ça se durcit pour les taux et les conditions de prêt
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Re: ça se durcit pour les taux et les conditions de prêt
Putain, elle est vachement utile ta prédiction. Les taux vont baisser de 0 à 1% en 2024
Des prédictions aussi bidons où on mouille pas sa chemise, autant se la fermer
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Re: ça se durcit pour les taux et les conditions de prêt
Ne t’inquiète pas, la tienne (pas de baisse de taux pour les USA en 2024) est également retenue et mise sur le fil dédié aux prévisions : viewtopic.php?f=170&t=99129&p=2743024&h ... s#p2742224supermascotte a écrit : ↑18 janv. 2024, 23:36Putain, elle est vachement utile ta prédiction. Les taux vont baisser de 0 à 1% en 2024
Des prédictions aussi bidons où on mouille pas sa chemise, autant se la fermer
Et, au passage, la prévision de crédits logements faite en Septembre 2023 était de -0,5% sur 2024. J’ai reçu plein des messages d’insultes des frères Daltons à l’envisager.
Donc, cela a bon dos de venir dire aujourd’hui « tu ne te mouilles pas ». Quand on insultait copieusement ce genre de prévision il y a peu.
Quand j’ai fait ma prévision, les évidences n’étaient pas celles d’aujourd’hui. Et les évidences d’aujourd’hui ne seront pas celles de demain.
"un chômage supérieur à 15%" & "Peut-être que l'immobilier ne baissera que de 20%. Mais peut-être qu'à -20%, l'immobilier sera encore jugé trop cher" supermascotte en 2020 (covid)
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Re: ça se durcit pour les taux et les conditions de prêt
Faut vraiment que tu te fasses soigner, toi. Ca va vraiment pasVincent92 a écrit : ↑18 janv. 2024, 23:42Ne t’inquiète pas, la tienne (pas de baisse de taux pour les USA en 2024) est également retenue et mise sur le fil dédié aux prévisions : viewtopic.php?f=170&t=99129&p=2743024&h ... s#p2742224supermascotte a écrit : ↑18 janv. 2024, 23:36Putain, elle est vachement utile ta prédiction. Les taux vont baisser de 0 à 1% en 2024
Des prédictions aussi bidons où on mouille pas sa chemise, autant se la fermer
Et, au passage, la prévision de crédits logements faite en Septembre 2023 était de -0,5% sur 2024. J’ai reçu plein des messages d’insultes des frères Daltons à l’envisager.
Donc, cela a bon dos de venir dire aujourd’hui « tu ne te mouilles pas ». Quand on insultait copieusement ce genre de prévision il y a peu.
Quand j’ai fait ma prévision, les évidences n’étaient pas celles d’aujourd’hui. Et les évidences d’aujourd’hui ne seront pas celles de demain.
Re: ça se durcit pour les taux et les conditions de prêt
C'est vraiment stressant pour les emprunteurs. Je ne le souhaite à personne.Marie 94 a écrit : ↑18 janv. 2024, 18:42Il se passe quoi à la fin du prêt relais si le bien sur lequel il est adossé n'est pas vendu ?Schneider a écrit : ↑11 janv. 2024, 23:04Certains parlaient des prêts relais.
Les conditions d'octroi se sont durcies dans certaines banques
Le relais est de max 12 mois et non 24 mois (sauf construction)
De plus le prêt relais est de max 70% du montant du prix de vente attendu et non 80%
Le prix de vente du bien sur lequel est adossé le prêt relais doit lui tjrs être calculé en faisant une moyenne des estimations basses de deux agences minimum
Je n'ai pas connu des gens dans ce cas. Ils ont toujours vendu dans les temps. Mais là, j'en connais que ça angoisse.
Je me rappelle d'un dossier relais sur une grande demeure à Sceaux dans le 92 qui avait été sur évaluée.
Une galère
En pratique la banque relance les emprunteurs sur un prêt relais de 24 mois au bout de 1an pour faire le point.
Le second rendez vous survient au bout de 18mois en mode alerte rouge. Car c'est à ce stade qui faut organiser la suite des évènements si aucune vente ne se profile à l'horizon.
La banque n'a aucun intérêt à se retrouver avec un prêt relais échu en défaut. Les services risques ont un suivi des précis de ces créances.
Lors de ces rendez-vous sont évoquées l'évolution du marché (baisse des prix) et l'opportunité de baisser le prix de vente.
Les 6 derniers mois du relais vont permettre, comme dit très clairzment au dessus, soit de passer le prêt relais en prêt amortissable si l'endettement le permet (frais de dossier, de reprise de garantie si organisme de caution, le taux dépend des conditions du marché au jour de la transformation et de la durée de l'amortissement)
Soit de proproger le prêt relais de 6mois (max deux prorogations possibles. Durée max total 36mois) avec majoration du taux, avenant sur assurance emprunteur à faire, nouvelle accord à l'organisme de caution à obtenir.
La majoration peut être soit forfaitaire, soit liée aux conditions de taux lors de la demande. Ça dépend des banques. J'ai vu les deux cas.
