[Ça baisse] Notaires : une chute des prix de 10 à 15 %..

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dams13
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Re: [Ça baisse] Notaires : une chute des prix de 10 à 15%..

#7851 Message par dams13 » 27 mars 2021, 20:00

fleischpeni a écrit :
27 mars 2021, 12:59
Vous vous souvenez de Stéphane, qui essayait de vendre son studio airbnb de 14m² à Nation pour 290 k€ sur leboncoin il y a quelques semaines ? Eh bien manifestement il a changé d'avis, il est toujours sur leboncoin, mais maintenant il veut louer. Il demandait 990€. Puis 890€. Maintenant c'est 790€. Bonne chance à lui :D

https://www.leboncoin.fr/locations/1952302016.htm
j'ai regarder ses annonces...
104k et108k€ pour 8 et 9m² le studio meublé... je ne me souviens plus très bien mais je crois que pour une location meublée il faut que le bailleur offre la possibilité d'assurer son hygiene dans l'appartement hors je ne vois pas comment mettre un wc et une douche une cuisine un coin nuit dans 8m²

mrtj
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Re: [Ça baisse] Notaires : une chute des prix de 10 à 15%..

#7852 Message par mrtj » 27 mars 2021, 20:29

dams13 a écrit :
27 mars 2021, 20:00
fleischpeni a écrit :
27 mars 2021, 12:59
Vous vous souvenez de Stéphane, qui essayait de vendre son studio airbnb de 14m² à Nation pour 290 k€ sur leboncoin il y a quelques semaines ? Eh bien manifestement il a changé d'avis, il est toujours sur leboncoin, mais maintenant il veut louer. Il demandait 990€. Puis 890€. Maintenant c'est 790€. Bonne chance à lui :D

https://www.leboncoin.fr/locations/1952302016.htm
j'ai regarder ses annonces...
104k et108k€ pour 8 et 9m² le studio meublé... je ne me souviens plus très bien mais je crois que pour une location meublée il faut que le bailleur offre la possibilité d'assurer son hygiene dans l'appartement hors je ne vois pas comment mettre un wc et une douche une cuisine un coin nuit dans 8m²
Des toilettes à la turque avec une colonne de douche c'est 60 ou 80cm2 avec une parois de douche qui donne sur un séjour/coin nuit royale de 7m2 et le tour est joué.

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Re: [Ça baisse] Notaires : une chute des prix de 10 à 15%..

#7853 Message par goinfrimmo » 28 mars 2021, 10:30

Pour ceux qui recherchent une maison proche du centre-ville de Rueil, je vous conseille l'annonce de 'Vincent', qui consent une réduction de 1 millions d'euros sur le prix de marché: https://www.leboncoin.fr/ventes_immobil ... =558505705.
Elle date du 21 février. Il a peut-être oublié de la retirer.

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Re: [Ça baisse] Notaires : une chute des prix de 10 à 15%..

#7854 Message par ProfGrincheux » 28 mars 2021, 13:15

Elle est pas mal la maison. Il aurait du dater l'annonce du 1er Avril, le Vincent.
Ignorés: pimono, Laurent, Manfred, ddv, maud lepage 75.

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Re: [Ça baisse] Notaires : une chute des prix de 10 à 15%..

#7855 Message par Pazuzu » 29 mars 2021, 18:22

dams13 a écrit :
27 mars 2021, 20:00
j'ai regarder ses annonces...
104k et108k€ pour 8 et 9m² le studio meublé... je ne me souviens plus très bien mais je crois que pour une location meublée il faut que le bailleur offre la possibilité d'assurer son hygiene dans l'appartement hors je ne vois pas comment mettre un wc et une douche une cuisine un coin nuit dans 8m²
Ben quand on sait pas, il vaut mieux se renseigner ou demander que d'écrire des bêtises péremptoirement.

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Re: [Ça baisse] Notaires : une chute des prix de 10 à 15%..

#7856 Message par Pazuzu » 29 mars 2021, 18:24

mrtj a écrit :
27 mars 2021, 20:29
Des toilettes à la turque avec une colonne de douche c'est 60 ou 80cm2 avec une parois de douche qui donne sur un séjour/coin nuit royale de 7m2 et le tour est joué.
Avec des wc turcs de 80cm2, tu dois souvent faire sur tes godasses !

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Re: [Ça baisse] Notaires : une chute des prix de 10 à 15%..

#7857 Message par FrenchRigolade » 31 mars 2021, 23:06

Pazuzu a écrit :
29 mars 2021, 18:24
mrtj a écrit :
27 mars 2021, 20:29
Des toilettes à la turque avec une colonne de douche c'est 60 ou 80cm2 avec une parois de douche qui donne sur un séjour/coin nuit royale de 7m2 et le tour est joué.
Avec des wc turcs de 80cm2, tu dois souvent faire sur tes godasses !
techniquement ça pourrait être comme un petit lavabo de 8 sur 10, dans un coin, pratique, ou une sorte d'aspirateur.

Je lance une idée dans la nature, comme ça, gratuitement ... si un designer a l'inspiration pour le réaliser :!:
Peut se prévaloir de la cosignature de l'union française pour la santé bucco-dentaire.

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Re: [Ça baisse] Notaires : une chute des prix de 10 à 15%..

#7858 Message par FrenchRigolade » 01 avr. 2021, 09:18

Ah ha, vous voyez comme petit à petit on arrive à cautionner l'inacceptable.

L'immobilier est devenu cher à l'obscène.

Vous allez me dire : c'est dans l'air du temps, non ?
Peut se prévaloir de la cosignature de l'union française pour la santé bucco-dentaire.

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Re: [Ça baisse] Notaires : une chute des prix de 10 à 15%..

#7859 Message par Suricate » 01 avr. 2021, 09:27

Pazuzu a écrit :
29 mars 2021, 18:24
mrtj a écrit :
27 mars 2021, 20:29
Des toilettes à la turque avec une colonne de douche c'est 60 ou 80cm2 avec une parois de douche qui donne sur un séjour/coin nuit royale de 7m2 et le tour est joué.
Avec des wc turcs de 80cm2, tu dois souvent faire sur tes godasses !
Faut bien viser effectivement. Mais du coup si on y parvient les chiottes ne sont même plus nécessaires, il suffit de faire directement sur une feuille de PQ (~ 108cm²) et hop, à la poubelle.

L'idée de l'aspiration centralisée est pas idiote : un orifice dans le mur, tu colles ton Q dessus ou ta teub dedans et ça remplace efficacement n'importe quel chiotte ! Le Glory Hole 2.0.

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Re: [Ça baisse] Notaires : une chute des prix de 10 à 15%..

#7860 Message par berliner59 » 01 avr. 2021, 10:44

FrenchRigolade a écrit :
01 avr. 2021, 09:18

L'immobilier est devenu cher à l'obscène.
Exact on a l'impression à certains endroits que seuls les gagnants de l'euromillions peuvent acheter

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Re: [Ça baisse] Notaires : une chute des prix de 10 à 15%..

#7861 Message par Suricate » 01 avr. 2021, 10:50

berliner59 a écrit :
01 avr. 2021, 10:44
Exact on a l'impression à certains endroits que seuls les gagnants de l'euromillions peuvent acheter
Il suffit d'être bien né et d'avoir des parents généreux... ou morts.

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Re: [Ça baisse] Notaires : une chute des prix de 10 à 15%..

