ça se durcit pour les taux et les conditions de prêt

[Gray_Mouser]

C'est sûr que ça commence à faire beaucoup :
- augmentation des taux
- a priori baisse des mensualités (parce que reste à vivre en hausse, puisque les salaires ne suivent pas l'inflation)
- augmention de l'apport exigé
- nouvelle exigence bonus : certaines banques demandent une épargne résiduelle correspondant à un an de mensualité. Donc baisse de l'apport disponible.
- augmentation du coût de l'énergie, donc prévoir des travaux supplémentaires pour isoler. Donc apport en baisse.

J'ai oublié quelque chose ?

Il ne manque plus qu'une bonne petite crise économique, avec des gens qui ont peur de perdre leur boulot, et on est bon.

J'ai rayé ce qui me parait inexacte.

Je sais de source sure que c'est le cas d'au moins une petite partie des acheteurs (i.e. moi). Dans mes simulations, la mensualité max que je suis prêt à mettre est moins importante qu'il y a un an.

Le fait que tu sois sur ce forum depuis longtemps et attentiste depuis x années prouve selon moi que tu n'es pas représentatif.

Je ne suis pas attentiste, j'ai juste beaucoup bougé. Il se trouve que je suis en train de me poser, sauf que le moment est mal choisi. Tant pis, je fais avec.

[lecriminel]

La dernière phrase est un argument qui a déjà été donné en d'autres temps. Comme par exemple au début du covid.
On a surtout vu plutôt l'inverse avec des salariés qui ont voulu capitaliser sur leur salaire.

au début du covid, c'est le contraire: hausse du reste à vivre puisqu'on ne pouvait rien dépenser (tout fermé) tandis qu'on continuait à être payé.

[Gray_Mouser]

La dernière phrase est un argument qui a déjà été donné en d'autres temps. Comme par exemple au début du covid.
On a surtout vu plutôt l'inverse avec des salariés qui ont voulu capitaliser sur leur salaire.

au début du covid, c'est le contraire: hausse du reste à vivre puisqu'on ne pouvait rien dépenser (tout fermé) tandis qu'on continuait à être payé.

Mais c'est vrai que dans les médias, on prédisait une chute de l'immobilier.

[Vincent92]

La dernière phrase est un argument qui a déjà été donné en d'autres temps. Comme par exemple au début du covid.
On a surtout vu plutôt l'inverse avec des salariés qui ont voulu capitaliser sur leur salaire.

au début du covid, c'est le contraire: hausse du reste à vivre puisqu'on ne pouvait rien dépenser (tout fermé) tandis qu'on continuait à être payé.

Je ne parle pas de 2-3-5k€ d'épargne supplémentaire.
Je veux dire que, contrairement à ce qu'on pourrait penser, un climat anxiogène (comme une crise économique) ne freine pas vraiment Monsieur tout le monde à acheter de l'immobilier.
Au contraire, il se dit qu'au moins il aura quelque chose si ca se passe mal.
C'est en tout cas ce qu'on a pu observé plusieurs fois par le passé.

[Romario]

La dernière phrase est un argument qui a déjà été donné en d'autres temps. Comme par exemple au début du covid.
On a surtout vu plutôt l'inverse avec des salariés qui ont voulu capitaliser sur leur salaire.

au début du covid, c'est le contraire: hausse du reste à vivre puisqu'on ne pouvait rien dépenser (tout fermé) tandis qu'on continuait à être payé.

Je ne parle pas de 2-3-5k€ d'épargne supplémentaire.
Je veux dire que, contrairement à ce qu'on pourrait penser, un climat anxiogène (comme une crise économique) ne freine pas vraiment Monsieur tout le monde à acheter de l'immobilier.
Au contraire, il se dit qu'au moins il aura quelque chose si ca se passe mal.
C'est en tout cas ce qu'on a pu observé plusieurs fois par le passé.

oui, la valeur refuge a d'autant le vent en poupe.