Courage aux personnes concernées
Il ne faut pas hésiter à en discuter avec le banquier et le tenir informé avant d'être relancé
Re: ça se durcit pour les taux et les conditions de prêt
Ca va finir en panic buy en acceptant la perte financière (ce qui aurait déjà dû être fait...).
Rien de drôle bien entendu, mais chacun est libre et responsable de contracter un prêt relais en plein resserrement monétaire.
Rien de drôle bien entendu, mais chacun est libre et responsable de contracter un prêt relais en plein resserrement monétaire.
Re: ça se durcit pour les taux et les conditions de prêt
Merci pour vos retours sur le prêt relais.
Ils ont jusqu'à 2025 pour vendre leur maison et solder ce fichu prêt relais consenti l'an dernier. Le marché devrait se débloquer d'ici là.
Ils ont jusqu'à 2025 pour vendre leur maison et solder ce fichu prêt relais consenti l'an dernier. Le marché devrait se débloquer d'ici là.
Re: ça se durcit pour les taux et les conditions de prêt
Oui, par une baisse conséquente des prix.
Re: ça se durcit pour les taux et les conditions de prêt
Les taux passant de 1 à 4%, les acheteurs ont perdu 30% de capacité d'emprunt. Si les taux descendent à 3%, ils n'auront plus perdu que 20% de capacité d'emprunt.
C'est la baisse maximum qu'on peut envisager après le pic de 2022 sachant que les vendeurs ne céderont pas de sitôt. Tu peux compter sur nos politiques dont le patrimoine est fortement investi en immobilier, pour enrayer la baisse.
C'est la baisse maximum qu'on peut envisager après le pic de 2022 sachant que les vendeurs ne céderont pas de sitôt. Tu peux compter sur nos politiques dont le patrimoine est fortement investi en immobilier, pour enrayer la baisse.
Re: ça se durcit pour les taux et les conditions de prêt
On peut toujours estimer que les taux reviendront rapidement à 3% (ce qui représente une baisse de 1,3% par rapport au pic) et que les banques seront moins regardantes pour l'apport.
Nous sommes le 19 janvier 2024. Voyons ce qu'en pense les marchés (ci-dessous). Allons-nous revenir rapidement dans une ère de taux bas? Il faudra qu'on retourne rapidement dans un cycle d'inflation très basse car, a priori, tant que les OAT ne seront pas durablement revenues aux alentours de 2%, les taux bancaires ne devraient pas revenir à 3%. Je parle pour la masse bien entendu, pas les dossiers "lambdas ++++" du 92 ( )
Nous sommes le 19 janvier 2024. Voyons ce qu'en pense les marchés (ci-dessous). Allons-nous revenir rapidement dans une ère de taux bas? Il faudra qu'on retourne rapidement dans un cycle d'inflation très basse car, a priori, tant que les OAT ne seront pas durablement revenues aux alentours de 2%, les taux bancaires ne devraient pas revenir à 3%. Je parle pour la masse bien entendu, pas les dossiers "lambdas ++++" du 92 ( )
Modifié en dernier par Korn le 19 janv. 2024, 17:14, modifié 1 fois.
Re: ça se durcit pour les taux et les conditions de prêt
La baisse des prix sera probablement encore plus marquée sur un marché de secundos, où la vente - compliquée - du premier bien, se fait dessous de ce que l'acheteur-vendeur espérait retirer pour acquérir le deuxième.
Une baisse de taux de 1% ne changera pas grand chose à l'équation.
Adieu le parcours résidentiel !
Une baisse de taux de 1% ne changera pas grand chose à l'équation.
Adieu le parcours résidentiel !
Re: ça se durcit pour les taux et les conditions de prêt
En admettant que les banques recommencent la kermesse des financements à 110% pour le lambda, cela serait une bouffée d'air tout de même.
Pour l'instant, et c'est sûrement lié à l'évolution des prix (vers le bas), elles veulent un apport bien joufflu, ce qui élimine beaucoup de primos.
Pour les jeunes acheteurs, c'est fromage et dessert : augmentation des taux et apport conséquent.
Modifié en dernier par Korn le 19 janv. 2024, 17:18, modifié 1 fois.
Re: ça se durcit pour les taux et les conditions de prêt
Cela fait 2 ans qu'on lit ça, même pour les promoteurs, il n'y a absolument rien qui se profile hormis un durcissement de la fiscalité des logements parasites.
Re: ça se durcit pour les taux et les conditions de prêt
Les promoteurs boivent la tasse : j'ai vu passer (rapidement ) une annonce de maison neuve à peine construite, dans un coin jusqu'ici plutôt demandé : certains terrains à bâtir de même surface (en vente depuis 2 ans) sont affichés au même tarif.
En gros, pas de baisse de prix : c'est juste la construction qui est offerte !
En gros, pas de baisse de prix : c'est juste la construction qui est offerte !
