[Ça baisse] Notaires : une chute des prix de 10 à 15 %..

[maud lepage 75]

Ben c'est pas cher, chez moi avec 700k€ tu as guère plus qu'un ancien garage réaménagé en loft

c'est vrai la varenne , saint maur , c'est hors de prix !!! mais t'as le RER A !!! à l'ile de ré , c'est bagnole x2 obligatoire !!! et à LA ROCHELLE , essaye de prendre RDV chez un dentiste ou un ophtalmo !!! bon courage .... retex perso

[ignatius]

ah !!! Le Poitou-Charentes, toutes mes années de jeune actif

Je n'y avais pas mis les pieds depuis 5 ans, j'y suis retourné cet été pendant les vacances, absolument rien n'a changé, c'en est effrayant.

[lumierecendree]

ah !!! Le Poitou-Charentes, toutes mes années de jeune actif

Je n'y avais pas mis les pieds depuis 5 ans, j'y suis retourné cet été pendant les vacances, absolument rien n'a changé, c'en est effrayant.

Si, il y avait un gros tout chauve qui se baladait, alors qu'il y a 5 ans il n'y avait qu'un gros presque chauve au même endroit

[ignatius]

ah !!! Le Poitou-Charentes, toutes mes années de jeune actif

Je n'y avais pas mis les pieds depuis 5 ans, j'y suis retourné cet été pendant les vacances, absolument rien n'a changé, c'en est effrayant.

Si, il y avait un gros tout chauve qui se baladait, alors qu'il y a 5 ans il n'y avait qu'un gros presque chauve au même endroit

Tu veux dire un maigrichon sosie de keanu reeves ?

[kitchenette]

Le Capital spécial immobilier qui sort normalement fin août vient de sortir, je ne l'ai pas lu :

J'ai fait l'erreur de l'acheter, 4,90 euros tout de même. C'est un pavé de 220 pages, dont environ...170 de publicité pour les agences immo, les courtiers en crédit, les vendeurs de voiture (avec des titres du genre "Les SUV, costaud mais écolos" . Je lisais la revue il y a 10 - 15 ans, elle a malheureusement mal tourné.

Bref, sur l'immobilier, rien de surprenant, un cumul de micro-interviews d'AI, mais la tonalité est moins triomphante, avec des phrases comme "les acheteurs prennent leur temps", "les investisseurs sont moins présents", etc.
Je mets l'extrait pour Boulogne-Billancourt - au hasard

[jobserve75]

Avec le reconfinement, la messe est dite

Je vais pouvoir siroter une petite bière en observant la file de voiture des fuyards qui quittent Paris et qui reviendront avec de belles idées de plein air à la campagne

Il ne faut pas confondre. Ceux qui ont quitté Paris sirotent leur bière après être allés se promener sur la plage;
Ils auront certainement plus de raisons d’adopter un ton condescendant envers ceux qui sont restés (coincés) sur Paris;

[pimono]

https://www.francetvinfo.fr/sante/malad ... -[connexe]

Jean-Marc Torrollion rappelle qu'à l'issue de la période de confinement du printemps, il y a eu "une reprise d'activité plutôt bonne." Mais il est plus pessimiste cette fois-ci : "Je n'y crois plus à l'issue de celle-ci." "C'est le confinement de trop", affirme le patron de la FNAIM. "Une fois que ce confinement sera fini, s'il venait à durer, on va attaquer la période des fêtes et on a du mal à redémarrer. Et puis, on a déjà constaté que les Français aujourd'hui avaient tendance à garder leur immobilier en période de crise, et on a déjà beaucoup moins d'offre."

il faut se méfier de la parole des agents immobiliers, les agents c'est comme des petits lapins, c'est limite s'ils ne pratiquement la vente à la sauvette et racontent n'importe quoi pour réaliser une vente, alors que les proprios sont beaucoup plus raisonnables et rigides sur les prix mais pour le coup, ce Jean-Marc fait une analyse honnète.

[supermascotte]

Avec le reconfinement, la messe est dite

Je vais pouvoir siroter une petite bière en observant la file de voiture des fuyards qui quittent Paris et qui reviendront avec de belles idées de plein air à la campagne

Il ne faut pas confondre. Ceux qui ont quitté Paris sirotent leur bière après être allés se promener sur la plage;
Ils auront certainement plus de raisons d’adopter un ton condescendant envers ceux qui sont restés (coincés) sur Paris;

S'ils font ça, c'est bien qu'ils se sont parvenus à la conclusion que Paris ne rimait pas avec un cadre de vie agréable et qu'il était préférable de fuir Paris à tout prix, quitte à supporter des bouchons de 700 km plutôt que d'y rester.

Bref la messe est dite

[kamoulox]

C’est pas que paris ou la France.
C’est un mouvement de fond massif.

Exode urbain aux États-Unis:
Le marché de l’immobilier change en profondeur
Confinés depuis des mois, les Étasuniens quittent en masse les grands centres urbains. Cet exode provoque un boom de l’immobilier dans les banlieues et les villes de province.

Entre fin mars et fin août, 246’000 New-Yorkais ont fait une demande de changement d’adresse vers une autre localité, selon la chaîne de télévision ABC. Cela représente une hausse de près de 100% par rapport à la même période en 2019.

Les tours accueillant les bureaux à Manhattan restent désespérément vides ou sous-occupées. À New York City, les ventes résidentielles ont baissé de 57% au mois d’août et les transactions commerciales de 43% par rapport à 2019. «Nous sommes toujours en période de pandémie et le télétravail favorise les délocalisations, analyse Chris Herbert, directeur du Centre d’études sur le logement à l’Université Harvard.

L’impact à long terme sur les centres urbains comme New York ou San Francisco dépendra de l’évolution de la pandémie. Si les employeurs continuent à favoriser le télétravail ou un système hybride mêlant journées au bureau et télétravail, cela pourrait confirmer la tendance à laquelle nous avons assisté cette année avec des citadins qui optent pour des délocalisations dans des villes de province plus petites et plus éloignées de leur lieu de travail.»

https://www.google.fr/amp/s/amp.tdg.ch/ ... 3548830121

[kamoulox]

La revanche du pavillon de banlieue
Souvent boudé, associé au repli sur soi et à la lointaine banlieue, le pavillon connaît un retour en grâce sous l’effet du confinement. Avec son jardin et sa « pièce en plus », ce cocon idéal en temps de pandémie séduit même les jeunes générations.

