ça se durcit pour les taux et les conditions de prêt

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Pazuzu
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Re: ça se durcit pour les taux et les conditions de prêt

#201 Message par Pazuzu » 15 mai 2020, 17:07

Vincent92 a écrit :
15 mai 2020, 16:58
Pazuzu a écrit :
15 mai 2020, 16:54
Vincent92 a écrit :
15 mai 2020, 16:52
Les diagnostics sont payants et ont une durée de validité.
Raison de plus.
Si un proprio ne vend pas en 2 ans, c'est qu'il y a un problème.
Dans tous les cas, ce n'est pas très contraignant de récupérer des fiches de paie et impôts. Cela prend 5 minutes max avec peopledoc et impots.gouv. 10 minutes si ton employeur est un dinosaure.
C'est autre chose j'imagine (je n'ai jamais fait) quand tu fais des diagnostics. Il faut que plusieurs personnes se déplacent et remplissent des documents. Etc...
Par ailleurs, s'ils existent, cela demande des efforts à l'AI. Qui n'a pas spécialement envie d'en faire si tu n'as pas un minimum d'intérêt par le bien.
Ben92 a écrit :
15 mai 2020, 16:58
canti a écrit :
15 mai 2020, 16:53
ET du coup le propriétaire qui vends en direct. Il pourrait mettre des visites payantes comme on visite un musée ? :mrgreen:
Les ventes devraient obligatoirement se faire via un professionnel, comme c'est le cas dans de nombreux pays. (Je ne parle du notaire évidemment).
C'est un manque à gagner pour les AI et pour l'économie.
:shock: :lol:. Et tout le monde devrait aussi manger au restaurant. Quel manque à gagner pour l'économie.
Tu te rends comptes des bêtises que tu dis pour toujours aller dans le même sens et contredire ?

C'est un peu comme si on te demandais un relevé de compte, tes papiers, une preuve de solvabilité en entrant dans un resto puis que tu doives patienter le temps que les controles sanitaires soient effectués ...

canti
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Re: ça se durcit pour les taux et les conditions de prêt

#202 Message par canti » 15 mai 2020, 17:08

Ben92 a écrit :
15 mai 2020, 16:58
canti a écrit :
15 mai 2020, 16:53
ET du coup le propriétaire qui vends en direct. Il pourrait mettre des visites payantes comme on visite un musée ? :mrgreen:
Les ventes devraient obligatoirement se faire via un professionnel, comme c'est le cas dans de nombreux pays. (Je ne parle du notaire évidemment).
C'est un manque à gagner pour les AI et pour l'économie.
Mettre un intermédiaire entre le proprio et le vendeur, alors que cela n'est pas obligatoire, je ne vois pas l'intérêt

Vincent92
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Re: ça se durcit pour les taux et les conditions de prêt

#203 Message par Vincent92 » 15 mai 2020, 17:10

Pazuzu a écrit :
15 mai 2020, 17:07
Vincent92 a écrit :
15 mai 2020, 16:58
Pazuzu a écrit :
15 mai 2020, 16:54
Vincent92 a écrit :
15 mai 2020, 16:52
Les diagnostics sont payants et ont une durée de validité.
Raison de plus.
Si un proprio ne vend pas en 2 ans, c'est qu'il y a un problème.
Dans tous les cas, ce n'est pas très contraignant de récupérer des fiches de paie et impôts. Cela prend 5 minutes max avec peopledoc et impots.gouv. 10 minutes si ton employeur est un dinosaure.
C'est autre chose j'imagine (je n'ai jamais fait) quand tu fais des diagnostics. Il faut que plusieurs personnes se déplacent et remplissent des documents. Etc...
Par ailleurs, s'ils existent, cela demande des efforts à l'AI. Qui n'a pas spécialement envie d'en faire si tu n'as pas un minimum d'intérêt par le bien.
Ben92 a écrit :
15 mai 2020, 16:58
canti a écrit :
15 mai 2020, 16:53
ET du coup le propriétaire qui vends en direct. Il pourrait mettre des visites payantes comme on visite un musée ? :mrgreen:
Les ventes devraient obligatoirement se faire via un professionnel, comme c'est le cas dans de nombreux pays. (Je ne parle du notaire évidemment).
C'est un manque à gagner pour les AI et pour l'économie.
:shock: :lol:. Et tout le monde devrait aussi manger au restaurant. Quel manque à gagner pour l'économie.
Tu te rends comptes des bêtises que tu dis pour toujours aller dans le même sens et contredire ?

C'est un peu comme si on te demandais un relevé de compte, tes papiers, une preuve de solvabilité en entrant dans un resto puis que tu doives patienter le temps que les controles sanitaires soient effectués ...
De toute façon, tu ne peux pas faire d'offre sans diagnostics. J'ai peut être eu de la chance mais j'ai toujours eu les papiers (AG, diag) rapidement quand j'ai demandé.
Après, qu'on ne le présente pas avant la première visite, ma foi, je ne trouve pas cela très gênant. Tu as bien une petite idée de l'étiquette énergétique en fonction de l'immeuble.
Modifié en dernier par Vincent92 le 15 mai 2020, 17:11, modifié 1 fois.
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#204 Message par Pazuzu » 15 mai 2020, 17:11

canti a écrit :
15 mai 2020, 17:06
Ile de la jatte c'est pas le meilleur quartier de Neuilly non plus. Pas de transport à proximité
Moi j'aime pas trop pour ces raisons d'éloignement et de manque de commerces. Mais ca a quand même son charme.
Demande à Sarko ou Luc Besson ...

