Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»

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slash33
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Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»

#2401 Message par slash33 » 20 mai 2020, 17:24

Coronavirus et immobilier : En Ile-de-France ou dans le Grand Est, les recherches de biens chutent
Boursorama avec Newsgene, le 20/05/2020
https://www.boursorama.com/patrimoine/a ... ac4d89acfc

jobserve75
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Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»

#2402 Message par jobserve75 » 20 mai 2020, 18:48

Ben92 a écrit :
20 mai 2020, 13:14
kitchenette a écrit :
20 mai 2020, 13:11
Mon petit prono sur 2020:
- 20% sur les biens du coeur de marché des investisseurs locatifs (disons <40 m²) en zone bullesque farcie de airBnb, d’investisseurs étrangers et habités par des premiers de cordés de la mondialisation qui vont voir leur bonus chuter, c’est-à-dire Paris et quelques autres coins de France ;
https://www.challenges.fr/immobilier/la ... bnb_710851
Ian Brossat va contrarier tes plans. :lol: Ca a avait été annoncé il y a quelques semaines mais ça se confirme.
Je comprends mieux désormais le pronostic de Patrick Arthus sur la création (plutôt le maintien) d’une bulle immobilière. Si des institutionnels sont associés à ces rachats, les prix seront maintenus ou même en augmentation.
Le problème est que Paris n’exercera pas de droit de préemption après entente sur le prix entre un vendeur et acheteur.
La ville (et les institutionnels) vont directement se positionner pour un achat impactant la demande.
C’est dommage. Ils devraient plutôt intervenir en dernier lieu en exerçant un droit de préemption après avoir laissé le marché évoluer (à la baisse ou pas).

Korn
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Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»

#2403 Message par Korn » 20 mai 2020, 19:57

Si on suit la logique de Ben, aucun loueur ne vendra, c'est trop booming, surtout dans le bon 92 :mrgreen:
Plus sérieusement, reportage sur France sur le sujet ce soir. La conclusion était que les investisseurs anticipaient un marché de la location Airbnb durablement en berne et que les copros accepteraient de moins en moins les airbnb, risque sanitaire oblige.

kitchenette
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Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»

#2404 Message par kitchenette » 20 mai 2020, 20:00

jobserve75 a écrit :
20 mai 2020, 18:48
Ben92 a écrit :
20 mai 2020, 13:14
kitchenette a écrit :
20 mai 2020, 13:11
Mon petit prono sur 2020:
- 20% sur les biens du coeur de marché des investisseurs locatifs (disons <40 m²) en zone bullesque farcie de airBnb, d’investisseurs étrangers et habités par des premiers de cordés de la mondialisation qui vont voir leur bonus chuter, c’est-à-dire Paris et quelques autres coins de France ;
https://www.challenges.fr/immobilier/la ... bnb_710851
Ian Brossat va contrarier tes plans. :lol: Ca a avait été annoncé il y a quelques semaines mais ça se confirme.
Je comprends mieux désormais le pronostic de Patrick Arthus sur la création (plutôt le maintien) d’une bulle immobilière. Si des institutionnels sont associés à ces rachats, les prix seront maintenus ou même en augmentation.
Le problème est que Paris n’exercera pas de droit de préemption après entente sur le prix entre un vendeur et acheteur.
La ville (et les institutionnels) vont directement se positionner pour un achat impactant la demande.
C’est dommage. Ils devraient plutôt intervenir en dernier lieu en exerçant un droit de préemption après avoir laissé le marché évoluer (à la baisse ou pas).
Y'avait une municipalité qui faisait de la préemption active, Saint Ouen. Je crois qu'ils ont arrêté depuis. Ils préemptaient dès que le prix de vente sortait d'un seuil de 10% par rapport au prix moyen du secteur. Ca calme.
https://www.bfmtv.com/mediaplayer/video ... 18432.html

C'est clair que si les particuliers rentrent en concurrence avec des institutionnels qui auront eu des accès ultra-facilités au crédit gratuit via la BCE ou autres, dans un contexte de taux négatifs et de liquidités a gogo, c'est mort.
Dans ce cas c'est mort aussi pour le parcours résidentiel, hein (genre studio vers appart familial). L'attractivité de l'Ile de France en prendrait un sacré coup, si tu dis aux jeunes actifs que t'as 0 chance d'être proprio, ça en dissuaderait un paquet de monter à la capitale - voir même de faire de longues études, vu le contexte à venir.

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Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»

#2405 Message par ParisIDF92 » 20 mai 2020, 20:14

jobserve75 a écrit :
20 mai 2020, 18:48
Je comprends mieux désormais le pronostic de Patrick Arthus sur la création (plutôt le maintien) d’une bulle immobilière. Si des institutionnels sont associés à ces rachats, les prix seront maintenus ou même en augmentation.
Le problème est que Paris n’exercera pas de droit de préemption après entente sur le prix entre un vendeur et acheteur.
La ville (et les institutionnels) vont directement se positionner pour un achat impactant la demande.
C’est dommage. Ils devraient plutôt intervenir en dernier lieu en exerçant un droit de préemption après avoir laissé le marché évoluer (à la baisse ou pas).
Acheter pour faire quoi?

En Espagne, pendant la crise, des investisseurs institutionnels comme Blackstone et Goldman Sachs sont entrés sur le marché résidentiel. Ces investisseurs créent des sociétés de gestion résidentielle (par exemple Fidere http://www.fidere-socimi.com )

Ces entreprises ont acheté :

- Des VEFA en faillité (très cheap) que après ont vendu/loué.

