[Ça baisse] Notaires : une chute des prix de 10 à 15%..

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ParisIDF92
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Re: [Ça baisse] Notaires : une chute des prix de 10 à 15%..

#5401 Message par ParisIDF92 » 14 sept. 2020, 19:42

jobserve75 a écrit :
14 sept. 2020, 19:09
A suivre effectivement mais cela ne serait jamais parti à 700K€.
Le bien se situe dans le quartier le plus pourri du 11ème (BLD de Belleville) et donc moins cher que certains quartiers du 20ème.
C'est une résidence, a priori, pas terrible des 70s'.
L'appartement est à refaire dans son intégralité.
Une vente à 8000-8200€ le m2 aurait été un maximum.
Non. En février 2020 cet appart aurait parti au moins 10k EUR/m2. Ascenseur, sans vis-à-vis (et il y a l'air d'être ensoleillé), terrasse OK, chambres bien carrées (pas de m2 perdues comme dans le fameux studio de Boulogne), bâtiment OK (pas HLM), charges raisonnables (pas IGH). Le Boulevard de Belleville n'est pas trop chic, mais pas non plus pourri pour le bobo moyen parisien. Quartier en bobositation quand même.

8000 €/m2 en février 2020 à Paris été vieux bâtiment 5ème étage sans ascenseur Porte de la Chapelle co-propriété pourrie sans lumière.

C'est pourquoi on dit que le marché de février 2020 était complètement fou.

Cagou780
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Re: [Ça baisse] Notaires : une chute des prix de 10 à 15%..

#5402 Message par Cagou780 » 14 sept. 2020, 20:49

Vincent92 a écrit :
14 sept. 2020, 12:30
Cagou780 a écrit :
14 sept. 2020, 12:16
jobserve75 a écrit :
14 sept. 2020, 11:46
Cagou780 a écrit :
14 sept. 2020, 03:18

:lol: Les notaires... On est passé de 15536 ventes à 9556 soit 40 % de baisse entre juillet 2019/juillet 2020 et ils disent avoir retrouvé "95 % de leur activité" ...
Le défaut d'offre c'est pipeau aussi https://immobilier.lefigaro.fr/annonces ... une-future
On pourrait avoir une idée du devenir du marché si on avait de bonnes infos. Comme le nombre d'avant contrats signés depuis le déconfinement par exemple. Mais là... mystère.
Personnellement, je trouve que vous avez trop souvent tendance à voir le verre à moitié plein et non à moitié vide en citant des articles déjà parus;
L’indice insee-notaires n’est peut-être pas parfait mais selon mon expérience, il a reflété les plus ou moins value que j’ai réalisées par le passé.

Il y a de forts courants contraires à une hausse, c’est évident mais pour l’heure, ça ne baisse, à priori, pas
Où je parle de l'indice ?
Je remarque juste que les notaires disent dans leur dernière communication avoir retrouver 95 % de leur activité alors qu'on en est à 40 % de vente en moins (une paille).Et c'est aussi leur donnée. C'est drôle non ?
En 6 mois on serait passé de +8 à +4 de hausse annuelle (reprise d'activité à 95% oblige :lol: ). Un peu de patience.
Je ne suis pas sûr qu'ils parlent spécialement pour Paris. Et, ils parlent par rapport à l'activité du début d'année qui était plus faible que celle de 2019. Bref, il faut simplement essayer de comprendre de quoi ils parlent. Ils disent 94,5 vs 132,8 si on compare Juillet (donc principalement l'activité de Juin) :

Image

Comme c'est sur 4 semaines glissantes, on peut d'ailleurs penser qu'elle va se maintenir voir progresser le mois prochain sur leur relevé.
le 10 septembre les notaires confirment avoir retrouver 95 % de leur activité de la veille du confinement
https://paris.notaires.fr/sites/default ... /focus.pdf
Ce n'est pas ce que disent leur données dans le tableau.

Et ? ça explique une reprise d'activité à 95 % avec 40 % de vente en moins ?

Vincent92
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Re: [Ça baisse] Notaires : une chute des prix de 10 à 15%..

#5403 Message par Vincent92 » 14 sept. 2020, 20:59

Cagou780 a écrit :
14 sept. 2020, 20:49
Vincent92 a écrit :
14 sept. 2020, 12:30
Cagou780 a écrit :
14 sept. 2020, 12:16
jobserve75 a écrit :
14 sept. 2020, 11:46


Personnellement, je trouve que vous avez trop souvent tendance à voir le verre à moitié plein et non à moitié vide en citant des articles déjà parus;
L’indice insee-notaires n’est peut-être pas parfait mais selon mon expérience, il a reflété les plus ou moins value que j’ai réalisées par le passé.

Il y a de forts courants contraires à une hausse, c’est évident mais pour l’heure, ça ne baisse, à priori, pas
Où je parle de l'indice ?
Je remarque juste que les notaires disent dans leur dernière communication avoir retrouver 95 % de leur activité alors qu'on en est à 40 % de vente en moins (une paille).Et c'est aussi leur donnée. C'est drôle non ?
En 6 mois on serait passé de +8 à +4 de hausse annuelle (reprise d'activité à 95% oblige :lol: ). Un peu de patience.
Je ne suis pas sûr qu'ils parlent spécialement pour Paris. Et, ils parlent par rapport à l'activité du début d'année qui était plus faible que celle de 2019. Bref, il faut simplement essayer de comprendre de quoi ils parlent. Ils disent 94,5 vs 132,8 si on compare Juillet (donc principalement l'activité de Juin) :

Image

Comme c'est sur 4 semaines glissantes, on peut d'ailleurs penser qu'elle va se maintenir voir progresser le mois prochain sur leur relevé.
le 10 septembre les notaires confirment avoir retrouver 95 % de leur activité de la veille du confinement
https://paris.notaires.fr/sites/default ... /focus.pdf
Ce n'est pas ce que disent leur données dans le tableau.

Et ? ça explique une reprise d'activité à 95 % avec 40 % de vente en moins ?
Il y a une erreur dans leur phrase car la veuille du confinement l'activité (du 17 février au 16 Mars) était à 90, donc moins importante que leur dernier point du 12 juillet 2020 (du 14 juin au 12 juillet) qui est de 94.5. Ils voulaient probablement dire que c'est 95% (94.5) par rapport à ce qui leur sert de référence. C'est à dire, la moyenne de 2019 comme indiqué entre parenthèse "(base 100 = moyenne 2019)" dans le titre.

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Re: [Ça baisse] Notaires : une chute des prix de 10 à 15%..

#5404 Message par Cagou780 » 14 sept. 2020, 21:14

Très bien. Donc on sait toujours pas comment ils se retrouvent fin juillet avec 95 % de l''activité post confinement (ce qui ne veut rien dire) et 40 % de vente en moins.

Vincent92
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Re: [Ça baisse] Notaires : une chute des prix de 10 à 15%..

#5405 Message par Vincent92 » 14 sept. 2020, 21:17

Cagou780 a écrit :
14 sept. 2020, 21:14
Très bien. Donc on sait toujours pas comment ils se retrouvent fin juillet avec 95 % de l''activité post confinement (ce qui ne veut rien dire) et 40 % de vente en moins.
L'activité moyenne de 2019 a été de 100. Entre Juin et Juillet, on était à 94.5. Soit ~95% de l'activité moyenne de 2019 (ce qui est faible pour une saison haute).
Et si on veut vraiment mettre des chiffres à leur phrase (qui je pense est une erreur), on dirait que l'activité a été 5% plus élevé ((94.5-90)/90) que juste avant le confinement. Encore une fois, c'est faible car on n'était pas en pleine saison haute avant le confinement.
On peut également dire qu'on a 95% de l'activité par rapport à Mars 2019 (99,8). Mais, tout cela n'a pas grand intérêt.
Il faut surtout retenir que l'activité s'est redressée et est légèrement supérieure à avant le confinement mais pas du tout à des niveaux attend en pleine saison haute en 2019. On peut dès lors penser que ce qui a fait monter les prix n'est pas tant un excédent de demandes (même s'il devait y avoir de la demande) mais une offre plus faible. Et, je pense que la courbe pourrait être stable ou en hausse le mois prochain (transactions du mois de Juillet).
Ce qui rend d'autant plus intéressant ce qui va se passer en Septembre/Octobre si les vendeurs (dont un certain nombre ont probablement dû attendre un peu de voir comment cela se passe avant de mettre leur bien en vente) reviennent. Surtout maintenant que la cartouche "j'ai absolument besoin de déménager avant la rentrée" est tirée et la cartouche "la covid m'a fait prendre conscience que je dois changer de logement" est déjà entamée.
Après, comme je le disais plus haut, il y aussi des éléments de vent contraires.
Par exemple, le "je ne vends pas tant que ce n'est pas trouvé" diminue l'offre dans un premier temps. Par contre, une fois trouvé, cela peut devenir en quelques mois un vendeur relativement pressé.
Bref, je pense que c'est difficile d'anticiper les conséquences du fait que le marché s'est arrêté net. C'est la première fois que cela arrive.