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Re: ça se durcit pour les taux et les conditions de prêt

#205 Message par Gpzzzz » 15 mai 2020, 17:11

Vincent92 a écrit :
15 mai 2020, 16:44

Pazuzu a écrit :
15 mai 2020, 16:43
Pour le passeport truc, là, c'est pas en démotivant des acheteurs potentiel ou en leur imposant plus de formalités qu'il y en aura plus. Bien au contraire.
Tu es obligé de les fournir dans un processus d'achat. Franchement, si tu n'es même pas capables de fournir 3 fiches de paie...
comme tu ne cesses de le répéter depuis des années ce n'est pas juste la fiche de paye qui te permet d'acheter sur Paris.. donc ca colle pas ton truc :roll:

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Re: ça se durcit pour les taux et les conditions de prêt

#206 Message par Vincent92 » 15 mai 2020, 17:12

Gpzzzz a écrit :
15 mai 2020, 17:11
Vincent92 a écrit :
15 mai 2020, 16:44

Pazuzu a écrit :
15 mai 2020, 16:43
Pour le passeport truc, là, c'est pas en démotivant des acheteurs potentiel ou en leur imposant plus de formalités qu'il y en aura plus. Bien au contraire.
Tu es obligé de les fournir dans un processus d'achat. Franchement, si tu n'es même pas capables de fournir 3 fiches de paie...
comme tu ne cesses de le répéter depuis des années ce n'est pas juste la fiche de paye qui te permet d'acheter sur Paris.. donc ca colle pas ton truc :roll:
On parle de ca : https://www.boursorama.com/patrimoine/a ... 315ce5cc75
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Re: ça se durcit pour les taux et les conditions de prêt

#207 Message par Gpzzzz » 15 mai 2020, 17:13

Ben92 a écrit :
15 mai 2020, 16:58
canti a écrit :
15 mai 2020, 16:53
ET du coup le propriétaire qui vends en direct. Il pourrait mettre des visites payantes comme on visite un musée ? :mrgreen:
Les ventes devraient obligatoirement se faire via un professionnel, comme c'est le cas dans de nombreux pays. (Je ne parle du notaire évidemment).
C'est un manque à gagner pour les AI et pour l'économie.
oui j'adhère avec ce projet. et des frais d'AI limité a 2% du prix de vente

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Re: ça se durcit pour les taux et les conditions de prêt

#208 Message par Vincent92 » 15 mai 2020, 17:15

Gpzzzz a écrit :
15 mai 2020, 17:13
Ben92 a écrit :
15 mai 2020, 16:58
canti a écrit :
15 mai 2020, 16:53
ET du coup le propriétaire qui vends en direct. Il pourrait mettre des visites payantes comme on visite un musée ? :mrgreen:
Les ventes devraient obligatoirement se faire via un professionnel, comme c'est le cas dans de nombreux pays. (Je ne parle du notaire évidemment).
C'est un manque à gagner pour les AI et pour l'économie.
oui j'adhère avec ce projet. et des frais d'AI limité a 2% du prix de vente
Il parait qu'à BB Nord, 7% est un prix d'ami 8)
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Re: ça se durcit pour les taux et les conditions de prêt

#209 Message par Pazuzu » 15 mai 2020, 17:16

De toute façon, c'est vieux comme le commerce :

Quand tu veux plus de clients, tu les bichonnes.

Si tu les emm****, tu en auras moins.

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Re: ça se durcit pour les taux et les conditions de prêt

#210 Message par Gpzzzz » 15 mai 2020, 17:16

Vincent92 a écrit :
15 mai 2020, 17:12
Gpzzzz a écrit :
15 mai 2020, 17:11
Vincent92 a écrit :
15 mai 2020, 16:44

Pazuzu a écrit :
15 mai 2020, 16:43
Pour le passeport truc, là, c'est pas en démotivant des acheteurs potentiel ou en leur imposant plus de formalités qu'il y en aura plus. Bien au contraire.
Tu es obligé de les fournir dans un processus d'achat. Franchement, si tu n'es même pas capables de fournir 3 fiches de paie...
comme tu ne cesses de le répéter depuis des années ce n'est pas juste la fiche de paye qui te permet d'acheter sur Paris.. donc ca colle pas ton truc :roll:
On parle de ca : https://www.boursorama.com/patrimoine/a ... 315ce5cc75
Si vous voulez encore plsu grippé le marché il y a pas mieux !
Qaund t'es solvable et acheteur, c'est au vendeur de te convaincre d'acheter son bien, pas a toi de montrer tes revenus !! tu vas te couper d'un marché énorme d'acheteur avec ces regles !

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Re: ça se durcit pour les taux et les conditions de prêt

#211 Message par Vincent92 » 15 mai 2020, 17:18

Gpzzzz a écrit :
15 mai 2020, 17:16
Vincent92 a écrit :
15 mai 2020, 17:12
Gpzzzz a écrit :
15 mai 2020, 17:11
Vincent92 a écrit :
15 mai 2020, 16:44


Tu es obligé de les fournir dans un processus d'achat. Franchement, si tu n'es même pas capables de fournir 3 fiches de paie...
comme tu ne cesses de le répéter depuis des années ce n'est pas juste la fiche de paye qui te permet d'acheter sur Paris.. donc ca colle pas ton truc :roll:
On parle de ca : https://www.boursorama.com/patrimoine/a ... 315ce5cc75
Si vous voulez encore plsu grippé le marché il y a pas mieux !
Qaund t'es solvable et acheteur, c'est au vendeur de te convaincre d'acheter son bien, pas a toi de montrer tes revenus !! tu vas te couper d'un marché énorme d'acheteur avec ces regles !
Ca dépend comment c'est présenté. J'imagine que c'est plutôt l'AI qui le propose au prospect lors d'un rendez vous. Il n'y a rien d'obligatoire.
C'est juste un article qui dit qu'ils ont ressorti ca.
J'imagine plutot l'AI dire aux prospects : "il serait bien que vous me remplissiez ca histoire de rassurer le vendeur" (et surtout moi, que je ne perde pas mon temps :mrgreen: )
C'est sûr que chaque contraintes diminuent les chances de vente. D'un autre côté, perdre son temps pour rien...
Un bon AI est toujours un peu filou. Il sait aussi quand ca ne sert à rien de perdre son temps.
Ce qui doit par exemple inclure d’identifier et de ne pas répondre à quelqu'un qui demande 17000 trucs non pertinents et qui n’achètera jamais. Touriste qui pensera d'ailleurs probablement que c'est un mauvais AI.
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canti
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Re: ça se durcit pour les taux et les conditions de prêt