- Certaines villes (notamment la mairie de Madrid qui est généralement assez neocon) ont vendu des logements sociaux à des prix très bas pour se faire de l'argent. Ces logements sont loués (c'est-à-dire comme si les HLM de Paris appartenaient à Blackstone).

Ces investisseurs ont acheté parce que c'était cheap dans un moment où personne achetait et ils croyaient (à juste titre) que les prix allaient augmenter après 2009-2013. Mais les prix n'augmenteront pas s'il n'y a pas de demande particulier pour payer des loyers/achats à prix élevés.

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Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»

#2406 Message par jobserve75 » 20 mai 2020, 20:43

Selon moi, le modèle économique de l'achat d'un studio à Paris n'est pas déconnant comme vous le prétendez.
Un studio de 30m2 à 300000€ permet ensuite d'économiser 850€ de loyer/mois, soit environ 3%/an.
Quel meilleur placement trouve-t-on?
Certes, il existe d'autres investissements immobilier à la rentabilité locative plus intéressante.
Mais si l'achat est destiné à y habiter, le raisonnement se tient, surtout si on craint un scénario inflationniste ou une ponction sur son épargne.

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Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»

#2407 Message par roi.de.trefle » 20 mai 2020, 20:48

jobserve75 a écrit :
20 mai 2020, 20:43
Selon moi, le modèle économique de l'achat d'un studio à Paris n'est pas déconnant comme vous le prétendez.
Un studio de 30m2 à 300000€ permet ensuite d'économiser 850€ de loyer/mois, soit environ 3%/an.
Quel meilleur placement trouve-t-on?
Certes, il existe d'autres investissements immobilier à la rentabilité locative plus intéressante.
Mais si l'achat est destiné à y habiter, le raisonnement se tient, surtout si on craint un scénario inflationniste ou une ponction sur son épargne.
très beau raccourci sans les frais de notaires (parce que bon un studio on a pas envie d'y vivre 50 ans), sans les frais liés à la propriété (dont l'obligation de ravalement à paris + TF), sans les frais d'emprunt & d'assurance, bref je vous conseille de poursuivre le stage d'observation...
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Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»

#2408 Message par Gpzzzz » 20 mai 2020, 21:03

roi.de.trefle a écrit :
20 mai 2020, 20:48
jobserve75 a écrit :
20 mai 2020, 20:43
Selon moi, le modèle économique de l'achat d'un studio à Paris n'est pas déconnant comme vous le prétendez.
Un studio de 30m2 à 300000€ permet ensuite d'économiser 850€ de loyer/mois, soit environ 3%/an.
Quel meilleur placement trouve-t-on?
Certes, il existe d'autres investissements immobilier à la rentabilité locative plus intéressante.
Mais si l'achat est destiné à y habiter, le raisonnement se tient, surtout si on craint un scénario inflationniste ou une ponction sur son épargne.
très beau raccourci sans les frais de notaires (parce que bon un studio on a pas envie d'y vivre 50 ans), sans les frais liés à la propriété (dont l'obligation de ravalement à paris + TF), sans les frais d'emprunt & d'assurance, bref je vous conseille de poursuivre le stage d'observation...
Un studio de 30m2 tu peux y vivre quand t as pas d'enfants. Pendant presque 10ans vu l âge du premier enfant des femmes CSP+..
A 25ans, un couple en CDI ça leur coûte 1300e par mois en apportant juste les DDM.. s'ils gagnent 5ke a deux ça se tient.. c est d'ailleurs la base du Ponzi.. après si les jeunes diplômés ne trouvent pas de boulot et n achètent plus ces biens c est toute la pyramide qui s'effondre.. le parcours résidentiel de certains dépend de la chaire fraîche en bas de l échelle.

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Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»

#2409 Message par ParisIDF92 » 20 mai 2020, 21:47

Les investisseurs institutionnels achèteront des logements s'ils bénéficient de discounts importantes et, surtout, si le marché du crédit est fermé aux particuliers. En temps de crise, c'est là la différence entre Blackstone et Mme Michou. Blackstone n'a pas besoin de se rendre dans sa succursale de Crédit Agricole pour demander un prêt. En cas de crise majeure, au moins à court terme, l'entrée des investisseurs institutionnels fera baisser les prix.

Par exemple, un investisseur achète un immeuble en VEFA à un promoteur en difficulté aux Docks de St Ouen avec une forte décote en espérant que dans 5 ans les prix remonteront et pourront être vendus (et faire bon profit).

Pendant ce temps, il les loue en tant que "location meublée". L'investisseur les loue à un prix légèrement inférieur à celui du marché privé local (il a acheté cheap). Si un T2 vide est loué dans le quartier à 1 000 euros, l'investisseur le loue meublé à 900 euros. Le succès est garanti. Le petit investisseur a un problème.

C'est l'effet Uber ou Amazon. Les grandes multinationales et l'utilisateur final sont gagnants (ces derniers au moins pour un temps). Le chauffeur de taxi (un petit entrepreneur) perd, tout comme le petit commerçant. À un moment donné, le petit investisseur immobilier doit perdre pour le profit du grand investisseur. Si cela ne s'est produit auparavant, c'est parce que le grand investisseur avait des investissements plus intéressants à faire. Mais en cas de crise, il faut chercher de nouveaux marchés.