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Re: [Ça baisse] Notaires : une chute des prix de 10 à 15%..

#5406 Message par Cagou780 » 14 sept. 2020, 22:05

Vincent92 a écrit :
14 sept. 2020, 21:17
. Mais, tout cela n'a pas grand intérêt.
"On peut dire...". Eux ce qu'ils disent c'est retour à 95 % d'activité avec 40 % de vente en moins dans leur tableau...
ceci dit dans leur communication c'est "A Paris, les volumes de ventes d’appartements (de juillet 2019 à juin 2020) ont baissé de 12% comparé aux douze mois précédents".
https://paris.notaires.fr/sites/default ... 2020_0.pdf

On trouve 40 % de transactions en moins dans la base Bien et eux parlent d'une baisse de 12 % dans leur communication. Problème. Encore...

Et / Bien :
....représente environ 80% des ventes signées chez les Notaires du Grand Paris. ... Les nombres de ventes indiqués ne correspondent donc pas au nombre de transactions contenues dans la base mais à une estimation du nombre réel de transactions.

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Re: [Ça baisse] Notaires : une chute des prix de 10 à 15%..

#5407 Message par Cagou780 » 14 sept. 2020, 22:15

jobserve75 a écrit :
14 sept. 2020, 13:40
Cagou780 a écrit :
14 sept. 2020, 12:16
jobserve75 a écrit :
14 sept. 2020, 11:46
Cagou780 a écrit :
14 sept. 2020, 03:18

:lol: Les notaires... On est passé de 15536 ventes à 9556 soit 40 % de baisse entre juillet 2019/juillet 2020 et ils disent avoir retrouvé "95 % de leur activité" ...
Le défaut d'offre c'est pipeau aussi https://immobilier.lefigaro.fr/annonces ... une-future
On pourrait avoir une idée du devenir du marché si on avait de bonnes infos. Comme le nombre d'avant contrats signés depuis le déconfinement par exemple. Mais là... mystère.
Personnellement, je trouve que vous avez trop souvent tendance à voir le verre à moitié plein et non à moitié vide en citant des articles déjà parus;
L’indice insee-notaires n’est peut-être pas parfait mais selon mon expérience, il a reflété les plus ou moins value que j’ai réalisées par le passé.

Il y a de forts courants contraires à une hausse, c’est évident mais pour l’heure, ça ne baisse, à priori, pas
Où je parle de l'indice ?
Je remarque juste que les notaires disent dans leur dernière communication avoir retrouver 95 % de leur activité alors qu'on en est à 40 % de vente en moins (une paille).Et c'est aussi leur donnée. C'est drôle non ?
En 6 mois on serait passé de +8 à +4 de hausse annuelle (reprise d'activité à 95% oblige :lol: ). Un peu de patience.
En août, la hausse reste à 8% et serait de 6,6% en octobre sur 12 mois. Les notaires tablent sur 10850€ le m2 et envisagent 11000€. Il y a peut-être un effet qualité également?
Mais je n'ai pas vu de hausse à 4%, sauf erreur de ma part, évoquée par les notaires. Moi aussi je suis impatient (j'ai pris le 1.1 trimestriel d'octobe et j'ai fait *4)

Il faut attendre avant de voir la base BIEN complétée. Certains cabinets mettent 6 mois avant de rentrer leurs données; D'autres le font en fin d'année. Aussi en août, c'est normal que le chiffre de juillet soit faible.
J'évoque l'indice des prix car selon moi, c'est un peu le juge de paix même si l'activité va fortement orienter les prix.
Il faut donc encore attendre 6 mois pour voir l'orientation réelle des prix. Plus ça monte, plus dure sera la chute mais selon moi, la hausse peut encore durer quelques temps;

Mais selon vous, quand faudra-t-il se lancer dans l'acquisition ? avec un retour à 10000€ le m2, 9000, 8000? Car certes, il y aura une baisse tôt ou tard mais le plus difficile est de savoir quand on rentre dans le marché.
Perso je ne fait confiance qu'à l'insee (et encore). Les notaires racontent ce qu'ils veulent (nombre d'avant contrats ? évolution stock de biens à vendre ? silence radio) et mettent ce qu'ils veulent dans Bien.
Faut pas oublier le décalage de 3-4 mois. Il s'en passe des choses en 3-4 mois et les notaires jouent à fond là dessus. Comme avec le beau graph de vincent où les notaires nous expliquent qu'ils ont repris le travail à 80 ou 90 ou 95 % (on sait plus) après le confinement en traitant les actes... d'avant confinement. Comme c'est intéressant...
C'est pas comme s'ils faisaient des graph d'évolution annuelle sur 16 mois... ah bah si, ça aussi ils font :lol:
Modifié en dernier par Cagou780 le 14 sept. 2020, 22:19, modifié 1 fois.

Vincent92
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Re: [Ça baisse] Notaires : une chute des prix de 10 à 15%..

#5408 Message par Vincent92 » 14 sept. 2020, 22:19

Cagou780 a écrit :
14 sept. 2020, 22:05
On trouve 40 % de transactions en moins dans la base Bien et eux parlent d'une baisse de 12 % dans leur communication. Problème. Encore...
Image


Je rappelle, pour qu'il n'y ait pas d'incompréhension, que les actes de vente de Juin dont ils parlent c'est des compromis signés vers Mars/Avril. Les compromis qui sont signés actuellement seront signés chez le notaire en Décembre en gros. Ils parlent donc ici d'une situation de marché avec un gros décalage temporel (entre 3 et 6 mois). Il est assez logique qu'il n'y ait pas eu beaucoup de compromis signés en Avril.

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Re: [Ça baisse] Notaires : une chute des prix de 10 à 15%..

#5409 Message par jobserve75 » 14 sept. 2020, 22:59

Cagou780 a écrit :
14 sept. 2020, 22:15
jobserve75 a écrit :
14 sept. 2020, 13:40
Cagou780 a écrit :
14 sept. 2020, 12:16
jobserve75 a écrit :
14 sept. 2020, 11:46


Personnellement, je trouve que vous avez trop souvent tendance à voir le verre à moitié plein et non à moitié vide en citant des articles déjà parus;
L’indice insee-notaires n’est peut-être pas parfait mais selon mon expérience, il a reflété les plus ou moins value que j’ai réalisées par le passé.

Il y a de forts courants contraires à une hausse, c’est évident mais pour l’heure, ça ne baisse, à priori, pas
Où je parle de l'indice ?
Je remarque juste que les notaires disent dans leur dernière communication avoir retrouver 95 % de leur activité alors qu'on en est à 40 % de vente en moins (une paille).Et c'est aussi leur donnée. C'est drôle non ?
En 6 mois on serait passé de +8 à +4 de hausse annuelle (reprise d'activité à 95% oblige :lol: ). Un peu de patience.
En août, la hausse reste à 8% et serait de 6,6% en octobre sur 12 mois. Les notaires tablent sur 10850€ le m2 et envisagent 11000€. Il y a peut-être un effet qualité également?
Mais je n'ai pas vu de hausse à 4%, sauf erreur de ma part, évoquée par les notaires. Moi aussi je suis impatient (j'ai pris le 1.1 trimestriel d'octobe et j'ai fait *4)

Il faut attendre avant de voir la base BIEN complétée. Certains cabinets mettent 6 mois avant de rentrer leurs données; D'autres le font en fin d'année. Aussi en août, c'est normal que le chiffre de juillet soit faible.
J'évoque l'indice des prix car selon moi, c'est un peu le juge de paix même si l'activité va fortement orienter les prix.
Il faut donc encore attendre 6 mois pour voir l'orientation réelle des prix. Plus ça monte, plus dure sera la chute mais selon moi, la hausse peut encore durer quelques temps;

