Plan de relance du logement : les mesures exceptionnelles qui doivent soutenir le pouvoir d'achat Français

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Cagou780
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Re: Plan de relance du logement : les mesures exceptionnelles qui doivent soutenir le pouvoir d'achat Français

#51 Message par Cagou780 » 18 avr. 2020, 23:36

kamoulox a écrit :
18 avr. 2020, 23:13
Quand c’est une RS tu t’en cognes du dynamisme du marché, c’est un chat plaisir. Tu ne gagnez jamais d’argent avec une rs c’est l’inverse.
Sauf que là on parle de personnes qui vont sortir de l'argent de leur AV pour le mettre à l''abri dans un bien "bien placé". On semble d'accord sur le fait que la RS en Dordogne à 80 000 euros ne colle pas tout à fait.

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Re: Plan de relance du logement : les mesures exceptionnelles qui doivent soutenir le pouvoir d'achat Français

#52 Message par kamoulox » 18 avr. 2020, 23:46

J’y crois pas non plus. Maintenant entre un projet dans ta tête et ton pognon qui risque d’être sucé tu fais quoi? Ba tu achètes.

Maintenant ça va concerner quelle proportion? Ça va finir en donation aux gosses ou en achats plaisir pour leur RP.

Du mal à croire à un rush dans le Limousin ou en Dordogne même si c’est joli

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Re: Plan de relance du logement : les mesures exceptionnelles qui doivent soutenir le pouvoir d'achat Français

#53 Message par ignatius » 18 avr. 2020, 23:49

Cagou780 a écrit :
18 avr. 2020, 23:01
Tout et n'importe quoi est à une heure de quelque chose. Mais est ce que ça en fait des bien "biens situés" ?
En cherchant un peu je pense que je pourrai trouver des bien similaires mais plus chers en Dordogne. Pourquoi ? Parce que mieux placés. Même en Dordogne.
Et sortir de l'argent d'une Av en euros pour se protéger en achetant des biens.... en Dordogne... Heu ?... Comment dire.. ? Quand tu vois qu'actuellement t'as des baraques à 80 000 euros... ça donne une idée du dynamisme du marché.
Qui parle de bien bien placé ?
Qui parle d'acheter pour se protéger ?

J'ai juste dit que les achats de RS risquaient d'augmenter. Pas pour se protéger.
Pour avoir un pied à terre hors la ville.

Et augmenter c'est également différent d'un rush.
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Re: Plan de relance du logement : les mesures exceptionnelles qui doivent soutenir le pouvoir d'achat Français

#54 Message par Cagou780 » 18 avr. 2020, 23:56

Faut remonter le file :wink:

Une augmentation de 1% des biens à 80 000 euros en Dordogne constituerait un rush. On connait l'évolution des prix sur ce type de biens depuis 2008 ? Je parie sur une baisse.

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Re: Plan de relance du logement : les mesures exceptionnelles qui doivent soutenir le pouvoir d'achat Français

#55 Message par ignatius » 19 avr. 2020, 00:12

Cagou780 a écrit :
18 avr. 2020, 23:56
Faut remonter le file :wink:

Une augmentation de 1% des biens à 80 000 euros en Dordogne constituerait un rush. On connait l'évolution des prix sur ce type de biens depuis 2008 ? Je parie sur une baisse.
Il peut y avoir baisse des prix et augmentation des ventes de RS.
Je parle d'une augmentation des ventes de RS.

Les prix m'importent peu.
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Re: Plan de relance du logement : les mesures exceptionnelles qui doivent soutenir le pouvoir d'achat Français

#56 Message par crispus » 19 avr. 2020, 00:27

Gpzzzz a écrit :
14 avr. 2020, 09:48
Romario a écrit :
14 avr. 2020, 09:24
L'immobilier est soutenu depuis des années et des années.
Mais cette fois, est-ce que ce secteur ne sera pas relégué au second plan ? (sauf sans doute pour le neuf ?)
C'est le neuf qui va morfler le plus longtemps..
Si les prix dans l'ancien corrige ne serait-ce que de 10%, ca réhausse le coup d'acquisition dans le neuf d'autant en fait..
Je pense que les gens vont y réfléchir a 2 fois avant de signer un appart pour dans 2 ou 3 ans :roll:
Acheter sur plan est une bonne chose dans un marché haussier : pour illustrer on réserve au prix 2020 un bien qui sera livré neuf dans 18 mois, alors que les prix auront gagné 10%. Ça met le neuf moins cher que l'ancien.Voir le parcours résidentiel d'ignatius pour les détails. :mrgreen:

Le secundo-accédant peut combiner cette formule avec un crédit-relais : il quittera tranquillou son domicile dans 18 mois, et profitera alors à fond du différé en mettant son ancien appart 15% trop cher : en l'espace de 2 ans il sera au prix du marché. Tant que l'immo monte, c'est le jackpot assuré.
Je ne comprends pas que Ben92 n'ai toujours pas choisi cette option pour s'enrichir, puisqu'il est convaincu de la hausse perpétuelle. :shock:

Si l'immo baisse, c'est le contraire : on paie au tarif d'aujourd'hui un bien qu'on aura que dans 18 mois, alors qu'on aurait pu continuer à épargner pour s'offrir alors moins cher, ou plus grand, mieux situé... :lol:



Ce qui a sauvé le marché de la gamelle après 2008 c'est principalement :

1) la décision scandaleuse du gouvernement Sarkosy de faire racheter les invendus des promoteurs par les bailleurs sociaux au prix de présentation. Il fallait sauver le soldat copain Bouygues, koikilenkoute au contribuable (on l'a oublié... mais on le paie encore !). :twisted:
http://www.leparisien.fr/oise-60/creil- ... 372350.php
Cette mesure a maintenu le marché du neuf dans sa bulle, alors qu'il aurait pu se "corriger" naturellement.

2) La peur des épargnants de voir leurs avoirs "chyprés" : Bilan du haircut chypriote : ponctions de 47,5 % chez Bank of Cyprus
Beaucoup de détenteurs d'AV bien garnies ont "pétrifié" leurs avoirs dans la pierre, parisienne de préférence. Mieux vaut surpayer un bien qu'on conserve, que se retrouver avec un compte à zéro en une nuit sur une décision de Francfort.

3) La baisse continue des taux. Elle a soutenu les transactions avec des prix en hausse malgré des revenus d'emprunteurs en baisse.
Mais on est arrivé au seuil de taux négatifs : une banque perd de l'argent quand elle prête. Ce n'est pas une situation durable. :mrgreen:

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Re: Plan de relance du logement : les mesures exceptionnelles qui doivent soutenir le pouvoir d'achat Français

#57 Message par ignatius » 19 avr. 2020, 08:56

crispus a écrit :
19 avr. 2020, 00:27
Acheter sur plan est une bonne chose dans un marché haussier : pour illustrer on réserve au prix 2020 un bien qui sera livré neuf dans 18 mois, alors que les prix auront gagné 10%. Ça met le neuf moins cher que l'ancien.Voir le parcours résidentiel d'ignatius pour les détails. :mrgreen:
A une différence près, c'est que je fais construire des maisons, ce qui place le coût du m2 en général à -20 % du prix du marché. Et qu 'en cas de baisse des prix, tu t' en tires toujours à peu près.

Le seul hic, trouver un terrain à un prix qui permet cela.
Vainqueur du concours de pronos Bulle-Immo 2014.

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Re: Plan de relance du logement : les mesures exceptionnelles qui doivent soutenir le pouvoir d'achat Français

#58 Message par kamoulox » 19 avr. 2020, 09:41

ignatius a écrit :
19 avr. 2020, 08:56
crispus a écrit :
19 avr. 2020, 00:27
Acheter sur plan est une bonne chose dans un marché haussier : pour illustrer on réserve au prix 2020 un bien qui sera livré neuf dans 18 mois, alors que les prix auront gagné 10%. Ça met le neuf moins cher que l'ancien.Voir le parcours résidentiel d'ignatius pour les détails. :mrgreen:
A une différence près, c'est que je fais construire des maisons, ce qui place le coût du m2 en général à -20 % du prix du marché. Et qu 'en cas de baisse des prix, tu t' en tires toujours à peu près.

Le seul hic, trouver un terrain à un prix qui permet cela.
Facile. Tu prévois une visite d’un terrain bien placé mais trop cher.

Tu trouves un campus de manouches, tu négocies qu’ils vont sur le terrain 1 mois contre 2000 balles quand ils partent.

Tu négocies le terrain à -50% sinon rien vu qu’il y a les manouches. Et voilà on a compris ton astuce en fait!

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Re: Plan de relance du logement : les mesures exceptionnelles qui doivent soutenir le pouvoir d'achat Français

#59 Message par neron » 19 avr. 2020, 17:08

crispus a écrit :
19 avr. 2020, 00:27
Ce qui a sauvé le marché de la gamelle après 2008 c'est principalement :
1) La décision de faire racheter les invendus des promoteurs par les bailleurs sociaux
---> C'est fait
2) La peur des épargnants de voir leurs avoirs "chyprés" :
---> C'est le cas à lire ici les inquiétudes de certains
3) La baisse continue des taux. Mais on est arrivé au seuil de taux négatifs : une banque perd de l'argent quand elle prête :mrgreen:
---> Une banque marge donc c'est pas une inquietude réelle (elle empruntera -5 % prêtera a -2%=> benef.=3%
Aujourd'hui cela ne sera pas suffisant car c'est l'EBE qui fait le marché immobilier. Pour faire rapide la richesse créé financièrement (EBE) ne peut être absorbé que par des actifs physiques nouveaux : l'immo. principalement (99%).