Dans toute crise, il y a une concentration de la richesse. Et richesse ce n'est pas nos CSP+. C'est "les riches". En France, il y a encore des failles où la bourgeoisie peut faire des profits. Mais quand Madame Michou a obtenu pendant des années plus de retour avec AirBNB que la branche immobilière de Blackstone avec ses investissements, quelque chose n'allait pas.

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Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»

#2410 Message par optimus maximus » 20 mai 2020, 21:53

Je ne vois pas les institutionnels rentrer dans le marché s'il n'y a pas une décote importante, de l'ordre 20%.

jobserve75
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Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»

#2411 Message par jobserve75 » 20 mai 2020, 22:18

optimus maximus a écrit :
20 mai 2020, 21:53
Je ne vois pas les institutionnels rentrer dans le marché s'il n'y a pas une décote importante, de l'ordre 20%.
Ils continuent bien de rentrer en bourse avec une surcote de 100%. Le Dow Jones est à 25000 points alors qu’il était à presque 30000 au plus haut, soit une perte de seulement 15%.
Quand il y a du pognon à plus savoir quoi en faire, les bulles continueront de monter ou de se maintenir.

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Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»

#2412 Message par jobserve75 » 20 mai 2020, 22:28

roi.de.trefle a écrit :
20 mai 2020, 20:48
jobserve75 a écrit :
20 mai 2020, 20:43
Selon moi, le modèle économique de l'achat d'un studio à Paris n'est pas déconnant comme vous le prétendez.
Un studio de 30m2 à 300000€ permet ensuite d'économiser 850€ de loyer/mois, soit environ 3%/an.
Quel meilleur placement trouve-t-on?
Certes, il existe d'autres investissements immobilier à la rentabilité locative plus intéressante.
Mais si l'achat est destiné à y habiter, le raisonnement se tient, surtout si on craint un scénario inflationniste ou une ponction sur son épargne.
très beau raccourci sans les frais de notaires (parce que bon un studio on a pas envie d'y vivre 50 ans), sans les frais liés à la propriété (dont l'obligation de ravalement à paris + TF), sans les frais d'emprunt & d'assurance, bref je vous conseille de poursuivre le stage d'observation...
Chaque situation est différente.
Mais si tu considères une personne qui doit se loger pendant au minimum 5 ans sur Paris et qui dispose de 300K€ (épargne, donation, héritage), une logique d’achat est acceptable.
Un 3% de rentabilité en tenant compte de tous les frais de copropriété est dans la norme. Les DDM sont amortis sur 2 ans et 4 mois.
Sur 5 ans, cela fait du 1,5% en moyenne par an de rentabilité net des DDM, mieux qu’un contrat d’assurance vie en euros.

Avantage : tu suis l’évolution du marché à la baisse ou la hausse pour une revente/achat et tu ne risques pas une ponction de ton capital (faillite, taxation...)
Inconvénient : tu subiras un éventuel retournement du marché mais pas forcément perdant en cas de rachat.

Avec un emprunt, la situation est totalement différente, je le conçois.

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Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»

#2413 Message par supermascotte » 21 mai 2020, 09:33

jobserve75 a écrit :
20 mai 2020, 22:18
optimus maximus a écrit :
20 mai 2020, 21:53
Je ne vois pas les institutionnels rentrer dans le marché s'il n'y a pas une décote importante, de l'ordre 20%.
Ils continuent bien de rentrer en bourse avec une surcote de 100%. Le Dow Jones est à 25000 points alors qu’il était à presque 30000 au plus haut, soit une perte de seulement 15%.
Quand il y a du pognon à plus savoir quoi en faire, les bulles continueront de monter ou de se maintenir.
Qu'est-ce qui vous fait penser que les marchés financiers ont fini de chuter? Il y a eu une chute violente en février-mars puis il y a eu un retracement. Tout ceci en l'espace de 2-3 mois. La remontée des marché a été alimentée par l'intervention des BC et par un excès d'optimisme des marchés prompts à accueillir la moindre bonne nouvelle. Là actuellement la majeure partie de la remontée est due au GAFAM dont les actions se vendent avec un PER de 50. C'est excessivement cher.

Mais si on compare avec les autres crises similaires, les bear markets sont des événements qui s'étendent sur au moins 1 à 2 ans. Et quand on réfléchit aux implications de la crise du coronavirus, force est d'admettre quon en est qu'au tout début. On risque d'avoir une flopée de mauvaises nouvelles et de faillite en cascade. Penser que l'on a en a fini avec la baisse des marchés financiers me paraît aller un peu vite en besogne.

Et on est probablement très loin d'avoir atteint le point bas. C'est pas pour rien que nombres d'investisseurs au premier rangs desquels Warren Buffet, restent à l'écart des marchés et conservent simplement leur cash.

Quant à l'idée que la mairie de Paris rachète des logement en location AirBnB, c'est d'une bêtise incommensurable.

Korn
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Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»

#2414 Message par Korn » 21 mai 2020, 09:58

Historique des krach boursiers pour simplifier: phase d'euphorie et records sur indices, plongeon (-35/-40℅), retracement d'une partie de la baisse (60/70%), entrée sur le marché des investisseurs qui pensent que la fête recommence, 2eme jambe baissière vers le point bas etc.

C'est de l'historique, pas de la prévision. Et ça dure largement plus d'un an.
Modifié en dernier par Korn le 21 mai 2020, 10:01, modifié 3 fois.