Longtemps, ils ont dû se justifier. Répondre aux questions des invités parisiens qui consen­taient, moyennant promesse de barbecue, à s’acheminer en RER jusqu’à leur banlieue. « Vous ne vous ennuyez pas trop, ici ? » Longtemps, les habitants des pavillons ont eu de l’espace sans en mener large. Jusqu’à l’ère du Covid-19, son confinement de printemps, son reconfinement d’automne, jusqu’au télétravail et aux week-ends canapé. Heure de gloire de la maison individuelle.

« La revanche des pavillons de banlieue se confirme. » Sur le réseau social Twitter, Benjamin boit du petit-lait. Tout juste quadragénaire, ce consultant en informatique habite Villecresnes, aux confins du Val-de-Marne et de la Seine-et-Marne, depuis 2009. A l’époque, « le pavillon dans un bled de banlieue, c’était le truc ringard de l’informaticien à chemisette, des vieux films avec Pierre Richard où le chauffe-eau explo­se ». Sa femme et lui ont été les premiers de la bande de copains à lâcher le trois-pièces du 20e arrondissement parisien pour « une maison Phénix des années 1970 ». « On ne se voyait pas élever notre enfant sans jardin… »
Et en prime, le potager
Une fois « tout pété », voilà le pavillon préfabriqué devenu « classe » aux yeux du fier bricoleur : 85 m2 de plain-pied, 160 m2 avec le sous-sol semi-enterré aménagé « en espace de coworking » où le couple télétravaille.

https://www.lemonde.fr/societe/article/ ... _3224.html

[Ben92]

C’est pas que paris ou la France.
C’est un mouvement de fond massif.
Exode urbain

Une folie passagère. Mais New Yorkais comme parisiens rentreront au bercail très vite, ils ne supporteront pas les péquenauds et la bousie bien longtemps.

[jobserve75]

Avec le reconfinement, la messe est dite

Je vais pouvoir siroter une petite bière en observant la file de voiture des fuyards qui quittent Paris et qui reviendront avec de belles idées de plein air à la campagne

Il ne faut pas confondre. Ceux qui ont quitté Paris sirotent leur bière après être allés se promener sur la plage;
Ils auront certainement plus de raisons d’adopter un ton condescendant envers ceux qui sont restés (coincés) sur Paris;

S'ils font ça, c'est bien qu'ils se sont parvenus à la conclusion que Paris ne rimait pas avec un cadre de vie agréable et qu'il était préférable de fuir Paris à tout prix, quitte à supporter des bouchons de 700 km plutôt que d'y rester.

Bref la messe est dite

Personnellement, tous les wks, je quitte Paris en TGV sans me prendre les bouchons. De mon appartement à ma maison en Bretagne, je mets 2h25 (Porte à porte). Effectivement, je préfère le cadre de vie de ma Bretagne natale. Mais je n’ai nullement en horreur Paris. Quand nos enfants vivaient avec nous, nous avons passé d’excellents Wks à Paris. J’y travaille encore quelques temps mais je garderai mon logement à Paris comme pied-à-terre car j’y trouve des avantages.
D’ailleurs, dans notre secteur d’activité (la santé), mon épouse et moi-même pourrions trouver du travail n’importe où en France; Et pourtant, nous sommes restés à Paris;

Si vous n’aimez pas Paris, pourquoi y habitez-vous et pourquoi ne l’avez-vous pas quitter pendant le confinement? Je peux comprendre que l’on n’aime pas Paris et qu’on y reste pour des raisons professionnelles; Mais dans ce cas, votre situation me semble plus contrainte que choisie;

[jobserve75]

La revanche du pavillon de banlieue
Souvent boudé, associé au repli sur soi et à la lointaine banlieue, le pavillon connaît un retour en grâce sous l’effet du confinement. Avec son jardin et sa « pièce en plus », ce cocon idéal en temps de pandémie séduit même les jeunes générations.

Longtemps, ils ont dû se justifier. Répondre aux questions des invités parisiens qui consen­taient, moyennant promesse de barbecue, à s’acheminer en RER jusqu’à leur banlieue. « Vous ne vous ennuyez pas trop, ici ? » Longtemps, les habitants des pavillons ont eu de l’espace sans en mener large. Jusqu’à l’ère du Covid-19, son confinement de printemps, son reconfinement d’automne, jusqu’au télétravail et aux week-ends canapé. Heure de gloire de la maison individuelle.

« La revanche des pavillons de banlieue se confirme. » Sur le réseau social Twitter, Benjamin boit du petit-lait. Tout juste quadragénaire, ce consultant en informatique habite Villecresnes, aux confins du Val-de-Marne et de la Seine-et-Marne, depuis 2009. A l’époque, « le pavillon dans un bled de banlieue, c’était le truc ringard de l’informaticien à chemisette, des vieux films avec Pierre Richard où le chauffe-eau explo­se ». Sa femme et lui ont été les premiers de la bande de copains à lâcher le trois-pièces du 20e arrondissement parisien pour « une maison Phénix des années 1970 ». « On ne se voyait pas élever notre enfant sans jardin… »
Et en prime, le potager
Une fois « tout pété », voilà le pavillon préfabriqué devenu « classe » aux yeux du fier bricoleur : 85 m2 de plain-pied, 160 m2 avec le sous-sol semi-enterré aménagé « en espace de coworking » où le couple télétravaille.

https://www.lemonde.fr/societe/article/ ... _3224.html

Le problème de ce modèle est l’urbanisation des terres, le modèle à 2 voitures... pas trop dans une tendance écolo

[kamoulox]

Pas besoin avec le télétravail.

[Cagou780]

Pas besoin avec le télétravail.

Et les boites vont faire pareil voire pire en n'ayant plus du tout de bureau.

