Il faut faire des économies de service public à cause du COVID

[alexlyon]

Le COVID, c'est 15% de dettes en plus pour l'Etat.

Comme les impôts ne peuvent pas augmenter, et que personne ne sait qu'il suffit d'un virement de la BCE from scratch pour rembourser, alors il n'y a qu'une solution : la baisse du coût des retraites, et du coût des des fonctionnaires (sécurité, EN, secteur de la santé, toux ceux que l'on voit beaucoup impliqués actuellement ? ).

https://www.bfmtv.com/economie/dette-li ... 96077.html

[cashisking]

Dans un premier temps il faudra stabiliser le bordel.
Le Titanic ne se transformera pas en Riva en claquant des doigts.
Si on colmatait les brêches ça serait déjà très bien. Avec un budget sain et 115% de dettes ça serait tenable.
Puis réformer, mais malheureusement les français voudront + d'état, alors qu'il vient de démontrer qu'il ne sait pas gérer de crise majeure.

[amalricu]

Dans un premier temps il faudra stabiliser le bordel.
Le Titanic ne se transformera pas en Riva en claquant des doigts.
Si on colmatait les brêches ça serait déjà très bien. Avec un budget sain et 115% de dettes ça serait tenable.
Puis réformer, mais malheureusement les français voudront + d'état, alors qu'il vient de démontrer qu'il ne sait pas gérer de crise majeure.

Et les Etats-Unis avec le tout entreprise, ça fonctionne ?

[Vincent92]

On a juste confiner pour éviter les problèmes liés à la pandémie.
Mais tout cela n’a franchement rien d’étonnant vu que les décideurs n’ont pas changé (et ne changeront pas) de logique.
Ils remercient les soignants et disent qu’il faut nationaliser pour la forme. Mais feront exactement le contraire.
La compétition entre pays et du mois disant (social, fiscal,...) ne va pas changer. Au contraire. Qu’a t’on demande à la Grèce ces dernières années? De faire des économies et de revendre. Leur GJ (les indignes) et leur Melenchon (Tsipras) n’y ont rien changé du tout.

[cashisking]

mais malheureusement les français voudront + d'état, alors qu'il vient de démontrer qu'il ne sait pas gérer de crise majeure.

Et les Etats-Unis avec le tout entreprise, ça fonctionne ?

Cqfd, merci.

[lecriminel]

Puis réformer, mais malheureusement les français voudront + d'état, alors qu'il vient de démontrer qu'il ne sait pas gérer de crise majeure.

le problème n'est pas plus ou moins d'Etat, c'est un problème de qualité.
Si tu vas chez le garagiste pour un problème de bougies et qu'il te trafique tes freins, diras tu que quand on a un problème de bougies, il ne faut pas aller voir le mécano (car tes freins en patiraient) ? non, tu change de garagiste et tu dénonces le mauvais. Sauf que les voyous au sommet de l'Etat sont autrement plus difficiles à déloger.

[ProfGrincheux]

Il me semble que ce n'est pas uniquement le service public qui est visé mais aussi les dépenses sociales. C'est là où il y a le plus de gras.

Dans le service public, qui sert déjà depuis 10 ans au moins de variable d'ajustement, le problème est plus de l'ordre de l'hypertrophie de la fonction gestionnaire et son découplage au terrain. C'est à dire qu'on nomme aux fonctions de direction (ou d'appui à la direction) des personnes qui ne savent rien de ce qui se passe vraiment dans les établissements qu'ils dirigent.

Pour ce que je connais, l'ESR ou l'EN, le problème est qu'on leur assigne bien trop d'objectifs et qu'il conviendrait de les recentrer sur leur coeur de métier.

[Pi-r2]

C'est là où il y a le plus de gras.

Non le gras est dans les rentes servies aux trop riches (à commencer par les monarchies pétrolières)

[Vincent92]

Il me semble que ce n'est pas uniquement le service public qui est visé mais aussi les dépenses sociales. C'est là où il y a le plus de gras.

Dans le service public, qui sert déjà depuis 10 ans au moins de variable d'ajustement, le problème est plus de l'ordre de l'hypertrophie de la fonction gestionnaire et son découplage au terrain. C'est à dire qu'on nomme aux fonctions de direction (ou d'appui à la direction) des personnes qui ne savent rien de ce qui se passe vraiment dans les établissements qu'ils dirigent.

Pour ce que je connais, l'ESR ou l'EN, le problème est qu'on leur assigne bien trop d'objectifs et qu'il conviendrait de les recentrer sur leur coeur de métier.

Les politiques le savent très bien. Encore faut il avoir le pouvoir politique pour le faire (voir déjà comment c’est compliqué de faire une hausse de CSG) si c’est son idéologie (c’est l’idéologie des personnes au pouvoir actuellement).

