ça se durcit pour les taux et les conditions de prêt

[ProfGrincheux]

Je ne sais pas si vous vous souvenez mais le Medef et la Cgpme avaient pété un câble avec les 35h. Ils n'ont plus eu en tête que la baisses des charges sociales et des impôts sur les sociétés et ont instaurė pendant 15 ans un climat social ultra-négatif avec du french-bashing et de la delocalisation industrielle.

C'est comme ça qu'ils ont obtenu toutes ces aides et crédits d'impôts.

Comme les syndicats avec les 64 ans....

[supermascotte]

C'est le second gisement d'économies. Elles ont été en partie pensées pour compenser les dépenses sociales. Les entreprises parlent de charges.

Le système est aussi redistributif que possible, même peut être trop.

Enfin tout ceci est tout au plus une première approche, très grossiere. Ce qui est compliqué est d'estimer la qualité des dépenses en question.

C'est pas compliqué à estimer.

- L'éducation est catastrophique
- La crise du COVID a permis de se rendre compte que la santé en France était inférieure à celle de nos voisins
- La sécurité, j'en parle pas
- Les armées sont aux fraises.

Le seul truc qui marche bien en France, c'est le fisc. Ca, je reconnais qu'on est à la pointe. .

Donc toutes les fonctions régaliennes sont dans un état déplorable à cause d'une gestion gauchiste, bureaucratique, et des économies de bout de chandelles pour financer les innombrables dépenses sociales qui augmentent d'année en année pour subventionner les parasites de notre société.

Et quand on parle d'aide aux entreprises, ça me fait doucement rire. On prend 100 aux entreprises, on leur reverse 20. Et il faudrait remercier l'état? C'est le même raisonnement que l'aide à la pompe. L'état criait sur les toits qu'il nous graciait de 18 cts d'économie alors qu'il t'en taxait 60. C'est du foutage de gueule. Quand l'état nous la met à l'envers, qu'il ait la décence de pas s'en vanter.

Partout où l'état intervient et fourre ses doigts boudinés, tu sais que ça va partir en cacahouète.

Donc ça me fait doucement rire quand les gens parlent de quitter l'UE. L'UE c'est pas le problème. Le problème, il se trouve en France.

[crispus]

Et quand on parle d'aide aux entreprises, ça me fait doucement rire. On prend 100 aux entreprises, on leur reverse 20. Et il faudrait remercier l'état?
...

Donc ça me fait doucement rire quand les gens parlent de quitter l'UE. L'UE c'est pas le problème. Le problème, il se trouve en France.

L'UE applique exactement la même tactique, mais à l'échelon supérieur : elle te fait les poches et t'en redonne une petite partie. Tu dois la remercier publiquement, et en prime affecter ce "cadeau" à ce qu'elle te "recommande".
Bien sur qu'il faut réformer en profondeur le vousbernement, mais en lui retirant le soutien de la rétrocommission européenne c'est tout de même plus commode.

Les anglais n'ont malheureusement fait que la moitié du chemin : le brexit est acté, mais ils ont gardé la même brochette de corrompus européistes au vousbernement. Qui amha cherche à les écoeurer au point de leur faire réclamer un retour sous la tutelle de Bruxelles. Pari osé quand même.

[alexlyon]

Ce qui est bien, c'est que les taux vont monter encore plus vite.

https://www.francetvinfo.fr/economie/re ... 97073.html

[pimono]

Ce qui est bien, c'est que les taux vont monter encore plus vite.

https://www.francetvinfo.fr/economie/re ... 97073.html

je vois pas comment qu'on peut se réjouir de la baisse de la note de la France d'un cran, de AA à AA-.
Si le cout du financement du fonctionnement de la France augmente, c'est le train de vie de l'ensemble des français qui diminuera

[ProfGrincheux]

Et quand on parle d'aide aux entreprises, ça me fait doucement rire. On prend 100 aux entreprises, on leur reverse 20. Et il faudrait remercier l'état?
...

Donc ça me fait doucement rire quand les gens parlent de quitter l'UE. L'UE c'est pas le problème. Le problème, il se trouve en France.

L'UE applique exactement la même tactique, mais à l'échelon supérieur : elle te fait les poches et t'en redonne une petite partie. Tu dois la remercier publiquement, et en prime affecter ce "cadeau" à ce qu'elle te "recommande".
Bien sur qu'il faut réformer en profondeur le vousbernement, mais en lui retirant le soutien de la rétrocommission européenne c'est tout de même plus commode.

Les anglais n'ont malheureusement fait que la moitié du chemin : le brexit est acté, mais ils ont gardé la même brochette de corrompus européistes au vousbernement. Qui amha cherche à les écoeurer au point de leur faire réclamer un retour sous la tutelle de Bruxelles. Pari osé quand même.

Suis tu de près la politique britannique? Aucun des principaux partis politiques ne réclame un retour dans l’UE. A la limite le SNP utilise l’argument que le non à l’indépendance de l’Écosse avait été obtenu alors que ses partisans soulignaient que l’Ecosse sortirait ipso facto de l’UE. L’Ecosse ayant voté contre le Brexit, c’est un argument utilisable.