[Laurent]

[Cagou780]

Heu mais c'est qui le Président actuellement ? C'est pas Trump ? Mais la hausse actuelle de la criminalité c'est la faute à Biden s'il est élu, si les gens partent de NY c'est à cause de Biden au cas où il serait élu. Et si Trump est élu et que c'est le boxon ce sera la faute à Biden. Si Biden est élu ce sera le boxon à cause de.... Biden.
Pour faire court : le boxon, et pas seulement sanitaire, passé, présent et futur, aux Etats Unis c'est la faute à Biden. J'ai raté ma mayonnaise il y a un mois c'est la fois à Biden aussi ?
La californie un "paradis socialiste" Si vous voulez vous débarrassez des dangereux socialistes de la silicon valley, votez Trump. Et vous aurez un vaccin contre le covid (qui a disparu depuis Pâques) avant 3 jrs promis.

[Laurent]

Heu mais c'est qui le Président actuellement ? C'est pas Trump ? Mais la hausse actuelle de la criminalité c'est la faute à Biden s'il est élu, si les gens partent de NY c'est à cause de Biden au cas où il serait élu. Et si Trump est élu et que c'est le boxon ce sera la faute à Biden. Si Biden est élu ce sera la boxon à cause de.... Biden.
Pour faire court : le boxon, et pas seulement sanitaire, passé, présent et futur, aux Etats Unis c'est la faute à Biden. J'ai raté ma mayonnaise il y a un mois c'est la fois à Biden aussi ?
La californie un paradis socialiste Si vous voulez vous débarrassez des dangereux socialistes de la silicon valley, votez Trump et vous aurez un vaccin contre le covid (qui a disparu depuis Paques) avant 3 jrs promis.

Vous êtes mal réveillé ou avez sommeil, ce qui expliquerait que vous interprétiez tout de travers

[Cagou780]

Heu mais c'est qui le Président actuellement ? C'est pas Trump ? Mais la hausse actuelle de la criminalité c'est la faute à Biden s'il est élu. Si les gens partent de NY c'est à cause de Biden au cas où il serait élu "l'exode n'est pas seulement lié au Covid mais aussi à l'explosion de la criminalité suite au mouvement BLM. New-York est revenu à son pire niveau de criminalité, celui des années 90. Ceux qui sont partis ont bien compris que si Biden est élu, ce n'est pas avec les démocrates que la sécurité va revenir.".Et si Trump est élu et que c'est le boxon ce sera la faute à Biden "si Trump est élu, les démocrates vont mettre de l'huile sur le feu pour que la situation sécuritaire devienne incontrôlable." . Si Biden est élu ce sera la boxon à cause de.... Biden.
Pour faire court : le boxon, et pas seulement sanitaire, passé, présent et futur, aux Etats Unis c'est la faute à Biden. J'ai raté ma mayonnaise il y a un mois c'est la fois à Biden aussi ?
La californie un paradis socialiste "ce paradis socialiste" Si vous voulez vous débarrassez des dangereux socialistes de la silicon valley, votez Trump et vous aurez un vaccin contre le covid (qui a disparu depuis Paques) avant 3 jrs promis.

Vous êtes mal réveillé ou avez sommeil, ce qui expliquerait que vous interprétiez tout de travers

Ah bon ? où ça ?

[Laurent]

Heu mais c'est qui le Président actuellement ? C'est pas Trump ? Mais la hausse actuelle de la criminalité c'est la faute à Biden s'il est élu. Si les gens partent de NY c'est à cause de Biden au cas où il serait élu "l'exode n'est pas seulement lié au Covid mais aussi à l'explosion de la criminalité suite au mouvement BLM. New-York est revenu à son pire niveau de criminalité, celui des années 90. Ceux qui sont partis ont bien compris que si Biden est élu, ce n'est pas avec les démocrates que la sécurité va revenir.".Et si Trump est élu et que c'est le boxon ce sera la faute à Biden "si Trump est élu, les démocrates vont mettre de l'huile sur le feu pour que la situation sécuritaire devienne incontrôlable." . Si Biden est élu ce sera la boxon à cause de.... Biden.
Pour faire court : le boxon, et pas seulement sanitaire, passé, présent et futur, aux Etats Unis c'est la faute à Biden. J'ai raté ma mayonnaise il y a un mois c'est la fois à Biden aussi ?
La californie un paradis socialiste "ce paradis socialiste" Si vous voulez vous débarrassez des dangereux socialistes de la silicon valley, votez Trump et vous aurez un vaccin contre le covid (qui a disparu depuis Paques) avant 3 jrs promis.

Vous êtes mal réveillé ou avez sommeil, ce qui expliquerait que vous interprétiez tout de travers

Ah bon ? où ça ?

''Heu mais c'est qui le Président actuellement ? C'est pas Trump ? Mais la hausse actuelle de la criminalité c'est la faute à Biden s'il est élu. Si les gens partent de NY c'est à cause de Biden au cas où il serait élu "

Rien que là, il y a deux interprétations tordues.
Un café ou quelques heures de sommeil semblent indispensables

[Cagou780]

Heu mais c'est qui le Président actuellement ? C'est pas Trump ? Mais la hausse actuelle de la criminalité c'est la faute à Biden s'il est élu. Si les gens partent de NY c'est à cause de Biden au cas où il serait élu "l'exode n'est pas seulement lié au Covid mais aussi à l'explosion de la criminalité suite au mouvement BLM. New-York est revenu à son pire niveau de criminalité, celui des années 90. Ceux qui sont partis ont bien compris que si Biden est élu, ce n'est pas avec les démocrates que la sécurité va revenir.".Et si Trump est élu et que c'est le boxon ce sera la faute à Biden "si Trump est élu, les démocrates vont mettre de l'huile sur le feu pour que la situation sécuritaire devienne incontrôlable." . Si Biden est élu ce sera la boxon à cause de.... Biden.
Pour faire court : le boxon, et pas seulement sanitaire, passé, présent et futur, aux Etats Unis c'est la faute à Biden. J'ai raté ma mayonnaise il y a un mois c'est la fois à Biden aussi ?
La californie un paradis socialiste "ce paradis socialiste" Si vous voulez vous débarrassez des dangereux socialistes de la silicon valley, votez Trump et vous aurez un vaccin contre le covid (qui a disparu depuis Paques) avant 3 jrs promis.