[toto78]

mais malheureusement les français voudront + d'état, alors qu'il vient de démontrer qu'il ne sait pas gérer de crise majeure.

Et les Etats-Unis avec le tout entreprise, ça fonctionne ?

Cqfd, merci.

https://twitter.com/Joyce_Karam

[toto78]

On a juste confiner pour éviter les problèmes liés à la pandémie.
Mais tout cela n’a franchement rien d’étonnant vu que les décideurs n’ont pas changé (et ne changeront pas) de logique.
Ils remercient les soignants et disent qu’il faut nationaliser pour la forme. Mais feront exactement le contraire.
La compétition entre pays et du mois disant (social, fiscal,...) ne va pas changer. Au contraire. Qu’a t’on demande à la Grèce ces dernières années? De faire des économies et de revendre. Leur GJ (les indignes) et leur Melenchon (Tsipras) n’y ont rien changé du tout.

L'immense différence entre les deux est que Tsipras a cédé, s'est fait avoir. Mélenchon n'aurait pas cédé.

[ProfGrincheux]

C'est là où il y a le plus de gras.

Non le gras est dans les rentes servies aux trop riches (à commencer par les monarchies pétrolières)

Sans aucun doute. Je me suis mal exprimé: en cas de politique d'austérité, ce sont les dépenses sociales qui offrent le plus grand potentiel pour des coupes de dépenses publiques.

[Delambre]

Mélenchon n'aurait pas cédé.

Lol

[Vincent92]

Mélenchon n'aurait pas cédé.

Lol

C’est du haut niveau de rébellion Mélenchon! https://m.youtube.com/watch?v=0AdMy1ALxBI

[Fluctuat]

Mélenchon n'aurait pas cédé.

Lol

C’est du haut niveau de rébellion Mélenchon! https://m.youtube.com/watch?v=0AdMy1ALxBI

Le même Melenchon qui dit que la Chine est très bien et qu'il ne faut pas se fâcher avec elle ?

Jean-Luc Mélenchon a critiqué Emmanuel Macron "qui s’en prend aux Chinois". "Moi je leur dis merci aux Chinois", a-il assené, ajoutant que "les Chinois sont l’atelier du monde, il faut s’entendre avec eux

https://www-sudouest-fr.cdn.ampproject. ... -10861.php

[Goldorak2]

Mélenchon n'aurait pas cédé.

Allons allons. Mélenchon a gratuitement cédé ses votes à Macron sans rien demander (ni rien obtenir) en mai 2017 alors que l'autre finaliste était férocement demandeuse d'une alliance et l'aurait payé au prix fort. Idem pour LR d'ailleurs. (mais une partie de l'état major LR a eu des postes pour prix de ce ralliement).

Mélenchon a tout cédé. Et après il fait le cacou dans la rue. Mais ça ne sert à rien en démocratie. Ce n'est pas la rue qui gouverne mais celui qui a gagné l'électio.

Au moins tsrispa a obtenu des postes pour eux mêmes, même s'ils appliquent les directives de l'UE (comme la France de Macron aidé par Mélenchon).

[Goldorak2]

Il me semble que ce n'est pas uniquement le service public qui est visé mais aussi les dépenses sociales. C'est là où il y a le plus de gras.

Dans le service public, qui sert déjà depuis 10 ans au moins de variable d'ajustement, le problème est plus de l'ordre de l'hypertrophie de la fonction gestionnaire et son découplage au terrain. C'est à dire qu'on nomme aux fonctions de direction (ou d'appui à la direction) des personnes qui ne savent rien de ce qui se passe vraiment dans les établissements qu'ils dirigent.

Pour ce que je connais, l'ESR ou l'EN, le problème est qu'on leur assigne bien trop d'objectifs et qu'il conviendrait de les recentrer sur leur coeur de métier.

+1

[Delambre]

alors que l'autre finaliste était férocement demandeuse d'une alliance et l'aurait payé au prix fort.

Ah bon ???

Elle avait lancé un appel aux électeurs de Mélenchon (qui, comme tout candidat, n'était pas propriétaire de ses voix) mais certainement pas demandé une alliance avec lui. Si ça avait été le cas, je n'aurais pas voté pour elle au second tour.

[Goldorak2]

alors que l'autre finaliste était férocement demandeuse d'une alliance et l'aurait payé au prix fort.

Ah bon ???

Elle avait lancé un appel aux électeurs de Mélenchon mais certainement pas demandé une alliance avec lui. Si ça avait été le cas, je n'aurais pas voté pour elle au second tour.

il y a 2 composantes dans le vote extrème gauche / mélenchon.
1. L'extrème gauche historique : un vote de demande d'égalité, de plus de services publiques, de nationalisations économiques, d'état protecteur contre le marché, les capitalistes et la mondialisation (en gros la ligne marchais/chevenement/philippot)
2. Un vote ethnique (arabe et noir), immigrationniste, islamophile, éventuellement avec des travers antisémites, décoloniaux, et racistes anti blanc (la ligne terra nova en extrème).