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Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»

#2415 Message par ProfGrincheux » 21 mai 2020, 09:58

Sachant que 5 ans n'est pas le bon horizon pour un placement immobilier. Les charges, la fiscalité locale et les travaux pèsent quand même assez lourd dans la balance, ce qui fait que je trouve ton calcul un peu optimiste. Je le ferais plutôt sur 10 ans.

Le risque principal est d'être contraint à vendre au mauvais moment (causes plus probables: séparation, crédit relais sur achat en Vefa). C'est peut être toujours le moment d'acheter comme nous le serine la presse chaque automne, mais ce n'est pas toujours le moment de vendre. Par exemple, en ce moment et pour quelques semestres, ce n'est sans doute pas le moment de vendre.

On peut aussi, si ça permet d'acheter plus grand et donc de rester plus longtemps dans le bien, prendre un emprunt couvrant disons 50% du bien. Ça marchera mieux si la rentabilité locative brute est de 4% plutôt que 3%.

Évidemment si on est certain de faire +6% en bourse en rythme annualisé sur 30 ans, il vaut mieux y placer les 300k€ et rester locataire.

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Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»

#2416 Message par jobserve75 » 21 mai 2020, 10:04

Je trouve que le principe de rachat de logements par la mairie de Paris et des institutionnels est intéressant. Cela permettra de faire revenir une classe moyenne dans cette ville avec des loyers plus abordables.
En revanche, la mairie devrait d’abord laisser jouer la régulation du marché et non proposer un achat au prix du marché.

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Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»

#2417 Message par roi.de.trefle » 21 mai 2020, 10:13

jobserve75 a écrit :
21 mai 2020, 10:04
Cela permettra de faire revenir une classe moyenne dans cette ville avec des loyers plus abordables.
Non tu auras juste plus de "nouveaux parisiens" économiquement très précaires et qui voteront "utile" pour la maire actuelle.. franchement je suis ravi d'avoir quitté Paris (ce n'était pas un choix économique dans mon cas), et je serai encore plus heureux de partir définitivement de l'IDF vu ce que ca devient...
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Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»

#2418 Message par EmileZola » 21 mai 2020, 10:39

J'ai reçu la mise à jour à mai 2020 du prix de ma RP ce matin par meilleurAgent.

Ca monte toujours...

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Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»

#2419 Message par stchong » 21 mai 2020, 10:52

EmileZola a écrit :
21 mai 2020, 10:39
J'ai reçu la mise à jour à mai 2020 du prix de ma RP ce matin par meilleurAgent.

Ca monte toujours...
Parce que tu y crois à cette estimation ? :shock:
De haut le monarque Macron vous nargue. La rue s'anime. (04/05/2017)

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Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»

#2420 Message par EmileZola » 21 mai 2020, 11:03

stchong a écrit :
21 mai 2020, 10:52
EmileZola a écrit :
21 mai 2020, 10:39
J'ai reçu la mise à jour à mai 2020 du prix de ma RP ce matin par meilleurAgent.

Ca monte toujours...
Parce que tu y crois à cette estimation ? :shock:
Oui, ils sont très juste.
Après, c'est peut être basé sur les transactions d'avant confinement.

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Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»

#2421 Message par goinfrimmo » 21 mai 2020, 11:09

Pour une connaissance, j'ai mesuré +15% à Courbevoie depuis octobre 2016, date de son premier achat. Maintenant il lui faut juste trouver un quartier qui a moins monté, histoire de payer ses frais (financement 110% par emprunt) :? .

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Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»

#2422 Message par slash33 » 21 mai 2020, 11:21

EmileZola a écrit :
21 mai 2020, 10:39
J'ai reçu la mise à jour à mai 2020 du prix de ma RP ce matin par meilleurAgent.

Ca monte toujours...
La réponse est en général dans la méthodologie et le secret est souvent que personne ne l'a lue.

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Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»

#2423 Message par EmileZola » 21 mai 2020, 12:06

slash33 a écrit :
21 mai 2020, 11:21
EmileZola a écrit :
21 mai 2020, 10:39
J'ai reçu la mise à jour à mai 2020 du prix de ma RP ce matin par meilleurAgent.

Ca monte toujours...
La réponse est en général dans la méthodologie et le secret est souvent que personne ne l'a lue.
La méthode est connue, ils compilent toutes les ventes, et font des stats quartier par quartier. Par rue même.
C'est fiable, ça fait des années que j'utilise leur service.

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Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»

#2424 Message par IMMOLOLO » 21 mai 2020, 12:17

Ouai ouai C'est SUPER fiable :mrgreen:

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Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»

#2425 Message par EmileZola » 21 mai 2020, 12:18

IMMOLOLO a écrit :
21 mai 2020, 12:17
Ouai ouai C'est SUPER fiable :mrgreen:
En l'occurrence oui. Ca fait des années que je vérifie.

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Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»

#2426 Message par IMMOLOLO » 21 mai 2020, 12:19

Evite de vérifier à partir de fin juillet ;-) jusqu'a 2022

PicGreen
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Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»

#2427 Message par PicGreen » 21 mai 2020, 12:35

Quand j'ai vendu un appartement il y a quelques années, je trouvais que le prix indiqué par meilleuragent était trop bas, au cas où un acheteur potentiel le consulte. En 5 minutes j'ai pu faire monter le montant de l'estimation de 50k juste en indiquant combien j'estimais le prix et en cochant que je me basais sur une "transaction récente" effectuée dans le quartier...