Vous êtes mal réveillé ou avez sommeil, ce qui expliquerait que vous interprétiez tout de travers

Ah bon ? où ça ?

''Heu mais c'est qui le Président actuellement ? C'est pas Trump ? Mais la hausse actuelle de la criminalité c'est la faute à Biden s'il est élu l'exode n'est pas seulement lié au Covid mais aussi à l'explosion de la criminalité suite au mouvement BLM. New-York est revenu à son pire niveau de criminalité, celui des années 90. Ceux qui sont partis ont bien compris que si Biden est élu, ce n'est pas avec les démocrates que la sécurité va revenir.". Si les gens partent de NY c'est à cause de Biden au cas où il serait élu Ceux qui sont partis ont bien compris que si Biden est élu, ce n'est pas avec les démocrates que la sécurité va revenir."

Rien que là, il y a deux interprétations tordues.
Un café ou quelques heures de sommeil semblent indispensables

Ah bon ? Donc vous ne faites pas le lien entre BLM, (les démocrates) et Biden concernant la criminalité actuelle ? Très bien. Au moins c'est clair et vous avez bien raison

Par contre vous liez le futur niveau de criminalité à NY avec Biden en écrivant "Ceux qui sont partis ont bien compris que si Biden est élu, ce n'est pas avec les démocrates que la sécurité va revenir."

Et donc finalement rien à dire sur
- le fait que le président actuel c'est Trump pas Biden ? ET si Biden une fois élu est responsable de la criminalité à NY, il est effectivement normal que la criminalité actuelle à NY soit de la responsabilité de Trump et non de Biden. Comme quoi on est presque d'accord sur tout
- La californie un paradis socialiste "ce paradis socialiste" ?

[ProfGrincheux]

Le Président des USA et son gouvernement n'ont pas de pouvoir de police particulier sur New York. Les pouvoirs de police sont détenus par le Gouverneur de l'Etat et par le Maire. Le FBI peut prendre le relais de la police locale dans certains cas graves.

Le gouvernement fédéral alloue des moyens, parfois à titre exceptionnel, à des États. Il peut aussi intervenir ponctuellement comme ça s'est vu à Portland, Oregon.

Quels que soient les griefs qu'on peut formuler à l'égard de Trump, il n'est pas responsable de la sécurité à New York. Ou alors très indirectement, par la voie budgétaire.

On peut lui reprocher d'avoir jeté de l'huile sur le feu et encouragé des milices à défier les autorités en charge de faire régner la Loi et l'Ordre dans divers Etats, lorsqu'elles avaient le mauvais goût de n'être pas de son bord. On peut lui reprocher son intervention à Portland.

Ce faisant puisque l'Etat a le monopole de la violence légitime, il a attaqué la légitimité des Gouverneurs et Maires qui, en démocratie représentative, repose sur l'élection libre et non truquée. Il a menacé de contester sa possible défaite électorale en prétendant que ses adversaires truquent l'élection.

Le maintien de l'ordre me semble plutôt bien assuré aux USA sauf dans les grandes villes (encore qu'il n'y a pas de risque particulier sur la 5e avenue). La police est assez brutale aux USA, mais je crains qu'il n'est pas possible d'avoir une société violente inégalitaire et inhomogène sans une police relativement brutale. Et plus elle est violente inégalitaire et inhomogéne plus la police doit être brutale.

La polémique sur le trucage des élections repose sur le fait qu'il n'y a pas de loi électorale fédérale imposant un minimum de règles communes aux États qui peuvent en conséquence faire n'importe quoi en matière d'organisation des élections.

C'est aussi déficient que l'harmonisation des politiques fiscales dans la zone euro pour donner un exemple concret plus près de chez nous.

[supermascotte]

Avec le reconfinement, la messe est dite

Je vais pouvoir siroter une petite bière en observant la file de voiture des fuyards qui quittent Paris et qui reviendront avec de belles idées de plein air à la campagne

Il ne faut pas confondre. Ceux qui ont quitté Paris sirotent leur bière après être allés se promener sur la plage;
Ils auront certainement plus de raisons d’adopter un ton condescendant envers ceux qui sont restés (coincés) sur Paris;

S'ils font ça, c'est bien qu'ils se sont parvenus à la conclusion que Paris ne rimait pas avec un cadre de vie agréable et qu'il était préférable de fuir Paris à tout prix, quitte à supporter des bouchons de 700 km plutôt que d'y rester.

Bref la messe est dite

Personnellement, tous les wks, je quitte Paris en TGV sans me prendre les bouchons. De mon appartement à ma maison en Bretagne, je mets 2h25 (Porte à porte). Effectivement, je préfère le cadre de vie de ma Bretagne natale. Mais je n’ai nullement en horreur Paris. Quand nos enfants vivaient avec nous, nous avons passé d’excellents Wks à Paris. J’y travaille encore quelques temps mais je garderai mon logement à Paris comme pied-à-terre car j’y trouve des avantages.
D’ailleurs, dans notre secteur d’activité (la santé), mon épouse et moi-même pourrions trouver du travail n’importe où en France; Et pourtant, nous sommes restés à Paris;

Si vous n’aimez pas Paris, pourquoi y habitez-vous et pourquoi ne l’avez-vous pas quitter pendant le confinement? Je peux comprendre que l’on n’aime pas Paris et qu’on y reste pour des raisons professionnelles; Mais dans ce cas, votre situation me semble plus contrainte que choisie;

Je l'ai déjà expliqué avant. Ce sont les circonstances de la vie qui font que je vis à Paris. J'ai bien sûr pour projet de m'éloigner de la capitale pour trouver un petit nid en petite/grande couronne qui pourrait convenir à nos projets de vie et qui offre un cadre de vie/proximité au travail/école pour les futurs enfants qui correspondent à nos envies.

