre : Coronavirus : 50.000 logements neufs pour aider le secteur du bâtiment

Lien: https://www.rtl.fr/actu/conso/coronavir ... 7800330996

Date: 30/03/2020
Pour aider au redémarrage post Covid-19, la Caisse des dépôts et consignation ainsi que Action logement vont commander 50.000 logements neufs pour aider le secteur du bâtiment.

... 50 000 logements aux promoteurs qui ne pourront pas faire face à la baisse des prix et à un stocks énorme de biens difficile à vendre.
Ils auront du mal à écouler ce stock à part aux fonctionnaires ( et encore je vois mal les banques prêtés au primo accèdant alors qu'elles vont devoir recouvrir des dettes à longueur de journée et que le taux lié au risque va monter) .
il n'y a ni le prix ni la localisation
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Covid-19 - 250 M€. pour le logement intermédiaire

#144 Message par neron » 30 mars 2020, 15:56

Source: le.moniteur des TP
Titre: Logement intermédiaire : In'li obtient un prêt de 250 M€
Lien: https://www.lemoniteur.fr/article/logem ... -m.2081861
Date: 30/03/2020
La filiale d’Action Logement a reçu 250 M€ de la Banque européenne d’investissement pour financer 2580 constructions en Ile-de-France. Bonne nouvelle pour le logement intermédiaire. In’li, la filiale d’Action Logement spécialisée sur ce secteur en [...]
C'est des fumistes (*) qui gèrent bien 400.000 log. en IdF dont les Adoma & co mais je ne sais pas où passe l'argent et qui ils logent ces salopards :evil: 8)

(*) Ils ont été infoutus de proposer un hébergement à un salarié au RSA (pension alimentaire de ouf) qui dormait ds sa voiture ou sous tente depuis 2 ans (et qui avait cotisé en 1% depuis le début de sa carrière bien pour 20000 €.).
1) Il a fait une demande et dépose sont dossier,
2) Six mois après, il l'on appellé, lui on demander de faire un dossier .
3) Il a remis de-enviye ce dossier avec kes attestations de son statut SDF (depuis 2016), revenu (RdR nul depuis 2016), attes. log (tente, voiture, amis,skate), Bul. de salaires (3000€.-2500 de prise direct. depuis 2015), attest. RSA, CMUC, les cert. scolaire (de trois enf. sur BB), le jugement (droit de visite&Hebergement, son statut handicapé
4) Deux / trois mois après, il lui envoie un SMS demandant de les appeler.
5) En déplacement, il rappele le lendemain pour s'entendre que c'était a Saint-Denis (à 1h30 de son boulot) Il hésite, car loin de son boulot, de ses enfants, pas de parking sécurisé (ces biens sont ds l'auto) et se demande si pourra trjs. demander un dalo sur le 92 Sinik est herberge ds le 93. Il se fait engueuler car d'autres n'hésiterait, demande alors l'adresse pour s'entendre dire qu'en fait c'est déjà pris.
6) Depuis plus de nouvelles d'action logement.
7) L'adil lui a confirmé que si il avait accepté, il n'aurait plus pu faire de demande dalo sur le 92 où il a enfants, boulot et vécu 20 ans) et serait rester ds le 93 en précaire.
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Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»

#145 Message par optimus maximus » 30 mars 2020, 15:57

lecriminel a écrit :
30 mars 2020, 14:09
Vincent92 a écrit :
30 mars 2020, 13:06
Il faudrait savoir, non?
ça ne se contredit pas, ça se suit,
il y a des écarts de richesse de plus en plus grands…..qui se traduisent par de plus en plus de POGNON (argent inutile gagné par les plus riches) dans les actifs, ce qui forme des bulles….qui ne servent qu'à se pignoler: pas de rendement, pas de possibilité de toucher le jackpot en encaissant la PV et en dépensant (on a déjà tout)
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Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»

#146 Message par lecriminel » 30 mars 2020, 16:21

optimus maximus a écrit :
30 mars 2020, 15:57
lecriminel a écrit :
30 mars 2020, 14:09
Vincent92 a écrit :
30 mars 2020, 13:06
Il faudrait savoir, non?
ça ne se contredit pas, ça se suit,
il y a des écarts de richesse de plus en plus grands…..qui se traduisent par de plus en plus de POGNON (argent inutile gagné par les plus riches) dans les actifs, ce qui forme des bulles….qui ne servent qu'à se pignoler: pas de rendement, pas de possibilité de toucher le jackpot en encaissant la PV et en dépensant (on a déjà tout)
Le vrai riche ne paie rien.
mais alors, la plupart des vrais riches sont en fait de pauvres bougres ?
Si t'as un couple qui gagne 6000 euros par mois et un apport de 100 K€, il y a moyen d'acheter un bien de 500 k€ en étant au taquet. C'est un beau trois pièces en petite couronne. Pourquoi tu trouves ça drôle ?

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Re: Covid-19 - La CDC va racheter 50.000 logements neufs

#147 Message par Gpzzzz » 30 mars 2020, 20:06

50000 logements c est 6mois de production environ...
Ça va amortir le confinement...
Après c est clairement un des secteurs qui va le plus s effondrer avec l hôtellerie restauration car le CA de perdu ne sera jamais regagné..

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Re: Covid-19 - La CDC va racheter 50.000 logements neufs

#148 Message par optimus maximus » 30 mars 2020, 21:11

Gpzzzz a écrit :
30 mars 2020, 20:06
50000 logements c est 6mois de production environ...
Ça va amortir le confinement...
Après c est clairement un des secteurs qui va le plus s effondrer avec l hôtellerie restauration car le CA de perdu ne sera jamais regagné..
Quand il faudra relancer, la construction ne sera pas mise de côté. Mais j'espère que la relance de la construction ne sera pas pensée comme les fois précédentes.

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Re: Covid-19 - La CDC va racheter 50.000 logements neufs

#149 Message par Cagou780 » 30 mars 2020, 21:15

Gpzzzz a écrit :
30 mars 2020, 20:06
50000 logements c est 6mois de production environ...
Ça va amortir le confinement...
Après c est clairement un des secteurs qui va le plus s effondrer avec l hôtellerie restauration car le CA de perdu ne sera jamais regagné..
Tu peux rajouter l'automobile (- 93 % de vente de mémoire), les secteurs du tourisme et du transport de personnes

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Re: Covid-19 - La CDC va racheter 50.000 logements neufs

#150 Message par Gpzzzz » 30 mars 2020, 21:39

Cagou780 a écrit :
30 mars 2020, 21:15
Gpzzzz a écrit :
30 mars 2020, 20:06
50000 logements c est 6mois de production environ...
Ça va amortir le confinement...
Après c est clairement un des secteurs qui va le plus s effondrer avec l hôtellerie restauration car le CA de perdu ne sera jamais regagné..
Tu peux rajouter l'automobile (- 93 % de vente de mémoire), les secteurs du tourisme et du transport de personnes
Le tourisme effectivement.. je l englobais dans l hôtellerie par contre concernant l automobile je pense que ça peut être rattrapé ( ou alors ça va juste amplifier le ralentissement qui était en cours)..