Mais selon vous, quand faudra-t-il se lancer dans l'acquisition ? avec un retour à 10000€ le m2, 9000, 8000? Car certes, il y aura une baisse tôt ou tard mais le plus difficile est de savoir quand on rentre dans le marché.
Perso je ne fait confiance qu'à l'insee (et encore). Les notaires racontent ce qu'ils veulent (nombre d'avant contrats ? évolution stock de biens à vendre ? silence radio) et mettent ce qu'ils veulent dans Bien.
Faut pas oublier le décalage de 3-4 mois. Il s'en passe des choses en 3-4 mois et les notaires jouent à fond là dessus. Comme avec le beau graph de vincent où les notaires nous expliquent qu'ils ont repris le travail à 80 ou 90 ou 95 % (on sait plus) après le confinement en traitant les actes... d'avant confinement. Comme c'est intéressant...
C'est pas comme s'ils faisaient des graph d'évolution annuelle sur 16 mois... ah bah si, ça aussi ils font :lol:
Moi, je pense qu'il faut arrêter de se faire des nœuds au cerveau en interprétant des chiffres.
Il faut encore attendre 6 mois pour y voir plus clair, (je précise que personnellement, je ne suis pas convaincu d'une baisse ou alors très faible à court terme).
Par ailleurs, l'objectif des notaires est le même que les AI : faire du volume. S'ils communiquent sur une hausse ou une stagnation alors que le courant va dans l'autre sens, les vendeurs vont les écouter et ne bougeront pas leur prix. Ils ont donc plus intérêt à ce que l'offre et la demande se rencontrent.
On voit bien d'ailleurs toute la stratégie de com de certains AI comme meilleurs agents. Si le marché se retourne, l'objectif est de convaincre les vendeurs de lâcher et non de tenir.

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Re: [Ça baisse] Notaires : une chute des prix de 10 à 15%..

#5410 Message par Cagou780 » 14 sept. 2020, 23:00

Vincent92 a écrit :
14 sept. 2020, 22:19
Cagou780 a écrit :
14 sept. 2020, 22:05
On trouve 40 % de transactions en moins dans la base Bien et eux parlent d'une baisse de 12 % dans leur communication. Problème. Encore...
Image


Je rappelle, pour qu'il n'y ait pas d'incompréhension, que les actes de vente de Juin dont ils parlent c'est des compromis signés vers Mars/Avril. Les compromis qui sont signés actuellement seront signés chez le notaire en Décembre en gros. Ils parlent donc ici d'une situation de marché avec un gros décalage temporel (entre 3 et 6 mois). Il est assez logique qu'il n'y ait pas eu beaucoup de compromis signés en Avril.
ça ça n'explique pas comment dans les données de Bien on a - 40 % de vente et dans leur communication on est à - 12 % sur la même période d'un an (à un mois près) :roll:

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Re: [Ça baisse] Notaires : une chute des prix de 10 à 15%..

#5411 Message par Cagou780 » 14 sept. 2020, 23:05

Vincent92 a écrit :
14 sept. 2020, 22:19
Cagou780 a écrit :
14 sept. 2020, 22:05
On trouve 40 % de transactions en moins dans la base Bien et eux parlent d'une baisse de 12 % dans leur communication. Problème. Encore...
Image


Je rappelle, pour qu'il n'y ait pas d'incompréhension, que les actes de vente de Juin dont ils parlent c'est des compromis signés vers Mars/Avril. Les compromis qui sont signés actuellement seront signés chez le notaire en Décembre en gros. Ils parlent donc ici d'une situation de marché avec un gros décalage temporel (entre 3 et 6 mois). Il est assez logique qu'il n'y ait pas eu beaucoup de compromis signés en Avril.
ça ça n'explique pas comment dans les données de Bien on a - 40 % de vente et dans leur communication on est à - 12 % sur la même période d'un an (à un mois près) :roll:

Où est ce que tu vois - 12 % sur un an dans ce tableau ?
Image
D'après ce tableau sur un an on est à - 22 % sur un an à fin juin.
Alors ? - 12 ou -22 ? Une erreur de la femme de ménage peut être. Une correction ?
Modifié en dernier par Cagou780 le 14 sept. 2020, 23:14, modifié 1 fois.

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Re: [Ça baisse] Notaires : une chute des prix de 10 à 15%..

#5412 Message par Vincent92 » 14 sept. 2020, 23:14

Cagou780 a écrit :
14 sept. 2020, 23:05
Où est ce que tu vois - 12 % sur un an dans ce tableau ?
Image
D'après ce tableau sur un an on est à - 42 % sur un an à fin juin.
Alors ? - 12 ou -42 ? Une erreur de la femme de ménage peut être. Une correction ?
Impossible de répondre à cette question sans avoir l'année 2018 (de juillet à décembre)

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Re: [Ça baisse] Notaires : une chute des prix de 10 à 15%..

#5413 Message par kamoulox » 14 sept. 2020, 23:17

Vous vous prenez la tête. La vérité d’hier n’est pas celle de demain.

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Re: [Ça baisse] Notaires : une chute des prix de 10 à 15%..

#5414 Message par Vincent92 » 14 sept. 2020, 23:20

kamoulox a écrit :
14 sept. 2020, 23:17
Vous vous prenez la tête. La vérité d’hier n’est pas celle de demain.
Tout à fait. Mais je ne comprends pas l'intérêt de remettre systématiquement en cause ce qui est dit quand il y a très souvent des problèmes de compréhension. Ici, il me demande (probablement sans en avoir conscience, car je ne suis convaincu qu'il comprenne la question qu'il me pose) de comparer Juillet 2018 à Juin 2019 avec Juillet 2019 à Juin 2020 pour retrouver ce qui a été dit par les notaires (sous entendu : "regarde, ils racontent n'importe quoi"). Tout cela sans avoir les chiffres de 2018...

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Re: [Ça baisse] Notaires : une chute des prix de 10 à 15%..

#5415 Message par Cagou780 » 14 sept. 2020, 23:22

Vincent92 a écrit :
14 sept. 2020, 23:14
Cagou780 a écrit :
14 sept. 2020, 23:05
Où est ce que tu vois - 12 % sur un an dans ce tableau ?
Image
D'après ce tableau sur un an on est à - 42 % sur un an à fin juin.
Alors ? - 12 ou -42 ? Une erreur de la femme de ménage peut être. Une correction ?
Impossible de répondre à ta question sans avoir l'année 2018
je mérite un ban sur ce coup :wink:
Reste les 95 % d'activité avec les - 40 %.

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Re: [Ça baisse] Notaires : une chute des prix de 10 à 15%..

#5416 Message par Vincent92 » 14 sept. 2020, 23:24

Cagou780 a écrit :
14 sept. 2020, 23:22
Vincent92 a écrit :
14 sept. 2020, 23:14
Cagou780 a écrit :
14 sept. 2020, 23:05
Où est ce que tu vois - 12 % sur un an dans ce tableau ?
Image
D'après ce tableau sur un an on est à - 42 % sur un an à fin juin.
Alors ? - 12 ou -42 ? Une erreur de la femme de ménage peut être. Une correction ?
Impossible de répondre à ta question sans avoir l'année 2018
je mérite un ban sur ce coup :wink:
Reste les 95 % d'activité avec les - 40 %.
105% de l'activité d'avant confinement et 95% de l'activité moyenne de 2019 (ce qui est faible pour un mois de forte activité).
L'activité moyenne de 2019 c'est 1295 (15536/12). Donc, 95% sous entend qu'il y a eu 1230. Ce qui est cohérent avec les chiffres de Juin et Juillet 2020 (1472 en Juin et 769 en Juillet). Ils ont pris la date du 12/07 (du 14 juin au 12 juillet). Donc, on a plus du mois de Juin que du mois de Juillet. Rien de choquant à avoir 1230.
Qui est très faible par rapport à 2019.

james
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Re: [Ça baisse] Notaires : une chute des prix de 10 à 15%..

#5417 Message par james » 14 sept. 2020, 23:34

Moi je pense qu'il y'a de grande chance que ça monte mais ça peut descendre aussi :D

Laurent
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Re: [Ça baisse] Notaires : une chute des prix de 10 à 15%..

#5418 Message par Laurent » 15 sept. 2020, 01:14

funkymonk a écrit :
14 sept. 2020, 06:49
ça évolue à une vitesse pas croyable. J'ai toute ma famille là bas.
Le pire c'est que beaucoup des lyonnais que je connais ont voté pour eux et sont ravis...Mais bon ils ont les moyens d'éviter les conséquences de leur vote (pour l'instant), et il me semble que la politique de police au niveau national n'est pas étrangère au sujet non plus.
C'est vrai que le niveau d'aveuglement volontaire est surprenant.
Depuis deux ans, la Presqu'île subit des nuisances nocturnes volontaires de la part de personnes en provenance de "quartiers sensibles". La mairie n'a rien fait ou si peu pour que cela cesse. Sais-tu si cela a eu un impact sur les prix de l'immobilier dans le 2eme arrondissement ?

funkymonk
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Re: [Ça baisse] Notaires : une chute des prix de 10 à 15%..