Marine Le Pen / Philippot voulait faire alliance avec la première composante et exclure la seconde.
Cette première composante a perdu la partie dans les états major mélenchonniste (du fait du poids démographique des immigrés et descendants d'immigrés) et la proposition d'alliance de Marine Le Pen / Philippot n'a même pas été soumise au vote (c'était vote macron ou abstention donc laisser macron le mondialiste immigrationniste devenir président). D'ou aussi quelques tonitruants et classique passage de l'extrème gauche t à l'extrème droite (comme disent les journaistes, sauf que les gens n'ont pas changé d'idées, ce sont les partis qui ont changé de postures officielles)

[Delambre]

la proposition d'alliance de Marine Le Pen / Philippot

Tu as des sources ?

[Goldorak2]

la proposition d'alliance de Marine Le Pen / Philippot

Tu as des sources ?

Les programmes les thèmes, les choix... la ligne Philippot du FN pour l'élection de 2017.
J'ai regardé une vidéo de Rochédy en 2017, un ex cadre FN qui voulait plutôt faire une alliance à droite pour 2017 et a laissé faire Marine et Philippot et leur tentative d'alliance à gauche.

Dans cette vidéo Rochédy dénonce le fiasco de cette tentative d'alliance à gauche.
Et Philippot, l'homme de l'alliance à gauche, de faire ensuite bande à part.
Peut être cette vidéo là (pas regardé) :
https://sansapriori.net/2017/06/01/1908 ... elle-2017/

[Ystava]

malheureusement les français voudront + d'état, alors qu'il vient de démontrer qu'il ne sait pas gérer de crise majeure.

Si on avait eu plus d'Etat sous la forme de plus de médecins, d'infirmiers, et d'équipements médicaux,je ne pense pas que la crise eût été aussi grave.

[L2L]

Dans un premier temps il faudra stabiliser le bordel.
Le Titanic ne se transformera pas en Riva en claquant des doigts.
Si on colmatait les brêches ça serait déjà très bien. Avec un budget sain et 115% de dettes ça serait tenable.
Puis réformer, mais malheureusement les français voudront + d'état, alors qu'il vient de démontrer qu'il ne sait pas gérer de crise majeure.

Et les Etats-Unis avec le tout entreprise, ça fonctionne ?

Les Américaiins ils sont méchants et pas bons, ouin ouin.

Tu sais qu'il n'y a pas que les USA ?

L'Allemagne qui est bien plus libéral et avec son fédéralisme s'en tire bien mieux non ?

Mais bon, toi tu le soutiens le confinement.

Après vu que tu dois être de gauche, tu dois estimer que c'est aux autres de le payer.

[amalricu]

Dans un premier temps il faudra stabiliser le bordel.
Le Titanic ne se transformera pas en Riva en claquant des doigts.
Si on colmatait les brêches ça serait déjà très bien. Avec un budget sain et 115% de dettes ça serait tenable.
Puis réformer, mais malheureusement les français voudront + d'état, alors qu'il vient de démontrer qu'il ne sait pas gérer de crise majeure.

Et les Etats-Unis avec le tout entreprise, ça fonctionne ?

Les Américaiins ils sont méchants et pas bons, ouin ouin.

Tu sais qu'il n'y a pas que les USA ?

L'Allemagne qui est bien plus libéral et avec son fédéralisme s'en tire bien mieux non ?

Mais bon, toi tu le soutiens le confinement.

Après vu que tu dois être de gauche, tu dois estimer que c'est aux autres de le payer.

Tu proposes quoi contre le Covid ?

[L2L]

Dans un premier temps il faudra stabiliser le bordel.
Le Titanic ne se transformera pas en Riva en claquant des doigts.
Si on colmatait les brêches ça serait déjà très bien. Avec un budget sain et 115% de dettes ça serait tenable.
Puis réformer, mais malheureusement les français voudront + d'état, alors qu'il vient de démontrer qu'il ne sait pas gérer de crise majeure.

Et les Etats-Unis avec le tout entreprise, ça fonctionne ?

Les Américaiins ils sont méchants et pas bons, ouin ouin.

Tu sais qu'il n'y a pas que les USA ?

L'Allemagne qui est bien plus libéral et avec son fédéralisme s'en tire bien mieux non ?

Mais bon, toi tu le soutiens le confinement.

Après vu que tu dois être de gauche, tu dois estimer que c'est aux autres de le payer.