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Re: ça se durcit pour les taux et les conditions de prêt
Bah justement s'il y a bien un point qu'on peut concéder au gouvernement c'est précisément de pas être investi en immobilier et de pas être des pompom girl du Ponzi immobilier. Et clairement, je conseillerai pas d'être vendeur contraint en 2025, je pense que ce sera la boucherieMarie 94 a écrit : ↑19 janv. 2024, 16:48Les taux passant de 1 à 4%, les acheteurs ont perdu 30% de capacité d'emprunt. Si les taux descendent à 3%, ils n'auront plus perdu que 20% de capacité d'emprunt.
C'est la baisse maximum qu'on peut envisager après le pic de 2022 sachant que les vendeurs ne céderont pas de sitôt. Tu peux compter sur nos politiques dont le patrimoine est fortement investi en immobilier, pour enrayer la baisse.
Tu veux dire Panic Sell.
Re: ça se durcit pour les taux et les conditions de prêt
Je suis bien placé pour te dire ce qui se passe dans les têtes des vendeurs car j'en suis un. Et on ne panique pas du tout.
On sait très bien qu'en zone tendue les acheteurs vont finir par craquer, je ne sais pas si tu as vu le témoignage d'un AI qui a reçu 1100 mails en quelques jours pour un appartement à louer à Paris, dans un quartier pas top et pas spécialement à prix discount. Les jeunes souffrent énormément pour se loger. Des que les banques vont rouvrir les vannes aux acheteurs qui empruntent a 90%, ils vont acheter, n'importe où et n'importe quoi pourvu qu'il y ait un toit.
On sait très bien qu'en zone tendue les acheteurs vont finir par craquer, je ne sais pas si tu as vu le témoignage d'un AI qui a reçu 1100 mails en quelques jours pour un appartement à louer à Paris, dans un quartier pas top et pas spécialement à prix discount. Les jeunes souffrent énormément pour se loger. Des que les banques vont rouvrir les vannes aux acheteurs qui empruntent a 90%, ils vont acheter, n'importe où et n'importe quoi pourvu qu'il y ait un toit.
Re: ça se durcit pour les taux et les conditions de prêt
Forcément qu’il panique pas
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Re: ça se durcit pour les taux et les conditions de prêt
Tu parles, t'as les fesses qui font bravoBen92 a écrit : ↑19 janv. 2024, 21:57Je suis bien placé pour te dire ce qui se passe dans les têtes des vendeurs car j'en suis un. Et on ne panique pas du tout.
On sait très bien qu'en zone tendue les acheteurs vont finir par craquer, je ne sais pas si tu as vu le témoignage d'un AI qui a reçu 1100 mails en quelques jours pour un appartement à louer à Paris, dans un quartier pas top et pas spécialement à prix discount. Les jeunes souffrent énormément pour se loger. Des que les banques vont rouvrir les vannes aux acheteurs qui empruntent a 90%, ils vont acheter, n'importe où et n'importe quoi pourvu qu'il y ait un toit.
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Re: ça se durcit pour les taux et les conditions de prêt
MDR donc ce sont les jeunes primos sans toit qui vont sauver le marché !Ben92 a écrit : ↑19 janv. 2024, 21:57Je suis bien placé pour te dire ce qui se passe dans les têtes des vendeurs car j'en suis un. Et on ne panique pas du tout.
On sait très bien qu'en zone tendue les acheteurs vont finir par craquer, je ne sais pas si tu as vu le témoignage d'un AI qui a reçu 1100 mails en quelques jours pour un appartement à louer à Paris, dans un quartier pas top et pas spécialement à prix discount. Les jeunes souffrent énormément pour se loger. Des que les banques vont rouvrir les vannes aux acheteurs qui empruntent a 90%, ils vont acheter, n'importe où et n'importe quoi pourvu qu'il y ait un toit.
Pour info les vannes du crédit leurs sont déjà ouvertes, mais à 4,2% environ et dans la mesure où leur qq k€ d’apport représente 20% du prix…. Ce qui fait peser non pas une mais deux contraintes sur le prix
Ou alors ce seront les investisseurs qui vont se ruer pour acheter les biens à leur louer. Investissements financés à 4%, ce qui fait peser une certaine contrainte sur la rentabilité brute et donc sur le prix de ces biens…
Re: ça se durcit pour les taux et les conditions de prêt
Les vannes sont ouvertes... à 4%.
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Re: ça se durcit pour les taux et les conditions de prêt
Depuis qu'il a acheté son placard.
L'immobilier va devenir votre pire cauchemar
Ma théorie des hauts-potentiels de l'informatique qui soutiennent la bulle parisienne.
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Re: ça se durcit pour les taux et les conditions de prêt
depuis l'achat, c'est le principe de la spéculation, non ?
"Le marché peut rester irrationnel plus longtemps que vous ne pouvez rester solvable" - J.M. Keynes, 1936
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Re: ça se durcit pour les taux et les conditions de prêt
5 ou 6 ans
Il y a assez de tout dans le monde pour satisfaire aux besoins de l'homme, mais pas assez pour assouvir son avidité. (Gandhi)
Re: ça se durcit pour les taux et les conditions de prêt
Il doit être pété de thunes maintenant Ben après 10 ans d’ascèse immobilière. Et si ce n’était pas lui qui avait raison ?