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Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»

#2428 Message par Pazuzu » 21 mai 2020, 13:12

roi.de.trefle a écrit :
21 mai 2020, 10:13
jobserve75 a écrit :
21 mai 2020, 10:04
Cela permettra de faire revenir une classe moyenne dans cette ville avec des loyers plus abordables.
Non tu auras juste plus de "nouveaux parisiens" économiquement très précaires et qui voteront "utile" pour la maire actuelle.. franchement je suis ravi d'avoir quitté Paris (ce n'était pas un choix économique dans mon cas), et je serai encore plus heureux de partir définitivement de l'IDF vu ce que ca devient...
La politique de logements de Paris est génocidaire pour la classe moyenne, notamment supérieure qui n'a pas accès au logement social.
Enlever encore des logements du marché est la dernière chose à faire.

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Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»

#2429 Message par EmileZola » 21 mai 2020, 13:19

IMMOLOLO a écrit :
21 mai 2020, 12:19
Evite de vérifier à partir de fin juillet ;-) jusqu'a 2022
Je m'en fous un peu du prix à vrai dire. 8)

A la limite si ça perd 50%, je vais perdre 200 k€ sur ma RP, mais racheter 800 k€ un truc qui vaut 1,6 M€ aujourd'hui. Un F3 ou F4 Dans un quartier sympa de Paris par exemple.

Mais bon, je crains que ça fasse comme en 2008.

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Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»

#2430 Message par jobserve75 » 21 mai 2020, 14:39

goinfrimmo a écrit :
21 mai 2020, 11:09
Pour une connaissance, j'ai mesuré +15% à Courbevoie depuis octobre 2016, date de son premier achat. Maintenant il lui faut juste trouver un quartier qui a moins monté, histoire de payer ses frais (financement 110% par emprunt) :? .
Ça n’a pas monté plus Courbevoie en 4 ans? J’aurai dit dans les 20% au moins?

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Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»

#2431 Message par jobserve75 » 21 mai 2020, 14:42

PicGreen a écrit :
21 mai 2020, 12:35
Quand j'ai vendu un appartement il y a quelques années, je trouvais que le prix indiqué par meilleuragent était trop bas, au cas où un acheteur potentiel le consulte. En 5 minutes j'ai pu faire monter le montant de l'estimation de 50k juste en indiquant combien j'estimais le prix et en cochant que je me basais sur une "transaction récente" effectuée dans le quartier...
En ce qui me concerne, j’ai vendu il y a 7 ans et le prix était surestimé de 6-8% environ. Comme quoi.

J’ai acheté récemment et leur estimation semblait fiable par rapport à ce que j’ai vu sur le marché et surtout par rapport à la vente de 2 appartements dans mon immeuble en 2017 et 2018.

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Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»

#2432 Message par lecriminel » 21 mai 2020, 15:07

jobserve75 a écrit :
20 mai 2020, 22:28

Chaque situation est différente.
Mais si tu considères une personne qui doit se loger pendant au minimum 5 ans sur Paris et qui dispose de 300K€ (épargne, donation, héritage), une logique d’achat est acceptable.
Un 3% de rentabilité en tenant compte de tous les frais de copropriété est dans la norme. Les DDM sont amortis sur 2 ans et 4 mois.
Sur 5 ans, cela fait du 1,5% en moyenne par an de rentabilité net des DDM, mieux qu’un contrat d’assurance vie en euros.

Avantage : tu suis l’évolution du marché à la baisse ou la hausse pour une revente/achat et tu ne risques pas une ponction de ton capital (faillite, taxation...)
Inconvénient : tu subiras un éventuel retournement du marché mais pas forcément perdant en cas de rachat.

Avec un emprunt, la situation est totalement différente, je le conçois.
-à Paris je pense qu'on est à moins de 3%
-mais admettons, 3% c'est extrêmement bas, encore plus pour un bien "surévalué" (qu'est ce qu'il y a de pire qu'un studio à Paris et qui coûte 300k ?), encore plus avec 10% de frais d'entrée, encore plus avec une date de péremption de 5 ans.
-de plus, tu calcules le rendement par rapport à un loyer de studio à Paris. Tu pars donc du principe que le type doit habiter à Paris, et comme il ne possède pas de logement, on peut penser que la raison qui le fait vivre dans la ville lumière est un emploi. En même temps bien payé (sinon pourquoi aller à Paris ?) et mal payé (sinon pourquoi vivre comme un étudiant africain ?)
Si t'as un couple qui gagne 6000 euros par mois et un apport de 100 K€, il y a moyen d'acheter un bien de 500 k€ en étant au taquet. C'est un beau trois pièces en petite couronne. Pourquoi tu trouves ça drôle ?

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Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»

#2433 Message par Pazuzu » 21 mai 2020, 16:04

EmileZola a écrit :
21 mai 2020, 13:19
Je m'en fous un peu du prix à vrai dire. 8)

A la limite si ça perd 50%, je vais perdre 200 k€ sur ma RP, mais racheter 800 k€ un truc qui vaut 1,6 M€ aujourd'hui. Un F3 ou F4 Dans un quartier sympa de Paris par exemple.

Mais bon, je crains que ça fasse comme en 2008.
Me dis pas qu'un winner comme toi n'as qu'une RP à 400 K ?? :shock: :shock:

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Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»

#2434 Message par EmileZola » 21 mai 2020, 16:07

Pazuzu a écrit :
21 mai 2020, 16:04
EmileZola a écrit :
21 mai 2020, 13:19
Je m'en fous un peu du prix à vrai dire. 8)

A la limite si ça perd 50%, je vais perdre 200 k€ sur ma RP, mais racheter 800 k€ un truc qui vaut 1,6 M€ aujourd'hui. Un F3 ou F4 Dans un quartier sympa de Paris par exemple.