#7862 Message par berliner59 » 01 avr. 2021, 16:12

Suricate a écrit :
01 avr. 2021, 10:50
berliner59 a écrit :
01 avr. 2021, 10:44
Exact on a l'impression à certains endroits que seuls les gagnants de l'euromillions peuvent acheter
Il suffit d'être bien né et d'avoir des parents généreux... ou morts.
Mince pas de décès Covid dans ma famille..

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Re: [Ça baisse] Notaires : une chute des prix de 10 à 15%..

#7863 Message par supermascotte » 02 avr. 2021, 18:09

https://www.lopinion.fr/edition/economi ... son-240796

Les mois passent et les prix continuent de baisser à Paris :roll:

Huitième mois que les prix baissent à Paris et baisse de 0.5% en Mars

Vincent92
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Re: [Ça baisse] Notaires : une chute des prix de 10 à 15%..

#7864 Message par Vincent92 » 02 avr. 2021, 18:47

Et on se dit surtout que, même si la baisse est encore relativement faible (un peu plus de 3%), il est beaucoup simple et serein d’acheter dans ce genre de marché car on peut être exigent et chercher vraiment ce qu’on veut. Ou attendre si on ne trouve pas, en pouvant se dire qu’on trouvera mieux.
Il n’y a rien de pire pour des acheteurs qu’un marché très déséquilibré où les acheteurs achètent n’importe quoi à n’importe quel prix. On peut finir par acheter n’importe quoi et « c’est quand la mer baisse qu’on voit qui est nu ».
Modifié en dernier par Vincent92 le 02 avr. 2021, 20:19, modifié 1 fois.

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Re: [Ça baisse] Notaires : une chute des prix de 10 à 15%..

#7865 Message par ProfGrincheux » 02 avr. 2021, 19:12

Oui, c'est une bonne nouvelle que les prix se calment enfin un peu dans les marchés qui étaient en surchauffe. Nous verrons bien jusqu'où ça va aller.

La situation saine c'est quand l'acheteur visite 2 fois, qu'il étudie les PV de copro, les diagnostics et les travaux avant de faire une offre.
Ignorés: pimono, Laurent, Manfred, ddv, maud lepage 75.

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Re: [Ça baisse] Notaires : une chute des prix de 10 à 15%..

#7866 Message par IMMOLOLO » 02 avr. 2021, 20:20

Si cette baisse pouvait se généraliser aux autres régions ( en province ;-) ) Mais ce n'est vraiment pas le cas pour le moment.

dicktraci
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Re: [Ça baisse] Notaires : une chute des prix de 10 à 15%..

#7867 Message par dicktraci » 03 avr. 2021, 05:17

IMMOLOLO a écrit :
02 avr. 2021, 20:20
Si cette baisse pouvait se généraliser aux autres régions ( en province ;-) ) Mais ce n'est vraiment pas le cas pour le moment.
Si elle pouvait déjà passer le periph' ce serait déjà pas mal !

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Re: [Ça baisse] Notaires : une chute des prix de 10 à 15%..

#7868 Message par IMMOLOLO » 03 avr. 2021, 07:36

L'autre coté du periph' il y a surchauffe aussi ?

Si tel est le cas , que dire du Sud-Est !

supermascotte
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Re: [Ça baisse] Notaires : une chute des prix de 10 à 15%..

#7869 Message par supermascotte » 03 avr. 2021, 10:53

dicktraci a écrit :
03 avr. 2021, 05:17
IMMOLOLO a écrit :
02 avr. 2021, 20:20
Si cette baisse pouvait se généraliser aux autres régions ( en province ;-) ) Mais ce n'est vraiment pas le cas pour le moment.
Si elle pouvait déjà passer le periph' ce serait déjà pas mal !
Les signes de retournement du marché sont également là en proche couronne.

Pour ce qui est des régions en province, les prix de l'immobilier sont restés bas pendant des années voire des décennies. Et si on tient compte de l'évolution des taux et de l'inflation, les prix ont en réalité baissé. Ce qui fait que la hausse actuelle n'est qu'un léger rééquilibrage bienvenue qui traduit le désir des français de quitter les grandes villes et de trouver plus d'espace pour pas cher dans le contexte du coronavirus.

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Re: [Ça baisse] Notaires : une chute des prix de 10 à 15%..

#7870 Message par IMMOLOLO » 03 avr. 2021, 13:45

Pour ce qui est des régions en province, les prix de l'immobilier sont restés bas pendant des années voire des décennies. Et si on tient compte de l'évolution des taux et de l'inflation, les prix ont en réalité baissé. Ce qui fait que la hausse actuelle n'est qu'un léger rééquilibrage bienvenue qui traduit le désir des français de quitter les grandes villes et de trouver plus d'espace pour pas cher dans le contexte du coronavirus.
[/quote]

Encore une fois, dépend des régions. Dans la Creuse peut-etre ? Mais certainement pas en région PACA

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Re: [Ça baisse] Notaires : une chute des prix de 10 à 15%..

#7871 Message par jobserve75 » 03 avr. 2021, 14:59

Cette hausse de l’immobilier était prévisible au même titre que la bourse. Certains me raillaient quand j’avais exprimé cette idée il y a un an.
Paris fléchit car la ville rencontre des facteurs de baisse très importants tourisme, activités culturelles...);
Est-ce un phénomène qui va s’installer ou Paris va-t-il repartir comme le fait actuellement New-York?
Hormis les grands appartements luxueux new-yorkais, l’immobilier bat de nouveaux records outre atlantique. Mais la big Apple reprend vie petit-à-petit contrairement à Paris.
Personnellement, je pense à ce 2D scénario. De toute façon, on ne pourra pas voir l’écart entre Paris et sa banlieue se réduire trop massivement. Soit la banlieue baissera elle-aussi, soit Paris va reprendre une partie de son écart.

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Re: [Ça baisse] Notaires : une chute des prix de 10 à 15%..

#7872 Message par supermascotte » 04 avr. 2021, 08:32

jobserve75 a écrit :
03 avr. 2021, 14:59
Cette hausse de l’immobilier était prévisible au même titre que la bourse. Certains me raillaient quand j’avais exprimé cette idée il y a un an.
Paris fléchit car la ville rencontre des facteurs de baisse très importants tourisme, activités culturelles...);
Est-ce un phénomène qui va s’installer ou Paris va-t-il repartir comme le fait actuellement New-York?
Hormis les grands appartements luxueux new-yorkais, l’immobilier bat de nouveaux records outre atlantique. Mais la big Apple reprend vie petit-à-petit contrairement à Paris.
Personnellement, je pense à ce 2D scénario. De toute façon, on ne pourra pas voir l’écart entre Paris et sa banlieue se réduire trop massivement. Soit la banlieue baissera elle-aussi, soit Paris va reprendre une partie de son écart.
Je sais pas ou tu as vu que le marché a New York reprend vie et encore moins que l'immobilier y bat son plein.

D'autant plus qu'à New York la chute sur le marché immobilier et locatif a été autrement plus drastique qu'à Paris l'année dernière. La raison étant que le marché immobilier américain est infiniment plus fluide qu'en France.

On y voit également les mêmes phénomènes qu'en Europe avec une migration importante vers les banlieues qui elles, tirent leur zpingle du jeu.

Apres la comparaison avec les US s'arrête là. La situation aux US est drastiquement différente de celle de la France. Aux US, avec la crise, les taux d'intérêt ont baissé très sensiblement, créant ainsi un booster énorme au niveau du pourvoir d'achat immobilier.