[kamoulox]

Bref, là on est sur le prix de Limmobilier. J’avais juste partagé l’exemple américain et que chacun tente d’y faire un parallèle.
La violence et l’insécurité sont aussi la cause de l’exode urbain au États Unis, mais aussi en France. C’est pas juste le covid, lui il est le détonateur. L’explosif il est la, dans les citées de chaque ville de France.
Paris est une poudrière, comme Marseille Nice Lyon, Lille...

Les gens partent là où avant on critiquait le periurbain et ses viles dortoirs (ce qui est vrai et visible en idf)

Tout paris ne se videra pas, la nature à horreur du vide.
Le tout est de savoir par quoi et par qui sera remplacé celui qui part s’installer loin.

[ProfGrincheux]

Le niveau de calme et sécurité dans son environnement proche est l'un des paramètres majeurs de la fixation du prix d'un bien immobilier résidentiel. Il est en effet constitutif de la définition de la seconde des trois choses importantes en immobilier à savoir l'emplacement, l'emplacement et l'emplacement.

D'autre part les USA sont l'exemple chimiquement pur de société polarisée racialement, ce à quoi nous sommes maintenant confrontés.

Mais ce n'est pas pour soutenir les prix immobiliers que je suis favorable à juste l'ordre si l'ordre juste n'est pas atteignable.

[supermascotte]

https://www.lesechos.fr/patrimoine/immo ... ix-1260987

Immobilier : l'illusion d'une stabilité des prix

La mise sous cloche du marché immobilier intervient au moment où les prix parisiens se tassent, alors que la demande s'emballe dans certains secteurs de province où l'offre s'assèche.

La nouvelle mise sous cloche du marché immobilier intervient à un moment où celui-ci donne des signaux contradictoires. En apparence, les prix sont stables. Le mètre carré moyen se négocie en France à 2.791 euros, en hausse de 0,2 % sur un mois, au 1er novembre, tout comme l'indice des dix plus grandes villes de France hors Paris « Meilleurs Agents-Les Echos » qui affiche un calme plat en octobre (+0 % sur un mois et +2,4 % depuis début 2020).

Mais la pression baissière dans la capitale se confirme : -0,6 % en novembre après -0,5 % en octobre. Aucun arrondissement parisien ou presque n'est épargné, du plus touché, au coeur de Paris, le 1er (-1,1 %), au plus résistant, à l'est, le 19e, tout juste à l'équilibre....

Ce reconfinement va être le coup de grâce pour le marché immobilier parisien.

[Cagou780]

Bref, là on est sur le prix de Limmobilier. J’avais juste partagé l’exemple américain et que chacun tente d’y faire un parallèle.
La violence et l’insécurité sont aussi la cause de l’exode urbain au États Unis, mais aussi en France. C’est pas juste le covid, lui il est le détonateur. L’explosif il est la, dans les citées de chaque ville de France.
Paris est une poudrière, comme Marseille Nice Lyon, Lille...

Les gens partent là où avant on critiquait le periurbain et ses viles dortoirs (ce qui est vrai et visible en idf)

Tout paris ne se videra pas, la nature à horreur du vide.
Le tout est de savoir par quoi et par qui sera remplacé celui qui part s’installer loin.

Tu veux dire qu'un jour les pickpockets roumains ne seront plus en sécurité à cause des soit disant mineurs étrangers marocains ?

[kamoulox]

Non ils se voleront entre eux dans le métro

[ProfGrincheux]

Je m'excuse pour la digression sur la loi électorale. Je corrigeais ce qui m'apparaissait comme des erreurs d'interprétation de la situation politique aux USA.

Il faut mettre en garde aussi sur le fait que les marchés immobiliers US sont plus liquides et moins réglementés qu'en France. Si les couts de transaction sont beaucoup plus faibles, la taxe foncière peut être beaucoup plus élevée et est décidée par des élus locaux. Les mouvements résidentiels sont plus faciles et donc les variations de prix sont donc plus violentes. Il faut donc toujours se méfier des comparaisons de marché immobilier France/USA à court terme. Les comportements long terme sont plus comparables, je pense.

[kamoulox]

Oui c’est là où je voulais en venir.

A la tendance de fond. Que ça baisse de 40% la bas je m’en fou, New York c’est pas paris (sauf pour les rats)

Mais là tendance de gens qui fuient les villes, les grosses villes, n’est pas que français. Et le covid a bon dos, il accélère juste le process de quelques années. D’ailleurs ça avait commencé avant.

[Nouveau stephanois]

Pourquoi parler de "revanche" du pavillon ? Déjà en 2007 fallait lâcher 500k pour un pavillon avec jardin dans une ville clean à 10-15 min à pieds du RER...

[kamoulox]

Les villes cleans devenant de plus en plus rares les gens vont dans des communes de plus en plus loins et de plus en plus petites

[Cagou780]

Oui c’est là où je voulais en venir.

A la tendance de fond. Que ça baisse de 40% la bas je m’en fou, New York c’est pas paris (sauf pour les rats)

Mais là tendance de gens qui fuient les villes, les grosses villes, n’est pas que français. Et le covid a bon dos, il accélère juste le process de quelques années. D’ailleurs ça avait commencé avant.

En fait le gros blocage c'était le manque de retour sur le télétravail pour lequel des gros freins existaient. Là, de force, il a été mis en place. Personne n'en est mort malgré les pleurnicheries des syndicats, la productivité n'a pas baissé voire elle est montée. C'est gagnant pour les salariés et les boites : plus de temps perdus dans les transports, plus de souplesse dans le boulot,... Pour les boites des économies de bureaux, de cantine, de frais divers, d'assurance pour les accidents du travail notamment de trajet,...
Là on sait que ça marche. Les salariés bossent, les boites peuvent lâcher la bride. Pas de retour en arrière.
Le covid en a fait plus en 3 mois pour le télétravail que toutes nos têtes pensantes en 30 ans.

[kamoulox]

En tout cas de mon petit œil provincial ça n’a pas que du mauvais. Les gens qui fuient les villes font revivre des villages des commerces locaux. Certains s’y installent définitivement. Et font revivre leur territoires.