Mais bon, je crains que ça fasse comme en 2008.
Me dis pas qu'un winner comme toi n'as qu'une RP à 400 K ?? :shock: :shock:
J'ai des besoins simples. :mrgreen:

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Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»

#2435 Message par lisa » 21 mai 2020, 16:23

Gpzzzz a écrit :
20 mai 2020, 21:03
roi.de.trefle a écrit :
20 mai 2020, 20:48
jobserve75 a écrit :
20 mai 2020, 20:43
Selon moi, le modèle économique de l'achat d'un studio à Paris n'est pas déconnant comme vous le prétendez.
Un studio de 30m2 à 300000€ permet ensuite d'économiser 850€ de loyer/mois, soit environ 3%/an.
Quel meilleur placement trouve-t-on?
Certes, il existe d'autres investissements immobilier à la rentabilité locative plus intéressante.
Mais si l'achat est destiné à y habiter, le raisonnement se tient, surtout si on craint un scénario inflationniste ou une ponction sur son épargne.
très beau raccourci sans les frais de notaires (parce que bon un studio on a pas envie d'y vivre 50 ans), sans les frais liés à la propriété (dont l'obligation de ravalement à paris + TF), sans les frais d'emprunt & d'assurance, bref je vous conseille de poursuivre le stage d'observation...

Un studio de 30m2 tu peux y vivre quand t as pas d'enfants. Pendant presque 10ans vu l âge du premier enfant des femmes CSP+..

A 25ans, un couple en CDI ça leur coûte 1300e par mois en apportant juste les DDM.. s'ils gagnent 5ke a deux ça se tient.. c est d'ailleurs la base du Ponzi.. après si les jeunes diplômés ne trouvent pas de boulot et n achètent plus ces biens c est toute la pyramide qui s'effondre.. le parcours résidentiel de certains dépend de la chaire fraîche en bas de l échelle.
Non
Il est impossible de se projeter durablement à 2 dans un studio ( déjà tout seul...ça va quand tu es étudiant ...c'est comme la coloc ). Le jeune couple cherche à acheter au minimum un T2 ( de préférence un T3 de 50m² :mrgreen: ) ou préfère rester locataire.

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Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»

#2436 Message par Gpzzzz » 21 mai 2020, 16:24

EmileZola a écrit :
21 mai 2020, 13:19
IMMOLOLO a écrit :
21 mai 2020, 12:19
Evite de vérifier à partir de fin juillet ;-) jusqu'a 2022
Je m'en fous un peu du prix à vrai dire. 8)

A la limite si ça perd 50%, je vais perdre 200 k€ sur ma RP, mais racheter 800 k€ un truc qui vaut 1,6 M€ aujourd'hui. Un F3 ou F4 Dans un quartier sympa de Paris par exemple.

Mais bon, je crains que ça fasse comme en 2008.
Tu préférais pas avoir une petite villa dans un golf ?

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Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»

#2437 Message par goinfrimmo » 21 mai 2020, 16:25

Pazuzu a écrit :
21 mai 2020, 16:04
Me dis pas qu'un winner comme toi n'as qu'une RP à 400 K ?? :shock: :shock:
Il n'a pas d'enfant, et pas de projet en ce sens. Je dirais que ça biaise toute analyse immobilière, mais bon, les trolls vont me tomber dessus en assurant que c'est le cas général :roll: .

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Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»

#2438 Message par ProfGrincheux » 21 mai 2020, 16:32

Pazuzu a écrit :
21 mai 2020, 13:12
roi.de.trefle a écrit :
21 mai 2020, 10:13
jobserve75 a écrit :
21 mai 2020, 10:04
Cela permettra de faire revenir une classe moyenne dans cette ville avec des loyers plus abordables.
Non tu auras juste plus de "nouveaux parisiens" économiquement très précaires et qui voteront "utile" pour la maire actuelle.. franchement je suis ravi d'avoir quitté Paris (ce n'était pas un choix économique dans mon cas), et je serai encore plus heureux de partir définitivement de l'IDF vu ce que ca devient...
La politique de logements de Paris est génocidaire pour la classe moyenne, notamment supérieure qui n'a pas accès au logement social.
Enlever encore des logements du marché est la dernière chose à faire.
"génocidaire pour" au lieu de "contraire aux intérêts de"

Tu es sur que tu ne fais pas trop dans la litote?

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Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»

#2439 Message par Pazuzu » 21 mai 2020, 16:44

ProfGrincheux a écrit :
21 mai 2020, 16:32
Pazuzu a écrit :
21 mai 2020, 13:12
roi.de.trefle a écrit :
21 mai 2020, 10:13
jobserve75 a écrit :
21 mai 2020, 10:04
Cela permettra de faire revenir une classe moyenne dans cette ville avec des loyers plus abordables.
Non tu auras juste plus de "nouveaux parisiens" économiquement très précaires et qui voteront "utile" pour la maire actuelle.. franchement je suis ravi d'avoir quitté Paris (ce n'était pas un choix économique dans mon cas), et je serai encore plus heureux de partir définitivement de l'IDF vu ce que ca devient...
La politique de logements de Paris est génocidaire pour la classe moyenne, notamment supérieure qui n'a pas accès au logement social.
Enlever encore des logements du marché est la dernière chose à faire.
"génocidaire pour" au lieu de "contraire aux intérêts de"

Tu es sur que tu ne fais pas trop dans la litote?
Si j'exagère ? pas tant que ça.