#5419 Message par funkymonk » 15 sept. 2020, 06:38

Même pas. Historiquement c'est quand même le quartier le plus cher de lyon : on oscille entre 5 et 10K€ suivant les coins et l'appart.

rapha
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Re: [Ça baisse] Notaires : une chute des prix de 10 à 15%..

#5420 Message par rapha » 15 sept. 2020, 07:11

Cagou780 a écrit :
14 sept. 2020, 21:14
Très bien. Donc on sait toujours pas comment ils se retrouvent fin juillet avec 95 % de l''activité post confinement (ce qui ne veut rien dire) et 40 % de vente en moins.
oui la moyenne des mois de Mars à Juillet ça donne 1100 en moyenne par mois en lissé, même rattrapage post COVID inclus Mai/juin/juillet on reste à -50% par rapport à 2019.

Les données de Juillet sont complètes? ça me parait très bas.

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Re: [Ça baisse] Notaires : une chute des prix de 10 à 15%..

#5421 Message par goinfrimmo » 15 sept. 2020, 07:59

Cagou780 a écrit :
14 sept. 2020, 23:22
je mérite un ban sur ce coup :wink:
Reste les 95 % d'activité avec les - 40 %.
Je ne sais pas l'expliquer non plus. Cela dit, ton questionnement est-il purement intellectuel, ou a-t'il une conséquence pratique ? Veux-tu vraiment acheter un bien à Paris avec un rendement net net quasi-nul ? Est-ce que passe mes journées à analyser les chiffres des notaires de Monaco où les prix sont peut-être 5 fois plus élevés ? Non.

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Re: [Ça baisse] Notaires : une chute des prix de 10 à 15%..

#5422 Message par kitchenette » 15 sept. 2020, 08:12

rapha a écrit :
15 sept. 2020, 07:11
Cagou780 a écrit :
14 sept. 2020, 21:14
Très bien. Donc on sait toujours pas comment ils se retrouvent fin juillet avec 95 % de l''activité post confinement (ce qui ne veut rien dire) et 40 % de vente en moins.
Les données de Juillet sont complètes? ça me parait très bas.
Pas de raison de penser que les données sont incomplètes, même si c'est très bas en effet. Je surveillerai.

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Re: [Ça baisse] Notaires : une chute des prix de 10 à 15%..

#5423 Message par Cagou780 » 15 sept. 2020, 08:43

goinfrimmo a écrit :
15 sept. 2020, 07:59
Cagou780 a écrit :
14 sept. 2020, 23:22
je mérite un ban sur ce coup :wink:
Reste les 95 % d'activité avec les - 40 %.
Je ne sais pas l'expliquer non plus. Cela dit, ton questionnement est-il purement intellectuel, ou a-t'il une conséquence pratique ? Veux-tu vraiment acheter un bien à Paris avec un rendement net net quasi-nul ? Est-ce que passe mes journées à analyser les chiffres des notaires de Monaco où les prix sont peut-être 5 fois plus élevés ? Non.
intérêt économique....désintéressé.

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Re: [Ça baisse] Notaires : une chute des prix de 10 à 15%..

#5424 Message par Vincent92 » 15 sept. 2020, 10:00

Je me permets de mettre un article qui transcrit ce que j'observe à mon niveau :
A la mi-mai, nous avons été submergés : le téléphone n'arrêtait pas de sonner et chaque nouveau logement mis en vente générait des dizaines de demandes de visite", s'étonne Philippe Descampiaux, directeur des agences Citya-Descampiaux. De l'avis de tous les professionnels, le mois de juin a été particulièrement exceptionnel, avec plusieurs transactions signées par semaine, même dans les villes moyennes jusque-là plutôt préservées de tout emballement. "Nous avons beaucoup vendu, à la fois aux nouveaux acheteurs, mais aussi aux plus anciens, qui n'avaient pu mener leurs projets à terme les trois mois précédents", souligne Stéphane Vachot, directeur des Carré Mans au Mans (Sarthe). Dans les grandes agglomérations, cet effet "explosion de bouchon de champagne" a été particulièrement notable et il a perduré jusqu'à la mi-août. Mais depuis début septembre, l'euphorie semble retomber.
https://votreargent.lexpress.fr/immobil ... 34227.html
Personnellement, j'observe ce changement depuis le 8 août (sur quelques marchés puis observés sur presque tous les marchés que je regarde un peu plus tard), en gros. Avec non seulement des biens qui ne se vendent pas forcément mais surtout des prix d'annonce plus intéressants sur certains nouveaux biens (il y a toujours des annonces qui sortent avec des prix hors marché où il est certain que le vendeur ne vendra jamais, mise à part si le marché explose à la hausse. Je parle des biens qui peuvent se vendre) et certaines annonces revues à la baisse depuis début Septembre.
A voir si c'est passager ou non.

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Re: Immobilier : face au coronavirus, les notaires anticipent une chute «des prix de 10 à 15%»

#5425 Message par Ben92 » 15 sept. 2020, 12:37

dicktraci a écrit :
14 sept. 2020, 19:24
Vincent92 a écrit :
14 sept. 2020, 11:27
Ben92 a écrit :
24 août 2020, 20:36
Non 500k c'est mort. Ou alors il faudrait que je vende mon F1 300k d'abord. Je dois encore 150k à la banque.
Ma zone : Boulogne (centre et moitié nord), Issy (idem), Levallois. Puteaux ou Courbevoie éventuellement, si proche métro et que l'appart ait un gros plus (typiquement une belle vue sur les tours de la Defense).Je ne suis pas opposé à Vincennes/Saint-Mandé mais c'est plus cher que Boulogne.
https://www.seloger.com/annonces/achat/ ... ?projects=
11e étage avec ascenseur, vue sur la Défense, 21m2 de terrasse, sans vis à vis, rénové, parking + cave. Très probablement dans du récent (vu le montant des charges) mais à confirmer avec l'AI avant visite si intéressé.
Je t'avais envoyé celui là aussi il y a 15 jours (qui n'est donc pas encore parti) mais hors budget pour toi : https://www.seloger.com/annonces/achat/ ... ?projects=
Franchement celui de Courbevoie a l'air vraiment bien.
Ça double pratiquement la surface de Ben, et avec la terrasse l'effet d'espace est encore plus important.
Un conseil Ben, fonces, perds pas une seconde.
Tu vends ton bien à 260-275k, tu rembourses tes 150k de crédits restants, ça te fait un apport de 110-125k pour l'appart à Courbevoie.
Derrière tu empruntes 350k sur 25 ans - tu devrais t'en tirer pour une mensualité de 1500k par mois, et tu rentres pile dans les 33% de tes revenues.
Et voilà comment tu doubles ton espace de vie facilement.
C'est une occasion que tu devrais étudier sérieusement.
Finalement j'ai éliminé ce secteur. Pas de commerces de proximité ni de "vie de quartier", c'est hyper dense, ça fait vraiment banlieue dortoir. En plus c'est loin du métro, avec un passage bien glauque le soir quand il n'y a personne. Et c'est cher. Bref beaucoup d’inconvénients et pas beaucoup d'avantages. A la limite pour quelqu'un travaillant à la Défense ça peut avoir un intérêt, mais je travaille à Paris.

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Re: [Ça baisse] Notaires : une chute des prix de 10 à 15%..

#5426 Message par topido » 15 sept. 2020, 16:51

Ben92 a écrit :
08 juin 2020, 17:13
A part ça à Paris 36 m² n'est pas une petite surface, c'est limite un appartement familial.

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Re: [Ça baisse] Notaires : une chute des prix de 10 à 15%..

#5427 Message par jobserve75 » 15 sept. 2020, 21:39

ParisIDF92 a écrit :
14 sept. 2020, 19:42
jobserve75 a écrit :
14 sept. 2020, 19:09
A suivre effectivement mais cela ne serait jamais parti à 700K€.
Le bien se situe dans le quartier le plus pourri du 11ème (BLD de Belleville) et donc moins cher que certains quartiers du 20ème.
C'est une résidence, a priori, pas terrible des 70s'.
L'appartement est à refaire dans son intégralité.
Une vente à 8000-8200€ le m2 aurait été un maximum.
Non. En février 2020 cet appart aurait parti au moins 10k EUR/m2. Ascenseur, sans vis-à-vis (et il y a l'air d'être ensoleillé), terrasse OK, chambres bien carrées (pas de m2 perdues comme dans le fameux studio de Boulogne), bâtiment OK (pas HLM), charges raisonnables (pas IGH). Le Boulevard de Belleville n'est pas trop chic, mais pas non plus pourri pour le bobo moyen parisien. Quartier en bobositation quand même.