Le parti tory au pouvoir a été dominé par son aile eurosceptique qui est un ramassis de bouffons et de gérants d’actifs. Il est essentiellement un parti d’union de la droite, ukip, l’upr anglais, mais mené par un démagogue doué, plutôt un Nicolas Miguet réussi qu’un Asselineau, ayant été réduit à son insignifiance du fait que les tories ont appliqué son programme. Les gérants d’actifs ont fini par virer les bouffons au vu des résultats calamiteux obtenus et de leur corruption manifeste, et ils cherchent une relation moins conflictuelle avec l’UE.

Il n’y aura pas de retour dans l’UE avant longtemps et il faudrait que s’installe une situation significativement plus mauvaise qu’en Europe continentale pour qu’ils s’y résolvent. Les premiers résultats sont médiocres mais wait and see, il faudra encore 10 ans au moins pour que la poussière retombe.

[ProfGrincheux]

C'est le second gisement d'économies. Elles ont été en partie pensées pour compenser les dépenses sociales. Les entreprises parlent de charges.

Le système est aussi redistributif que possible, même peut être trop.

Enfin tout ceci est tout au plus une première approche, très grossiere. Ce qui est compliqué est d'estimer la qualité des dépenses en question.

C'est pas compliqué à estimer.

Tout est très simple quand on raisonne de façon grossière.

- L'éducation est catastrophique
- La crise du COVID a permis de se rendre compte que la santé en France était inférieure à celle de nos voisins
- La sécurité, j'en parle pas
- Les armées sont aux fraises.

Le seul truc qui marche bien en France, c'est le fisc. Ca, je reconnais qu'on est à la pointe. .

Donc toutes les fonctions régaliennes sont dans un état déplorable à cause d'une gestion gauchiste, bureaucratique, et des économies de bout de chandelles pour financer les innombrables dépenses sociales qui augmentent d'année en année pour subventionner les parasites de notre société.

Ok. Maintenant tu te présentes et tu expliques ça comme ça aux français. En tenant ce discours, tu serais capable de faire élire Mélenchon. Regarde le niveau d’impopularité de Macron. Les gens ont compris qu’il avait ces idées en tête - sans savoir comment s’y prendre d’ailleurs pour réduire les dépenses sociales. Un simple -5€ sur les APL en début de mandat a déclenché une tempête hystérique. Alors il a un peu raboté les prestations chômage et retraite, certes. Mais il y a consommé tout son capital politique et il n’a plus d’essence dans le moteur.

Et quand on parle d'aide aux entreprises, ça me fait doucement rire. On prend 100 aux entreprises, on leur reverse 20. Et il faudrait remercier l'état? C'est le même raisonnement que l'aide à la pompe. L'état criait sur les toits qu'il nous graciait de 18 cts d'économie alors qu'il t'en taxait 60. C'est du foutage de gueule. Quand l'état nous la met à l'envers, qu'il ait la décence de pas s'en vanter.

Partout où l'état intervient et fourre ses doigts boudinés, tu sais que ça va partir en cacahouète.

Donc ça me fait doucement rire quand les gens parlent de quitter l'UE. L'UE c'est pas le problème. Le problème, il se trouve en France.

C’est le cas. Mais tu fais partie du problème. Parce qu’il faut travailler beaucoup plus que tu ne le supposes pour réduire les dépenses sans réduire l’efficacité des services publics. Les économies de bouts de chandelles continus depuis 40 ans (à part la dépense folle des 35h qui ont été une catastrophe dans ce secteur) ont sapé les services publics.

[supermascotte]

Ok. Maintenant tu te présentes et tu expliques ça comme ça aux français. En tenant ce discours, tu serais capable de faire élire Mélenchon. Regarde le niveau d’impopularité de Macron. Les gens ont compris qu’il avait ces idées en tête - sans savoir comment s’y prendre d’ailleurs pour réduire les dépenses sociales. Un simple -5€ sur les APL en début de mandat a déclenché une tempête hystérique. Alors il a un peu raboté les prestations chômage et retraite, certes. Mais il y a consommé tout son capital politique et il n’a plus d’essence dans le moteur.

Mais ça, je suis entièrement d'accord. Les Français sont impossible à gouverner.

C’est le cas. Mais tu fais partie du problème. Parce qu’il faut travailler beaucoup plus que tu ne le supposes pour réduire les dépenses sans réduire l’efficacité des services publics. Les économies de bouts de chandelles continus depuis 40 ans (à part la dépense folle des 35h qui ont été une catastrophe dans ce secteur) ont sapé les services publics.

Je vois pas très bien ce que tu veux dire

[Romario]

Ce qui est bien, c'est que les taux vont monter encore plus vite.
https://www.francetvinfo.fr/economie/re ... 97073.html

ça a un impact sur les taux d'intérêt des crédits immobiliers/conso, ou uniquement sur les emprunts de l'Etat ?