Ce qui prends des dizaines années finalement comme tu dis à été accélèré avec le covid.bien sûr tout les coins ne seront pas gagnants. Comme avant.

Prendre un peu de grosses villes pour mettre un peu partout ça ne peut que être positif.

Après ça reste localisé, la majeure partie des gens quittent paris par exemple vont en couronne parisienne, ou limitrophe, ou Nantes rennes...

Il faudra vraiment que ce soit massif pour qu’il y à ai un changement global de mentalité.
Ça arrivera par les entreprises. Celles qui quitteront la capitale pour aller dans des petites villes un peu partout en France.

On y est pas encore loin de la. La tendance massive est à la centralisation depuis des années et on a fait crever le pays. Il est temps d’inverser la tendance pour un pays un peu plus équilibré économiquement

[maud lepage 75]

1https://www.businessbourse.com/2020/10/31/les-l ... -du-monde/


L’effet du Covid-19 sur les villes commence à impacter sévèrement les loyers – et pas seulement aux Etats-Unis

vous avez aimé le monde d'avant ???? ET BIEN , c'est fini !!!!

bienvenue dans le monde DU GRAND RESET !!!!

les arbres ne montent pas au ciel , de toute manière !!!

suite au covid 19 /20/21/22 ..... Beaucoup de logements vont se libérer !!!! n'oubliez pas les prédictions DEAGEL de population FRANCE POUR 2025 !!!

[ProfGrincheux]

En tout cas de mon petit œil provincial ça n’a pas que du mauvais. Les gens qui fuient les villes font revivre des villages des commerces locaux. Certains s’y installent définitivement. Et font revivre leur territoires.

Ce qui prends des dizaines années finalement comme tu dis à été accélèré avec le covid.bien sûr tout les coins ne seront pas gagnants. Comme avant.

Prendre un peu de grosses villes pour mettre un peu partout ça ne peut que être positif.

Après ça reste localisé, la majeure partie des gens quittent paris par exemple vont en couronne parisienne, ou limitrophe, ou Nantes rennes...

Il faudra vraiment que ce soit massif pour qu’il y à ai un changement global de mentalité.
Ça arrivera par les entreprises. Celles qui quitteront la capitale pour aller dans des petites villes un peu partout en France.

On y est pas encore loin de la. La tendance massive est à la centralisation depuis des années et on a fait crever le pays. Il est temps d’inverser la tendance pour un pays un peu plus équilibré économiquement

J'y réfléchirais à deux fois avant de m'installer par exemple en Corrèze. J'en aurai sans doute la possibilité quand je serai retraité. Et certainement quand je serai refroidu, comme disait Gainsbourg.

Il y a deux choses au moins qu'on ne sait pas bien faire à distance: l'enseignement et la médecine. Pour l'enseignement on pourra sans doute en 20 ans arriver à quelque chose mais les structures ne sont pas là et ça prend beaucoup de temps à changer. Pour la médecine, il y a des choses qu'on ne pourra pas faire à distance avant longtemps.

Perso j'ai quitté Paris il y a 25 ans car, en étant prof de fac, il m'aurait fallu hériter de 40-50m2 d'immobilier pour vivre correctement. En province, ça va. Je ne vis pas en centre-ville parce que ma femme a toujours voulu un bureau et un balcon et j'évite les endroits qui craignent. Le risque est que le quartier ou je vis se mette à craindre. Comme je ne suis pas sujet au racisme conscient, ni au racisme anti-pauvres, c'est un risque. Neuilly Auteuil et Passy sont chers parce qu'on n'y croise pas de pauvres. J'ai vécu un an dans un quartier qui craint, à New York, il y a longtemps. Mais ce n'était pas super-craignos comme le Bronx.

[pimono]

1https://www.businessbourse.com/2020/10/31/les-l ... -du-monde/

"“Vous êtes stupides ou quoi, c’est le moment de renégocier votre loyer à la baisse. L’offre est encore élevée et le taux d’occupation s’est littéralement effondré.”"


avis aux locataires, des fois que ça marche !

[ProfGrincheux]

Le probleme à NY était qu'a 300 M de chez moi il y avait un parc ou il ne fallait pas aller à la nuit tombée et à 2km un endroit ou il ne fallait pas aller seul en plein jour. Le danger c'était les toxicos et les dealers. J'ai croisé une fois dans ma rue une bande d'ados noirs avec des battes de base-ball, j'ai traversé. Il y avait une soupe populaire avec des clients tous noirs mais ils n'embetaient personne. Sauf un, qui était un génie de l'improvisation comique, donc être embêté par lui était plutot marrant, tu en prenais pleine tête.

L'immeuble ou je vivais avait été acheté par l'université et comportait 50% de logements ultra-sociaux et 50% de logements pour doctorants/MBA. Ça n'aurait pas posé problème si les sanitaires et la cuisine n'étaient pas été en commun avec plusieurs locataires dont une pauvre vieille dame incontinente et manifestement très malade.

Ca va pour un an quand tu sais que tu barres et que tu es là pour bosser. Mais il y avait des endroits plus sympas à NY.

A Paris il fallait aller dans les squats pour trouver des endroits qui craignaient autant voire plus, mais c'était très localisé. La banlieue rouge craignait moins. Aujourd'hui c'est nettement moins localisé.

Ce qui pourrit irrémédiablement les quartiers c'est le trafic de drogue. Parce que les dealers instaurent un rapport de force avec la police et que l'usage de la drogue détruit les toxicos. La dessus toutes les horreurs peuvent prospérer.

[sanglier78]

...
Ce qui pourrit irrémédiablement les quartiers c'est le trafic de drogue. Parce que les dealers instaurent un rapport de force avec la police et que l'usage de la drogue détruit les toxicos. La dessus toutes les horreurs peuvent prospérer.

+1, ma banlieue ouest parisienne calme, Viroflay, s'enfonce dans la délinquance suite à des trafics de drogue, et un renoncement de la police (des consignes peut-être en haut lieu), le tout avec des "pizzaiolos" qui livrent des "pizzas" à pas d'heure dans les locaux poubelles, du cannabis planqué dans les aires de jeux des enfants , tout va très bien madame la marquise ....