8000 €/m2 en février 2020 à Paris été vieux bâtiment 5ème étage sans ascenseur Porte de la Chapelle co-propriété pourrie sans lumière.

C'est pourquoi on dit que le marché de février 2020 était complètement fou.
J'ai regardé sur la base patrim par curiosité.
A cette adresse, un appart est parti fin 2018 à 9100€, mais a priori en bon état. Donc, s'il part à ce prix avec tous les travaux de rénovation à faire, ça serait pas mal.

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Re: [Ça baisse] Notaires : une chute des prix de 10 à 15%..

#5428 Message par Vincent92 » 15 sept. 2020, 22:46

jobserve75 a écrit :
15 sept. 2020, 21:39
ParisIDF92 a écrit :
14 sept. 2020, 19:42
jobserve75 a écrit :
14 sept. 2020, 19:09
A suivre effectivement mais cela ne serait jamais parti à 700K€.
Le bien se situe dans le quartier le plus pourri du 11ème (BLD de Belleville) et donc moins cher que certains quartiers du 20ème.
C'est une résidence, a priori, pas terrible des 70s'.
L'appartement est à refaire dans son intégralité.
Une vente à 8000-8200€ le m2 aurait été un maximum.
Non. En février 2020 cet appart aurait parti au moins 10k EUR/m2. Ascenseur, sans vis-à-vis (et il y a l'air d'être ensoleillé), terrasse OK, chambres bien carrées (pas de m2 perdues comme dans le fameux studio de Boulogne), bâtiment OK (pas HLM), charges raisonnables (pas IGH). Le Boulevard de Belleville n'est pas trop chic, mais pas non plus pourri pour le bobo moyen parisien. Quartier en bobositation quand même.

8000 €/m2 en février 2020 à Paris été vieux bâtiment 5ème étage sans ascenseur Porte de la Chapelle co-propriété pourrie sans lumière.

C'est pourquoi on dit que le marché de février 2020 était complètement fou.
J'ai regardé sur la base patrim par curiosité.
A cette adresse, un appart est parti fin 2018 à 9100€, mais a priori en bon état. Donc, s'il part à ce prix avec tous les travaux de rénovation à faire, ça serait pas mal.
1 - Qu'est ce que tu consultes exactement?
Quand je regarde, j'ai les 2 ventes les relativement récentes :
Image

9184€/m2 pour le 50m2 vendu fin novembre 2018, donc reflétant le marché vers Aout 2018 (cela fait 2 ans! Le marché mi 2018 et en février 2020 ou aujourd'hui n'a rien à voir). Et cela hors meuble et éventuellement frais d'agence
Et 10382€/m2 pour le 39m2 vendu mi février 2019, donc reflétant le marché vers Novembre 2018 (cela date aussi!). Et cela hors meuble et éventuellement frais d'agence
Aucune idée de comment tu déduis l'état du bien par contre :?:
Au passage, avec ton estimation de 8000€/m2 en février 2020, tu me sembles complétement à côté de la plaque.
Modifié en dernier par Vincent92 le 15 sept. 2020, 23:00, modifié 2 fois.

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Re: [Ça baisse] Notaires : une chute des prix de 10 à 15%..

#5429 Message par jobserve75 » 15 sept. 2020, 22:59

Vincent92 a écrit :
15 sept. 2020, 22:46
jobserve75 a écrit :
15 sept. 2020, 21:39
ParisIDF92 a écrit :
14 sept. 2020, 19:42
jobserve75 a écrit :
14 sept. 2020, 19:09
A suivre effectivement mais cela ne serait jamais parti à 700K€.
Le bien se situe dans le quartier le plus pourri du 11ème (BLD de Belleville) et donc moins cher que certains quartiers du 20ème.
C'est une résidence, a priori, pas terrible des 70s'.
L'appartement est à refaire dans son intégralité.
Une vente à 8000-8200€ le m2 aurait été un maximum.
Non. En février 2020 cet appart aurait parti au moins 10k EUR/m2. Ascenseur, sans vis-à-vis (et il y a l'air d'être ensoleillé), terrasse OK, chambres bien carrées (pas de m2 perdues comme dans le fameux studio de Boulogne), bâtiment OK (pas HLM), charges raisonnables (pas IGH). Le Boulevard de Belleville n'est pas trop chic, mais pas non plus pourri pour le bobo moyen parisien. Quartier en bobositation quand même.

8000 €/m2 en février 2020 à Paris été vieux bâtiment 5ème étage sans ascenseur Porte de la Chapelle co-propriété pourrie sans lumière.

C'est pourquoi on dit que le marché de février 2020 était complètement fou.
J'ai regardé sur la base patrim par curiosité.
A cette adresse, un appart est parti fin 2018 à 9100€, mais a priori en bon état. Donc, s'il part à ce prix avec tous les travaux de rénovation à faire, ça serait pas mal.
1 - Qu'est ce que tu consultes exactement?
Quand je regarde, j'ai les 2 ventes les relativement récentes :
Image
9184€/m2 pour le 50m2 vendu fin novembre 2018, donc reflétant le marché vers Aout 2018 (cela fait 2 ans! Le marché mi 2018 et en février 2020 m'a rien à voir). Et cela hors meuble et éventuellement frais d'agence
Et 10382€/m2 pour le 39m2 vendu mi février 2019, donc reflétant le marché vers Novembre 2018 (cela date aussi!). Et cela hors meuble et éventuellement frais d'agence
Aucune idée de comment tu déduis l'état du bien par contre :?:
Par contre, ce qui me semble clair, c'est qu'avec ton estimation de 8000€/m2 en février 2020, tu me sembles complétement à côté de la plaque.
Plus la surface est petite, plus le prix au m2 l'est également. Concernant l'état du bien, je n'en sais rien.
Si les biens étaient corrects, un prix pour un T3 pourri vaut beaucoup moins et se revendra aussi cher au m2 qu'un T1-T2 il y a 18 mois en bon état, donc inférieur à 700K€ pour 65m2.
A noter que cette vente peut aussi avoir un prix de réserve et que le prix définitif des enchères ne sera pas forcément accepté.
Bld de Belleville est vraiment moins cher que la moyenne et je serai étonné qu'un bien parte à + de 10K€ quand tout est à refaire même en février 2020.
A noter que la vente affichée n'a pas de frais d'agence également mais certainement un % en sus de la vente au notaire.
Modifié en dernier par jobserve75 le 15 sept. 2020, 23:01, modifié 2 fois.

Vincent92
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Re: [Ça baisse] Notaires : une chute des prix de 10 à 15%..

#5430 Message par Vincent92 » 15 sept. 2020, 23:00

jobserve75 a écrit :
15 sept. 2020, 22:59
Vincent92 a écrit :
15 sept. 2020, 22:46
jobserve75 a écrit :
15 sept. 2020, 21:39
ParisIDF92 a écrit :
14 sept. 2020, 19:42


Non. En février 2020 cet appart aurait parti au moins 10k EUR/m2. Ascenseur, sans vis-à-vis (et il y a l'air d'être ensoleillé), terrasse OK, chambres bien carrées (pas de m2 perdues comme dans le fameux studio de Boulogne), bâtiment OK (pas HLM), charges raisonnables (pas IGH). Le Boulevard de Belleville n'est pas trop chic, mais pas non plus pourri pour le bobo moyen parisien. Quartier en bobositation quand même.

8000 €/m2 en février 2020 à Paris été vieux bâtiment 5ème étage sans ascenseur Porte de la Chapelle co-propriété pourrie sans lumière.