Ensuite la situation économique est pas comparable. Les US ont finalement beaucoup moins souffert de la crise en 2020 et la reprise est bien plus importante qu'en France. Aux US on peut parler d'une sortie de crise alors qu'en France on est en plein dedans.

Enfin, la réaction de la FED et des gouvernements Trump et Biden a été infiniment plus massive qu'en Europe et en France. Ils ont deja injecté et dépensé des trillions de dollars pour soutenir l'économie pendant la crise. Et là ils sont en pleine discussion pour savoir s'ils vont faire une rallonge de 2 trillions pour financer un projet de modernisation des infrastructures aux US. Du jamais vu... Les ménages ont reçu cheque après cheque du gouvernement sans même parler des indemnités de chômage qui ont été maintenu pendant toute la période de la crise (une révolution pour un pays comme les US).

Et je parle même pas de la campagne de vaccination aux US qui est bien plus avancée qu'aux US alors qu'en France on est en plein dans la 3eme vague et qu'on est confinés.

Resultat, les américains sont bien mieux positionnés que nous pour le redémarrage de l'économie. Le plus comique c'est qu'une majorité des ménages americains sont plus confortables financièrement qu'ils ne l'étaient avant la crise...

Bref rien a voir avec la France ou il nous faudra encore des années pour nous en remettre...

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Re: [Ça baisse] Notaires : une chute des prix de 10 à 15%..

#7873 Message par ignatius » 04 avr. 2021, 08:56

supermascotte a écrit :
04 avr. 2021, 08:32

Bref rien a voir avec la France ou il nous faudra encore des années pour nous en remettre...
D'accord avec la première partie de la phrase, beaucoup moins avec la 2ème.
Il faudra des années aux finances publiques, pas à l'économie.
La crise a engendré un nombre incalculable de transformations pour les entreprises et les commerces (télétravail, digitalisation, clic and collect, réactivation de circuits courts) qui a permis une forte résilience et à modernisé notre tissu économique.
L'accompagnement et les amortisseurs sociaux devront prendre le relais pour les entreprises laissées sur le carreau, ce qui va coûter une blindé aux finances publiques.
Pour l'économie, la croissance, et la situation sociale générale, cela devrait être absorbé d'ici 2 ans.
Pour les finances publiques, on vient d'en prendre pour 10 ou 15 ans, ce qui milite pour un maintien des taux bas pour encore très longtemps.
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Re: [Ça baisse] Notaires : une chute des prix de 10 à 15%..

#7874 Message par ProfGrincheux » 04 avr. 2021, 09:23

C’est le scénario optimiste. Mais pourquoi pas? Le pire n’est pas certain.

Le truc que font les USA est extrêmement périlleux, ils exploitent à fond le fait que le dollar est la monnaie de réserve internationale pour se permettre des déficits sans limite.

Trump avait déjà commencé en laissant volontairement le déficit public à 5% du pib en période d’expansion. Ils ont déjà fait ça dans les années 60 mais jamais dans ces proportions et avec des taux d’imposition maximaux très élevés. Et ça avait terminé sur un coup de frein monumental pour baisser les taux d’imposition maximaux.

L’idée semble être de prendre de vitesse les autres et de capter la plus grande part de la croissance potentielle due à l’innovation dans l’OCDE.

Je note toutefois qu’ils ont augmenté l’impôt sur les sociétés. Augmenteront ils les impôts sur le revenu?

Bon, c’est toujours comme ça, ils utilisent des remèdes brutaux et tolèrent des à-coups socio-économiques très violents. La France cherche toujours à les amortir. Mais les deux dernières récessions (2008-2011 et 2020-....) ont été très brutales quand même avec une reprise très poussive dans l’intervalle.
Ignorés: pimono, Laurent, Manfred, ddv, maud lepage 75.

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Re: [Ça baisse] Notaires : une chute des prix de 10 à 15%..

#7875 Message par jobserve75 » 04 avr. 2021, 14:43

supermascotte a écrit :
04 avr. 2021, 08:32
jobserve75 a écrit :
03 avr. 2021, 14:59
Cette hausse de l’immobilier était prévisible au même titre que la bourse. Certains me raillaient quand j’avais exprimé cette idée il y a un an.
Paris fléchit car la ville rencontre des facteurs de baisse très importants tourisme, activités culturelles...);
Est-ce un phénomène qui va s’installer ou Paris va-t-il repartir comme le fait actuellement New-York?
Hormis les grands appartements luxueux new-yorkais, l’immobilier bat de nouveaux records outre atlantique. Mais la big Apple reprend vie petit-à-petit contrairement à Paris.
Personnellement, je pense à ce 2D scénario. De toute façon, on ne pourra pas voir l’écart entre Paris et sa banlieue se réduire trop massivement. Soit la banlieue baissera elle-aussi, soit Paris va reprendre une partie de son écart.
Je sais pas ou tu as vu que le marché a New York reprend vie et encore moins que l'immobilier y bat son plein.

D'autant plus qu'à New York la chute sur le marché immobilier et locatif a été autrement plus drastique qu'à Paris l'année dernière. La raison étant que le marché immobilier américain est infiniment plus fluide qu'en France.

On y voit également les mêmes phénomènes qu'en Europe avec une migration importante vers les banlieues qui elles, tirent leur zpingle du jeu.

Apres la comparaison avec les US s'arrête là. La situation aux US est drastiquement différente de celle de la France. Aux US, avec la crise, les taux d'intérêt ont baissé très sensiblement, créant ainsi un booster énorme au niveau du pourvoir d'achat immobilier.

Ensuite la situation économique est pas comparable. Les US ont finalement beaucoup moins souffert de la crise en 2020 et la reprise est bien plus importante qu'en France. Aux US on peut parler d'une sortie de crise alors qu'en France on est en plein dedans.

Enfin, la réaction de la FED et des gouvernements Trump et Biden a été infiniment plus massive qu'en Europe et en France. Ils ont deja injecté et dépensé des trillions de dollars pour soutenir l'économie pendant la crise. Et là ils sont en pleine discussion pour savoir s'ils vont faire une rallonge de 2 trillions pour financer un projet de modernisation des infrastructures aux US. Du jamais vu... Les ménages ont reçu cheque après cheque du gouvernement sans même parler des indemnités de chômage qui ont été maintenu pendant toute la période de la crise (une révolution pour un pays comme les US).

Et je parle même pas de la campagne de vaccination aux US qui est bien plus avancée qu'aux US alors qu'en France on est en plein dans la 3eme vague et qu'on est confinés.

Resultat, les américains sont bien mieux positionnés que nous pour le redémarrage de l'économie. Le plus comique c'est qu'une majorité des ménages americains sont plus confortables financièrement qu'ils ne l'étaient avant la crise...

Bref rien a voir avec la France ou il nous faudra encore des années pour nous en remettre...
Sur la reprise du marché à New-York, je l’ai lue sur cet article notamment : https://fr.manhattanmiami.com/manhattan ... ember_2020
Peut-être est-ce orienté du fait que ce sont des pro de l’immobilier qui l’ont écrit.
Mais j’ai vu aussi un reportage à la TV sur cette reprise particulièrement dynamique il y a moins de 2 mois. Le secteur de la location était en plein boom notamment;

D’accord avec toi sur le soutien de l’économie US. Le problème de l’Europe est qu’on met déjà 3 plombes pour s’accorder sur un « ridicule » plan de relance de 750 milliards et que cette institution ne dispose pas de budget propre pour un acter d’un véritable plan de relance.