[kamoulox]

Il faut y aller à la duterte ou comme au Brésil où New York a l’époque.

Opération nettoyage au propre comme au figuré feu a volonté

[ProfGrincheux]

Le fait de dépénaliser le cannabis ne change strictement rien d'ailleurs. Je crois avoir lu que fumer du cannabis quand on est ado fait perdre des performances cognitives à l'age adulte. Ce qui pourrait expliquer la baisse manifeste du niveau intellectuel de la classe politique des pays occidentaux. C'est moins grave pour les vieux et ça peut être utile comme antidouleur.

Il y a des phénomènes similaires pour l'alcool d'ailleurs. Mais on ne peut pas prohiber une fois qu'on a autorisé.

De toutes façons, les politiques "gauche pétard" d'autorisation du cannabis comme à Amsterdam ont totalement échoué.

Il serait intéressant d'observer si les municipalités rouges-vertes promouvant la dépénalisation font baisser les prix immobiliers sur le marché local. Je pense que oui, mais ça demande une étude un peu sérieuse.

Les drogues plus dures sont pire, certes. La décadence de la Chine au 19e siècle est principalement dûe à l'opiomanie. La Chine n'avait pas pu empêcher les anglais de faire la contrebande, surtout quand il avait du leur louer (une base commerciale à ) Hong Kong (dans le cadre d'un accord de libre-échange ). Il y avait je crois 27% de la population chinoise masculine opiomane au pire de la vague. La cure de désintoxication a été longue et douloureuse.

La prostitution était un problème peut-être plus grave quand elle propageait la syphilis. Encore que je ne crois pas que telles proportions de syphilitiques aient jamais été observées nulle part. Je présume que l'on peut quantifier la décote sur un bien causé par sa situation dans un quartier chaud. De la même façon que la présence de dealers dans la rue provoque une décote quantifiable des biens immobiliers.

[ProfGrincheux]

Il faut y aller à la duterte ou comme au Brésil où New York a l’époque.

Opération nettoyage au propre comme au figuré feu a volonté

Ce qui s'est passé à New York est beaucoup plus soft.

[ParisIDF92]

Ce n'est pas possible!

https://www.leparisien.fr/immobilier/su ... 406012.php

Surstock, baisse des prix, attentisme… à Paris, la crise sanitaire bouleverse le marché immobilier

Une nouvelle réalité parfois compliquée à faire entendre aux vendeurs. Surtout quand le temps joue contre eux. Attendre ne pose pas problème quand les prix montent, ça l'est davantage quand ils baissent… « Si on met un appartement à 820 000 euros alors qu'il en vaut 750 000, quand on ajustera le prix, ce ne sera plus 750 000, mais peut-être 700 000 », expose Sylvain Nouallet. Mettre au juste prix dès le départ n'a jamais autant été vrai. « Ça pouvait être frustrant avant quand on surévaluait un bien, car le propriétaire ne voulait pas aller en dessous, qu'il trouve quand même preneur », confie un autre agent immobilier.

Chez Bonjour Oscar, où les estimations étaient valables trois mois avant, elles ne le sont plus qu'un maintenant. « On ne montre plus à combien ont été vendus les biens autour dans les semaines précédentes, ça n'a plus de sens, c'est obsolète, explique Marc Mendeville. On montre plutôt combien il y a d'acquéreurs potentiellement intéressés. » Et sous un certain seuil d'acquéreurs potentiels, le bien ne trouve pas preneur… « Pour certains appartements, nous n'avons aucune visite », précise un agent immobilier. Comme quoi, quelque chose a déjà bien changé à Paris, à l'aube du deuxième confinement.

[funkymonk]

Le fait de dépénaliser le cannabis ne change strictement rien d'ailleurs. Je crois avoir lu que fumer du cannabis quand on est ado fait perdre des performances cognitives à l'age adulte. Ce qui pourrait expliquer la baisse manifeste du niveau intellectuel de la classe politique des pays occidentaux.

Comme l'obésité, les régimes trop riches en gras, la depression, la télé ou internet comme moyen principal de divertissement, en opposition à la lecture.

De toute façon la dépénalisation est le pire du système : pas de rupture économique, sans protection des acteurs (tu regles pas un contentieux lié à la drogue dans un tribunal de commerce...), pas de protection des consommateurs.

Par contre j'attends un argument vraiment pertinent contre la légalisation, avec un encadrement strict et une interdiction de vente aux mineurs (voire moins de 21 ans...).
Ne serait ce que d'un point de vue économique, on y gagnerait énormément. Et vu l'épidémie de consommation actuelle, je vois pas en quoi ça pourrait être pire.

[openerd]

Le marché était en train de se bloquer.
A la sortie du confinement y aura un petit sursaut puis ça se rebloquera.

[amalricu]

Le fait de dépénaliser le cannabis ne change strictement rien d'ailleurs. Je crois avoir lu que fumer du cannabis quand on est ado fait perdre des performances cognitives à l'age adulte. Ce qui pourrait expliquer la baisse manifeste du niveau intellectuel de la classe politique des pays occidentaux.

Comme l'obésité, les régimes trop riches en gras, la depression, la télé ou internet comme moyen principal de divertissement, en opposition à la lecture.

De toute façon la dépénalisation est le pire du système : pas de rupture économique, sans protection des acteurs (tu regles pas un contentieux lié à la drogue dans un tribunal de commerce...), pas de protection des consommateurs.

Par contre j'attends un argument vraiment pertinent contre la légalisation, avec un encadrement strict et une interdiction de vente aux mineurs (voire moins de 21 ans...).
Ne serait ce que d'un point de vue économique, on y gagnerait énormément. Et vu l'épidémie de consommation actuelle, je vois pas en quoi ça pourrait être pire.

Le cannibis vendu légalement sera moins chargé en THC et les accrocs iront chercher du plus chargé sur le marché clandestin.

Et quid de la sécurité routière ? On voit déjà les dégâts avec l'alcool. Alors si les gens se mettent à fumer "parce que c'est légal", je m'attends à plus d'accidents.