C'est pourquoi on dit que le marché de février 2020 était complètement fou.
J'ai regardé sur la base patrim par curiosité.
A cette adresse, un appart est parti fin 2018 à 9100€, mais a priori en bon état. Donc, s'il part à ce prix avec tous les travaux de rénovation à faire, ça serait pas mal.
1 - Qu'est ce que tu consultes exactement?
Quand je regarde, j'ai les 2 ventes les relativement récentes :
Image
9184€/m2 pour le 50m2 vendu fin novembre 2018, donc reflétant le marché vers Aout 2018 (cela fait 2 ans! Le marché mi 2018 et en février 2020 m'a rien à voir). Et cela hors meuble et éventuellement frais d'agence
Et 10382€/m2 pour le 39m2 vendu mi février 2019, donc reflétant le marché vers Novembre 2018 (cela date aussi!). Et cela hors meuble et éventuellement frais d'agence
Aucune idée de comment tu déduis l'état du bien par contre :?:
Par contre, ce qui me semble clair, c'est qu'avec ton estimation de 8000€/m2 en février 2020, tu me sembles complétement à côté de la plaque.
Plus la surface est petite, plus le prix au m2 l'est également. Concernant l'état du bien, je n'en sais rien.
Si les biens étaient corrects, un prix pour un T3 pourri vaut beaucoup moins et se revendra aussi cher au m2 qu'un T1-T2 il y a 18 mois en bon état, donc inférieur à 700K€ pour 65m2.
A noter que cette vente peut aussi avoir un prix de réserve et que le prix définitif des enchères ne sera pas forcément accepté.
Bld de Belleville est vraiment moins cher que la moyenne et je serai étonné qu'un bien parte à + de 10K€ quand tout est à refaire.
Ok, donc finalement tu n'en sais rien.
Si c'est celui là qui a été vendu au 35 boulevard de belleville plus ou moins à la même date, il ne m'a pas l'air spécialement en bon état. Surtout quand on sait que les AI ont tendance à ne pas prendre le pire :
Image

Et que si l'on compte 10k meuble + 4% de frais d'agence, on arrive à un prix de vente bien plus élevé. Tout en sachant que le marché a explosé entre mi 2018 et février 2020.
J'ai l'impression qu'avec tes messages tu recherches à te rassurer.
Modifié en dernier par Vincent92 le 15 sept. 2020, 23:06, modifié 2 fois.

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Re: [Ça baisse] Notaires : une chute des prix de 10 à 15%..

#5431 Message par jobserve75 » 15 sept. 2020, 23:03

Vincent92 a écrit :
15 sept. 2020, 23:00
jobserve75 a écrit :
15 sept. 2020, 22:59
Vincent92 a écrit :
15 sept. 2020, 22:46
jobserve75 a écrit :
15 sept. 2020, 21:39


J'ai regardé sur la base patrim par curiosité.
A cette adresse, un appart est parti fin 2018 à 9100€, mais a priori en bon état. Donc, s'il part à ce prix avec tous les travaux de rénovation à faire, ça serait pas mal.
1 - Qu'est ce que tu consultes exactement?
Quand je regarde, j'ai les 2 ventes les relativement récentes :
Image
9184€/m2 pour le 50m2 vendu fin novembre 2018, donc reflétant le marché vers Aout 2018 (cela fait 2 ans! Le marché mi 2018 et en février 2020 m'a rien à voir). Et cela hors meuble et éventuellement frais d'agence
Et 10382€/m2 pour le 39m2 vendu mi février 2019, donc reflétant le marché vers Novembre 2018 (cela date aussi!). Et cela hors meuble et éventuellement frais d'agence
Aucune idée de comment tu déduis l'état du bien par contre :?:
Par contre, ce qui me semble clair, c'est qu'avec ton estimation de 8000€/m2 en février 2020, tu me sembles complétement à côté de la plaque.
Plus la surface est petite, plus le prix au m2 l'est également. Concernant l'état du bien, je n'en sais rien.
Si les biens étaient corrects, un prix pour un T3 pourri vaut beaucoup moins et se revendra aussi cher au m2 qu'un T1-T2 il y a 18 mois en bon état, donc inférieur à 700K€ pour 65m2.
A noter que cette vente peut aussi avoir un prix de réserve et que le prix définitif des enchères ne sera pas forcément accepté.
Bld de Belleville est vraiment moins cher que la moyenne et je serai étonné qu'un bien parte à + de 10K€ quand tout est à refaire.
Ok, donc finalement tu n'en sais rien.
Si c'est celui là qui a été vendu au 35 boulevard de belleville plus ou moins à la même date, il ne m'a pas l'air spécialement en bon état :
Image
C'est dingue. Tu es collé à bulle immo ou quoi? A peine, j'ai répondu que tu envoies un message!

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Re: [Ça baisse] Notaires : une chute des prix de 10 à 15%..

#5432 Message par jobserve75 » 15 sept. 2020, 23:05

Vincent92 a écrit :
15 sept. 2020, 23:00
jobserve75 a écrit :
15 sept. 2020, 22:59
Vincent92 a écrit :
15 sept. 2020, 22:46
jobserve75 a écrit :
15 sept. 2020, 21:39


J'ai regardé sur la base patrim par curiosité.
A cette adresse, un appart est parti fin 2018 à 9100€, mais a priori en bon état. Donc, s'il part à ce prix avec tous les travaux de rénovation à faire, ça serait pas mal.
1 - Qu'est ce que tu consultes exactement?
Quand je regarde, j'ai les 2 ventes les relativement récentes :
Image
9184€/m2 pour le 50m2 vendu fin novembre 2018, donc reflétant le marché vers Aout 2018 (cela fait 2 ans! Le marché mi 2018 et en février 2020 m'a rien à voir). Et cela hors meuble et éventuellement frais d'agence
Et 10382€/m2 pour le 39m2 vendu mi février 2019, donc reflétant le marché vers Novembre 2018 (cela date aussi!). Et cela hors meuble et éventuellement frais d'agence
Aucune idée de comment tu déduis l'état du bien par contre :?:
Par contre, ce qui me semble clair, c'est qu'avec ton estimation de 8000€/m2 en février 2020, tu me sembles complétement à côté de la plaque.
Plus la surface est petite, plus le prix au m2 l'est également. Concernant l'état du bien, je n'en sais rien.
Si les biens étaient corrects, un prix pour un T3 pourri vaut beaucoup moins et se revendra aussi cher au m2 qu'un T1-T2 il y a 18 mois en bon état, donc inférieur à 700K€ pour 65m2.
A noter que cette vente peut aussi avoir un prix de réserve et que le prix définitif des enchères ne sera pas forcément accepté.
Bld de Belleville est vraiment moins cher que la moyenne et je serai étonné qu'un bien parte à + de 10K€ quand tout est à refaire.
Ok, donc finalement tu n'en sais rien.
Si c'est celui là qui a été vendu au 35 boulevard de belleville plus ou moins à la même date, il ne m'a pas l'air spécialement en bon état. Surtout quand on sait que les AI ont tendance à ne pas prendre le pire :
Image

J'ai l'impression qu'avec tes messages tu recherches à te rassurer.
Non je ne cherche pas à me rassurer. je cherche surtout à contredire toute la clic sur ce forum qui au moindre battement d'aile d'une annonce de baisse en fait tout un fromage..

Rien faire de la baisse ou de la hausse sur Paris. je suis ni acheteur, ni vendeur.

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Re: [Ça baisse] Notaires : une chute des prix de 10 à 15%..

#5433 Message par Vincent92 » 15 sept. 2020, 23:10

jobserve75 a écrit :Plus la surface est petite, plus le prix au m2 l'est également.
C'est surtout vrai pour les petites surfaces (et les très grandes). Entre 50 et 100m2, il n'y a pas vraiment de différences significatives au m2. Sauf marché où certaines typologies de biens sont rares et recherchées.

ParisIDF92
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Re: [Ça baisse] Notaires : une chute des prix de 10 à 15%..

#5434 Message par ParisIDF92 » 16 sept. 2020, 06:41

Je ne peux pas croire :lol: ... je suis d'accord pour une fois avec Vincent92.

C'est clair qu'avec les exemples données par Vincent, cet appart en février 2020 aurait été vendu très facilement à 700.000 euros, comment je disait dans mon message.

On verra ce que ça donne en septembre 2020.

jobserve75
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Re: [Ça baisse] Notaires : une chute des prix de 10 à 15%..

#5435 Message par jobserve75 » 16 sept. 2020, 09:40

ParisIDF92 a écrit :
16 sept. 2020, 06:41
Je ne peux pas croire :lol: ... je suis d'accord pour une fois avec Vincent92.

C'est clair qu'avec les exemples données par Vincent, cet appart en février 2020 aurait été vendu très facilement à 700.000 euros, comment je disait dans mon message.