#212 Message par canti » 15 mai 2020, 17:32

Gpzzzz a écrit :
15 mai 2020, 17:13
Ben92 a écrit :
15 mai 2020, 16:58
canti a écrit :
15 mai 2020, 16:53
ET du coup le propriétaire qui vends en direct. Il pourrait mettre des visites payantes comme on visite un musée ? :mrgreen:
Les ventes devraient obligatoirement se faire via un professionnel, comme c'est le cas dans de nombreux pays. (Je ne parle du notaire évidemment).
C'est un manque à gagner pour les AI et pour l'économie.
oui j'adhère avec ce projet. et des frais d'AI limité a 2% du prix de vente
J'adhère plutôt sur des frais fixe de l'ordre de 5k max.

Payé un AI, pour un bien qui vaut 200000 euros ou 2 millions d'euros. Je ne vois pas pourquoi on le rémunérerait 10x + pour le bien le + cher.....

Pazuzu
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Re: ça se durcit pour les taux et les conditions de prêt

#213 Message par Pazuzu » 15 mai 2020, 18:10

Ben92 a écrit :
15 mai 2020, 16:58
Les ventes devraient obligatoirement se faire via un professionnel, comme c'est le cas dans de nombreux pays. (Je ne parle du notaire évidemment).
C'est un manque à gagner pour les AI et pour l'économie.
Même pas besoin d'AI, un service national centralisé de ventes aux enchères.

Korn
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Re: ça se durcit pour les taux et les conditions de prêt

#214 Message par Korn » 15 mai 2020, 19:18

Je propose aussi de rémunérer les acheteurs potentiels attires par des photos ne montrant que les meilleurs cotes (ou moins mauvais) des biens à vendre. Tu penses voir un palace et tu mets les pieds dans un nanard relooké façon Plazza.
Modifié en dernier par Korn le 15 mai 2020, 19:23, modifié 1 fois.

Korn
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Re: ça se durcit pour les taux et les conditions de prêt

#215 Message par Korn » 15 mai 2020, 19:22

Blangar1 a écrit :
15 mai 2020, 16:29
Ben92 a écrit :
15 mai 2020, 16:04
Blangar1 a écrit :
15 mai 2020, 15:54
https://www.boursorama.com/patrimoine/a ... 315ce5cc75
On remet au goût du jour le "passeport" de solvabilité des acheteurs. Je rêve :shock:
On a tellement besoin de conforter nos amis les vendeurs qu'il faudrait d'abord se mettre à oilpé pour ensuite avoir le droit de concourir à une vente ???
Le rapport de force n'est pas près de changer. :mrgreen:
Que veux-tu nous les vendeurs notre temps est précieux, tout comme nos biens immobiliers. On ne va pas gaspiller notre précieux temps pour des gueux...
Il y a très très longtemps, dans une entreprise informatique très renommée, existait la "First Day Window". C'est à dire une période de temps pendant laquelle tous les acheteurs éventuels des ordinateurs de ce constructeur seraient traités de façon équitable. A l'issue de cette durée, on mettrait les noms des clients dans un chapeau, puis on tirerait au sort celui qui aurait l'avantage d'être servi en premier.
Tu vois, c'était beau... Les larmes me viennent aux yeux, tellement je ressens encore ces bouffées de bonheur à l'idée de voir des clients tellement heureux de faire des affaires avec cette entreprise.

Tu sais quoi. Les choses ont changé un jour. Un jour, les clients se sont mis à écrire les noms des vendeurs sur des morceaux de papier, ont mis ces bouts de papier dans un chapeau, puis en ont extrait 3, qu'ils ont fait concourir en enchères inversées.

Tu verras, un jour, les enchères inversées pour ta studette de Billancourt : ça décoiffe
La kitchenette/chiottes coin nuit de Ben, ça le vrai marronnier de ce Forum :lol:

Ystava
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Re: ça se durcit pour les taux et les conditions de prêt

#216 Message par Ystava » 15 mai 2020, 19:44

Nouveau stephanois a écrit :
12 mai 2020, 10:27
Rien de palpable chez nous: on nous laisse emprunter à 110% si on veut. Bon, on ne parle que de 250k...
Oui enfin vous, avec votre double AAH, vous êtes des privilégiés :mrgreen:
lecriminel a écrit :
21 mars 2020, 13:19
Imagine Ben92, lui s'est bien fait bananer et le paye très cher en période de confinement. Il n'a tué personne mais est enfermé dans une cellule de 20m2.

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Re: ça se durcit pour les taux et les conditions de prêt

#217 Message par kamoulox » 15 mai 2020, 19:57

Un pote qui viens d’acheter et de vendre dans la foulée (2 offres fermes au prix ce lundi lors des 2 visites) emprunt à 110%
Il garde le pognon pour les travaux

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Re: ça se durcit pour les taux et les conditions de prêt

#218 Message par Blangar1 » 15 mai 2020, 20:10

kamoulox a écrit :
15 mai 2020, 19:57
Un pote qui viens d’acheter et de vendre dans la foulée (2 offres fermes au prix ce lundi lors des 2 visites) emprunt à 110%
Il garde le pognon pour les travaux
Dans quelle région ?