Cette politique du logement conduit à la disparition pure et simple d'un pan de la société, coincée entre "les riches" qui ont les moyens de se loger et "les pauvres" qui sont aidés.

Les survivants sont ceux qui ont pu obtenir un logement social tôt et qui ont progressé plus tard, ou ceux qui ont un logement de fonction.

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Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»

#2440 Message par EmileZola » 21 mai 2020, 18:26

Gpzzzz a écrit :
21 mai 2020, 16:24
EmileZola a écrit :
21 mai 2020, 13:19
IMMOLOLO a écrit :
21 mai 2020, 12:19
Evite de vérifier à partir de fin juillet ;-) jusqu'a 2022
Je m'en fous un peu du prix à vrai dire. 8)

A la limite si ça perd 50%, je vais perdre 200 k€ sur ma RP, mais racheter 800 k€ un truc qui vaut 1,6 M€ aujourd'hui. Un F3 ou F4 Dans un quartier sympa de Paris par exemple.

Mais bon, je crains que ça fasse comme en 2008.
Tu préférais pas avoir une petite villa dans un golf ?
Il faudrait quitter la rat race pour ça.
A la retraite pourquoi pas. Mais au bord de la mer en même temps. Pour faire aussi de la voile.

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Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»

#2441 Message par kamoulox » 21 mai 2020, 18:33

EmileZola a écrit :
21 mai 2020, 18:26
Gpzzzz a écrit :
21 mai 2020, 16:24
EmileZola a écrit :
21 mai 2020, 13:19
IMMOLOLO a écrit :
21 mai 2020, 12:19
Evite de vérifier à partir de fin juillet ;-) jusqu'a 2022
Je m'en fous un peu du prix à vrai dire. 8)

A la limite si ça perd 50%, je vais perdre 200 k€ sur ma RP, mais racheter 800 k€ un truc qui vaut 1,6 M€ aujourd'hui. Un F3 ou F4 Dans un quartier sympa de Paris par exemple.

Mais bon, je crains que ça fasse comme en 2008.
Tu préférais pas avoir une petite villa dans un golf ?
Il faudrait quitter la rat race pour ça.
A la retraite pourquoi pas. Mais au bord de la mer en même temps. Pour faire aussi de la voile.
Dans le 93 ou à Roubaix y’a moyen de faire de la voile à pas cher :mrgreen:

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Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»

#2442 Message par ProfGrincheux » 21 mai 2020, 19:30

@pazuzu: Je fais partie de cette partie de la société vu que j'ai habité jusqu'a la fin de mes études à Paris (j'aimais beaucoup). Il était clair il y a 25-30 ans que, si je choisissais une carrière universitaire, j'aurais le choix entre la banlieue hors de la zone couverte par le métro et la province pour acheter un logement familial confortable dans un quartier décent.

La situation s'est nettement tendue depuis, certes, mais je pense que c'est plus dû à des phénomènes de marché et peut-être à une amplification des inégalités de niveau de vie au sein des 8e et 9e déciles qu'à autre chose.

Maintenant, la politique du logement social en France est très particulière. Une partie importante du parc social est de meilleure qualité que la moyenne du parc privé. A Paris c'est particulièrement frappant. Ça, ce n'est clairement pas un effet de marché.

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Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»

#2443 Message par Ben92 » 22 mai 2020, 21:02

supermascotte a écrit :
21 mai 2020, 09:33
Quant à l'idée que la mairie de Paris rachète des logement en location AirBnB, c'est d'une bêtise incommensurable.
Bêtise ou pas ce n'est pas la question. Ce sera fait, et ça fera monter les prix - ou du moins les empêcher de baisser.
Quand on veut prévoir l'évolution des prix il faut tenir compte de l'action des acteurs locaux, publics ou privés. L'augmentation massive du nombre d' HLM à Paris depuis 10 ans est un des deux facteurs majeurd de l'augmentation des prix. L'autre facteur majeur étant la baisse des taux.
Avec la réélection d'Hidalgo on sait déjà qu'il y aura toujours plus de HLM. Pas besoin d'être grand clerc pour comprendre que les prix vont continuer d'augmenter.

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Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»

#2444 Message par meskiangasher » 22 mai 2020, 21:12

Ben92 a écrit :
22 mai 2020, 21:02
supermascotte a écrit :
21 mai 2020, 09:33
Quant à l'idée que la mairie de Paris rachète des logement en location AirBnB, c'est d'une bêtise incommensurable.
Bêtise ou pas ce n'est pas la question. Ce sera fait, et ça fera monter les prix - ou du moins les empêcher de baisser.
Quand on veut prévoir l'évolution des prix il faut tenir compte de l'action des acteurs locaux, publics ou privés. L'augmentation massive du nombre d' HLM à Paris depuis 10 ans est un des deux facteurs majeurd de l'augmentation des prix. L'autre facteur majeur étant la baisse des taux.
Avec la réélection d'Hidalgo on sait déjà qu'il y aura toujours plus de HLM. Pas besoin d'être grand clerc pour comprendre que les prix vont continuer d'augmenter.
Il y a beaucoup de HLM à Billancourt ? C'est que nous n'avons pas envie de te voir désespérer...