On verra ce que ça donne en septembre 2020.
Mais bien sûr!
Vincent dit que ça fait 2 ans qu’une vente a eu lieu à 9180€ et en comparant avec un prix affiché en février 2020, ça ne fait que 18 mois (vente faite au T2 2020 théoriquement); Donc les prix ont augmenté d’un peu plus de 10% sur cette période;
Mais forcément avec un prix de « facile » de 700K€, la hausse aurait été aussi « facile » de 17%.
Il se serait vendu 650-670K€

Mais le plus fort sur cette file est le post d’un énergumène qui a vu un méga krach dans la note des notaires du 10 septembre; Au dernier trimestre, les prix parisien n’ont augmenté que de « 1,1% »; il en a déduit que comme c’est passé de 2% à 1,1% donc de 8% à 4%/an, donc à le lire une baisse des prix de -4%.
Lui, c’est le champion.

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Re: [Ça baisse] Notaires : une chute des prix de 10 à 15%..

#5436 Message par openerd » 16 sept. 2020, 10:04

Pas la peine de pinailler, pour le moment les prix sont stables.

En revanche les ventes mettent beaucoup plus de temps à se faire. Le marché se bloque. On verra ce qu'il adviendra dans quelques mois. Mon avis est que ça va baisser.

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Re: [Ça baisse] Notaires : une chute des prix de 10 à 15%..

#5437 Message par Cagou780 » 16 sept. 2020, 10:12

jobserve75 a écrit :
16 sept. 2020, 09:40
ParisIDF92 a écrit :
16 sept. 2020, 06:41
Je ne peux pas croire :lol: ... je suis d'accord pour une fois avec Vincent92.

C'est clair qu'avec les exemples données par Vincent, cet appart en février 2020 aurait été vendu très facilement à 700.000 euros, comment je disait dans mon message.

On verra ce que ça donne en septembre 2020.
Mais bien sûr!
Vincent dit que ça fait 2 ans qu’une vente a eu lieu à 9180€ et en comparant avec un prix affiché en février 2020, ça ne fait que 18 mois (vente faite au T2 2020 théoriquement); Donc les prix ont augmenté d’un peu plus de 10% sur cette période;
Mais forcément avec un prix de « facile » de 700K€, la hausse aurait été aussi « facile » de 17%.
Il se serait vendu 650-670K€

Mais le plus fort sur cette file est le post d’un énergumène qui a vu un méga krach dans la note des notaires du 10 septembre; Au dernier trimestre, les prix parisien n’ont augmenté que de « 1,1% »; il en a déduit que comme c’est passé de 2% à 1,1% donc de 8% à 4%/an, donc à le lire une baisse des prix de -4%.
Lui, c’est le champion.
Faut être précis lorsque l'on reprend quelqu'un : c'est pas au dernier trimestre puisque c'est pour aout octobre prochain. Inadmissible.

ParisIDF92
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Re: [Ça baisse] Notaires : une chute des prix de 10 à 15%..

#5438 Message par ParisIDF92 » 16 sept. 2020, 11:29

jobserve75 a écrit :
16 sept. 2020, 09:40
Mais bien sûr!
Vincent dit que ça fait 2 ans qu’une vente a eu lieu à 9180€ et en comparant avec un prix affiché en février 2020, ça ne fait que 18 mois (vente faite au T2 2020 théoriquement); Donc les prix ont augmenté d’un peu plus de 10% sur cette période;
Mais forcément avec un prix de « facile » de 700K€, la hausse aurait été aussi « facile » de 17%.
Il se serait vendu 650-670K€

Mais le plus fort sur cette file est le post d’un énergumène qui a vu un méga krach dans la note des notaires du 10 septembre; Au dernier trimestre, les prix parisien n’ont augmenté que de « 1,1% »; il en a déduit que comme c’est passé de 2% à 1,1% donc de 8% à 4%/an, donc à le lire une baisse des prix de -4%.
Lui, c’est le champion.
Bon il y a quelques messages tu disais qu'en février 2020 ça aurait été max 8000-8200 eur/m2. 65 m2 = 520.000. Maintenant c'est 670.000. Donc +150k en 1 journée de discussion.

Perso je pense qu'en février 2020 un bien de ce type pourrait bien attendre les 700k sans aucun soucis pour 2 raisons:

1) est un bien "rare". À Paris, les biens "sans défauts" sont déjà rares. Et cet appart à l'air de ne pas avoir des gros défauts: il y a un ascenseur, a l'air d'avoir une distribution logique, bâtiment OK, soleil, terrasse, vue dégagé... donc mieux que la moyenne parisienne / du quartier = prix plus élevé que la moyenne du quartier.

2) est un bien au 11ème. C'est dans ces quartiers populaires/bobos que le prix de logements a explosé ces deux dernières années. Au-dessus de la moyenne parisienne. Le "prix parisien" veut rien dire car en 2018-2019 le prix du 11ème VS du 5ème n'a pas augmenté au même rythme.'

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Re: [Ça baisse] Notaires : une chute des prix de 10 à 15%..

#5439 Message par jobserve75 » 16 sept. 2020, 12:27

openerd a écrit :
16 sept. 2020, 10:04
Pas la peine de pinailler, pour le moment les prix sont stables.

En revanche les ventes mettent beaucoup plus de temps à se faire. Le marché se bloque. On verra ce qu'il adviendra dans quelques mois. Mon avis est que ça va baisser.
Ben jusqu’en juillet, les prix ont monté selon les avant-contrats des notaires.


Quant au blocage du marché, à voir dans quelques temps.

Les prix baisseront un jour, c’est sûr. En 2020, c’est moins certain.

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Re: [Ça baisse] Notaires : une chute des prix de 10 à 15%..

#5440 Message par jobserve75 » 16 sept. 2020, 12:30

ParisIDF92 a écrit :
16 sept. 2020, 11:29
jobserve75 a écrit :
16 sept. 2020, 09:40
Mais bien sûr!
Vincent dit que ça fait 2 ans qu’une vente a eu lieu à 9180€ et en comparant avec un prix affiché en février 2020, ça ne fait que 18 mois (vente faite au T2 2020 théoriquement); Donc les prix ont augmenté d’un peu plus de 10% sur cette période;
Mais forcément avec un prix de « facile » de 700K€, la hausse aurait été aussi « facile » de 17%.
Il se serait vendu 650-670K€

Mais le plus fort sur cette file est le post d’un énergumène qui a vu un méga krach dans la note des notaires du 10 septembre; Au dernier trimestre, les prix parisien n’ont augmenté que de « 1,1% »; il en a déduit que comme c’est passé de 2% à 1,1% donc de 8% à 4%/an, donc à le lire une baisse des prix de -4%.
Lui, c’est le champion.
Bon il y a quelques messages tu disais qu'en février 2020 ça aurait été max 8000-8200 eur/m2. 65 m2 = 520.000. Maintenant c'est 670.000. Donc +150k en 1 journée de discussion.

Perso je pense qu'en février 2020 un bien de ce type pourrait bien attendre les 700k sans aucun soucis pour 2 raisons:

1) est un bien "rare". À Paris, les biens "sans défauts" sont déjà rares. Et cet appart à l'air de ne pas avoir des gros défauts: il y a un ascenseur, a l'air d'avoir une distribution logique, bâtiment OK, soleil, terrasse, vue dégagé... donc mieux que la moyenne parisienne / du quartier = prix plus élevé que la moyenne du quartier.

2) est un bien au 11ème. C'est dans ces quartiers populaires/bobos que le prix de logements a explosé ces deux dernières années. Au-dessus de la moyenne parisienne. Le "prix parisien" veut rien dire car en 2018-2019 le prix du 11ème VS du 5ème n'a pas augmenté au même rythme.'
J’avoue ne pas connaître les prix récents et encore moins ceux du 11ème.
Mais en y regardant de plus près, à 700k€ pour une daube comme celle-là, certainement pas. Quartier « cosmopolite », immeuble des 70s’, tout à refaire, aucun charme...
L’avantage certainement d’être proche du métro et d’une distribution correcte.
Je rejoins le criminel sur ceux qui se saignent pour vivre aussi misérablement.

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Re: [Ça baisse] Notaires : une chute des prix de 10 à 15%..

#5441 Message par jobserve75 » 16 sept. 2020, 12:34

Bref tout cela pour dire à toute une clique sur cette file que vous forcez le trait, que vous n’êtes pas objectifs et que vous voulez vous persuader d’un méga krach dans les 6 mois pour acheter.
Sauf que vous ne savez même pas quand vous ferez votre entrée sur le marché; c’est selon qu’on va le sentir...!

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Re: [Ça baisse] Notaires : une chute des prix de 10 à 15%..

#5442 Message par goinfrimmo » 16 sept. 2020, 13:49

Que pensez-vous de cette annonce :https://www.pap.fr/annonces/appartement ... r432902550 ?