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Re: ça se durcit pour les taux et les conditions de prêt

#219 Message par kamoulox » 15 mai 2020, 20:16

Blangar1 a écrit :
15 mai 2020, 20:10
kamoulox a écrit :
15 mai 2020, 19:57
Un pote qui viens d’acheter et de vendre dans la foulée (2 offres fermes au prix ce lundi lors des 2 visites) emprunt à 110%
Il garde le pognon pour les travaux
Dans quelle région ?
Par chez moi 62 powaaa

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Re: ça se durcit pour les taux et les conditions de prêt

#220 Message par ddv » 15 mai 2020, 20:32

Pazuzu a écrit :
15 mai 2020, 16:54
Vincent92 a écrit :
15 mai 2020, 16:52
Les diagnostics sont payants et ont une durée de validité.
Raison de plus.
Si un proprio ne vend pas en 2 ans, c'est qu'il y a un problème.
Tu parles de l'appart de Ben92, là ? :lol:
"Comme aujourd'hui, ça commence à se savoir... Tout le monde sera obligé de faire de la permaculture comme les ouvriers il y a 50 ans avaient leurs jardins potagers... On va revenir à ça, on ne peut pas faire autrement" - G. Mulliez, mars 2019

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Re: ça se durcit pour les taux et les conditions de prêt

#221 Message par Nouveau stephanois » 15 mai 2020, 20:39

ddv a écrit :
15 mai 2020, 20:32
Pazuzu a écrit :
15 mai 2020, 16:54
Vincent92 a écrit :
15 mai 2020, 16:52
Les diagnostics sont payants et ont une durée de validité.
Raison de plus.
Si un proprio ne vend pas en 2 ans, c'est qu'il y a un problème.
Tu parles de l'appart de Ben92, là ? :lol:
Tu comprends pas... C'est pas un appartement pour les gueux, c'est pour ça qu'il est en "off market" :wink: :mrgreen:

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Re: ça se durcit pour les taux et les conditions de prêt

#222 Message par Cagou780 » 15 mai 2020, 21:58

Romario a écrit :
15 mai 2020, 12:35
Cagou780 a écrit :
15 mai 2020, 08:32
Romario a écrit :
15 mai 2020, 07:27
Cagou780 a écrit :
14 mai 2020, 21:12

Comme chacun a sa conception de ce que "sensible" doit être ...
Et puis les taux... on s'en fout un peu. C'est le crédit entier qui va se faire rare.
Je te laisse calculer l'impact d'une hausse de taux de 0.10 points sur la capacité d'emprunt sur 20 ans, et on reparle de sensibilité :)
Ce qui est le plus important dans "hausse de taux de 0.10 points" c'est le mot "hausse" pas le 0.1 dont tout le monde se fout pour l'instant. Le 0.1 il est juste là pour faire un futur +0.2 en cumulé :lol:

Sinon t'as rien à dire sur la petite sortie de Buzy ?
Tu deviens lourd.
Je te dis que pour l'instant, la hausse est minime, tu sous-entends que ça ne l'est pas, je te confirme que c'est minime, tu me dis que ça fera +0.2, ce qui n'est déjà plus le même débat si on parle du futur, puisque j'écris dans chaque message "pour l'instant". :lol: tu écris ce que tu veux et moi aussi. Je dis juste que pour avoir un 0.2 il a bien fallu avoir un 0.1 avant. Si t'es confiant dans des taux bas tu devrais pas t'énerver :wink:

Tu sais, je fais partie de ceux qui aimeraient que les prix soient + raisonnables.
Simplement, pour l'instant, on a peu d'éléments factuels et fiables sur la hausse des taux, ni sur l'état du marché.
Et je le redis, je suis très surpris que les banques n'aient pas stoppé ou fortement freiné les crédits immos lors du confinement.
Tu es surpris que les banques n'aient pas stoppé ou fortement freiné les crédits immos lors du confinement ? C'est sur que si on reste bloqué sur un truc sans importance on passe à côté de certaines infos bien plus importantes.
Sans surprise, avec la mesure de confinement mise en place mi-mars, le volume de crédits octroyés par les banques a chuté de -19.5% selon les chiffres publiés par la Banque de France. Sur le mois d’avril la chute sera bien plus vertigineuse.
https://www.francetransactions.com/actu ... -mars.html
Une petite baisse de 20 % sur le mois de mars (15 jours de confinement) . Pour l'instant.
Modifié en dernier par Cagou780 le 16 mai 2020, 02:04, modifié 1 fois.

Cagou780
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Re: ça se durcit pour les taux et les conditions de prêt

#223 Message par Cagou780 » 15 mai 2020, 21:58

Doublon
Modifié en dernier par Cagou780 le 16 mai 2020, 02:04, modifié 1 fois.

andrei
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Re: ça se durcit pour les taux et les conditions de prêt

#224 Message par andrei » 15 mai 2020, 23:57

Blangar1 a écrit :
15 mai 2020, 15:54
Comme tout va mieux que bien (copyright J6M) ...

https://www.boursorama.com/patrimoine/a ... 315ce5cc75

On remet au goût du jour le "passeport" de solvabilité des acheteurs. Je rêve :shock:

On a tellement besoin de conforter nos amis les vendeurs qu'il faudrait d'abord se mettre à oilpé pour ensuite avoir le droit de concourir à une vente ???
Je ne vois pas pourquoi on me demanderait de prouver ma solvabilité pour X, alors que je me prépare à faire une proposition à X-30% :mrgreen:
Je ne vois pas en quoi ça soit un scoop. De toute façon un vendeur un minimum conscient demande un papier de banque attestant un accord de principe pour le prêt ou un truc dans le genre. Personne ne veut s'engager pour 3 mois (voir plus avec les procedures) et se retrouver face à un touriste. Ici c'est les courtiers qui délivreront? Donc on est obligé de passer par eux? Bref...