[Korn]

Ça n'a pas forcément un impact sur les taux tant qu'il ne s'agit pas de degrations successives en cascade. Remarque, on pourrait considérer que nous y sommes... Les autres agences devraient suivre.

Par contre, c'est un message clair au gouvernement pour arreter ses conneries en matière budgétaire.

[supermascotte]

Ce qui est bien, c'est que les taux vont monter encore plus vite.
https://www.francetvinfo.fr/economie/re ... 97073.html

ça a un impact sur les taux d'intérêt des crédits immobiliers/conso, ou uniquement sur les emprunts de l'Etat ?

Hélas oui. Si une agence de notation abaisse la note d'un état, les investisseurs peuvent considérer que les obligations d'état présentent un risque supplémentaire et n'acheter les obligations souveraines qu'à des taux plus élevés qui reflètent la prime de risque. Donc les taux des OAT peuvent augmenter.

Concernant l'immobilier. Il ne faut jamais oublier que l'immobilier est indexé au pays dans lequel il se trouve. Si jamais le pays s'enfonce dans la crise, que les finances d'un état se dégradent, cela impacte nécessairement l'immobilier parce que l'immobilier peut être taxé davantage pour faire face à la dégradation des finances de l'état, parce que la valeur intrinsèque de l'immobilier se dégrade avec la situation du pays, parce que le pays s'appauvrit et donc indirectement entraine vers le bas les capacités d'achat de l'immobilier.

C'est pour ça que lorsque j'entends certains dire que l'Immobilier est une valeur refuge, ça me fait doucement rire. Il suffit de regarder l'immobilier en Grèce qui a chuté avec la crise grecque pour s'en convaincre.

Si on considère les obligations souveraines comme le placement le plus sûr, ce n'est pas parce qu'on considère que le risque de défaut d'un état est inexistant. C'est parce que le défaut d'un état emporterait dans sa chute le reste des classes d'actifs (obligations corporate, actions, immobilier, etc...) Donc par déduction, toutes les classes d'actifs sont forcément plus risquées que les obligations souveraines (à l'exception des actifs comme les crypto et l'or)

[optimus maximus]

Fitch dégrade la note de la dette souveraine française soulignant le risque d'impasse politique et les mouvements sociaux parfois violents qui ont lieu.
Ça peut avoir un impact sensible sur l'OAT et ne contribuera pas à la modération des taux d'emprunt immobiliers

[Samaj]

Un peu de concret :



Et un commentaire :

[alexlyon]

La meilleure signature de France (la moins risquée), c'est le trésor public.
S'il emprunte plus cher (c'est lui qui est noté), tout autre emprunteur français emprunte plus cher aussi.

S'il devait se financer à 5%, pourquoi les banques prêteraient elles à 4% à Mme Michu, fut elle fonctionnaire payée par le trésor public ?

[Ben92]

Mais ça, je suis entièrement d'accord. Les Français sont impossible à gouverner.

Les français sont belliqueux parce que les gouvernements successifs ont de trop nombreuses fois baissé leur froc face à la rue (grèves de 1995, cpe en 2006, bonnets rouges en 2013, gilets jaunes en 2018, NDL, etc). Du coup ils ont pris la confiance et savent qu'en foutant le bordel le gouvernement va finir par céder face à la rue.
Pour que les français redeviennent obéissants et respectueux de l'autorité, le chemin sera long et difficile. Ils ont besoin d'être matés. Avec hélas d'inévitables "bavures" pour qu'il y ait un effet dissuasif.

[supermascotte]

Un peu de concret :



Et un commentaire :

Ca résume bien les choses. La politique monétaire a donné lieu à un accroissement artificiel du pouvoir d'achat immobilier. Les acheteurs ont cru que c'était un cadeau. Mais la vérité c'est que ça a été un cadeau pour les vendeurs nets uniquement qui ont pu vendre leur bien plus cher et que ça a donné lieu à une bulle immobilière comme nous n'en avons jamais vu.

L'inflation et la hausse des taux de crédit vient balayer ces décennies de gonflement de la bulle immobilière et remettre les choses à plat. Puisqu'avec les taux actuels qui vont continuer encore d'augmenter, le pouvoir d'achat s'effondre. L'Auteur est l'exemple parfait de primo-accédant qui doit renoncer à son projet d'achat. Le marché se déséquilibre avec davantage de vendeurs que d'acheteur et le stock de bien à vendre va gonfler. Les vendeurs seront obligés de baisser leurs prix de vente s'ils souhaitent vendre et les prix vont lentement mais surement s'ajuster.

Les prix cesseront de baisser quand le système aura purgé le système et que les gens pourront redevenir propriétaire à nouveau à un prix décent, faisant revenir sur le marché des acheteurs potentiels qui avaient renoncé à leurs projets.

[supermascotte]

Mais ça, je suis entièrement d'accord. Les Français sont impossible à gouverner.