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Re: [Ça baisse] Notaires : une chute des prix de 10 à 15%..

#5443 Message par optimus maximus » 16 sept. 2020, 13:55

jobserve75 a écrit :
16 sept. 2020, 12:34
Bref tout cela pour dire à toute une clique sur cette file que vous forcez le trait, que vous n’êtes pas objectifs et que vous voulez vous persuader d’un méga krach dans les 6 mois pour acheter.
Sauf que vous ne savez même pas quand vous ferez votre entrée sur le marché; c’est selon qu’on va le sentir...!
C'est naturel, tout le monde chasse la bonne affaire. Et le marché immobilier francilien a une dimension spéculative avérée.

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Re: [Ça baisse] Notaires : une chute des prix de 10 à 15%..

#5444 Message par Vincent92 » 16 sept. 2020, 14:22

goinfrimmo a écrit :
16 sept. 2020, 13:49
Que pensez-vous de cette annonce :https://www.pap.fr/annonces/appartement ... r432902550 ?
Bof. Le prix est plus ou moins cohérent avec les autres annonces (pour une résidence des années 2000. Il devrait le préciser dans l'annonce). Cela fait un temps assez long qu'il essaie de vendre (vente publiée via agence au minimum depuis le 21 juil. 2020 alors que le marché était encore "booming"). Il présente ici le même net vendeur via PaP (donc le prix de présentation est légèrement plus faible).
Si j'avais une recherche similaire et que je voulais acheter, je ne prendrais pas celui là (je trouve notamment que la vue n'est pas très belle par rapport à ce qu'on peut trouver). Si jamais tu es intéressé, à ta place, je négocierais le prix car :
- Il y a une probabilité importante qu'il soit mûr
- Le prix n'est pas particulièrement compétitif (peu de chance que le bien parte au prix entre temps en tentant de négocier dans un délais raisonnable)

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Re: [Ça baisse] Notaires : une chute des prix de 10 à 15%..

#5445 Message par Night » 16 sept. 2020, 15:19

Vincent92 a écrit :
16 sept. 2020, 14:22
goinfrimmo a écrit :
16 sept. 2020, 13:49
Que pensez-vous de cette annonce :https://www.pap.fr/annonces/appartement ... r432902550 ?
Bof. Le prix est plus ou moins cohérent avec les autres annonces (pour une résidence des années 2000. Il devrait le préciser dans l'annonce). Cela fait un temps assez long qu'il essaie de vendre (vente publiée via agence au minimum depuis le 21 juil. 2020 alors que le marché était encore "booming"). Il présente ici le même net vendeur via PaP (donc le prix de présentation est légèrement plus faible).
Si j'avais une recherche similaire et que je voulais acheter, je ne prendrais pas celui là (je trouve notamment que la vue n'est pas très belle par rapport à ce qu'on peut trouver). Si jamais tu es intéressé, à ta place, je négocierais le prix car :
- Il y a une probabilité importante qu'il soit mûr
- Le prix n'est pas particulièrement compétitif (peu de chance que le bien parte au prix entre temps en tentant de négocier sur quelques jours)
Vu le quartier, c'est en effet dans les prix (qui ont beaucoup trop montés les 18 derniers mois). Un peu dans le même coin et sur un immeuble > 2000, mes voisins de palier vendent à 8000€ le m² net vendeur (75m²) avec une expo Nord et au 2ème étage seulement.

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Re: [Ça baisse] Notaires : une chute des prix de 10 à 15%..

#5446 Message par goinfrimmo » 16 sept. 2020, 15:46

Vincent92 a écrit :
16 sept. 2020, 14:22
goinfrimmo a écrit :
16 sept. 2020, 13:49
Que pensez-vous de cette annonce :https://www.pap.fr/annonces/appartement ... r432902550 ?
Bof. Le prix est plus ou moins cohérent avec les autres annonces (pour une résidence des années 2000. Il devrait le préciser dans l'annonce). Cela fait un temps assez long qu'il essaie de vendre (vente publiée via agence au minimum depuis le 21 juil. 2020 alors que le marché était encore "booming"). Il présente ici le même net vendeur via PaP (donc le prix de présentation est légèrement plus faible).
Si j'avais une recherche similaire et que je voulais acheter, je ne prendrais pas celui là (je trouve notamment que la vue n'est pas très belle par rapport à ce qu'on peut trouver). Si jamais tu es intéressé, à ta place, je négocierais le prix car :
- Il y a une probabilité importante qu'il soit mûr
- Le prix n'est pas particulièrement compétitif (peu de chance que le bien parte au prix entre temps en tentant de négocier dans un délais raisonnable)
Le bien a été vendu ce matin au prix à un couple d'ingénieurs de 33 ans. Le critère qui l'a emporté est la vue jugée "imprenable".

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Re: [Ça baisse] Notaires : une chute des prix de 10 à 15%..

#5447 Message par Vincent92 » 16 sept. 2020, 15:59

goinfrimmo a écrit :
16 sept. 2020, 15:46
Vincent92 a écrit :
16 sept. 2020, 14:22
goinfrimmo a écrit :
16 sept. 2020, 13:49
Que pensez-vous de cette annonce :https://www.pap.fr/annonces/appartement ... r432902550 ?
Bof. Le prix est plus ou moins cohérent avec les autres annonces (pour une résidence des années 2000. Il devrait le préciser dans l'annonce). Cela fait un temps assez long qu'il essaie de vendre (vente publiée via agence au minimum depuis le 21 juil. 2020 alors que le marché était encore "booming"). Il présente ici le même net vendeur via PaP (donc le prix de présentation est légèrement plus faible).
Si j'avais une recherche similaire et que je voulais acheter, je ne prendrais pas celui là (je trouve notamment que la vue n'est pas très belle par rapport à ce qu'on peut trouver). Si jamais tu es intéressé, à ta place, je négocierais le prix car :
- Il y a une probabilité importante qu'il soit mûr
- Le prix n'est pas particulièrement compétitif (peu de chance que le bien parte au prix entre temps en tentant de négocier dans un délais raisonnable)
Le bien a été vendu ce matin au prix à un couple d'ingénieurs de 33 ans. Le critère qui l'a emporté est la vue jugée "imprenable".
Au moins le prix est plus ou moins cohérent. Mais c'est idiot d'avoir acheté au prix sans tenter de négociation. Sans compter qu'il y a pour moi des offres plus intéressantes sur le marché. Le plus important est qu'ils soient contents de leur achat 8)
Modifié en dernier par Vincent92 le 16 sept. 2020, 16:03, modifié 4 fois.

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Re: [Ça baisse] Notaires : une chute des prix de 10 à 15%..

#5448 Message par FrenchRigolade » 16 sept. 2020, 16:00

goinfrimmo a écrit :
16 sept. 2020, 15:46
Le bien a été vendu ce matin au prix à un couple d'ingénieurs de 33 ans. Le critère qui l'a emporté est la vue jugée "imprenable".
Quelle horreur, les gens ne se respectent pas, ou alors ils sont spéculateurs à la hausse et dans ce cas ils ne sont pas respectables.
Peut se prévaloir de la cosignature de l'union française pour la santé bucco-dentaire.

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Re: [Ça baisse] Notaires : une chute des prix de 10 à 15%..

#5449 Message par goinfrimmo » 16 sept. 2020, 16:32

Les acheteurs ne connaissent strictement rien en économie et en finances. Ils surfent sur le pognon banque centrale sans s'en rendre compte. Ils prévoient 10K de travaux de redistribution/déco.
La partie la plus délicate du plan de financement est le prêt relais estimé à 100% du produit de la vente de leur F3 actuel, non vendu, mais présenté 30% au-dessus du prix de l'achat fin 2016.

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Re: [Ça baisse] Notaires : une chute des prix de 10 à 15%..

#5450 Message par Vincent92 » 16 sept. 2020, 16:40

goinfrimmo a écrit :
16 sept. 2020, 16:32
Les acheteurs ne connaissent strictement rien en économie et en finances. Ils surfent sur le pognon banque centrale sans s'en rendre compte. Ils prévoient 10K de travaux de redistribution/déco.
La partie la plus délicate du plan de financement est le prêt relais estimé à 100% du produit de la vente de leur F3 actuel, non vendu, mais présenté 30% au-dessus du prix de l'achat fin 2016.
Présenter une estimation d'un bien 30% au dessus du prix d'achat fin 2016, pourquoi pas. Par contre, obtenir un prêt relais sur 100% de la valeur présumée sans avoir vendu, cela me parait plus compliqué.

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