ProfGrincheux
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Re: ça se durcit pour les taux et les conditions de prêt

#225 Message par ProfGrincheux » 16 mai 2020, 19:42

C'est un peu complexe de particulier à particulier, j'avoue que j'aurais du mal à demander ça a un tiers.

Les AI sérieux avec qui j'ai eu affaire font de la vérification de solvabilité mais ils ne peuvent pas avoir une démarche aussi inquisitrice, je pense. Et ils ne font pas passer les offres a -30%. Sinon c'est qu'ils n'ont pas été sérieux dans l'estimation initiale avant la prise du mandat ou qu'ils ont pris un mandat totalement hors marché.

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Re: ça se durcit pour les taux et les conditions de prêt

#226 Message par Gpzzzz » 16 mai 2020, 22:38

Taux de marché de ma banque +30bp par rapport a janvier. Pas violent..tu passes de 1,6 a 1,9 sur 25ans..

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Re: ça se durcit pour les taux et les conditions de prêt

#227 Message par Cagou780 » 17 mai 2020, 04:33

La délivrance de crédit va tellement bien que le président de la FNAIM Grand Paris demande à ce que l'Etat garantisse des emprunts immobiliers.
– La création d’une « Garantie Emprunt ». L’Etat viendrait garantir les demandes d’emprunts des ménages afin de les soutenir dans leurs projets immobiliers. Cette garantie ne serait valable que pour les résidences principales et viserait les familles à revenus modestes (revenus à définir).
https://www.entreprendre.fr/michel-plat ... -philippe/

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Re: ça se durcit pour les taux et les conditions de prêt

#228 Message par supermascotte » 17 mai 2020, 05:25

Gpzzzz a écrit :
16 mai 2020, 22:38
Taux de marché de ma banque +30bp par rapport a janvier. Pas violent..tu passes de 1,6 a 1,9 sur 25ans..
Personne n'a dit que c'était violent. Mais l'idée, c'est que les taux sont en train de remonter.

D'ailleurs pour ton info avec un taux de 1.9%, je pense que ton TAEG serait avec un peu de chance au dessus du taux d'usure actuel sur 25 ans (2.51%), et donc que ton dossier serait automatiquement refusé :lol:

Si en plus, tu fais parti de ceux qui ont été au chômage partiel et que tes revenus ont été de 84% ces 3 derniers mois, il y a des chances que tu ferais parti des malheureux dont le dossier serait rejeté.

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Re: ça se durcit pour les taux et les conditions de prêt

#229 Message par Cagou780 » 17 mai 2020, 06:53

supermascotte a écrit :
17 mai 2020, 05:25
Gpzzzz a écrit :
16 mai 2020, 22:38
Taux de marché de ma banque +30bp par rapport a janvier. Pas violent..tu passes de 1,6 a 1,9 sur 25ans..
Personne n'a dit que c'était violent. Mais l'idée, c'est que les taux sont en train de remonter.

D'ailleurs pour ton info avec un taux de 1.9%, je pense que ton TAEG serait avec un peu de chance au dessus du taux d'usure actuel sur 25 ans (2.51%), et donc que ton dossier serait automatiquement refusé :lol:

Si en plus, tu fais parti de ceux qui ont été au chômage partiel et que tes revenus ont été de 84% ces 3 derniers mois, il y a des chances que tu ferais parti des malheureux dont le dossier serait rejeté.
Non c'est pas violent mais c'est là quand même. En quatre mois on revient à un niveau de taux de 6 mois en arrière.
https://immobilier.lefigaro.fr/annonces ... ressive-ou
Image

Avec la crise de 2008 les taux étaient montés de 0.5 en même pas un an à 5 % début 2009 avant de faire une magnifique glissade à 1.5. Je ne sais pas si les taux vont monter fortement, durablement mais un truc qui est sûr c'est qu'ils ne vont pas connaître 3.5 de baisse dans les prochaines années. Cette cartouche là, le marché immo il l'a déjà grillée.

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Re: ça se durcit pour les taux et les conditions de prêt

#230 Message par supermascotte » 17 mai 2020, 07:21

Cagou780 a écrit :
17 mai 2020, 06:53
supermascotte a écrit :
17 mai 2020, 05:25
Gpzzzz a écrit :
16 mai 2020, 22:38
Taux de marché de ma banque +30bp par rapport a janvier. Pas violent..tu passes de 1,6 a 1,9 sur 25ans..
Personne n'a dit que c'était violent. Mais l'idée, c'est que les taux sont en train de remonter.

D'ailleurs pour ton info avec un taux de 1.9%, je pense que ton TAEG serait avec un peu de chance au dessus du taux d'usure actuel sur 25 ans (2.51%), et donc que ton dossier serait automatiquement refusé :lol:

Si en plus, tu fais parti de ceux qui ont été au chômage partiel et que tes revenus ont été de 84% ces 3 derniers mois, il y a des chances que tu ferais parti des malheureux dont le dossier serait rejeté.
Non c'est pas violent mais c'est là quand même. En quatre mois on revient à un niveau de taux de 6 mois en arrière.
https://immobilier.lefigaro.fr/annonces ... ressive-ou
https://images.prismic.io/figaroimmo/29 ... s+taux.jpg

Avec la crise de 2008 les taux étaient montés de 0.5 en même pas un an à 5 % début 2009 avant de faire une magnifique glissade à 1.5. Je ne sais pas si les taux vont monter fortement, durablement mais un truc qui est sûr c'est qu'ils ne vont pas connaître 3.5 de baisse dans les prochaines années. Cette cartouche là, le marché immo il l'a déjà grillée.
Je tiens quand même à minimiser ce que tu dis plus haut. Il faut faire une distinction entre les taux directeurs et les taux d'intérêts des crédits immobilier. Ces derniers sont indexés sur les premiers mais il y a quand même une différence. Entre 2008 et 2009, les taux d'intérêts des crédits immo ont baissé de 5% à 3.5% en moyenne.