Les français sont belliqueux parce que les gouvernements successifs ont de trop nombreuses fois baissé leur froc face à la rue (grèves de 1995, cpe en 2006, bonnets rouges en 2013, gilets jaunes en 2018, NDL, etc). Du coup ils ont pris la confiance et savent qu'en foutant le bordel le gouvernement va finir par céder face à la rue.
Pour que les français redeviennent obéissants et respectueux de l'autorité, le chemin sera long et difficile. Ils ont besoin d'être matés. Avec hélas d'inévitables "bavures" pour qu'il y ait un effet dissuasif.

Ca c'est le scénario optimiste.

Le scénario pessimiste c'est un lent et inexorable déclin, puis un jour, le grand effondrement à la grecque sans espoir de pouvoir remonter la pente.

[Ben92]

Ca c'est le scénario optimiste.
Le scénario pessimiste c'est un lent et inexorable déclin, puis un jour, le grand effondrement à la grecque sans espoir de pouvoir remonter la pente.

Oui, bien sûr. J'évoquais la seul chemin de redressement (reconquête ?) théoriquement possible mais ça restera une théorie. Et je crois que l'issue sera bien pire que la Grèce. Une chute à la Libanaise me semble plus probable.

[ProfGrincheux]

Je vois pas très bien ce que tu veux dire

C'est bien le problème. Il faut que tu comprennes qu'il y a quelque chose à comprendre.

Je vais le dire très vite.

Si tu ne sais pas ce qui se passe au ras du sol et dans les échelons intermédiaires d'une organisation tu ne sais pas ce qui se passe dans cette organisation.

Quand tu as une approche par agrégats budgétaires tu ne vois qu'une toute partie des problèmes de l'organisation Etat.

Pour te donner une analogie, la lecture des états financiers et du rapport d'activité d'une grande société cotée ne te renseigne que très incomplètement sur la qualité de la société et sur les modifications de son environnement économique. C'est comme la lecture du DICI d'une valeur mobilière obligataire .

[ProfGrincheux]

Les prix cesseront de baisser quand le système aura purgé le système et que les gens pourront redevenir propriétaire à nouveau à un prix décent, faisant revenir sur le marché des acheteurs potentiels qui avaient renoncé à leurs projets.

Je suis d'accord cum grano salis.

[ProfGrincheux]

Ca c'est le scénario optimiste.
Le scénario pessimiste c'est un lent et inexorable déclin, puis un jour, le grand effondrement à la grecque sans espoir de pouvoir remonter la pente.

Oui, bien sûr. J'évoquais la seul chemin de redressement (reconquête ?) théoriquement possible mais ça restera une théorie. Et je crois que l'issue sera bien pire que la Grèce. Une chute à la Libanaise me semble plus probable.

Le redressement passe aussi par vous. Et ce ne sera pas évident car vous êtes bien intoxiqués. Vous êtes aussi bien équipés pour comprendre les problèmes de l'Etat que moi pour comprendre ceux de Société Générale.

[supermascotte]

Je vois pas très bien ce que tu veux dire

C'est bien le problème. Il faut que tu comprennes qu'il y a quelque chose à comprendre.

Je vais le dire très vite.

Si tu ne sais pas ce qui se passe au ras du sol et dans les échelons intermédiaires d'une organisation tu ne sais pas ce qui se passe dans cette organisation.

Quand tu as une approche par agrégats budgétaires tu ne vois qu'une toute partie des problèmes de l'organisation Etat.

Pour te donner une analogie, la lecture des états financiers et du rapport d'activité d'une grande société cotée ne te renseigne que très incomplètement sur la qualité de la société et sur les modifications de son environnement économique. C'est comme la lecture du DICI d'une valeur mobilière obligataire .

Je ne fais que dresser un constat simple qui est le poids gargantuesque de l'Etat dans le pays, la défaillance de ce dernier dans ses fonctions régaliennes et la redistribution à outrance de l'argent des travailleurs au profit des fainéants qui est présentée par la gauche comme de la justice sociale alors qu'il s'agit ni plus ni moins de vol organisé qui décourage les travailleurs pour inciter à la paresse et le clientélisme. Le constat est simpliste, j'en conviens, mais il n'en est pas moins exact et je ne prétends pas être le messi qui a la solution à tous les problèmes.

Il ne sert à rien de se pencher en détail sur les raisons des dysfonctionnement de l'administration, de la fonction publique, de l'état en général. Quand bien même j'aurais la solution miracle pour remettre tout ce merdier d'aplomb, cela ne nous serai d'aucune utilité. Comme dit justement par Ben92 (et c'est suffisamment rare qu'on soit d'accord pour le souligner), les solutions ne manquent pas. C'est le courage et la volonté politique qui manquent aux gouvernements et c'est le sens de l'intérêts général et du sacrifice qui manquent aux Français.

Le jour où on aura un gouvernement fort prêt à réformer le pays (sans forcément tomber dans l'autoritarisme) et le jour où les Français seront prêts à se retrousser les manches, on aura déjà fait le plus dur.