Or en 20290 (re-edit) l'EBE baissera au moins comme le PIB (8%) car même si l'état fait tout en ce moment pour permettre aux acteurs eco. , dont nous en sommes, d'avoir un EBE2020 (du bénéf.), c'est pas pour en faire une aubaine.

-8% ne veut pas dire une baisse de -8% par m2, mais, sauf si l'état compense (je vous laisse chercher l'EBE 2019), ça veut dire 8% d'argent frais en moins injecté sur ce marché. Je vous laisse deviner l'effet et m'arrête là même si certains voudraient mettre en // les marges de 5% du secteur. La seule chose qui doit vous/me guider c'est votre/mon projet, le reste c'est se pinner Amah la tête pour rien malgré mon grand plaisir intello. à vous lire 8)
Modifié en dernier par neron le 19 avr. 2020, 17:35, modifié 2 fois.
La carte que les médias vous vendent n'est pas le territoire où vous vivez

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Re: Plan de relance du logement : les mesures exceptionnelles qui doivent soutenir le pouvoir d'achat Français

#60 Message par Korn » 19 avr. 2020, 17:27

kamoulox a écrit :
18 avr. 2020, 23:13
Quand c’est une RS tu t’en cognes du dynamisme du marché, c’est un chat plaisir. Tu ne gagnez jamais d’argent avec une rs c’est l’inverse.

Si un lieu te plaît tu achètes point.
Ah bon? Si on parles des bicoques d'Ignatus ok, mais pour moi, le marché de la RS se situe avant tout en bord de mer.

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Re: Plan de relance du logement : les mesures exceptionnelles qui doivent soutenir le pouvoir d'achat Français

#61 Message par kamoulox » 19 avr. 2020, 17:33

Korn a écrit :
19 avr. 2020, 17:27
kamoulox a écrit :
18 avr. 2020, 23:13
Quand c’est une RS tu t’en cognes du dynamisme du marché, c’est un chat plaisir. Tu ne gagnez jamais d’argent avec une rs c’est l’inverse.

Si un lieu te plaît tu achètes point.
Ah bon? Si on parles des bicoques d'Ignatus ok, mais pour moi, le marché de la RS se situe avant tout en bord de mer.
Et? Rapporté au temps d’utilisation, avec les charges, l’entretien ça fait cher.
Après osef, ça peut devenir une maison de famille sur des générations ou même ta rp à la retraite

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Re: Plan de relance du logement : les mesures exceptionnelles qui doivent soutenir le pouvoir d'achat Français

#62 Message par Korn » 19 avr. 2020, 17:44

kamoulox a écrit :
19 avr. 2020, 17:33
Korn a écrit :
19 avr. 2020, 17:27
kamoulox a écrit :
18 avr. 2020, 23:13
Quand c’est une RS tu t’en cognes du dynamisme du marché, c’est un chat plaisir. Tu ne gagnez jamais d’argent avec une rs c’est l’inverse.

Si un lieu te plaît tu achètes point.
Ah bon? Si on parles des bicoques d'Ignatus ok, mais pour moi, le marché de la RS se situe avant tout en bord de mer.
Et? Rapporté au temps d’utilisation, avec les charges, l’entretien ça fait cher.
Après osef, ça peut devenir une maison de famille sur des générations ou même ta rp à la retraite
Complètement d'accord.
Cependant, l'envolée des prix en bord de mer dans pas mal d''endroits couvre plus que largement tout ça, surtout si tu remontes sur un achat d'il y a 15 ans. Je rectifie donc ton affirmation qui est qu'on ne gagne jamais d'argent avec une RS. Beaucoup ont gagné de l'argent avec leur RS.

Edit: beaucoup en bord de mer loue aussi leur RS quelques semaines par an en saisonnier. Pour moi, on n'est plus vraiment sur la gestion à papa de la RS, qui est un gouffre.
Je connais même un couple avec 2 gamins qui loue leur résidence pincipale 2 mois l'été, c'est dire...

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Re: Plan de relance du logement : les mesures exceptionnelles qui doivent soutenir le pouvoir d'achat Français

#63 Message par kamoulox » 19 avr. 2020, 21:14

Forcément si tu loues et tu trouves des sources de revenus qui te permettent d’amortir ça fausse un peu le game.

Mais je suis d’accord sur ton post. Mais aujoudhui si tu veux une belle petite maison à la mer, même dans le 62, le budget s’envole. Alors en Normandie, à cannes ou je ne sais ou j’imagine pas.

Par contre comme partout si tu as acheté il y a 15 quasi n’importe où en France tu es gagnant, à lors en plus si c’est dans un coin touristique et en bord de mer...