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Re: ça se durcit pour les taux et les conditions de prêt
De ce que j'ai compris de son story telling trollesque, il est proche de solder son emprunt actuel et de repartir sur un nouvel achat à 500K€, avec un apport entre 200 et 250K€, en fonction des frais de transaction.
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Re: ça se durcit pour les taux et les conditions de prêt
L'apport demandé est un peu lié à la crainte d'une baisse de valeur du bien financé oui.Korn a écrit : ↑19 janv. 2024, 17:13En admettant que les banques recommencent la kermesse des financements à 110% pour le lambda, cela serait une bouffée d'air tout de même.
Pour l'instant, et c'est sûrement lié à l'évolution des prix (vers le bas), elles veulent un apport bien joufflu, ce qui élimine beaucoup de primos.
Pour les jeunes acheteurs, c'est fromage et dessert : augmentation des taux et apport conséquent.
Mais c'est surtout pour que l'endettement n'excède pas les 35% que c'est demandé là plupart du temps
Une baisse d'un point de taux aiderai un peu
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Re: ça se durcit pour les taux et les conditions de prêt
On pourra probablement retirer 1 point de hausse de salaire en cumulé lorsque les taux seront à 3%.Schneider a écrit : ↑21 janv. 2024, 10:50L'apport demandé est un peu lié à la crainte d'une baisse de valeur du bien financé oui.Korn a écrit : ↑19 janv. 2024, 17:13En admettant que les banques recommencent la kermesse des financements à 110% pour le lambda, cela serait une bouffée d'air tout de même.
Pour l'instant, et c'est sûrement lié à l'évolution des prix (vers le bas), elles veulent un apport bien joufflu, ce qui élimine beaucoup de primos.
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Mais c'est surtout pour que l'endettement n'excède pas les 35% que c'est demandé là plupart du temps
Une baisse d'un point de taux aiderai un peu
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Re: ça se durcit pour les taux et les conditions de prêt
Une baisse de 100 pdb devrait stabiliser les prix à horizon 12/18 mois. À voir également si les banques relâchent complètement les conditions d'octroi de crédits.
Re: ça se durcit pour les taux et les conditions de prêt
Ca ne sert à rien de jalouser ben92, il a hélas raison sur la réalité du marché.goinfrimmo a écrit : ↑21 janv. 2024, 10:13De ce que j'ai compris de son story telling trollesque, il est proche de solder son emprunt actuel et de repartir sur un nouvel achat à 500K€, avec un apport entre 200 et 250K€, en fonction des frais de transaction.
Il y a un vrai soucis pour trouver du logement en idf. Les prix élevés sont la conséquence pas la cause.
"Ils feront le travail pour nous et nous prospérerons grâce à leurs dettes et leur dur labeur, ...nous continuerons à les faire vivre dans la peur et la colère par l’image et le son."
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Re: ça se durcit pour les taux et les conditions de prêt
Que tu peux soustraire à cause de l'inflation.Vincent92 a écrit : ↑21 janv. 2024, 13:58On pourra probablement retirer 1 point de hausse de salaire en cumulé lorsque les taux seront à 3%.Schneider a écrit : ↑21 janv. 2024, 10:50L'apport demandé est un peu lié à la crainte d'une baisse de valeur du bien financé oui.Korn a écrit : ↑19 janv. 2024, 17:13En admettant que les banques recommencent la kermesse des financements à 110% pour le lambda, cela serait une bouffée d'air tout de même.
Pour l'instant, et c'est sûrement lié à l'évolution des prix (vers le bas), elles veulent un apport bien joufflu, ce qui élimine beaucoup de primos.
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Mais c'est surtout pour que l'endettement n'excède pas les 35% que c'est demandé là plupart du temps
Une baisse d'un point de taux aiderai un peu
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Re: ça se durcit pour les taux et les conditions de prêt
Meuhnon, l'achat immo protège de l'inflation. Plus tôt tu montes dans le train mieux c'est.
...Sauf quand le prix est trop élevé à la base. Il reste impossible d'emprunter autant que le rêvent les vendeurs, à cause de taux trop élevés.
...Sauf quand le prix est trop élevé à la base. Il reste impossible d'emprunter autant que le rêvent les vendeurs, à cause de taux trop élevés.
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Re: ça se durcit pour les taux et les conditions de prêt
Entre autres conneries que les bullistes répétaient ad nauseam en reprenant le discours du lobby, oui
Bah on a vu le résultat, l'inflation est arrivée, les taux de crédit ont augmenté, et les prix, loin de suivre l'inflation, ont commencé à baisser.
Re: ça se durcit pour les taux et les conditions de prêt
Une forte baisse des taux permet de renégocier le crédit, et de reprendre un crédit plein pot pour le bien suivant.
Parcours résidentiel assuré
Pour avoir un mécanisme équivalent en cas de forte hausse de taux il suffirait de... renégocier le prix d'achat.
Game over !