[pimono]

Un peu de concret :

Salaire 55ke, et 30ke d'apport.
Faut m'expliquer ce que cette personne fait de son argent. De toutes évidences ça n'a pas été gaspillé dans des livres sur l'économie.

[ProfGrincheux]

C'est le courage et la volonté politique qui manquent aux gouvernements et c'est le sens de l'intérêts général et du sacrifice qui manquent aux Français.

Le jour où on aura un gouvernement fort prêt à réformer le pays (sans forcément tomber dans l'autoritarisme) et le jour où les Français seront prêts à se retrousser les manches, on aura déjà fait le plus dur.

Il est impossible de commander sans donner l'exemple.

[Schneider]

Un peu de concret :

Salaire 55ke, et 30ke d'apport.
Faut m'expliquer ce que cette personne fait de son argent. De toutes évidences ça n'a pas été gaspillé dans des livres sur l'économie.

Oui ok a compris. Les prétextes, situations, arguments, démonstrations plus ou moins évidentes, bref tout ce qui peut justifier la nécessité d'une baisse du foncier/immobilier t'est insupportable à lire.
C'est pathologique à ce stade.

55ke seul il doit se faire dérouiller à l'irpp
Puis il paye son loyer et il profite de la vie à côté j'imagine, je l'espère pour lui entre cas. On vit pas pour épargner chaque centime en se privant de tt. S'il faut arrêter de vivre et se saigner pour maintenir la demande solvable ça va pas le faire...
Se constituer seul, sans donation, une épargne de 30k€ j'imagine sur une période relativement courte de 3/5 ans c'est très bien déjà

[kamoulox]

Ça fait du 3000 nets après impôts à la louche. C’est très bien mais pas de quoi épargner 1500 balles par mois

Il est marrant le pimono

[crispus]

Il n'a qu'à squatter chez ses parents qui ont une maison bien placée à 1M € et épargner la totalité de son revenu. A la portée du premier pimono venu.

[pimono]

Oui ok a compris. Les prétextes, situations, arguments, démonstrations plus ou moins évidentes, bref tout ce qui peut justifier la nécessité d'une baisse du foncier/immobilier t'est insupportable à lire.
C'est pathologique à ce stade.

55ke seul il doit se faire dérouiller à l'irpp
Puis il paye son loyer et il profite de la vie à côté j'imagine, je l'espère pour lui entre cas. On vit pas pour épargner chaque centime en se privant de tt. S'il faut arrêter de vivre et se saigner pour maintenir la demande solvable ça va pas le faire...
Se constituer seul, sans donation, une épargne de 30k€ j'imagine sur une période relativement courte de 3/5 ans c'est très bien déjà

Des gens qui se plaignent d'une situation et qui sont coincés dans le rôle de victime à payer des loyers exorbitants, mais qui misent sur un mystérieux apocalypse pour s'en sortir, n'est pas une position sérieuse.

Je tiens à repréciser que selon mes connaissances et toutes les indications qu'on a sur la table, je ne vois pas le marché immobilier s'effondrer comme souhaités par beaucoup ! Je connais très bien la situation des ménages et je sais qu'il est très difficile de se loger mais malheureusement, l'immobilier ne cassera pas la gueule, et c'est très simple à comprendre : l'offre et la demande ont été gérés pour générer une vraie crise de situation et que ça reste en l'état. Il y a que les imbéciles qui croient encore que ça peut changer.



https://www.youtube.com/watch?v=BQMrZEDbteY

[pimono]

Ça fait du 3000 nets après impôts à la louche. C’est très bien mais pas de quoi épargner 1500 balles par mois

Il est marrant le pimono

Ignatius ne gagnait pas beaucoup d'argent par son travail en rapport à ses compétences, mais grâce à ses combines immobilières en parallèle, il aurait pu vous expliquer comment ça marche. C'est dommage qu'il ne soit pas là.
Vous croyez qu'il va vendre son patrimoine immo, parce que BFM et les agents immobiliers font la propagande de la baisse ?
Il faut réfléchir un peu, ça fait pas de mal.

[crispus]

Pour résumer les "combines immobilières" d'ignatius c'est d'acheter sur plans quand c'est encore bas et de profiter de la bulle pour revendre plus cher... 2 fois de suite. Plus tard, profiter d'un héritage/donation pour construire 2 Pinels en zone tendue sur un terrain qu'on n'a pas eu à acheter. C'est un plan win similaire à acheter du FTX, revendre ses cryptos avant la faillite et dire aux suivants "faites comme moi" !

J'aimais bien ses débuts sur le fofo en Hub où il était plus objectif. Mais dans son avatar suivant on a plutôt eu droit à la success story du fils de classe moyenne tout frétillant à l'idée de frayer avec l'upper-class. Quitte à se boucher le nez ou se voiler la face de temps en temps.

[alexlyon]

Sinon, Lemaire veut remplacer Macron dans 4 ans.
Donc il va dire n'importe quoi tout le temps (entre autres sur le crédit et l'immo, et pas sûr que ce littéraire sache faire une règle de trois).