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Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»

#2445 Message par Gpzzzz » 22 mai 2020, 21:16

Ben92 a écrit :
22 mai 2020, 21:02
supermascotte a écrit :
21 mai 2020, 09:33
Quant à l'idée que la mairie de Paris rachète des logement en location AirBnB, c'est d'une bêtise incommensurable.
Bêtise ou pas ce n'est pas la question. Ce sera fait, et ça fera monter les prix - ou du moins les empêcher de baisser.
Quand on veut prévoir l'évolution des prix il faut tenir compte de l'action des acteurs locaux, publics ou privés. L'augmentation massive du nombre d' HLM à Paris depuis 10 ans est un des deux facteurs majeurd de l'augmentation des prix. L'autre facteur majeur étant la baisse des taux.
Avec la réélection d'Hidalgo on sait déjà qu'il y aura toujours plus de HLM. Pas besoin d'être grand clerc pour comprendre que les prix vont continuer d'augmenter.
C est fini ce temps là..
Être a côté du métro pour pas passer du temps dans les transports c est un truc dépassé.. ça l était deja, mais avec le confinement et le télétravail c est un nouveau paradigme !


Qu'est ce tu vas acheter un appartement a 7ke le M2 a Asnières alors que tu vas rester chez toi 4 ou 5j sur 7 ! :lol:

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Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»

#2446 Message par Ben92 » 22 mai 2020, 21:22

meskiangasher a écrit :
22 mai 2020, 21:12
Il y a beaucoup de HLM à Billancourt ? C'est que nous n'avons pas envie de te voir désespérer...
A Billancourt quelques uns mais dans mon coin il n'y en a pas. Pas un seul. Et comme c'est un coin discret, pas bling bling, pas non plus de touristes et de racailles.
C'est ce qui en fait un quartier d'une qualité de vie excellente et qui explique que ce soit ultra-cher.
Cela dit, l'augmentation du nombre d'HLM dans les communes voisines notamment Paris fait que ça monte partout.

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Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»

#2447 Message par roi.de.trefle » 22 mai 2020, 21:24

Gpzzzz a écrit :
22 mai 2020, 21:16
Qu'est ce tu vas acheter un appartement a 7ke le M2 a Asnières alors que tu vas rester chez toi 4 ou 5j sur 7 ! :lol:
Tous à Provins :mrgreen: (je te laisse y aller en premier)
Sursum corda

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Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»

#2448 Message par Gpzzzz » 22 mai 2020, 23:46

roi.de.trefle a écrit :
22 mai 2020, 21:24
Gpzzzz a écrit :
22 mai 2020, 21:16
Qu'est ce tu vas acheter un appartement a 7ke le M2 a Asnières alors que tu vas rester chez toi 4 ou 5j sur 7 ! :lol:
Tous à Provins :mrgreen: (je te laisse y aller en premier)
Nan quitte a avoir un appart st Maur ca me va...
Et je vais payer 30% moins cher (5ke le m2) pour avoir un truc qui sera bien mieux qu'a Asnières..

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Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»

#2449 Message par roi.de.trefle » 23 mai 2020, 09:03

Gpzzzz a écrit :
22 mai 2020, 23:46
Nan quitte a avoir un appart st Maur ca me va...
Et je vais payer 30% moins cher (5ke le m2) pour avoir un truc qui sera bien mieux qu'a Asnières..
Moi les apparts ce n'est plus mon truc depuis longtemps j'ai détesté être dépendant des "autres propriétaires"
Après st maur et Asnières c'est très différent, st maur, et surtout la varenne c'est "très vert" c'est aussi peuplé de beaucoup de personnes âgées + un tiers de représentants du peuple élu, entre les voitures à + de 100k€ garées devant chez moi, et le VTT à 9k€ que j'ai croisé hier devant le kiosque à crêpes, je comprend que j'ai du mal à acheter plus grand... Pour Asnières mes grands parents maternels y avaient une maison il y a fort longtemps (expropriés pour raser et faire un immeuble) ce n'est pas du tout la même population (ni la même densité).
Sursum corda

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Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»

#2450 Message par Gpzzzz » 23 mai 2020, 12:04

roi.de.trefle a écrit :
23 mai 2020, 09:03
Gpzzzz a écrit :
22 mai 2020, 23:46
Nan quitte a avoir un appart st Maur ca me va...
Et je vais payer 30% moins cher (5ke le m2) pour avoir un truc qui sera bien mieux qu'a Asnières..
Moi les apparts ce n'est plus mon truc depuis longtemps j'ai détesté être dépendant des "autres propriétaires"
Après st maur et Asnières c'est très différent, st maur, et surtout la varenne c'est "très vert" c'est aussi peuplé de beaucoup de personnes âgées + un tiers de représentants du peuple élu, entre les voitures à + de 100k€ garées devant chez moi, et le VTT à 9k€ que j'ai croisé hier devant le kiosque à crêpes, je comprend que j'ai du mal à acheter plus grand... Pour Asnières mes grands parents maternels y avaient une maison il y a fort longtemps (expropriés pour raser et faire un immeuble) ce n'est pas du tout la même population (ni la même densité).
J ai pris Asnières comme exemple mais j aurai pu prendre st ouen.. c est aussi cher que st Maur alors que c est clairement pas le même cadre !
Ce que je voulais dire c est que les prix sont hauts dans ces coins là car t as le métro et la proximité de Paris.. si tu ne y vas plus que 2 fois par semaine pour le boulot ça a bcp moins d d'intérêt d acheter là bas !

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