Beaucoup de trentenaires et plus ont des AVC dus à la consommation de cannabis qui est tout sauf un produit neutre. Un autre problème de santé publique ?

[ProfGrincheux]

Le fait de dépénaliser le cannabis ne change strictement rien d'ailleurs. Je crois avoir lu que fumer du cannabis quand on est ado fait perdre des performances cognitives à l'age adulte. Ce qui pourrait expliquer la baisse manifeste du niveau intellectuel de la classe politique des pays occidentaux.

Comme l'obésité, les régimes trop riches en gras, la depression, la télé ou internet comme moyen principal de divertissement, en opposition à la lecture.

Chouette, un nouveau problème de Gibbon!

De toute façon la dépénalisation est le pire du système : pas de rupture économique, sans protection des acteurs (tu regles pas un contentieux lié à la drogue dans un tribunal de commerce...), pas de protection des consommateurs.

Par contre j'attends un argument vraiment pertinent contre la légalisation, avec un encadrement strict et une interdiction de vente aux mineurs (voire moins de 21 ans...).
Ne serait ce que d'un point de vue économique, on y gagnerait énormément. Et vu l'épidémie de consommation actuelle, je vois pas en quoi ça pourrait être pire.

Simple: la revente aux copains de 18 ans par ceux de 21 ans. C'est comme le coronavirus des jeunes, ils le passent aux vieux.

[jobserve75]

Il y a deux choses au moins qu'on ne sait pas bien faire à distance: l'enseignement et la médecine. Pour l'enseignement on pourra sans doute en 20 ans arriver à quelque chose mais les structures ne sont pas là et ça prend beaucoup de temps à changer. Pour la médecine, il y a des choses qu'on ne pourra pas faire à distance avant longtemps.

Je fais désormais presque 30% de mes consultations en télé-consultation. Dans mon hôpital, on réfléchit à créer une équipe mobile d’infirmiers qui se chargerait des visites à domicile avec un terminal. Cela ferait gagner du temps au médecin. Il est vrai que j’exerce en psychiatrie.
Mais même pour la médecine somatique, il est tout-à-fait possible que l’infirmier fasse des relevés (tensions, stéthoscopes...)

Mon épouse travaille pour un prestataire offrant une offre à distance aux hôpitaux ne pouvant recruter de radiologue;

Mon fils, chirurgien, a fait son internat à Paris il y a 3 ans et des robots ultra précis permettent d’opérer à distance. Il exerce au Canada et son hôpital va être équipé d’un tel système.

[sanglier78]

Il y a deux choses au moins qu'on ne sait pas bien faire à distance: l'enseignement et la médecine. Pour l'enseignement on pourra sans doute en 20 ans arriver à quelque chose mais les structures ne sont pas là et ça prend beaucoup de temps à changer. Pour la médecine, il y a des choses qu'on ne pourra pas faire à distance avant longtemps.

Je fais désormais presque 30% de mes consultations en télé-consultation. Dans mon hôpital, on réfléchit à créer une équipe mobile d’infirmiers qui se chargerait des visites à domicile avec un terminal. Cela ferait gagner du temps au médecin. Il est vrai que j’exerce en psychiatrie.
Mais même pour la médecine somatique, il est tout-à-fait possible que l’infirmier fasse des relevés (tensions, stéthoscopes...)

Mon épouse travaille pour un prestataire offrant une offre à distance aux hôpitaux ne pouvant recruter de radiologue;

Mon fils, chirurgien, a fait son internat à Paris il y a 3 ans et des robots ultra précis permettent d’opérer à distance. Il exerce au Canada et son hôpital va être équipé d’un tel système.

Juste une remarque,
l'opération à distance nécessite un réseau extrêmement sécurisé (donc nombre de routeur intermédiaire connu, chemins de secours connus à l'avance), la technique existe, mais pour l'avoir démontrer dans des Proofs Of Concept (avec même du vrai materiel médical basic), dans la vraie vie, c'est pas encore gagné (en Europe, autant en Allemagne, vu le réseau maillé dense c'est envisageable, en France, la structure en étoile historique (car même les réseaux informatiques sont affublés de la même tare), avec peu de point de sortie), c'est quasi impossible (Sauf par exemple piloter un robot de PAris sur Reims, mais piloter de Reims vers Nancy ....).
Autre point, les robots sont de merveilleuses machines, extrêmement complexe à rendre stérile donc bien plus lent que d'avoir un chirurgien sur place pour enchainer les opérations car le nettoyage d'un robot, cela n'est pas un simple passage en étuve, ou juste un déshabillage d'une house.

[funkymonk]

Le cannibis vendu légalement sera moins chargé en THC et les accrocs iront chercher du plus chargé sur le marché clandestin.

Et quid de la sécurité routière ? On voit déjà les dégâts avec l'alcool. Alors si les gens se mettent à fumer "parce que c'est légal", je m'attends à plus d'accidents.

Beaucoup de trentenaires et plus ont des AVC dus à la consommation de cannabis qui est tout sauf un produit neutre. Un autre problème de santé publique ?

Simple: la revente aux copains de 18 ans par ceux de 21 ans. C'est comme le coronavirus des jeunes, ils le passent aux vieux.

C'est tout a fait vrai.
Il me semble cependant que les facteurs qui ont permis de lutter contre la conso d'alcool et de tabac dans les dernières années ne sont pas liés à leur prohibition : plus de tests routier pour l'alcool notamment.
Prévention et incitation fiscale "violente" pour le tabac.
Personnellement je ne considère pas du tout que le cannabis est un produit "fun" et "anodin", mais je pense qu'il produit presque plus de dégats par sa prohibition, par les réseaux criminels et la corruption qu'elle permet et entretien. (J'ai envie de dire qu'elle favorise même le "séparatisme" si cher à notre président.)
A vrai dire, c'est un des premiers facteurs qui font que je suis opposé à la consommation de ce produit, outre l'aspect sanitaire : la catastrophe sociétale et sécuritaire qu'elle engendre et perpétue.