Il est ministre de quoi lui déjà?

C'est un littéraire, mais n'est pas Houellebecq qui veut.

https://fr.yahoo.com/news/bruno-maire-% ... 25458.html

[pimono]

Pour résumer les "combines immobilières" d'ignatius c'est d'acheter sur plans quand c'est encore bas et de profiter de la bulle pour revendre plus cher... 2 fois de suite. Plus tard, profiter d'un héritage/donation pour construire 2 Pinels en zone tendue sur un terrain qu'on n'a pas eu à acheter. C'est un plan win similaire à acheter du FTX, revendre ses cryptos avant la faillite et dire aux suivants "faites comme moi" !

La jalousie est toujours mauvaise conseillère.
De ce que j'ai retenu c'est qu'il a surtout fait ses affaire dans des zones où l'immo reste encore accessible et pas très cher, et pour info, c'est là que les rendements sont les plus élevés.

[crispus]

La jalousie est toujours mauvaise conseillère.

Tsss. J'ai eu un parcours similaire, typique des derniers boomer : origines modestes, 4 concours réussis du premier coup qui m'ont permis de choisir ma voie malgré un diplôme trop léger à la base. Une "petite" donation à 18 ans, placée en PEL à 9% m'a permis d'acheter au plus bas (petit salaire, petit crédit, grande maison), et 20 ans plus tard d'engranger malgré moi (divorce ) une jolie PV... dont les revenus ont depuis financé mon loyer dans mes phases de location, le temps de racheter cash.

Par contre, je n'ai jamais voulu me lancer dans le locatif, trop compliqué à gérer - surtout le volet humain. Un "ami" à peine plus âgé que moi, même diplôme, petit héritage ... a rapidement travaillé à mi-temps pour gérer plutôt ses acquisitions de locatif+travaux. Il doit bien avoir 40 apparts proche mer en AirBNB à présent. Mais il craint à présent pour son POGNON, voir Korn pour les détails.

Mon "conseil" serait le même que pour ignatius : ça se mérite de naître au bon moment, au bon endroit.. Faites un effort !
J'ai découvert grâce au fofo que j'aurais pu être ruiné à quelques années près, en faisant les mêmes choix.

J'ai d'ailleurs acheté ma plus belle maison à un fonctionnaire en retard de paiement : va lui expliquer que l'immo ça ne baisse jamais, tu seras bien reçu !

[pimono]

Il doit bien avoir 40 apparts proche mer en AirBNB à présent. Mais il craint à présent pour son POGNON,

C'est normal qu'il craint pour le pognon, il a passé toute sa vie à craindre de manquer et de courir derrière l'argent, il n'y aucune raison que ça change.
Par contre, fais nous signe s'il vend,voir si la théorie des baissiers s'applique.

[pimono]

J'ai découvert grâce au fofo que j'aurais pu être ruiné à quelques années près, en faisant les mêmes choix.

En faisant quels choix ?
Tout ceux qui ont acheté et sont restés propriétaires, sont restés les grands gagnants. Il y a évidement des cas d'accident de la route, où la vente est ou était un passage obligé et il ne s'agit pas de se moquer, mais autrement, il faut être taré ou n'avoir aucun sens de la prédiction pour avoir vendu et s'être mis en situation de location.
Nous n'avons aucun cas sur ce forum où ce principe a été heureux. Tout ceux qui ont vendu en croyant la faire à l'envers, sont aujourd'hui frustrés de leurs choix et croient que l'heure de la vengeance à sonner ...pendant qu'ils paient des loyers comme des gogos ! C'est bien triste.

[Romario]

Fitch dégrade la note de la dette souveraine française soulignant le risque d'impasse politique et les mouvements sociaux parfois violents qui ont lieu.
Ça peut avoir un impact sensible sur l'OAT et ne contribuera pas à la modération des taux d'emprunt immobiliers

l'OAT,m ais est-ce que les taux d'emprunt immobilier sont en corrélation avec l'OAT ?

[pimono]

oui, par effet ricochet.

Pour ceux qui auraient oublié le fabuleux projet que Macron est en train de mettre en place pour la France : "la fin de l'abondance !"

[Gray_Mouser]

Fitch dégrade la note de la dette souveraine française soulignant le risque d'impasse politique et les mouvements sociaux parfois violents qui ont lieu.
Ça peut avoir un impact sensible sur l'OAT et ne contribuera pas à la modération des taux d'emprunt immobiliers

l'OAT,m ais est-ce que les taux d'emprunt immobilier sont en corrélation avec l'OAT ?

Je me pose la même question.

Est-que les banques françaises sont obligées d'avoir un certain pourcentage de dette française dans leur bilan ?

[supermascotte]

Fitch dégrade la note de la dette souveraine française soulignant le risque d'impasse politique et les mouvements sociaux parfois violents qui ont lieu.
Ça peut avoir un impact sensible sur l'OAT et ne contribuera pas à la modération des taux d'emprunt immobiliers

l'OAT,m ais est-ce que les taux d'emprunt immobilier sont en corrélation avec l'OAT ?