Mais fondamentalement, je reste convaincu que cette masse d’argent déversée sur nos économies a une énorme influence sur les bulles. Au lieu de créer de l’inflation sur ton litre de lait et ta baguette de pain, cela le fait sur le prix de ton logement notamment.

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Re: [Ça baisse] Notaires : une chute des prix de 10 à 15%..

#7876 Message par jobserve75 » 04 avr. 2021, 16:06

ignatius a écrit :
04 avr. 2021, 08:56
supermascotte a écrit :
04 avr. 2021, 08:32

Bref rien a voir avec la France ou il nous faudra encore des années pour nous en remettre...
D'accord avec la première partie de la phrase, beaucoup moins avec la 2ème.
Il faudra des années aux finances publiques, pas à l'économie.
La crise a engendré un nombre incalculable de transformations pour les entreprises et les commerces (télétravail, digitalisation, clic and collect, réactivation de circuits courts) qui a permis une forte résilience et à modernisé notre tissu économique.
L'accompagnement et les amortisseurs sociaux devront prendre le relais pour les entreprises laissées sur le carreau, ce qui va coûter une blindé aux finances publiques.
Pour l'économie, la croissance, et la situation sociale générale, cela devrait être absorbé d'ici 2 ans.
Pour les finances publiques, on vient d'en prendre pour 10 ou 15 ans, ce qui milite pour un maintien des taux bas pour encore très longtemps.
La dette a quadruplé en 15 ans et on parvenait tout juste à repasser sous les 3% de déficit en 2021 sans cette crise. Croire qu’on mettra 10 ou 15 ans pour se redresser est croire au père Noël. Jamais cette dette ne sera remboursée. Dans 10 ou 15 ans, on sera à plus de 3000 milliards de dettes avec un ratio dette/pib qui pourra baisser à la faveur d’une croissance et d’une inflation.

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Re: [Ça baisse] Notaires : une chute des prix de 10 à 15%..

#7877 Message par ignatius » 04 avr. 2021, 17:50

jobserve75 a écrit :
04 avr. 2021, 16:06
ignatius a écrit :
04 avr. 2021, 08:56
supermascotte a écrit :
04 avr. 2021, 08:32

Bref rien a voir avec la France ou il nous faudra encore des années pour nous en remettre...
D'accord avec la première partie de la phrase, beaucoup moins avec la 2ème.
Il faudra des années aux finances publiques, pas à l'économie.
La crise a engendré un nombre incalculable de transformations pour les entreprises et les commerces (télétravail, digitalisation, clic and collect, réactivation de circuits courts) qui a permis une forte résilience et à modernisé notre tissu économique.
L'accompagnement et les amortisseurs sociaux devront prendre le relais pour les entreprises laissées sur le carreau, ce qui va coûter une blindé aux finances publiques.
Pour l'économie, la croissance, et la situation sociale générale, cela devrait être absorbé d'ici 2 ans.
Pour les finances publiques, on vient d'en prendre pour 10 ou 15 ans, ce qui milite pour un maintien des taux bas pour encore très longtemps.
La dette a quadruplé en 15 ans et on parvenait tout juste à repasser sous les 3% de déficit en 2021 sans cette crise. Croire qu’on mettra 10 ou 15 ans pour se redresser est croire au père Noël. Jamais cette dette ne sera remboursée. Dans 10 ou 15 ans, on sera à plus de 3000 milliards de dettes avec un ratio dette/pib qui pourra baisser à la faveur d’une croissance et d’une inflation.
Le financement de la dette n'est pas un problème tant que les taux sont bas.
Le coût de la dette est inférieur à ce qu'il était il y a 10 ans.
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Re: [Ça baisse] Notaires : une chute des prix de 10 à 15%..

#7878 Message par lecriminel » 04 avr. 2021, 18:32

ignatius a écrit :
04 avr. 2021, 17:50
Le financement de la dette n'est pas un problème tant que les taux sont bas.
j'irai même plus loin, le simple fait qu'un pays comme la France qui a monté un Ponzi géant et infini (50 ans que ça dure, avec des montants en hausse et accélération perpétuelle), une caricature de l'escroquerie au prêteur trouve encore à se financer prouve qu'il n'y a aucun problème de dette. Au mieux, on s'en servira pour expliquer qu'on n'a plus les moyens de soigner les Français.
Si t'as un couple qui gagne 6000 euros par mois et un apport de 100 K€, il y a moyen d'acheter un bien de 500 k€ en étant au taquet. C'est un beau trois pièces en petite couronne. Pourquoi tu trouves ça drôle ?

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Re: [Ça baisse] Notaires : une chute des prix de 10 à 15%..

#7879 Message par goinfrimmo » 04 avr. 2021, 20:31

Pour revenir au sujet de l'immo francilien, j'entends souvent cette question IRL: "mais qui arrive à se payer à Rueil des maisons à 1M€ ou des appartements neufs à 9000€/m2 ?". Après une info donnée dans cette video, j'ai essayé de me renseigner et j'ai trouvé ceci:

Image

https://www.sudouest.fr/economie/financ ... 926730.php. Je me demande comment sont calculés ces seuils. Déjà ils incluent les enfants dont les revenus sont nuls :? . Avec 30 millions d'actifs, la catégorie 0,1% compte 30000 personnes. Or il y a des dizaines de milliers de professionnels dans chaque catégorie comme la médecine, l'informatique, la finance, le commerce... Le seuil de 14800€ me paraît faible. Car quel serait leur pouvoir d'achat immo ? Meilleurstaux leur prête jusqu'à 1016K€ sur 20 ans. Seulement 30000 personnes pourraient acheter entièrement à crédit des biens à 1M€ que je qualifierais d'innombrables ? Le même article recense 1,2 million de ménages déjà millionnaires. Comment le deviennent-ils si leurs revenus sont si faibles ?
Modifié en dernier par goinfrimmo le 05 avr. 2021, 08:39, modifié 1 fois.

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Re: [Ça baisse] Notaires : une chute des prix de 10 à 15%..

#7880 Message par ProfGrincheux » 04 avr. 2021, 22:49

N= Nombre d’unités de consommation du ménage. N= 1+0.5 n + 0.3 m.

m= nombre d’enfants de moins de 14 ans,
n= nombre de personnes de plus de 14 ans moins 1.

Par exemple une famille polygame avec un homme 4 femmes 12 enfants de moins de 14 ans et 8 de plus de 14 ans vérifie N=1+(4+8).0.5+ 12. 0.3= 10,6.

R= revenu disponible pour la consommation en épargne après impôts (pas sur que les impôts locaux comptent), aides et allocations monétaires (aides en nature comme la mise à disposition d’habitation à loyer modéré non comptées si je comprends bien)

Niveau_de_vie= R/N.

Ainsi pour assurer un niveau de vie décent (égal au tiers du seuil de richesse) à la famille en question, il est nécessaire que son revenu mensuel soit d’environ 11000€.

A la question de goinfrimmo, la réponse est: la capacité d’achat immobilier dépend d’un autre paramètre qui est le patrimoine, notamment le patrimoine transmis.
Ignorés: pimono, Laurent, Manfred, ddv, maud lepage 75.

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Re: [Ça baisse] Notaires : une chute des prix de 10 à 15%..