Parcours résidentiel assuré
Pour avoir un mécanisme équivalent en cas de forte hausse de taux il suffirait de... renégocier le prix d'achat.
Game over !
Re: ça se durcit pour les taux et les conditions de prêt
Ce n’est pas l’inflation qui fait baisser les prix mais la hausse des taux.
La hausse des taux est un fusil à un coup. C’est à dire que ça monte, ce qui réduit drastiquement la capacité d’emprunt. Mais, une fois que c’est monté au maximum, cela n’a plus d’influence (il faut évidemment attendre que le marché se rééquilibre). Sans compter que les taux peuvent ensuite rebaisser.
Par contre, les conséquences de l’inflation (hausses de salaires plus importantes) sont beaucoup plus lentes.
Mais reste en soutient des prix ad vitam ensuite
Quand on dit que l’immobilier protège de l’inflation, on parle à LT.
Pour finir, l’emprunteur ne subit pas l’érosion d’un capital qu’il n’a pas. Cela ne fonctionne que sur de l’argent qu’il a réellement sorti. Pas sur de l’argent qu’il doit à une banque.
Ce n’est pas parce que vous répétez n’importe quoi que cela devient vrai.
Modifié en dernier par Vincent92 le 21 janv. 2024, 20:45, modifié 1 fois.
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Re: ça se durcit pour les taux et les conditions de prêt
ils voulaient dire la baisse du pouvoir d'achat et son corollaire, la baisse du reste à vivre.
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.
Re: ça se durcit pour les taux et les conditions de prêt
Ce n’est pas parce que les charges fixes augmentent (moins que les salaires des profils qui empruntent au passage) que les gens n’empruntent plus jusqu’à 35%.lecriminel a écrit : ↑21 janv. 2024, 20:45ils voulaient dire la baisse du pouvoir d'achat et son corollaire, la baisse du reste à vivre.
Or, c’est ça qui compte dans la capacité d’emprunt au final.
Pas les autres arbitrages que font les gens.
Il faut bien comprendre que les loyers progressent aussi.
Et plus fortement quand il y a de l’inflation.
Modifié en dernier par Vincent92 le 21 janv. 2024, 20:52, modifié 1 fois.
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Re: ça se durcit pour les taux et les conditions de prêt
Quand l'inflation est engendrée par un accès trop facile au crédit (cas présent), la réponse des BC est la hausse des taux... qui réduit les liquidités en circulation, en premier lieu "les sommes dues à la paie du personnel".
L'indexation des salaires sur l'inflation est une légende tenace : périmé 41 ans déjà !
https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89che ... s_salaires
L'indexation des salaires sur l'inflation est une légende tenace : périmé 41 ans déjà !
https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89che ... s_salaires
Re: ça se durcit pour les taux et les conditions de prêt
Je n’ai pas parle d’indexation mais d’augmentation plus forte en période d’inflation.crispus a écrit : ↑21 janv. 2024, 20:51Quand l'inflation est engendrée par un accès trop facile au crédit (cas présent), la réponse des BC est la hausse des taux... qui réduit les liquidités en circulation, en premier lieu "les sommes dues à la paie du personnel".
L'indexation des salaires sur l'inflation est une légende tenace : périmé 41 ans déjà !
https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89che ... s_salaires
Si ton salaire n’augmente pas en 2023/2024, j’en suis désolé pour toi. Mais, ce n’est pas du tout la situation médiane.
En médiane, les salaires augmentent, ils ont augmenté davantage qu’avant en 2023 et cela sera probablement aussi le cas en 2024.
Modifié en dernier par Vincent92 le 21 janv. 2024, 20:56, modifié 1 fois.
"un chômage supérieur à 15%" & "Peut-être que l'immobilier ne baissera que de 20%. Mais peut-être qu'à -20%, l'immobilier sera encore jugé trop cher" supermascotte en 2020 (covid)
Re: ça se durcit pour les taux et les conditions de prêt
L'immo protège l'épargne de l'inflation indexée.
(propos justifié de grand mères des années 70's).
C'est tout.
Quand l'inflation n'est plus indexée sur les salaires, l'immo baisse.
Car le niveau de vie baisse, et on a moins de ressources à consacrer au crédit.
Si en plus il y a volonté de combattre l'inflation avec hausse des taux monétaires qui se répercute sur les taux obligataires et donc immobilier, le phénomène s'amplifie.
La Belgique et le Luxembourg sont les seuls pays européens à avoir encore une inflation indexée.
En France, c'est fini depuis 1984.
Le pouvoir de négo individuel des employés doit prendre le relais, en indexation manuelle et non automatique.
(propos justifié de grand mères des années 70's).
C'est tout.
Quand l'inflation n'est plus indexée sur les salaires, l'immo baisse.
Car le niveau de vie baisse, et on a moins de ressources à consacrer au crédit.
Si en plus il y a volonté de combattre l'inflation avec hausse des taux monétaires qui se répercute sur les taux obligataires et donc immobilier, le phénomène s'amplifie.