Je me pose la même question.

Est-que les banques françaises sont obligées d'avoir un certain pourcentage de dette française dans leur bilan ?

Oui les taux de crédits immobilier s'ajustent en fonction des OAT 10 ans. Aux alentours de 0.50% et 1.50% d'écart entre les deux.



Les Banques (et pas seulement françaises) mais Européennes doivent se soumettre à des ratios prudentiels (Bâle III) et justifier de fonds propres à hauteur d'un certain pourcentage de leur bilan (je crois qu'actuellement c'est 10.5% répartis entre core tier 1, tier 1 et tier 2). Les fonds propres en questions peuvent prendre, entre autres, la forme d'obligations françaises.

[Romario]

C'est moins vrai depuis l'an dernier.
L'OAT n'a pas beaucoup bougé depuis octobre, tandis que les taux des emprunts immobiliers ont pris 1 point je pense.

[supermascotte]

C'est moins vrai depuis l'an dernier.
L'OAT n'a pas beaucoup bougé depuis octobre, tandis que les taux des emprunts immobiliers ont pris 1 point je pense.

Normal l'OAT est un taux fixé par le marché. L'OAT s'est donc brutalement ajusté par anticipation en fonction des prévisions d'inflation et de remontée des taux par la BCE

Les taux de crédit immobilier, eux, sont malheureusement règlementés. Les banques sont dans l'incapacité d'ajuster les taux de crédit trop vite parce que sinon ils se retrouvent coincés par le taux d'usure. Du coup, les taux de crédit remontent au maximum de ce que le taux d'usure leur permet.

Dans les autres pays, les taux de crédits se sont ajustés bien plus rapidement. Actuellement, les taux de crédit en Allemagne sont aux alentours de 4.70%, les taux de crédit en Angleterre sont au dessus de 5% et les taux de crédit aux US sont aux alentours de 6.5%. C'est pour ça que les prix de l'immobilier corrigent plus rapidement dans ces pays qu'en France. Mais ça donne un aperçu de ce qui attend le marché de l'immobilier dans les mois/années à venir. Les taux vont continuer d'augmenter jusqu'à 4% - 5% et les gens seront de moins en moins en capacité d'acheter et le marché va se bloquer encore davantage et les prix vont continuer de baisser.

[Korn]

https://www.pap.fr/acheteur/credit-immo ... ues/a23678

Crédit immobilier : la vérité sur les taux et les critères des banques

'Les taux immobiliers en mai 2023*

7 ans : de 2,50 à 3,90 %. Moyenne : 2,95 %
10 ans : de 2,60 à 4,00 %. Moyenne : 3,20 %
15 ans : de 2,80 à 4,10 %. Moyenne à 3,40 %
20 ans : de 2,90 à 4,20 %. Moyenne à 3,70 %
25 ans : de 3,10 à 4,40 %. Moyenne à 3,95 %

*Source : courtiers en prêts immobiliers et barèmes bancaires. Ces taux sont bruts et ne comprennent pas l’assurance emprunteur, les garanties (hypothèque, caution) et les dépenses annexes (frais de dossier et de courtage). "

....

Les banques sont-elles prêtes à prêter ?
Le problème ? Compte tenu de la hausse des indices financiers, les taux immobiliers bruts à respecter pour rester en dessous de l’usure sont trop bas pour permettre aux banques de dégager de la rentabilité sur les crédits à l’habitat. Du coup, elles prêtent moins. Certaines banques ont même stoppé leur production. Elles attendent que l’écart taux immobiliers bruts/taux d’usure retrouve de plus justes proportions pour retrouver de la rentabilité sur les prêts immobiliers. Ce qui devrait intervenir cet été voire à la rentrée. En attendant, les taux vont poursuivre leur remontée. En septembre prochain, le vingt ans brut moyen devrait tourner autour de 4 à 4,10 % bruts, les maximums pouvant frôler les 5 %.

...

"Les banques qui continent de prêter (il en reste) appliquent à la lettre la règle de l’investissement : la rentabilité rémunère le risque. Elles acceptent de ne pas gagner d’argent, mais elles exigent en contrepartie une sécurité maximale sur votre emprunt. Ces banques prêteuses vont chercher à obtenir le plus de certitudes sur vos remboursements, donc sur votre profil d’emprunteur et les caractéristiques de votre crédit, mais aussi sur le logement que vous achetez. « Il ne faut pas oublier que le bien garantit l’emprunt via l’hypothèque ou le cautionnement et que les banques sont très vigilantes sur la qualité de cette garantie » analyse Didier Laporte, chez Universal Broker Services."