Tu proposes quoi contre le Covid ?

Déconfinement, on mets les gens au boulot, on redresse la nation, et on compte les morts à la fin.

[amalricu]

Et les Etats-Unis avec le tout entreprise, ça fonctionne ?

Les Américaiins ils sont méchants et pas bons, ouin ouin.

Tu sais qu'il n'y a pas que les USA ?

L'Allemagne qui est bien plus libéral et avec son fédéralisme s'en tire bien mieux non ?

Mais bon, toi tu le soutiens le confinement.

Après vu que tu dois être de gauche, tu dois estimer que c'est aux autres de le payer.

Tu proposes quoi contre le Covid ?

Déconfinement, on mets les gens au boulot, on redresse la nation, et on compte les morts à la fin.

Ton pronostic de morts et de malades durables avec cette méthode ?

Pour l'instant, en France, on a franchi les 20 000 morts en 6 semaines dont 4 confinées.

[L2L]

Les Américaiins ils sont méchants et pas bons, ouin ouin.

Tu sais qu'il n'y a pas que les USA ?

L'Allemagne qui est bien plus libéral et avec son fédéralisme s'en tire bien mieux non ?

Mais bon, toi tu le soutiens le confinement.

Après vu que tu dois être de gauche, tu dois estimer que c'est aux autres de le payer.

Tu proposes quoi contre le Covid ?

Déconfinement, on mets les gens au boulot, on redresse la nation, et on compte les morts à la fin.

Ton pronostic de morts et de malades durables avec cette méthode ?

Pour l'instant, en France, on a franchi les 20 000 morts en 6 semaines dont 4 confinées.

La Suède, c'est 156 morts / millions d'habitants / Les Pays Bas c'est 219 morts / millions d'habitants. Ces deux pays ne confinent pas.

La France c'est 302 morts / millions d'habitants. L'Italie c'est 399 morts / millions d'habitants. L'Espagne c'est 446 mort / millions d'habitants. La Belgique c'est 503 morts / millions d'habitants. Ces quatre pays confinent.

[amalricu]

Parce que dans une pandémie, tu as aussi le facteur chance : un cluster et hop c'est la fête sinon c'est la diffusion à petites doses et tu temporises. Dans le premier cas, tu subis l'impact, dans le second, tu anticipes. Ça peut faire la différence.

Malgré leurs chiffres plus bas, les Pays Bas et la Suède sont impactés et quand même pas mal. Bref, le Covid se régale. Et on est au début du match...6 semaines pour une pandémie, c'est que dalle.

[Vincent92]

Pour la Suède, on parle de 23 hab./km2 pour info.
Pour le covid, on aurait très bien pu dire à la population de mettre des masques, de se rincer les mains et de respecter des distances de sécurité, qu'on allait renforcer les hôpitaux,...
Il y a beaucoup de morts? Pas de chance, on a fait au mieux.
Le confinement est un choix inédit donc ce n'est pas ce que demandait à priori la population.
Encore une fois, de tout temps, c'est les décideurs qui décident et qui vendent le truc. "c'est le covid qui décident" c'est du grand n'importe quoi.

[amalricu]

Pour la Suède, on parle de 23 hab./km2 pour info.

Faudrait voir le nombre des cas dans la capitale...

[Vincent92]

Pour la Suède, on parle de 23 hab./km2 pour info.

Faudrait voir le nombre des cas dans la capitale...

Densité de population à Stockholm = 5 118 hab./km² contre plus de 20 000 à Paris.
Il y a 10 millions d'habitants (c'est moins que l'IDF) en Suède pour une superficie de 449 964 km² (12 012 km² en IDF).
On peut encore rajouter d'autres arguments : La Suède et la France ne sont pas vraiment comparable en terme de circulation de population (tourisme,...)
C'est un argument qui va dans ton sens pour info car cela veut dire qu'on ne peut pas vraiment comparer la Suède et la France pour dire que "même sans confinement..."
C'est juste idiot de comparer les deux et de confondre corrélation et causalité.

[amalricu]

Pour la Suède, on parle de 23 hab./km2 pour info.

Faudrait voir le nombre des cas dans la capitale...

Densité de population à Stockholm = 5 118 hab./km² contre plus de 20 000 à Paris.
Il y a 10 millions d'habitants (c'est moins que l'IDF) en Suède pour une superficie de 449 964 km² (12 012 km² en IDF).
On peut encore rajouter d'autres arguments : La Suède et la France ne sont pas vraiment comparable en terme de circulation de population (tourisme,...)
C'est un argument qui va dans ton sens pour info car cela veut dire qu'on ne peut pas vraiment comparer la Suède et la France pour dire que "même sans confinement..."
C'est juste idiot de comparer les deux et de confondre corrélation et causalité.