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Re: Plan de relance du logement : les mesures exceptionnelles qui doivent soutenir le pouvoir d'achat Français

#64 Message par supermascotte » 20 avr. 2020, 08:55

Cagou780 a écrit :
13 avr. 2020, 23:42
Très intéressant. Lorsque c'est pour communiquer aux ménages c'est "tout va bien c'est plus que jamais le moment d'investir" mais quand il s'agit d'aller pleurer pour avoir du pognon c'est plus le même discours.
il faudra aux Français comme aux autres citoyens du monde un temps pour se redresser et sortir de l’étourdissement. Et puis il va y avoir l’affaiblissement financier : quel individu, quelle famille aura-t-il traversé ces terribles semaines sans perte d’argent ? Les revenus vont être universellement affectés. L’épargne aura fondu. Qui plus est, l’accès au crédit des particuliers ne sera en toute hypothèse pas si aisé qu’il l’a été naguère. Cette équation dégradée durera probablement jusqu’à la fin de 2021, échéance à laquelle d’ailleurs il faudra bien que la nation accepte un effort fiscal et des hausses d’impôts pour ne pas léguer à la génération suivante une dette publique insupportable.
il en ressort :
- pas de reprise en V
- baisse de l'apport
- hausse des taux
- et à partir de 2022 hausse des taxes et impôts.

Conclusion : "C'est le moment d'acheter, il n'y en aura pas pour tout le monde".
Lol :lol: . C'est tellement ça. :lol: Les acteurs du marché qui s'agitent dans tous les sens pour dire aux français que le marché immobilier se porte à merveille, valeur refuge toussa toussa.

Et en off, les acteurs du marché qui sont en panique totale et qui font du lobbying auprès du gouvernement pour grappiller les sousous des Francais et relancer la machine qui s'est grippée.

Franchement cette malhonnêteté et cette hypocrisie me dégoûtent profondément. J'espère que le gouvernement ne gaspillera pas l'argent du contribuable pour essayer de sauver de tels parasites.

Autant je pourrais comprendre que le gouvernement planche pour des mesures de soutien pour le secteur de la construction, autant pour ce qui est de soutenir les AI et autres parasites, pas question !

Desolé si mon post heurte certains mais franchement je n'ai pas les mots pour décrire de tels comportement.

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Re: Plan de relance du logement : les mesures exceptionnelles qui doivent soutenir le pouvoir d'achat Français

#65 Message par Cagou780 » 20 avr. 2020, 09:14

C'est là aussi qu'on se rend compte que plus de 95 % des articles sur l'immobilier sont ni plus ni moins que des publireportages pour faire plaisir aux professionnels de l'immobilier (qui représentent une bonne part des annonceur des médias).
On demande à un Ai, à un courtier, à la FNAIM,... ce qu'ils pensent du marché immobilier. En toute objectivité bien sûr. Et hop on se retrouve avec un article soit disant fait par un journaliste.
Et même cet article, écrit directement par Buzy (c'est plus simple) pour demander du pognon (parce que l'immobilier risque de mal tourner), réussi à ne pas parler explicitement de baisse de prix....

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Re: Plan de relance du logement : les mesures exceptionnelles qui doivent soutenir le pouvoir d'achat Français

#66 Message par slash33 » 20 avr. 2020, 10:17

supermascotte a écrit :
20 avr. 2020, 08:55
J'espère que le gouvernement ne gaspillera pas l'argent du contribuable pour essayer de sauver de tels parasites.
Malheureusement si. Ca tient notamment aux frais de mutations.

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Re: Plan de relance du logement : les mesures exceptionnelles qui doivent soutenir le pouvoir d'achat Français

#67 Message par lecriminel » 20 avr. 2020, 10:25

Korn a écrit :
19 avr. 2020, 17:44

Cependant, l'envolée des prix en bord de mer dans pas mal d''endroits couvre plus que largement tout ça, surtout si tu remontes sur un achat d'il y a 15 ans. Je rectifie donc ton affirmation qui est qu'on ne gagne jamais d'argent avec une RS. Beaucoup ont gagné de l'argent avec leur RS.
je suis un peu étonné de lire ça,
j'avais des amis en 2006 qui avaient une maison dans le 17 (bord de mer) qu'ils estimaient à 800k (ils en étaient très fiers, c'était la grande époque de la bulle), ils rêvaient sûrement, mais je doute fort qu'ils puissent la vendre à ce prix aujourd'hui. D'ailleurs MA dit flat sur le département (un bon -30% en monnaie constante) https://www.meilleursagents.com/prix-im ... ritime-17/
A quels endroits penses tu en particulier ?
Si t'as un couple qui gagne 6000 euros par mois et un apport de 100 K€, il y a moyen d'acheter un bien de 500 k€ en étant au taquet. C'est un beau trois pièces en petite couronne. Pourquoi tu trouves ça drôle ?

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