La Belgique et le Luxembourg sont les seuls pays européens à avoir encore une inflation indexée.
En France, c'est fini depuis 1984.
Le pouvoir de négo individuel des employés doit prendre le relais, en indexation manuelle et non automatique.
Re: ça se durcit pour les taux et les conditions de prêt
Les prix immobilier ont progressé depuis 1984. Même en retravaillant les prix du facteur taux. Étonnant, non?alexlyon a écrit : ↑21 janv. 2024, 20:56L'immo protège l'épargne de l'inflation indexée.
(propos justifié de grand mères des années 70's).
C'est tout.
Quand l'inflation n'est plus indexée sur les salaires, l'immo baisse.
Car le niveau de vie baisse, et on a moins de ressources à consacrer au crédit.
Si en plus il y a volonté de combattre l'inflation avec hausse des taux monétaires qui se répercute sur les taux obligataires et donc immobilier, le phénomène s'amplifie.
La Belgique et le Luxembourg sont les seuls pays européens à avoir encore une inflation indexée.
En France, c'est fini depuis 1984.
Le pouvoir de négo individuel des employés doit prendre le relais, en indexation manuelle et non automatique.
Comme quoi, l’indexation automatique n’est pas nécessaire.
Modifié en dernier par Vincent92 le 21 janv. 2024, 21:07, modifié 1 fois.
"un chômage supérieur à 15%" & "Peut-être que l'immobilier ne baissera que de 20%. Mais peut-être qu'à -20%, l'immobilier sera encore jugé trop cher" supermascotte en 2020 (covid)
Re: ça se durcit pour les taux et les conditions de prêt
Oui, ce n'est pas le seul facteur.
(Zones momo free, métropolisation du travail tertiaire, baisse des taux, etc...)
(Zones momo free, métropolisation du travail tertiaire, baisse des taux, etc...)
Re: ça se durcit pour les taux et les conditions de prêt
Meme en corrigeant des taux et en sortant des métropoles, les prix ont progressé en monnaie courante.
1 000 000 FF (150 000€), c’était extrêmement cher pour un pavillon en 1984.
C’est ça que cela veut dire « protéger de l’inflation » ou de l’érosion de la monnaie si on préfère.
"un chômage supérieur à 15%" & "Peut-être que l'immobilier ne baissera que de 20%. Mais peut-être qu'à -20%, l'immobilier sera encore jugé trop cher" supermascotte en 2020 (covid)
Re: ça se durcit pour les taux et les conditions de prêt
Les HLM ne sont plus habitables, impact carte scolaire.
Jadis on pouvait commencer dans une cité, avec des italiens et des tos.
L'immo est progressivement entré en restriction administrative (PC délivrés par les préfets jusqu'en 1982, sans clientélisme municipal qui pousse au rationnement), et ethnique.
Rationnement artificiel (administratif et sécuritaire) mais efficace.
Le mouvement s'inverse, lentement et faiblement.
2% de baisse des prix par an en moyenne, mais pendant 10 ans.
Jadis on pouvait commencer dans une cité, avec des italiens et des tos.
L'immo est progressivement entré en restriction administrative (PC délivrés par les préfets jusqu'en 1982, sans clientélisme municipal qui pousse au rationnement), et ethnique.
Rationnement artificiel (administratif et sécuritaire) mais efficace.
Le mouvement s'inverse, lentement et faiblement.
2% de baisse des prix par an en moyenne, mais pendant 10 ans.
Re: ça se durcit pour les taux et les conditions de prêt
Voir la vente « Marie94 ». Achat début des annees 90 (donc pas vraiment le meilleur moment), ventealexlyon a écrit : ↑21 janv. 2024, 21:13Les HLM ne sont plus habitables, impact carte scolaire.
Jadis on pouvait commencer dans une cité, avec des italiens et des tos.
L'immo est progressivement entré en restriction administrative (PC délivrés par les préfets jusqu'en 1982, sans clientélisme municipal qui pousse au rationnement), et ethnique.
Rationnement artificiel (administratif et sécuritaire) mais efficace.
Le mouvement s'inverse, lentement et faiblement.
2% de baisse des prix par an en moyenne, mais pendant 10 ans.
aujourd’hui dans une zone qui s’est tropicalisée.
Donc achat proche d’un plus haut dans une zone qui s’est dégradée avec le temps.
Retirez 20% de l’estimation et corrigé des taux si vous voulez, vous ne retomberez jamais proche du prix d’achat annoncé.
La seule chose qui vous le permettra un peu (et encore) est de corriger de l’inflation.
"un chômage supérieur à 15%" & "Peut-être que l'immobilier ne baissera que de 20%. Mais peut-être qu'à -20%, l'immobilier sera encore jugé trop cher" supermascotte en 2020 (covid)
Re: ça se durcit pour les taux et les conditions de prêt
Certaines banques permettent désormais à certains d’emprunter sur 30 ans. Ce n’est pas une révolution car cela doit évidemment être une pratique très à la marge. En tout cas pour le moment. Et de toute manière, cela restera dans tous les cas limité par les règles en vigueur.