Moi je m'en tiens au comparatif de chiffres de morts rapporté au million d'habitants et je plains nos amis belges.

Les grandes régions urbanisées vont déguster. Voir les morts des départements franciliens...

[amalricu]

Tu proposes quoi contre le Covid ?

Déconfinement, on mets les gens au boulot, on redresse la nation, et on compte les morts à la fin.

Ton pronostic de morts et de malades durables avec cette méthode ?

Pour l'instant, en France, on a franchi les 20 000 morts en 6 semaines dont 4 confinées.

La Suède, c'est 156 morts / millions d'habitants / Les Pays Bas c'est 219 morts / millions d'habitants. Ces deux pays ne confinent pas.

La France c'est 302 morts / millions d'habitants. L'Italie c'est 399 morts / millions d'habitants. L'Espagne c'est 446 mort / millions d'habitants. La Belgique c'est 503 morts / millions d'habitants. Ces quatre pays confinent.

Les Pays-Bas oublient les morts dans les maisons de retraite...facile. Leurs chiffres sont donc minorés. Les Belges (qui le font) disent qu'ils trichent. On ne compte pas de la même manière.

Et la Suède ?

Le climat se durcit donc aussi en Suède. Il y a quelques jours, le parlement a approuvé une nouvelle loi qui donne au gouvernement des pouvoirs étendus pour introduire des restrictions a court terme. Comme fermer les salles de sport, les centres commerciaux ou les transports publics. Ce projet de loi a créé un intense débat politique : c’est une mesure très controversée, une première en Suède depuis la deuxième Guerre mondiale. Et pourtant, le texte de loi en question, spécialement conçu pour lutter contre le coronavirus, ne sera en vigueur que jusqu’à fin juin.

Le journal « Dagens Nyheter » vient de publier un article signé par 22 chercheurs, très critiques de la stratégie de l’autorité de santé publique : ils préconisent un confinement drastique de Stockholm, épicentre de la pandémie en Suède. Mais l’autorité de santé publique rejette les accusations. Elle juge que le problème des soins aux personnes âgées existait déjà avant la pandémie et ne met pas le confinement de la ville à l’ordre du jour.

https://www.nouvelobs.com/monde/2020042 ... intin.html

[L2L]

Les Pays-Bas oublient les morts dans les maisons de retraite...facile. Leurs chiffres sont donc minorés. Les Belges (qui le font) disent qu'ils trichent. On ne compte pas de la même manière.

Question bête.

Mais les morts en EHPAD qu'on inclue dans les morts du Covid, on fait des tests post-mortem sur tous ceux qui meurent en EHPAD ?

Ou en ce moment, si on meurt en EHPAD, on estime automatiquement que l'on est mort du Covid ?

[amalricu]

Les Pays-Bas oublient les morts dans les maisons de retraite...facile. Leurs chiffres sont donc minorés. Les Belges (qui le font) disent qu'ils trichent. On ne compte pas de la même manière.

Question bête.

Mais les morts en EHPAD qu'on inclue dans les morts du Covid, on fait des tests post-mortem sur tous ceux qui meurent en EHPAD ?

Ou en ce moment, si on meurt en EHPAD, on estime automatiquement que l'on est mort du Covid ?

Ce que j'ai entendu, c'est qu'ils dont des tests pour les premiers cas mortels par établissement (2 ou 3 ), puis après c'est à la louche selon les symptômes.

J'ai lu dans la presse qu'un procureur avait dit qu'il n'avait pas le temps de faire des tests pour des décès à domicile alors même qu'il y avait forte suspicion.

On est à l'os et le discours officiel se colle à cet état de pénurie :

http://www.leparisien.fr/societe/depist ... 300742.php

Par Nicolas Berrod
Le 16 avril 2020 à 14h59
« L'Etat fait déjà beaucoup et n'aurait pas les moyens de faire plus. » C'est en résumé la décision du Conseil d'Etat concernant les Ehpad rendue publique ce jeudi. La haute juridiction administrative a rejeté le recours déposé par plusieurs syndicats. Ceux-ci demandaient au gouvernement de renforcer les mesures sanitaires dans ces résidences où au moins 6524 personnes sont décédées du Covid-19.

« Malheureusement, on n'est pas plus étonné que cela. Au vu des autres décisions rendues, on constate qu'il [le Conseil d'Etat] estime toujours que l'Etat ne peut pas faire davantage », regrette auprès du Parisien Franck Houlgatte, secrétaire général de l'Union nationale des syndicats Force ouvrière de la santé privée, l'un des requérants aux côtés de plusieurs branches locales de la CGT. L'audience s'était tenue lundi 13 avril.