Image

Mais après C'est clair. Si les taux n'avaient pas été aussi bas avant la crise du coronavirus et si la BCE avait lancé une politique de baisse des taux, la situation serait complètement différente et on aurait pu décemment penser que le marché immobilier puisse résister voir tirer son épingle du jeu. Mais là la situation est complètement différente de 2008, avec des taux de crédits immobilier qui sont déjà au plancher et des banques qui avant crise avaient des politiques déjà ultra accommodantes à l'égard des emprunteurs, il n'y a aucun salut à espérer au niveau de l'accès au crédit. Le marché immo va être pris en tenaille :

1) par une dégradation très importante de l'économie mondiale et en particulier Française qui va fortement dégrader la solvabilité des acheteurs et des vendeurs alors même que les prix de l'immobilier et l'endettement des Français sont à un niveau record.
2) et par des taux de crédit immobilier qui ne peuvent plus descendre, mais pire qui sont en train de remonter parce que les banques sont elles aussi fortement impactée par la crise et qu'elles remontent leurs primes de risque dans un contexte hautement incertain.

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Re: ça se durcit pour les taux et les conditions de prêt

#231 Message par Romario » 17 mai 2020, 10:44

Cagou780 a écrit :
17 mai 2020, 06:53
Je ne sais pas si les taux vont monter fortement, durablement mais un truc qui est sûr c'est qu'ils ne vont pas connaître 3.5 de baisse dans les prochaines années. Cette cartouche là, le marché immo il l'a déjà grillée.
là on est d'accord. Attendons donc quelques semaines ou quelques mois pour connaître la tendance des taux.
Mais il est certain que le crédit n'a plus beaucoup de cartouches.
Un peuple prêt à sacrifier un peu de liberté pour un peu de sécurité ne mérite ni l'une ni l'autre, et finit par perdre les deux. (T. Jefferson)

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Re: ça se durcit pour les taux et les conditions de prêt

#232 Message par Blangar1 » 17 mai 2020, 11:45

andrei a écrit :
15 mai 2020, 23:57
Blangar1 a écrit :
15 mai 2020, 15:54
Comme tout va mieux que bien (copyright J6M) ...

https://www.boursorama.com/patrimoine/a ... 315ce5cc75

On remet au goût du jour le "passeport" de solvabilité des acheteurs. Je rêve :shock:

On a tellement besoin de conforter nos amis les vendeurs qu'il faudrait d'abord se mettre à oilpé pour ensuite avoir le droit de concourir à une vente ???
Je ne vois pas pourquoi on me demanderait de prouver ma solvabilité pour X, alors que je me prépare à faire une proposition à X-30% :mrgreen:
Je ne vois pas en quoi ça soit un scoop. De toute façon un vendeur un minimum conscient demande un papier de banque attestant un accord de principe pour le prêt ou un truc dans le genre. Personne ne veut s'engager pour 3 mois (voir plus avec les procedures) et se retrouver face à un touriste. Ici c'est les courtiers qui délivreront? Donc on est obligé de passer par eux? Bref...
Tu as raison : ça, ce n'est pas un scoop. Juste de l'entame de négociation :mrgreen: :mrgreen:

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Les refus de prêts menacent l’immobilier

#233 Message par Cagou780 » 28 mai 2020, 23:51

Le Figaro du 28 05 2020
https://www.lefigaro.fr/conjoncture/les ... r-20200528
«On a 10 à 15 % des compromis qui ne vont pas au bout. C’est très inhabituel, En temps normal, cela n’arrive pas, ou très rarement» (Très probablement à l'initiative d'acheteurs qui se ravisent), indique Thierry Delesalle, porte-parole de la Chambre des notaires de Paris... On voit davantage de refus de prêts. Là aussi, c’est très nouveau», poursuit Thierry Delesalle.
Baisse des volumes (-23 % sur les apparts anciens sur Paris au 1er trimestre, une paille ), plus refus de prêts, plus 10 à 15 % de compromis qui tombent à l'eau. Je veux bien que tout va mieux que bien dans le meilleur des mondes pour l'immobilier parisien... mais ça risque quand même de tanguer un peu dans les mois qui viennent.
Et puis ça donne une idée de ce qui doit se passer sur le reste du territoire qui représente quand même 95 % des transactions.

Si quelqu'un a accès à l'intégralité de l'article.

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Re: Les refus de prêts menacent l’immobilier

#234 Message par Romario » 29 mai 2020, 08:57

Il serait intéressant en effet d'avoir l'article intégral.
De quand datent ces compromis ?
Qu'est-ce qui motive ces annulations ?
Un peuple prêt à sacrifier un peu de liberté pour un peu de sécurité ne mérite ni l'une ni l'autre, et finit par perdre les deux. (T. Jefferson)

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Re: Les refus de prêts menacent l’immobilier

#235 Message par Cagou780 » 29 mai 2020, 09:51

Romario a écrit :
29 mai 2020, 08:57
Qu'est-ce qui motive ces annulations ?
Les banques ne sont pas au courant pour la reprise en V. Du coup elles croient qu'on serait encore en crise et elles sont un peu frileuses à la distribution : elles ont un peu peur des impayés. Normal.