Néanmoins, une nouvelle preuve que les banques ne bloquent plus l’accès aux crédits pour ceux qui en ont les moyens en ce début d’année.
J’ai pris l’article de Coeurderoy pour éviter « oui mais ceux qui ont écrit l’article sont …». On trouvera difficilement plus bulliste dans la presse mainstream.
Il y a d’autres articles :
https://www.leparisien.fr/immobilier/cr ... AEPHRM.php
https://www.presse-citron.net/immobilie ... ohibitifs/
Etc.
Néanmoins, une nouvelle preuve que les banques ne bloquent plus l’accès aux crédits pour ceux qui en ont les moyens en ce début d’année.
https://www.bfmtv.com/amp/immobilier/cr ... 90340.htmlLes banques recommencent à prêter sur 30 ans. Pourquoi? Et quels sont les effets concrets de ces crédits longue durée?
C'est le grand retour des crédits sur 30 ans. Cela faisait environ 2 ans et demi que les courtiers n'avaient plus reçu de barème de banques sur une telle durée. Et pour cause, le régulateur des banques en la matière leur impose depuis juin 2021 de ne plus prêter sur des périodes dépassant 25 ans. Cette règle n'a pas évolué mais une chose a changé: en ce début d'année, les banques ont enfin décidé de profiter à plein de la marge de flexibilité qui leur avait été accordée.
Concrètement dans 20% des cas, elles peuvent déroger aux règles du régulateur. Or à date, seulement 0,5% des crédits dépassent la durée maximale. Alors pourquoi les banques décident-elles enfin de profiter de cette marge? Tout simplement parce que le crédit est redevenu rentable pour elles. Elles repartent donc enfin en quête de nouveaux clients.
Les avantages de ces nouveaux crédits sur 30 ans pour les banques, c'est que plus on allonge la durée de son emprunt, plus le crédit coûte cher et d'autant si le taux sur 30 ans devient stratosphérique. Mais bonne nouvelle, parmi les banques qui se sont relancées sur ces crédits là, on en a une qui propose du 4,15% sur 30 ans. Soit seulement 0,10 point de plus que sur 25 ans. Un écart environ trois fois plus faible que ce qu'on connaissait lorsque les banques pouvaient fixer librement la durée des crédits. Le surcoût reste ici finalement moins élevé qu'avant. Derrière, pour les emprunteurs, les vrais intérêts sont de réduire leur taux d'endettement ou d'augmenter leur capacité d'emprunt.
Attention au surcoût
Prenons un ménage qui veut emprunter 200.000 euros. En passant de 25 à 30 ans de crédit, il va gagner une centaine d'euros par mois pour ses remboursements (972 euros sur 30 ans avec un taux à 4,15%, contre 1.061 euros sur 25 ans avec un taux à 4,05%). Autrement, sans toucher aux mensualités, il pourrait augmenter sa capacité d'emprunt de plus de 17.000 euros.
Les cas où il vaut mieux éviter ces crédits sur 30 ans? Il s'agit essentiellement de ceux qui cherchent à emprunter le plus car, pour le coup, la différence de taux et les 5 années de mensualités supplémentaires impliqueront un surcoût particulièrement élevé. Pour un crédit de 400.000 euros par exemple, un crédit sur 30 ans pourrait au final coûter 63.000 euros de plus que sur 25 ans. Et ça, c'est avec les taux du moment les plus favorables. Sachez que certaines des banques qui reviennent sur ces crédits longue durée proposent aussi des taux prohibitifs (l'une d'entre elles propose du 5,37% sur 30 ans, et ce pour les meilleurs profils).
J’ai pris l’article de Coeurderoy pour éviter « oui mais ceux qui ont écrit l’article sont …». On trouvera difficilement plus bulliste dans la presse mainstream.
Il y a d’autres articles :
https://www.leparisien.fr/immobilier/cr ... AEPHRM.php
https://www.presse-citron.net/immobilie ... ohibitifs/
Etc.
"un chômage supérieur à 15%" & "Peut-être que l'immobilier ne baissera que de 20%. Mais peut-être qu'à -20%, l'immobilier sera encore jugé trop cher" supermascotte en 2020 (covid)
Re: ça se durcit pour les taux et les conditions de prêt
Il faut vraiment arrêter de dire que les banques ne voulaient pas prêter. En reprenant les couineries des courtiers.Vincent92 a écrit : ↑22 janv. 2024, 02:47Certaines banques permettent désormais à certains d’emprunter sur 30 ans. Ce n’est pas une révolution car cela doit évidemment être une pratique très à la marge. En tout cas pour le moment. Et de toute manière, cela restera dans tous les cas limité par les règles en vigueur.
Néanmoins, une nouvelle preuve que les banques ne bloquent plus l’accès aux crédits pour ceux qui en ont les moyens en ce début d’année.
https://www.bfmtv.com/amp/immobilier/cr ... 90340.htmlLes banques recommencent à prêter sur 30 ans. Pourquoi? Et quels sont les effets concrets de ces crédits longue durée?