Dans le détail, ces syndicats demandaient un « dépistage systématique et régulier des résidents, personnels et intervenants […], y compris lorsqu'ils sont asymptomatiques », de rendre « systématique et régulier l'usage du matériel de protection » et d'assurer « la production et la distribution de matériels permettant une oxygénation à haut débit pour les résidents dont l'état ne nécessite pas une prise en charge dans un établissement hospitalier ».

[L2L]

Et la Suède ?

Le climat se durcit donc aussi en Suède. Il y a quelques jours, le parlement a approuvé une nouvelle loi qui donne au gouvernement des pouvoirs étendus pour introduire des restrictions a court terme. Comme fermer les salles de sport, les centres commerciaux ou les transports publics. Ce projet de loi a créé un intense débat politique : c’est une mesure très controversée, une première en Suède depuis la deuxième Guerre mondiale. Et pourtant, le texte de loi en question, spécialement conçu pour lutter contre le coronavirus, ne sera en vigueur que jusqu’à fin juin.

Le journal « Dagens Nyheter » vient de publier un article signé par 22 chercheurs, très critiques de la stratégie de l’autorité de santé publique : ils préconisent un confinement drastique de Stockholm, épicentre de la pandémie en Suède. Mais l’autorité de santé publique rejette les accusations. Elle juge que le problème des soins aux personnes âgées existait déjà avant la pandémie et ne met pas le confinement de la ville à l’ordre du jour.

https://www.nouvelobs.com/monde/2020042 ... intin.html

Oui, donc il y a eu un débat démocratique en Suède et ils ont finalement décidé de ne pas confiner. Qu'est-ce qu'il y a à redire la-dessus ?

Et des "scientifiques" tapent du pied et disent que ce n'est pas la bonne solution. Mais ce n'est pas aux scientifiques de prendre la décision que je sache.

Les scientifiques doivent éventuellement donner leur expertise aux politiques pour leur permettre de prendre la décision qui leur parait la plus adéquate. C'est tout.

Exemple très simplifié :

- Les scientifiques apportent leur expertise : Si on confine, on aura 40 000 morts, si on ne confine pas on aura 200 000 morts. Moyenne d'age 80 ans, 90% des morts seront agés de 65 ans et plus, 6% entre 50 et 65 ans et 4% moins de 50 ans

- Les économistes apportent leur expertise : Si on confine on ferme totalement l'économie, crise terrible, et on aura 2 000 000 de personnes de plus qui basculeront dans la pauvreté. Si on ne confine, on peut maintenir une bonne partie de l'économie et seul 500 000 personnes basculeront dans la pauvreté.

- Le politique prends sa décision en fonction des différentes expertises et tranche sur la solution à prendre.

Aujourd'hui, nous avons des gouvernements qui n'osent plus trancher autrement qu'en faveur des médecins.

Les médecins commencent à faire de la politique en hurlant au confinement sans n'avoir aucune expertise sur les conséquences économique et sociale de ce confinement.

Ces même médecins qui hurlent sur les effets secondaires de la chloroquine mais qui n'ont aucune idée des effets secondaires du confinement

Et on écoute plus du tout les sociologues et les économistes concernant ces conséquences qui ont de grandes chances d'être plus catastrophique que le Covid lui même.

Et finalement, on se rends compte qu'il faudra qu'on atteigne les 70% de contaminés pour avoir une immunité collective. Finalement, le confinement, c'est juste reculé pour mieux sauter.

[Pazuzu]

Exemple très simplifié :

- Les scientifiques apportent leur expertise : Si on confine, on aura 40 000 morts, si on ne confine pas on aura 200 000 morts. Moyenne d'age 80 ans, 90% des morts seront agés de 65 ans et plus, 6% entre 50 et 65 ans et 4% moins de 50 ans

- Les économistes apportent leur expertise : Si on confine on ferme totalement l'économie, crise terrible, et on aura 2 000 000 de personnes de plus qui basculeront dans la pauvreté. Si on ne confine, on peut maintenir une bonne partie de l'économie et seul 500 000 personnes basculeront dans la pauvreté.

- Le politique prends sa décision en fonction des différentes expertises et tranche sur la solution à prendre.

Aujourd'hui, nous avons des gouvernements qui n'osent plus trancher autrement qu'en faveur des médecins.

Tu prends des chiffres qui t'arrangent et t'arrives à une conclusion qui est en fait ton postulat de départ.
Je pense pas que c'était si facile que ça d'oser arrêter le pays et de couler l'économie, surtout qu'ils étaient idéologiquement à l'opposé.

On leur a peut-être dit, coté médecins, si on confine, on a 100 000 morts, si on ne confine pas, on a 2 000 000 de morts.
SI on confine, coté économistes, on aura 2 000 000 de pauvres, si on ne confine pas, on aura 3 000 000 de pauvres.