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Re: Les refus de prêts menacent l’immobilier

#236 Message par Blangar1 » 29 mai 2020, 11:27

Cagou780 a écrit :
29 mai 2020, 09:51
Romario a écrit :
29 mai 2020, 08:57
Qu'est-ce qui motive ces annulations ?
Les banques ne sont pas au courant pour la reprise en V. Du coup elles croient qu'on serait encore en crise et elles sont un peu frileuses à la distribution : elles ont un peu peur des impayés. Normal.
Ah bon ? La reprise (la rilance pour parler lagardien) ne serait pas en V ? On nous aurait menti ??

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Re: Les refus de prêts menacent l’immobilier

#237 Message par Blangar1 » 29 mai 2020, 11:44

Les refus de prêts ne menacent pas l'immobilier
Ils le remettent simplement à sa place
Laissons faire le marché :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

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Re: Les refus de prêts menacent l’immobilier

#238 Message par Romario » 29 mai 2020, 13:10

Cagou780 a écrit :
29 mai 2020, 09:51
Romario a écrit :
29 mai 2020, 08:57
Qu'est-ce qui motive ces annulations ?
Les banques ne sont pas au courant pour la reprise en V. Du coup elles croient qu'on serait encore en crise et elles sont un peu frileuses à la distribution : elles ont un peu peur des impayés. Normal.
conditions plus strictes, ou acheteur ne présentant plus suffisamment de garanties ?
Il serait intéressant d'avoir + d'infos.
Modifié en dernier par Romario le 29 mai 2020, 13:22, modifié 1 fois.
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Re: Les refus de prêts menacent l’immobilier

#239 Message par slash33 » 29 mai 2020, 13:12

Il suffit de chercher l'info via une autre source et y découvrir une raison opposée:
Le niveau des taux d’usure qui a baissé en avril alors même que les banques ont remonté leur taux de 0,30 % en moyenne… Résultat, cela provoque un effet ciseau qui exclut les emprunteurs modestes qui se voient proposer des taux moins attractifs. « Si les taux moyens sont de 1,55 % sur 25 ans, certains emprunteurs avec moins de 40 000 € de revenus obtiennent plutôt des taux proches de 2 %. En ajoutant l’assurance de prêt, les frais de garantie et de dossiers, le TAEG – taux annuel effectif global – dépasse alors le taux d’usure qui est de 2,51 % et le dossier est alors refusé » explique Sandrine Allonier, porte-parole de Vousfinancer.
« On observe un durcissement global des conditions d’octroi au travers des profils d’emprunteurs refusés, sont plus qualitatifs qu’en 2019. On le constate tant sur les revenus et l’apport moyens, en hausse en 2020 chez les emprunteurs considérés comme « non finançables », que sur les durées des prêts refusés, en baisse de 7 mois en seulement 1 an… », complète Sandrine Allonier.
« La baisse des taux d’usure dans un contexte de remontée des taux de crédit est un problème majeur. C’est l’effet collatéral des recommandations du HCSF qui ont conduit les banques à privilégier les meilleurs profils. On s’engouffre actuellement dans un cercle vicieux : comme le taux d’usure est à un niveau historiquement bas, certains dossiers d’emprunteurs ne passent plus, donc le taux qu’ils auraient dû obtenir n’est pas pris en compte dans le calcul du taux d’usure du trimestre suivant qui se base donc seulement sur les dossiers acceptés ! Donc le taux d’usure augmente plus lentement que les barèmes affichés par les banques, qui doivent de ce fait, elles aussi, limiter la hausse des taux, avec un impact sur la rentabilité des prêts qu’elles accordent », analyse Sandrine Allonier.
Ce sont les banques qui ont durci leur conditions d’octroi.

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Re: Les refus de prêts menacent l’immobilier

#240 Message par Romario » 29 mai 2020, 13:29

Merci Slash.
Si ça emporte 10 à 15% des acquéreurs, c'est assez énorme.
Un peuple prêt à sacrifier un peu de liberté pour un peu de sécurité ne mérite ni l'une ni l'autre, et finit par perdre les deux. (T. Jefferson)

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Re: Les refus de prêts menacent l’immobilier

#241 Message par slash33 » 29 mai 2020, 13:36

Je n'ai pas trouvé cette information. Par contre, on peut supposer que cela signifie que la baisse de volume n'est pas liée au confinement et qu'elle a des chances d'être durable, voir de se renforcer. Par contre, le pamphlet sur la HCSF c'est probablement du flan. Les banques avaient déjà l'intention de revoir leur politique de taux pour des raisons qui leur sont propres.

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Re: Les refus de prêts menacent l’immobilier

#242 Message par Korn » 29 mai 2020, 13:39

slash33 a écrit :
29 mai 2020, 13:12
Ce sont les banques qui ont durci leur conditions d’octroi.
L'article précise pourtant qu'il y a 2 facteurs :

1) Certains candidats à l’achat hésitent à s’endetter sur 20 à 25 ans, alors que la crise économique menace.

2) Mais ce n’est pas le seul facteur. «On voit davantage de refus de prêts. Là aussi, c’est très nouveau»

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Re: Les refus de prêts menacent l’immobilier

#243 Message par Korn » 29 mai 2020, 13:42

Ca nous rémène au débat sur les RS. Dans certains secteurs délaissés, la demande sera en augmentation, mais si on raisonne globalement, bien entendu que le nombre d'acquéreurs potentiels sera en diminution.
Modifié en dernier par Korn le 29 mai 2020, 13:53, modifié 1 fois.

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Re: Les refus de prêts menacent l’immobilier

#244 Message par IMMOLOLO » 29 mai 2020, 13:47

Je vois mal, comment ca pourrait être autrement ? La vague de licenciements qui s'annonce ne va certainement pas améliorer les scores

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Re: Les refus de prêts menacent l’immobilier

#245 Message par Korn » 29 mai 2020, 13:52

IMMOLOLO a écrit :
29 mai 2020, 13:47
Je vois mal, comment ca pourrait être autrement ? La vague de licenciements qui s'annonce ne va certainement pas améliorer les scores
Facteur n°3 dont l'effet n'est pas encore perçu.