#7881 Message par Ben92 » 05 avr. 2021, 17:32

goinfrimmo a écrit :
04 avr. 2021, 20:31
Le seuil de 14800€ me paraît faible. Car quel serait leur pouvoir d'achat immo ? Meilleurstaux leur prête jusqu'à 1016K€ sur 20 ans.
14800€ de niveau de vie n'est pas faible.
Prenons un PDG percevant un salaire annuel brut de 1 m€.
Sa femme ne travaille pas (cas classique pour un PDG), ils ont 3 enfants.
Salaire annuel net imposable : environ 800000 €. Après impôt sur le revenu il lui reste 478000 €. Après taxe d'habitation et taxe foncière de son petit manoir dans le 92, reste environ 470000 € de revenu disponible. Oublions l'IFI.
S'il a deux enfants de plus de 14 ans et un de moins de 14 ans, son niveau de vie Insee = 470000/(1+0,5+0,5+0,5+0,3) = 167857€ annuel soit 13988€ mensuel, en dessous de tes "faibles" 14800€.

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Re: [Ça baisse] Notaires : une chute des prix de 10 à 15%..

#7882 Message par optimus maximus » 05 avr. 2021, 17:56

goinfrimmo a écrit :
04 avr. 2021, 20:31
Pour revenir au sujet de l'immo francilien, j'entends souvent cette question IRL: "mais qui arrive à se payer à Rueil des maisons à 1M€ ou des appartements neufs à 9000€/m2 ?". Après une info donnée dans cette video, j'ai essayé de me renseigner et j'ai trouvé ceci:

Image

https://www.sudouest.fr/economie/financ ... 926730.php. Je me demande comment sont calculés ces seuils. Déjà ils incluent les enfants dont les revenus sont nuls :? . Avec 30 millions d'actifs, la catégorie 0,1% compte 30000 personnes. Or il y a des dizaines de milliers de professionnels dans chaque catégorie comme la médecine, l'informatique, la finance, le commerce... Le seuil de 14800€ me paraît faible. Car quel serait leur pouvoir d'achat immo ? Meilleurstaux leur prête jusqu'à 1016K€ sur 20 ans. Seulement 30000 personnes pourraient acheter entièrement à crédit des biens à 1M€ que je qualifierais d'innombrables ? Le même article recense 1,2 million de ménages déjà millionnaires. Comment le deviennent-ils si leurs revenus sont si faibles ?
Ces gens ont de l'épargne, il y a aussi les héritages. Et il y a un sujet dont on a beaucoup parlé sur ce forum, ce sont les étrangers qui achètent à Paris. Paris attire aussi des clients étrangers, parfois à la fortune très douteuse.
Je pense que l'immobilier parisien est une grande lessiveuse de l'argent sale venu des quatre coins du monde. Investir dans l'immobilier parisien est un bon moyen de blanchir l'argent.
Exemple de biens mal acquis : Bongo qui offre un appartement à une miss France
https://www.ouest-france.fr/societe/jus ... 6fb89f3cc4
Algérie, suite à la chute de Bouteflika, la justice algérienne essaye de récupérer des appartements achetés avec l'argent de la corruption
https://www.algerie360.com/biens-mal-ac ... en-france/
Article de 2012, la mafia italienne investit aussi en France
https://www.lefigaro.fr/actualite-franc ... -paris.php

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Re: [Ça baisse] Notaires : une chute des prix de 10 à 15%..

#7883 Message par Jeffrey » 05 avr. 2021, 22:15

goinfrimmo a écrit :
04 avr. 2021, 20:31
Pour revenir au sujet de l'immo francilien, j'entends souvent cette question IRL: "mais qui arrive à se payer à Rueil des maisons à 1M€ ou des appartements neufs à 9000€/m2 ?". Après une info donnée dans cette video, j'ai essayé de me renseigner et j'ai trouvé ceci:


https://www.sudouest.fr/economie/financ ... 926730.php. Je me demande comment sont calculés ces seuils. Déjà ils incluent les enfants dont les revenus sont nuls :? . Avec 30 millions d'actifs, la catégorie 0,1% compte 30000 personnes. Or il y a des dizaines de milliers de professionnels dans chaque catégorie comme la médecine, l'informatique, la finance, le commerce... Le seuil de 14800€ me paraît faible. Car quel serait leur pouvoir d'achat immo ? Meilleurstaux leur prête jusqu'à 1016K€ sur 20 ans. Seulement 30000 personnes pourraient acheter entièrement à crédit des biens à 1M€ que je qualifierais d'innombrables ? Le même article recense 1,2 million de ménages déjà millionnaires. Comment le deviennent-ils si leurs revenus sont si faibles ?
C'est pas comme ça que ça marche, j'ai des amis qui habitent le mont Valérien, des maisons à 1M€. C'est la boîte qui a payé entre le quart et le tiers quand ils sont venus s'installer pour des postes où ils étaient nommés à la défense.
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Re: [Ça baisse] Notaires : une chute des prix de 10 à 15%..

#7884 Message par kamoulox » 05 avr. 2021, 22:33

optimus maximus a écrit :
05 avr. 2021, 17:56
goinfrimmo a écrit :
04 avr. 2021, 20:31
Pour revenir au sujet de l'immo francilien, j'entends souvent cette question IRL: "mais qui arrive à se payer à Rueil des maisons à 1M€ ou des appartements neufs à 9000€/m2 ?". Après une info donnée dans cette video, j'ai essayé de me renseigner et j'ai trouvé ceci:

Image

https://www.sudouest.fr/economie/financ ... 926730.php. Je me demande comment sont calculés ces seuils. Déjà ils incluent les enfants dont les revenus sont nuls :? . Avec 30 millions d'actifs, la catégorie 0,1% compte 30000 personnes. Or il y a des dizaines de milliers de professionnels dans chaque catégorie comme la médecine, l'informatique, la finance, le commerce... Le seuil de 14800€ me paraît faible. Car quel serait leur pouvoir d'achat immo ? Meilleurstaux leur prête jusqu'à 1016K€ sur 20 ans. Seulement 30000 personnes pourraient acheter entièrement à crédit des biens à 1M€ que je qualifierais d'innombrables ? Le même article recense 1,2 million de ménages déjà millionnaires. Comment le deviennent-ils si leurs revenus sont si faibles ?
Ces gens ont de l'épargne, il y a aussi les héritages. Et il y a un sujet dont on a beaucoup parlé sur ce forum, ce sont les étrangers qui achètent à Paris. Paris attire aussi des clients étrangers, parfois à la fortune très douteuse.
Je pense que l'immobilier parisien est une grande lessiveuse de l'argent sale venu des quatre coins du monde. Investir dans l'immobilier parisien est un bon moyen de blanchir l'argent.
Exemple de biens mal acquis : Bongo qui offre un appartement à une miss France
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Algérie, suite à la chute de Bouteflika, la justice algérienne essaye de récupérer des appartements achetés avec l'argent de la corruption
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Article de 2012, la mafia italienne investit aussi en France
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C’est encore loin au niveau blanchiment d’une ville comme Londres meme si ça existe à paris évidemment

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Re: [Ça baisse] Notaires : une chute des prix de 10 à 15%..

#7885 Message par crispus » 05 avr. 2021, 22:51

J'avais vu il y a quelques années un article sur la mafia roumaine : le produit des vols effectués par des bandes spécialisées (des bijoux aux machines agricoles !) servait à l'achat d'apparts parisiens.

Pour échapper à Tracfin, l'achat se faisait par un prête-nom qui obtenait un gros crédit grâce à un salaire mirobolant... versé par une société bidon crée par la mafia.