[L2L]

Exemple très simplifié :

- Les scientifiques apportent leur expertise : Si on confine, on aura 40 000 morts, si on ne confine pas on aura 200 000 morts. Moyenne d'age 80 ans, 90% des morts seront agés de 65 ans et plus, 6% entre 50 et 65 ans et 4% moins de 50 ans

- Les économistes apportent leur expertise : Si on confine on ferme totalement l'économie, crise terrible, et on aura 2 000 000 de personnes de plus qui basculeront dans la pauvreté. Si on ne confine, on peut maintenir une bonne partie de l'économie et seul 500 000 personnes basculeront dans la pauvreté.

- Le politique prends sa décision en fonction des différentes expertises et tranche sur la solution à prendre.

Aujourd'hui, nous avons des gouvernements qui n'osent plus trancher autrement qu'en faveur des médecins.

Tu prends des chiffres qui t'arrangent et t'arrives à une conclusion qui est en fait ton postulat de départ.
Je pense pas que c'était si facile que ça d'oser arrêter le pays et de couler l'économie, surtout qu'ils étaient idéologiquement à l'opposé.

On leur a peut-être dit, coté médecins, si on confine, on a 100 000 morts, si on ne confine pas, on a 2 000 000 de morts.
SI on confine, coté économistes, on aura 2 000 000 de pauvres, si on ne confine pas, on aura 3 000 000 de pauvres.

Je prends un exemple simplifié pour te montrer que ce ne sont plus les politiques qui prennent les décisions, mais les médecins qui n'ont pas les conséquences de voir les conséquences hors celle sanitaire.

[Pazuzu]

Je prends un exemple simplifié pour te montrer que ce ne sont plus les politiques qui prennent les décisions, mais les médecins qui n'ont pas les conséquences de voir les conséquences hors celle sanitaire.

Moi je te prends un autre exemple simplifié pour te montrer que les politiques ont peut etre pris la bonne décision, en écoutant et les médecins, et les économistes.

[L2L]

Je prends un exemple simplifié pour te montrer que ce ne sont plus les politiques qui prennent les décisions, mais les médecins qui n'ont pas les conséquences de voir les conséquences hors celle sanitaire.

Moi je te prends un autre exemple simplifié pour te montrer que les politiques ont peut etre pris la bonne décision, en écoutant et les médecins, et les économistes.

Les politiques ne prennent de décisions, ils écoutent ce que leur disent les scientifiques.

Les scientifiques se prennent pour des leader politique ayant raison sur tout, mais n'en ont pas les compétences.

Et pour en revenir au titre du sujet, vous pensiez réellement que vous alliez pouvoir vous arrêter de travailler 2 mois, sauver des vieux, et repartir sans aucune casse ?

[Pazuzu]

Les politiques ne prennent de décisions, ils écoutent ce que leur disent les scientifiques.

C'est ton avis, qui n'est corroboré par rien, si ce n'est un exemple simpliste.

Les scientifiques se prennent pour des leader politique ayant raison sur tout, mais n'en ont pas les compétences.

II semble que ce soit les pays où les scientifiques sont mieux considérés dans la pyramides du pouvoir qui s'en tirent bien mieux.

Et pour en revenir au titre du sujet, vous pensiez réellement que vous alliez pouvoir vous arrêter de travailler 2 mois, sauver des vieux, et repartir sans aucune casse ?

Non, mais rien ne dit que la situation économique aurait été meilleure sans confinement.

ET on n'a pas sauvé que les vieux, on a sauvé les 50 ans et plus qui auraient été sacrifiés dans un système médical submergé.

[lelien]

Les politiques ne prennent de décisions, ils écoutent ce que leur disent les scientifiques.

Si c'était vraiment le cas, je crois que nous aurions fermé les frontières avec la Chine et l'Italie en février, et confiné début mars. Il y aurait plein de masques chirurgicaux en stocke et on aurait fait plus de dépistages que la Turquie.
Au final, le déconfinement aurait déjà commencé.

C'est le biais idéologique du gouvernement Macron qui a repoussé la prise des mesures demandées par l'OMS et par les services de l'état.

[L2L]

Les politiques ne prennent de décisions, ils écoutent ce que leur disent les scientifiques.

Si c'était vraiment le cas, je crois que nous aurions fermé les frontières avec la Chine et l'Italie en février, et confiné début mars. Il y aurait plein de masques chirurgicaux en stocke et on aurait fait plus de dépistages que la Turquie.
Au final, le déconfinement aurait déjà commencé.

C'est le biais idéologique du gouvernement Macron qui a repoussé la prise des mesures demandées par l'OMS et par les services de l'état.

L'OMS disait que les masques n'étaient pas utiles. Faut suivre un peu.