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Re: Les refus de prêts menacent l’immobilier

#246 Message par Praséodyme » 29 mai 2020, 13:57

Korn a écrit :
29 mai 2020, 13:39
1) Certains candidats à l’achat hésitent à s’endetter sur 20 à 25 ans, alors que la crise économique menace.
Je vois pas trop le lien. Les crises économiques se succèdent à un rythme bien plus rapide que ces échéances et ne semblent pas avoir d'effet majeur sur le coût de l'immobilier. Qu'on se retrouve en difficulté pour payer un loyer ou un crédit, ça revient à peu près au même.

À la limite, s'ils disaient : « Certains candidats à l'achat hésitent à défenestrer 13% du prix d'un bien alors que la crise économique menace » ça aurait plus de sens. En effet, si la crise annoncée les force à bouger au cours des cinq prochaines années pour raison professionnelle, il vaut mieux s'abstenir d'acheter.

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Re: Les refus de prêts menacent l’immobilier

#247 Message par Vincent92 » 29 mai 2020, 14:04

Praséodyme a écrit :
29 mai 2020, 13:57
Korn a écrit :
29 mai 2020, 13:39
1) Certains candidats à l’achat hésitent à s’endetter sur 20 à 25 ans, alors que la crise économique menace.
Je vois pas trop le lien. Les crises économiques se succèdent à un rythme bien plus rapide que ces échéances et ne semblent pas avoir d'effet majeur sur le coût de l'immobilier. Qu'on se retrouve en difficulté pour payer un loyer ou un crédit, ça revient à peu près au même.

À la limite, s'ils disaient : « Certains candidats à l'achat hésitent à défenestrer 13% du prix d'un bien alors que la crise économique menace » ça aurait plus de sens. En effet, si la crise annoncée les force à bouger au cours des cinq prochaines années pour raison professionnelle, il vaut mieux s'abstenir d'acheter.
C'est à la fois humain (on ne pense pas forcément au fait qu'il va y avoir une crise dans 5-10 ans quand tout va bien et on a tendance à en faire trop quand tout va mal. C'est pour cela qu'il faut savoir parfois investir au son des canons) et compréhensible (quand on a déjà remboursé une partie de son prêt, qu'on a régénéré de la trésorerie on est plus tranquille/moins sensible à une dégradation potentielle de situation)
Modifié en dernier par Vincent92 le 29 mai 2020, 14:06, modifié 1 fois.
Ignoré : Cagou780

Korn
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Re: Les refus de prêts menacent l’immobilier

#248 Message par Korn » 29 mai 2020, 14:06

Praséodyme a écrit :
29 mai 2020, 13:57
Korn a écrit :
29 mai 2020, 13:39
1) Certains candidats à l’achat hésitent à s’endetter sur 20 à 25 ans, alors que la crise économique menace.
Je vois pas trop le lien. Les crises économiques se succèdent à un rythme bien plus rapide que ces échéances et ne semblent pas avoir d'effet majeur sur le coût de l'immobilier. Qu'on se retrouve en difficulté pour payer un loyer ou un crédit, ça revient à peu près au même.

À la limite, s'ils disaient : « Certains candidats à l'achat hésitent à défenestrer 13% du prix d'un bien alors que la crise économique menace » ça aurait plus de sens. En effet, si la crise annoncée les force à bouger au cours des cinq prochaines années pour raison professionnelle, il vaut mieux s'abstenir d'acheter.
C'est sûrement de cela qu'il s'agit.
Autre possibilité, après 2 mois de confinement et la possibilité que cela recommence, certains n'envisagent peut-être plus de rester cloîtrer des années en région parisienne dans un clapier. Cela peut les pousser à repousser leurs projets.

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Re: Les refus de prêts menacent l’immobilier

#249 Message par supermascotte » 29 mai 2020, 14:59

Korn a écrit :
29 mai 2020, 14:06
Praséodyme a écrit :
29 mai 2020, 13:57
Korn a écrit :
29 mai 2020, 13:39
1) Certains candidats à l’achat hésitent à s’endetter sur 20 à 25 ans, alors que la crise économique menace.
Je vois pas trop le lien. Les crises économiques se succèdent à un rythme bien plus rapide que ces échéances et ne semblent pas avoir d'effet majeur sur le coût de l'immobilier. Qu'on se retrouve en difficulté pour payer un loyer ou un crédit, ça revient à peu près au même.

À la limite, s'ils disaient : « Certains candidats à l'achat hésitent à défenestrer 13% du prix d'un bien alors que la crise économique menace » ça aurait plus de sens. En effet, si la crise annoncée les force à bouger au cours des cinq prochaines années pour raison professionnelle, il vaut mieux s'abstenir d'acheter.
C'est sûrement de cela qu'il s'agit.
Autre possibilité, après 2 mois de confinement et la possibilité que cela recommence, certains n'envisagent peut-être plus de rester cloîtrer des années en région parisienne dans un clapier. Cela peut les pousser à repousser leurs projets.
Si tu anticipes ou que tu crains de perdre ton job, tu vas ptet remettre ton projet immobilier.

C'est pas pour rien que l'immobilier et la consommation nécessitent un climat de confiance pour croître.

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Re: Les refus de prêts menacent l’immobilier

#250 Message par vpl » 29 mai 2020, 16:20

Un refus de prêt, ça se prouve ? Un courrier de complaisance de sa banque à la rigueur, ça doit pas être compliqué à obtenir.
Parce que c'est quand même le plus simple pour faire sauter un compromis...

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