Quelques années plus tard, les apparts étaient revendus - éventuellement à un autre mafieux ! - l'emprunt remboursé... et le capital restant devenait plus blanc que blanc.

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Re: [Ça baisse] Notaires : une chute des prix de 10 à 15%..

#7886 Message par ProfGrincheux » 06 avr. 2021, 07:33

Jeffrey a écrit :
05 avr. 2021, 22:15
goinfrimmo a écrit :
04 avr. 2021, 20:31
Pour revenir au sujet de l'immo francilien, j'entends souvent cette question IRL: "mais qui arrive à se payer à Rueil des maisons à 1M€ ou des appartements neufs à 9000€/m2 ?". Après une info donnée dans cette video, j'ai essayé de me renseigner et j'ai trouvé ceci:


https://www.sudouest.fr/economie/financ ... 926730.php. Je me demande comment sont calculés ces seuils. Déjà ils incluent les enfants dont les revenus sont nuls :? . Avec 30 millions d'actifs, la catégorie 0,1% compte 30000 personnes. Or il y a des dizaines de milliers de professionnels dans chaque catégorie comme la médecine, l'informatique, la finance, le commerce... Le seuil de 14800€ me paraît faible. Car quel serait leur pouvoir d'achat immo ? Meilleurstaux leur prête jusqu'à 1016K€ sur 20 ans. Seulement 30000 personnes pourraient acheter entièrement à crédit des biens à 1M€ que je qualifierais d'innombrables ? Le même article recense 1,2 million de ménages déjà millionnaires. Comment le deviennent-ils si leurs revenus sont si faibles ?
C'est pas comme ça que ça marche, j'ai des amis qui habitent le mont Valérien, des maisons à 1M€. C'est la boîte qui a payé entre le quart et le tiers quand ils sont venus s'installer pour des postes où ils étaient nommés à la défense.
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Intéressant. Je connaissais le cas de cadres dirigeants à qui les boîtes mettaient à disposition un logement de fonction loué. C’est plus intéressant que la voiture de fonction qui, elle, est un avantage relativement courant.

Tes amis sont ils propriétaires à 100% sans que la boîte ait une part de l’indivision (ou de la SCI)? Il faut normalement affecter un revenu exceptionnel, une prime, des stock-options, enfin quelque chose, ce qui amène en principe à payer des impôts faramineux - parce que tes amis ne doivent pas être de simples riches à 4000€/mois, je présume, mais des cadres dirigeants de grandes sociétés.
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Re: [Ça baisse] Notaires : une chute des prix de 10 à 15%..

#7887 Message par Jeffrey » 06 avr. 2021, 09:04

ProfGrincheux a écrit :
06 avr. 2021, 07:33

Intéressant. Je connaissais le cas de cadres dirigeants à qui les boîtes mettaient à disposition un logement de fonction loué. C’est plus intéressant que la voiture de fonction qui, elle, est un avantage relativement courant.

Tes amis sont ils propriétaires à 100% sans que la boîte ait une part de l’indivision (ou de la SCI)? Il faut normalement affecter un revenu exceptionnel, une prime, des stock-options, enfin quelque chose, ce qui amène en principe à payer des impôts faramineux - parce que tes amis ne doivent pas être de simples riches à 4000€/mois, je présume, mais des cadres dirigeants de grandes sociétés.
Proprios à 100%. Je n’ai pas le détail du montage exact, c’est un dédommagement. Il existe des primes qui ne sont pas imposables dans le privé.
Je dirais que 4000€/mois, c’est l’ordre de grandeur de ce qu’ils reversent aux impôts par mois et par tête de pipe.
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Re: [Ça baisse] Notaires : une chute des prix de 10 à 15%..

#7888 Message par Suricate » 06 avr. 2021, 09:13

Jeffrey a écrit :
06 avr. 2021, 09:04
Il existe des primes qui ne sont pas imposables dans le privé.
:?:

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Re: [Ça baisse] Notaires : une chute des prix de 10 à 15%..

#7889 Message par Jeffrey » 06 avr. 2021, 09:29

Suricate a écrit :
06 avr. 2021, 09:13
Jeffrey a écrit :
06 avr. 2021, 09:04
Il existe des primes qui ne sont pas imposables dans le privé.
:?:
https://www.svp.com/notes-expert/salari ... imposition
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Re: [Ça baisse] Notaires : une chute des prix de 10 à 15%..

#7890 Message par lecriminel » 06 avr. 2021, 10:15

ProfGrincheux a écrit :
04 avr. 2021, 22:49
N= Nombre d’unités de consommation du ménage. N= 1+0.5 n + 0.3 m.
déçu de voir que les U.C aient autant de succès.
Rares sont les constructions artificielles qui tiennent la route, mais alors celle-là, elle fait partie des plus drôles.
Pourquoi tu tires la gueule ? Mon fils vient de fêter ses 14 ans, on va devenir pauvre.
Si t'as un couple qui gagne 6000 euros par mois et un apport de 100 K€, il y a moyen d'acheter un bien de 500 k€ en étant au taquet. C'est un beau trois pièces en petite couronne. Pourquoi tu trouves ça drôle ?

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Re: [Ça baisse] Notaires : une chute des prix de 10 à 15%..

#7891 Message par Jeffrey » 06 avr. 2021, 11:10

lecriminel a écrit :
06 avr. 2021, 10:15
ProfGrincheux a écrit :
04 avr. 2021, 22:49
N= Nombre d’unités de consommation du ménage. N= 1+0.5 n + 0.3 m.
déçu de voir que les U.C aient autant de succès.
Rares sont les constructions artificielles qui tiennent la route, mais alors celle-là, elle fait partie des plus drôles.
Pourquoi tu tires la gueule ? Mon fils vient de fêter ses 14 ans, on va devenir pauvre.
C'est idiot comme remarque, quand un enfant passe à 14 ans, l'insee considère qu'il coûte plus en consommation. On ne devient pas pauvre, mais pour autant, en moyenne un môme de quatorze ou quinze ans coûte plus cher qu'un môme de 7 ans.
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Re: [Ça baisse] Notaires : une chute des prix de 10 à 15%..

#7892 Message par wasabi » 06 avr. 2021, 11:32

Jeffrey a écrit :
06 avr. 2021, 11:10
C'est idiot comme remarque, quand un enfant passe à 14 ans, l'insee considère qu'il coûte plus en consommation. On ne devient pas pauvre, mais pour autant, en moyenne un môme de quatorze ou quinze ans coûte plus cher qu'un môme de 7 ans.
parce qu'il mange plus et que les livres du lycée public sont payants par opposition au collège public ? Je vois bien d'autres sources de dépense que l'adolescent voudrait (mode, musique, argent de poches, sorties, mob...), mais rien ne dit que les parents vont le financer en fait. Même le budget fringue chute (sauf toujours envies de l'ado) car le renouvellement peut se faire uniquement à l'usure et pas à cause de la croissance. Amha le budget contraint baisse. Mais le budget moyen doit augmenter.
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Re: [Ça baisse] Notaires : une chute des prix de 10 à 15%..