[pimono]

https://www.pap.fr/acheteur/credit-immo ... ues/a23678

Crédit immobilier : la vérité sur les taux et les critères des banques
Ces banques prêteuses vont chercher à obtenir le plus de certitudes sur vos remboursements, donc sur votre profil d’emprunteur et les caractéristiques de votre crédit, mais aussi sur le logement que vous achetez. « Il ne faut pas oublier que le bien garantit l’emprunt via l’hypothèque ou le cautionnement et que les banques sont très vigilantes sur la qualité de cette garantie » analyse Didier Laporte, chez Universal Broker Services."

ha ouais, et en supposant que l'immo s'effondre et que beaucoup de dossiers se trouvent en négative équity ? les banques vont faire quoi et comment ?
Le risque n'a-t-il pas déjà été pris à tout hasard ?

Rejeter les dossiers parce qu'ils sont devenus trop justes, ce n'est pas une nouveauté et ça n'a rien à voir avec prendre des garanties nouvelles pour obtenir des certitudes de solvabilité, ça veut dire que le marché est juste figé et qu'il y a moins de candidats solvables.
La banque n'est qu'un intermédiaire parasite dans cette histoire, ce n'est pas elle qui fixe les prix du marché, elle le subit.

[Korn]

On rigole bien avec Pignolo.

Un indice: apport

[crispus]

Pour comprendre les conséquences d'un défaut de paiement
viewtopic.php?p=1379922#p139922

Le capital qui aurait du être remboursé reste bien sûr dû, mais plus gênant, la totalité de la mensualité non-versée s'ajoute au Capital Restant Dû.
On dit que la mensualité (principal + intérêt) est capitalisée.

Chaque mensualité non-payée a donc pour conséquence de faire gonfler le CRD (capital restant dû), et par voie de conséquence (cf. le tableau d'amortissement), la part des intérêts dans les futures mensualités.

Nous avons vu qu'à mensualité égale, la durée de remboursement augmente exponentiellement avec le capital emprunté.
Pour un emprunt souscrit à un taux élevé ou sur une longue durée - on a vu que cela revient au même pour les intérêts - il faudra à l'emprunteur verser plusieurs mensualités supplémentaires pour "rattraper" une seule mensualité manquante !

A chaque échéance impayée, le banquier va donc établir un nouvel échéancier, plus long, et où le nouveau CRD se trouve plus élevé que le mois précédent.
Il n'est pas impossible qu'au bout de seulement quelques impayés, la banque n'oblige l'emprunteur en difficulté à vendre, tant qu'il n'est pas en negative equity (i.e. tant que la vente de son bien couvre encore le CRD). Si le client s'obstine à conserver son bien, ou pire ne trouve pas d'acheteur, la faillite personnelle n'est pas loin !

[alpha2]

Taux d'usure 20 ans :
Février : 3,79%
Mars : 4%
Avril : 4,24%
Mai : 4,52%

La hausse accélère…

[alexlyon]

https://www.bfmtv.com/replay-emissions/ ... 10055.html

[Gray_Mouser]

https://www.bfmtv.com/replay-emissions/ ... 10055.html

"La Banque de France veut soutenir la production de crédit bancaire".

Il a pas tout compris le garçon.

[Schneider]

Bon...
J'ai actualisé mon dossier de financement
Ça fait vraiment mal
En novembre décembre (début de mes recherches) pour une échéance de 1500€ je pouvais emprunter 300K€
Sur mai avec 1500€ j'ai 250k€
Quand j'avais acheté sur Lyon en 2017/18 pour 1500 je pouvais emprunter 330K€ (revendu suite mobilité pro autonome 2022)

Je ne peux plus suivre sauf à acheter des clapiers ou des biens trop petits.
Je suis contraints de me mettre en retrait du marché au vu des prix et conditions de financements actuellement proposées.
Je vais continuer à suivre de loin en espérant que cela bouge pour pouvoir avoir une opportunité

Timing pas évident

[Geonerys]

Bon...
J'ai actualisé mon dossier de financement
Ça fait vraiment mal
En novembre décembre (début de mes recherches) pour une échéance de 1500€ je pouvais emprunter 300K€
Sur mai avec 1500€ j'ai 250k€
Quand j'avais acheté sur Lyon en 2017/18 pour 1500 je pouvais emprunter 330K€ (revendu suite mobilité pro autonome 2022)

Je ne peux plus suivre sauf à acheter des clapiers ou des biens trop petits.
Je suis contraints de me mettre en retrait du marché au vu des prix et conditions de financements actuellement proposées.
Je vais continuer à suivre de loin en espérant que cela bouge pour pouvoir avoir une opportunité

Timing pas évident

[Mode VinceBen92] Surtout, n'attends pas ! Achète ! Tu vas quand même pas faire l'attentiste alors qu'il y a des superbes cages à lapin de 30m² dans lesquels tu peux aisément loger 6 personnes pour la modique somme de 250 000 euros ! Je connais un ami qui vend un appartement dans la splendide ville de Boulogne, à deux pas de pollution-sur-rue ! Une opportunité en or à ne pas saisir ! Tu vas t'en mordre les doigts d'avoir attendu et raté la vie de rêve, allez achètes !!!! [Mode off]