[slash33]

Dette à 115% du PIB : qui va payer la facture ?
Ecorama : Désintoxez-moi, le 21/04/2020
https://www.boursorama.com/videos/actua ... 7ab1c08091

Eléments de réponses avec Xavier Timbeau, directeur de l'OFCE. Ecorama du 20 avril 2020

Pour les pressés, la réponse est à partir de 9:40.

[lelien]

L'OMS disait que les masques n'étaient pas utiles. Faut suivre un peu.

L'OMS disait que les masques étaient inutiles pour les individus asymptomatiques, ce en quoi ils se sont trompés, mais pas pour le personnel médical qui est celui qui a le plus souffert de leur absence.

[lumierecendree]

c'est dans le mille feuille administratif qu'il y a réellement du gras, et notamment dans le fait que les strates s'occupent encore de très nombreux domaines partagés ce qui nécessite de nombreux aller / retour entre différentes administrations, et donc des fonctionnaires dans chaque strate pour s'en occuper.

[toto78]

Mélenchon n'aurait pas cédé.

Allons allons. Mélenchon a gratuitement cédé ses votes à Macron sans rien demander (ni rien obtenir) en mai 2017 alors que l'autre finaliste était férocement demandeuse d'une alliance et l'aurait payé au prix fort. Idem pour LR d'ailleurs. (mais une partie de l'état major LR a eu des postes pour prix de ce ralliement).

Mélenchon a tout cédé. Et après il fait le cacou dans la rue. Mais ça ne sert à rien en démocratie. Ce n'est pas la rue qui gouverne mais celui qui a gagné l'électio.

Au moins tsrispa a obtenu des postes pour eux mêmes, même s'ils appliquent les directives de l'UE (comme la France de Macron aidé par Mélenchon).

Ah d'accord tu cautionnes les petits arrangements entre personnes sans conviction. Je comprends mieux. Comme d'habitude tu es complétement à la ramasse. Les gens de conviction ne cèdent pas. Et l'électorat n'est pas "à vendre". Quelle vautrage dans l'erreur de base.

[toto78]

Mélenchon n'aurait pas cédé.

Lol

C’est du haut niveau de rébellion Mélenchon! https://m.youtube.com/watch?v=0AdMy1ALxBI

Le même Melenchon qui dit que la Chine est très bien et qu'il ne faut pas se fâcher avec elle ?

Jean-Luc Mélenchon a critiqué Emmanuel Macron "qui s’en prend aux Chinois". "Moi je leur dis merci aux Chinois", a-il assené, ajoutant que "les Chinois sont l’atelier du monde, il faut s’entendre avec eux

https://www-sudouest-fr.cdn.ampproject. ... -10861.php

Pour une critique de Mélenchon comme ça, tu en as mille pour les autres. C'est ça d'être outsider dans les médias oligarques.

[sawaï]

On a juste confiner pour éviter les problèmes liés à la pandémie.
Mais tout cela n’a franchement rien d’étonnant vu que les décideurs n’ont pas changé (et ne changeront pas) de logique.
Ils remercient les soignants et disent qu’il faut nationaliser pour la forme. Mais feront exactement le contraire.
La compétition entre pays et du mois disant (social, fiscal,...) ne va pas changer. Au contraire. Qu’a t’on demande à la Grèce ces dernières années? De faire des économies et de revendre. Leur GJ (les indignes) et leur Melenchon (Tsipras) n’y ont rien changé du tout.

L'immense différence entre les deux est que Tsipras a cédé, s'est fait avoir. Mélenchon n'aurait pas cédé.

Ça, on n'en sait rien. Il est l'un des rares a pouvoir bénéficier du doute, et c'est déjà pas mal

[L2L]

On a juste confiner pour éviter les problèmes liés à la pandémie.
Mais tout cela n’a franchement rien d’étonnant vu que les décideurs n’ont pas changé (et ne changeront pas) de logique.
Ils remercient les soignants et disent qu’il faut nationaliser pour la forme. Mais feront exactement le contraire.
La compétition entre pays et du mois disant (social, fiscal,...) ne va pas changer. Au contraire. Qu’a t’on demande à la Grèce ces dernières années? De faire des économies et de revendre. Leur GJ (les indignes) et leur Melenchon (Tsipras) n’y ont rien changé du tout.

L'immense différence entre les deux est que Tsipras a cédé, s'est fait avoir. Mélenchon n'aurait pas cédé.

Ça, on n'en sait rien. Il est l'un des rares a pouvoir bénéficier du doute, et c'est déjà pas mal

Il aurait fonder le nouveau Khalifat d'Europe avec ses nouveau potes.

Mélenchon a totalement laissé tomber le prolétariat Francais pour fricoter avec les assoces qui dirigent les banlieues.