#7893 Message par Jeffrey » 06 avr. 2021, 11:38

wasabi a écrit :
06 avr. 2021, 11:32
Jeffrey a écrit :
06 avr. 2021, 11:10
C'est idiot comme remarque, quand un enfant passe à 14 ans, l'insee considère qu'il coûte plus en consommation. On ne devient pas pauvre, mais pour autant, en moyenne un môme de quatorze ou quinze ans coûte plus cher qu'un môme de 7 ans.
parce qu'il mange plus et que les livres du lycée public sont payants par opposition au collège public ? Je vois bien d'autres sources de dépense que l'adolescent voudrait (mode, musique, argent de poches, sorties, mob...), mais rien ne dit que les parents vont le financer en fait. Même le budget fringue chute (sauf toujours envies de l'ado) car le renouvellement peut se faire uniquement à l'usure et pas à cause de la croissance. Amha le budget contraint baisse. Mais le budget moyen doit augmenter.
parce qu'il mange plus,
parce qu'il grandit plus vite
parce que les établissements scolaires ne sont pas de quartier
parce qu'il y a des frais d'orthodontiste
parce les réductions pour les loisirs c'est jusqu'à dix douze ans
parce que les déplacements sont plus autonomes et de fait ont un budget en rapport
etc etc
pas la peine de reprendre le point 3 ou 7, des enfants qui sont plus grands coûtent en moyenne plus cher.
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Re: [Ça baisse] Notaires : une chute des prix de 10 à 15%..

#7894 Message par lecriminel » 06 avr. 2021, 11:56

Jeffrey a écrit :
06 avr. 2021, 11:10
lecriminel a écrit :
06 avr. 2021, 10:15
ProfGrincheux a écrit :
04 avr. 2021, 22:49
N= Nombre d’unités de consommation du ménage. N= 1+0.5 n + 0.3 m.
déçu de voir que les U.C aient autant de succès.
Rares sont les constructions artificielles qui tiennent la route, mais alors celle-là, elle fait partie des plus drôles.
Pourquoi tu tires la gueule ? Mon fils vient de fêter ses 14 ans, on va devenir pauvre.
C'est idiot comme remarque, quand un enfant passe à 14 ans, l'insee considère qu'il coûte plus en consommation. On ne devient pas pauvre, mais pour autant, en moyenne un môme de quatorze ou quinze ans coûte plus cher qu'un môme de 7 ans.
effectivement, c'est parce que c'est idiot que je me moque.
Même pas besoin de chercher des complications, juste à voir la formule, on sait qu'elle est mauvaise. N= 1+0.5 n + 0.3 m. En fait, cette espèce d'invention artistique qui fausse les conclusions de ceux qui l'utilisent, une insulte aux raisonnement scientifiques et une blessure à la réputation de l'INSEE, ça saute un peu aux yeux d'où elle vient: une demi-part, ça me rapelle quelque chose. Et 14 ans aussi. C'est une directive politique, simplement.
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Re: [Ça baisse] Notaires : une chute des prix de 10 à 15%..

#7895 Message par wasabi » 06 avr. 2021, 12:01

Jeffrey a écrit :
06 avr. 2021, 11:38
wasabi a écrit :
06 avr. 2021, 11:32
Jeffrey a écrit :
06 avr. 2021, 11:10
C'est idiot comme remarque, quand un enfant passe à 14 ans, l'insee considère qu'il coûte plus en consommation. On ne devient pas pauvre, mais pour autant, en moyenne un môme de quatorze ou quinze ans coûte plus cher qu'un môme de 7 ans.
parce qu'il mange plus et que les livres du lycée public sont payants par opposition au collège public ? Je vois bien d'autres sources de dépense que l'adolescent voudrait (mode, musique, argent de poches, sorties, mob...), mais rien ne dit que les parents vont le financer en fait. Même le budget fringue chute (sauf toujours envies de l'ado) car le renouvellement peut se faire uniquement à l'usure et pas à cause de la croissance. Amha le budget contraint baisse. Mais le budget moyen doit augmenter.
parce qu'il mange plus,
parce qu'il grandit plus vite
parce que les établissements scolaires ne sont pas de quartier
parce qu'il y a des frais d'orthodontiste
parce les réductions pour les loisirs c'est jusqu'à dix douze ans
parce que les déplacements sont plus autonomes et de fait ont un budget en rapport
etc etc
pas la peine de reprendre le point 3 ou 7, des enfants qui sont plus grands coûtent en moyenne plus cher.
Il mange plus, c'est ce que je disais et potentiellement il voudra des choses, mais que les parents ne paieront pas nécessairement (la plupart le feront au moins un peu néanmoins).
Le reste à 14/15 ans, voire avant, il arrête de grandir et l'orthodontie est de l'histoire ancienne les appareils dentaires c'est au collège, pas au lycée.
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Bref l'INSEE considère la dépense moyenne plutôt que la dépense contrainte ?
"Le marché peut rester irrationnel plus longtemps que vous ne pouvez rester solvable" - J.M. Keynes, 1936

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Jeffrey
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Re: [Ça baisse] Notaires : une chute des prix de 10 à 15%..

#7896 Message par Jeffrey » 06 avr. 2021, 13:04

lecriminel a écrit :
06 avr. 2021, 11:56
Jeffrey a écrit :
06 avr. 2021, 11:10
lecriminel a écrit :
06 avr. 2021, 10:15
ProfGrincheux a écrit :
04 avr. 2021, 22:49
N= Nombre d’unités de consommation du ménage. N= 1+0.5 n + 0.3 m.
déçu de voir que les U.C aient autant de succès.
Rares sont les constructions artificielles qui tiennent la route, mais alors celle-là, elle fait partie des plus drôles.
Pourquoi tu tires la gueule ? Mon fils vient de fêter ses 14 ans, on va devenir pauvre.
C'est idiot comme remarque, quand un enfant passe à 14 ans, l'insee considère qu'il coûte plus en consommation. On ne devient pas pauvre, mais pour autant, en moyenne un môme de quatorze ou quinze ans coûte plus cher qu'un môme de 7 ans.
effectivement, c'est parce que c'est idiot que je me moque.
Même pas besoin de chercher des complications, juste à voir la formule, on sait qu'elle est mauvaise. N= 1+0.5 n + 0.3 m. En fait, cette espèce d'invention artistique qui fausse les conclusions de ceux qui l'utilisent, une insulte aux raisonnement scientifiques et une blessure à la réputation de l'INSEE, ça saute un peu aux yeux d'où elle vient: une demi-part, ça me rapelle quelque chose. Et 14 ans aussi. C'est une directive politique, simplement.
déjà, dans ta phrase, il y a le mot "scientifique", donc, j'ai juste envie de ne pas lire la suite.
Mais moi je te dis que c'est ta remarque qui est idiote, et ton "on sait qu'elle est mauvaise" n'a strictement aucun fondement. Alors si tu veux développer un argumentaire cohérent et recevable, te gêne pas, tu as un clavier et autant de temps que tu veux, et stp, oublie les "on sait que " et la pseudo justification "scientifique". Mouille ta chemise et dis nous en quoi c'est une approche fausse et ce qu'il faudrait faire.
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Re: [Ça baisse] Notaires : une chute des prix de 10 à 15%..