C'est le grand retour des crédits sur 30 ans. Cela faisait environ 2 ans et demi que les courtiers n'avaient plus reçu de barème de banques sur une telle durée. Et pour cause, le régulateur des banques en la matière leur impose depuis juin 2021 de ne plus prêter sur des périodes dépassant 25 ans. Cette règle n'a pas évolué mais une chose a changé: en ce début d'année, les banques ont enfin décidé de profiter à plein de la marge de flexibilité qui leur avait été accordée.
Concrètement dans 20% des cas, elles peuvent déroger aux règles du régulateur. Or à date, seulement 0,5% des crédits dépassent la durée maximale. Alors pourquoi les banques décident-elles enfin de profiter de cette marge? Tout simplement parce que le crédit est redevenu rentable pour elles. Elles repartent donc enfin en quête de nouveaux clients.
Les avantages de ces nouveaux crédits sur 30 ans pour les banques, c'est que plus on allonge la durée de son emprunt, plus le crédit coûte cher et d'autant si le taux sur 30 ans devient stratosphérique. Mais bonne nouvelle, parmi les banques qui se sont relancées sur ces crédits là, on en a une qui propose du 4,15% sur 30 ans. Soit seulement 0,10 point de plus que sur 25 ans. Un écart environ trois fois plus faible que ce qu'on connaissait lorsque les banques pouvaient fixer librement la durée des crédits. Le surcoût reste ici finalement moins élevé qu'avant. Derrière, pour les emprunteurs, les vrais intérêts sont de réduire leur taux d'endettement ou d'augmenter leur capacité d'emprunt.
Attention au surcoût
Prenons un ménage qui veut emprunter 200.000 euros. En passant de 25 à 30 ans de crédit, il va gagner une centaine d'euros par mois pour ses remboursements (972 euros sur 30 ans avec un taux à 4,15%, contre 1.061 euros sur 25 ans avec un taux à 4,05%). Autrement, sans toucher aux mensualités, il pourrait augmenter sa capacité d'emprunt de plus de 17.000 euros.
Les cas où il vaut mieux éviter ces crédits sur 30 ans? Il s'agit essentiellement de ceux qui cherchent à emprunter le plus car, pour le coup, la différence de taux et les 5 années de mensualités supplémentaires impliqueront un surcoût particulièrement élevé. Pour un crédit de 400.000 euros par exemple, un crédit sur 30 ans pourrait au final coûter 63.000 euros de plus que sur 25 ans. Et ça, c'est avec les taux du moment les plus favorables. Sachez que certaines des banques qui reviennent sur ces crédits longue durée proposent aussi des taux prohibitifs (l'une d'entre elles propose du 5,37% sur 30 ans, et ce pour les meilleurs profils).
J’ai pris l’article de Coeurderoy pour éviter « oui mais ceux qui ont écrit l’article sont …». On trouvera difficilement plus bulliste dans la presse mainstream.
Il y a d’autres articles :
https://www.leparisien.fr/immobilier/cr ... AEPHRM.php
https://www.presse-citron.net/immobilie ... ohibitifs/
Etc.
A aucun moment on nous a demandé de ne pas prêter
C'est surtout que les emprunteurs demandaient des montants trop élevés.
On leur aurait prêté volontier 20%\30% en moins
Et je n'ai pas vu de prêt sur 30ans. Le risque d'être attaqué pour défaut de conseil est possible si on prend le temps de regarder à quoi ressemble un tableau d'amortissement sur 30ans à 4%
Les taux ont un peu baissé en décembre\janvier
Mais pour le moment cela ne change rien.
A voir (dans l'année ?) vers 3.5% si a minima la demande revient
A ce jour on ne voit rien venir. Calme plat alors que sont proposés les meilleurs taux du marché
Le moteur tourne encore dans le vide
Re: ça se durcit pour les taux et les conditions de prêt
Merci Schneider de nous eclairer objectivement sur la situation a l'instant T.
Re: ça se durcit pour les taux et les conditions de prêt
C'est loin de mal se passer puisque la correction des prix, dans les métropoles, est deja bien entamée. L'équilibre se fait naturellement là où c'était la kermesse.Ben92 a écrit : ↑12 mai 2020, 21:31Si ca devait vraiment mal se passer (ce que je ne crois pas), et bien oui, ils feront quelque chose. Exonération d'impôt sur les intérêts d'emprunts, PTZ, PTZ+, PTZ+++, prime à la casse pour les passoires énergétiques, Pinel+++ pour le neufavec 40% du prix remboursé en reduc d'impôt, etc
Fin 2024, terminé le JO (et ses effets speculatifs) et, nous le saurons bientôt, une refonte de la fiscalité pour sabrer les locations parasites.
Re: ça se durcit pour les taux et les conditions de prêt
Je te crois mais suis étonné par cette dernière phrase.
Les collègues m'ont dit à midi qu'ils avaient vu aux infos que ça frémissait et qu'un petit début de reprise était là...
Est il possible que des concurrents y arrivent et pas ta banque ?
Ignoré : pimono