#7897 Message par Jeffrey » 06 avr. 2021, 13:06

wasabi a écrit :
06 avr. 2021, 12:01
Jeffrey a écrit :
06 avr. 2021, 11:38
wasabi a écrit :
06 avr. 2021, 11:32
Jeffrey a écrit :
06 avr. 2021, 11:10
C'est idiot comme remarque, quand un enfant passe à 14 ans, l'insee considère qu'il coûte plus en consommation. On ne devient pas pauvre, mais pour autant, en moyenne un môme de quatorze ou quinze ans coûte plus cher qu'un môme de 7 ans.
parce qu'il mange plus et que les livres du lycée public sont payants par opposition au collège public ? Je vois bien d'autres sources de dépense que l'adolescent voudrait (mode, musique, argent de poches, sorties, mob...), mais rien ne dit que les parents vont le financer en fait. Même le budget fringue chute (sauf toujours envies de l'ado) car le renouvellement peut se faire uniquement à l'usure et pas à cause de la croissance. Amha le budget contraint baisse. Mais le budget moyen doit augmenter.
parce qu'il mange plus,
parce qu'il grandit plus vite
parce que les établissements scolaires ne sont pas de quartier
parce qu'il y a des frais d'orthodontiste
parce les réductions pour les loisirs c'est jusqu'à dix douze ans
parce que les déplacements sont plus autonomes et de fait ont un budget en rapport
etc etc
pas la peine de reprendre le point 3 ou 7, des enfants qui sont plus grands coûtent en moyenne plus cher.
Il mange plus, c'est ce que je disais et potentiellement il voudra des choses, mais que les parents ne paieront pas nécessairement (la plupart le feront au moins un peu néanmoins).
Le reste à 14/15 ans, voire avant, il arrête de grandir et l'orthodontie est de l'histoire ancienne les appareils dentaires c'est au collège, pas au lycée.

Bref l'INSEE considère la dépense moyenne plutôt que la dépense contrainte ?
Voilà, j'avais beau avoir prévenu, pas la peine de reprendre à la marge le point 3 ou 7, mais c'est quand même cela qui se déroule. Je ne vais pas rentrer sur un débat spongieux sur la date moyenne des frais d'orthodontie, est-ce de 12 à 14 ou de 14 à 17 ans... si vous aviez des gosses, ça se saurait.
Le reste, c'est comme d'habitude avec vous
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Re: [Ça baisse] Notaires : une chute des prix de 10 à 15%..

#7898 Message par wasabi » 06 avr. 2021, 13:09

Jeffrey a écrit :
06 avr. 2021, 13:06
wasabi a écrit :
06 avr. 2021, 12:01
Jeffrey a écrit :
06 avr. 2021, 11:38
wasabi a écrit :
06 avr. 2021, 11:32


parce qu'il mange plus et que les livres du lycée public sont payants par opposition au collège public ? Je vois bien d'autres sources de dépense que l'adolescent voudrait (mode, musique, argent de poches, sorties, mob...), mais rien ne dit que les parents vont le financer en fait. Même le budget fringue chute (sauf toujours envies de l'ado) car le renouvellement peut se faire uniquement à l'usure et pas à cause de la croissance. Amha le budget contraint baisse. Mais le budget moyen doit augmenter.
parce qu'il mange plus,
parce qu'il grandit plus vite
parce que les établissements scolaires ne sont pas de quartier
parce qu'il y a des frais d'orthodontiste
parce les réductions pour les loisirs c'est jusqu'à dix douze ans
parce que les déplacements sont plus autonomes et de fait ont un budget en rapport
etc etc
pas la peine de reprendre le point 3 ou 7, des enfants qui sont plus grands coûtent en moyenne plus cher.
Il mange plus, c'est ce que je disais et potentiellement il voudra des choses, mais que les parents ne paieront pas nécessairement (la plupart le feront au moins un peu néanmoins).
Le reste à 14/15 ans, voire avant, il arrête de grandir et l'orthodontie est de l'histoire ancienne les appareils dentaires c'est au collège, pas au lycée.

Bref l'INSEE considère la dépense moyenne plutôt que la dépense contrainte ?
Voilà, j'avais beau avoir prévenu, pas la peine de reprendre à la marge le point 3 ou 7, mais c'est quand même cela qui se déroule. Je ne vais pas rentrer sur un débat spongieux sur la date moyenne des frais d'orthodontie, est-ce de 12 à 14 ou de 14 à 17 ans... si vous aviez des gosses, ça se saurait.
Le reste, c'est comme d'habitude avec vous
le point 3 c'est les établissements scolaires pas de quartier que je n'ai pas repris. Le point 7 c'est "pas la peine de reprendre les points 3 et 7"
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Re: [Ça baisse] Notaires : une chute des prix de 10 à 15%..

#7899 Message par Jeffrey » 06 avr. 2021, 13:15

wasabi a écrit :
06 avr. 2021, 13:09

le point 3 c'est les établissements scolaires pas de quartier que je n'ai pas repris. Le point 7 c'est "pas la peine de reprendre les points 3 et 7"
vous êtes un vrai autiste, y a pas de doute. Le point 3 ou 7 c'était pour désigner un point au hasard dans une liste incomplète. Si vous voulez, vous n'avez qu'à vous dire que j'ai indexé mes phrases avec les entiers naturels, en commençant par zéro, vu que ce n'est pas une liste ordonnée (ordonnée <> indexée je vous laisse vous quenouiller sur la différence).
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Re: [Ça baisse] Notaires : une chute des prix de 10 à 15%..

#7900 Message par lecriminel » 06 avr. 2021, 13:56

Jeffrey a écrit :
06 avr. 2021, 13:04
déjà, dans ta phrase, il y a le mot "scientifique", donc, j'ai juste envie de ne pas lire la suite.
Mais moi je te dis que c'est ta remarque qui est idiote, et ton "on sait qu'elle est mauvaise" n'a strictement aucun fondement. Alors si tu veux développer un argumentaire cohérent et recevable, te gêne pas, tu as un clavier et autant de temps que tu veux, et stp, oublie les "on sait que " et la pseudo justification "scientifique". Mouille ta chemise et dis nous en quoi c'est une approche fausse et ce qu'il faudrait faire.
comme tu t'es forcé et as lu la suite, je me dois de te répondre.
il y a surtout le mot insulte à la science, quand tu inventes un concept fumeux, par exemple. UC....il y a pas idée à inventer un truc pareil qui soit disant permet de comparer les revenus des ménages de taille différente. Ma première solution (quand on ne sait pas, on ne fait pas) serait de ne rien faire. A-t-on vraiment besoin de les comparer ? si la réponse est oui alors il faut essayer de coller à la réalité, se baser non pas sur la taille de la famille (comme si les dépenses augmentaient proportionnellement au nombre d'UC) mais sur les coûts (tu as des coûts incompressibles, qui augmentent en même temps que la famille, mais ça va t'obliger à faire des choix et prendre des options qui sont toutes discutables: combien de m2 supplémentaire pour un enfant ? pour 2 ? en cela, le résultat sera toujours sujet à discussion car il n'est pas scientifique :shock: ), pas sur le nombre de parts du CGI ni sur l'âge où les allocations augmentent.
Tu peux trouver super que l'UC d'un enfant augmente d'un coup de 40% et la formule formidable, tu peux l'appliquer soigneusement dès que tu pourras et tu peux même essayer de lui trouver des arguments, je les lirai attentivement. C'est bizarre tout de même ce fossé qui existe entre cette formule à la noix et ton niveau d'exigence habituelle. Il faut reconnaître ses limites. Si on veut imposer un modèle on le calcule (sérieusement, pas avec le CGI), et on l'explique (comment on en est arrivé là). Là il n'y a rien.
Si t'as un couple qui gagne 6000 euros par mois et un apport de 100 K€, il y a moyen d'acheter un bien de 500 k€ en étant au taquet. C'est un beau trois pièces en petite couronne. Pourquoi tu trouves ça drôle ?