[IMMOLOLO]

C'est sûr que ça commence à faire beaucoup :
- augmentation des taux
- a priori baisse des mensualités (parce que reste à vivre en hausse, puisque les salaires ne suivent pas l'inflation)
- augmention de l'apport exigé
- nouvelle exigence bonus : certaines banques demandent une épargne résiduelle correspondant à un an de mensualité. Donc baisse de l'apport disponible.
- augmentation du coût de l'énergie, donc prévoir des travaux supplémentaires pour isoler. Donc apport en baisse.

J'ai oublié quelque chose ?

Il ne manque plus qu'une bonne petite crise économique, avec des gens qui ont peur de perdre leur boulot, et on est bon.

T'as oublié l'explosion des charges de copro - Des amis qui sont proprios vont vendre car plus les moyens de payer les charges

[Commandant sylvestre]

T'as oublié l'explosion des charges de copro - Des amis qui sont proprios vont vendre car plus les moyens de payer les charges

Sauf que ça ce n'est pas pris en compte dans le calcul par les banques. Alors qu'en fait c'est primordial.
Et ça explique pourquoi les copro se dégradent à vitesse grand V (travaux pas votés)

[Korn]

Petits oublis : la fiscalité, DPE (augmentation du nombre de biens en vente)

Vidéo interessante, on apprend que, malgré le relèvement du taux d'usure, certaines banques n'ont toujours pas prête en janvier, pas rentable. Ceci, donc, avant le double relèvement des taux BCE. Dans un mois, Les banques pourront y deposer leur argent en appuyant sur un bouton et se faire remunerer à 3% sans effort.

Nous allons donc rapidement vers des taux à 4% et plus (exceptés excellents dossiers) comme explique dans cette vidéo :


Immobilier: les banques ne sont pas incitées à prêter aux particuliers

https://www.bfmtv.com/amp/economie/immo ... 30318.html

L'intervenante est plutôt pedagogue et pertinente. Par contre, on note que ce secteur a toujours autant de mal à admettre que ça va secouer. Dommage que la vidéo ne soit pas complete.

[crispus]

T'as oublié l'explosion des charges de copro - Des amis qui sont proprios vont vendre car plus les moyens de payer les charges

Une connaissance a vendu juste après que la copro ait voté la rénovation des garde-corps. Elle habitait au RDC.

...Elle a du payer sa quote-part après son départ. Peu de gens savent qu'on doit payer les travaux votés aux AG où on était encore proprio.

Autre anecdote, un couple que j'ai rencontré ans les années 90 :
- achat d'un appart dans une résidence de 14 ans.
- l'année suivante ceux qui avaient acheté en neuf n'ont plus de crédit à rembourser et décident d'embourgeoiser l'immeuble : concierge à plein temps, interphones, etc. Belles douche pour nos jeunes acheteurs déjà endettés jusqu'au cou.

[optimus maximus]

Petits oublis : la fiscalité, DPE (augmentation du nombre de biens en vente)

Vidéo interessante, on apprend que, malgré le relèvement du taux d'usure, certaines banques n'ont toujours pas prête en janvier, pas rentable. Ceci, donc, avant le double relèvement des taux BCE. Dans un mois, Les banques pourront y deposer leur argent en appuyant sur un bouton et se faire remunerer à 3% sans effort.

Nous allons donc rapidement vers des taux à 4% et plus (exceptés excellents dossiers) comme explique dans cette vidéo :


Immobilier: les banques ne sont pas incitées à prêter aux particuliers

https://www.bfmtv.com/amp/economie/immo ... 30318.html

L'intervenante est plutôt pedagogue et pertinente. Par contre, on note que ce secteur a toujours autant de mal à admettre que ça va secouer. Dommage que la vidéo ne soit pas complete.

Ou on va revenir aux prêts à taux zéro à gogo. C'est une possibilité qu'on ne peut pas écarter. Mais ça va être compliqué à financer

[IMMOLOLO]

T'as oublié l'explosion des charges de copro - Des amis qui sont proprios vont vendre car plus les moyens de payer les charges

Sauf que ça ce n'est pas pris en compte dans le calcul par les banques. Alors qu'en fait c'est primordial.
Et ça explique pourquoi les copro se dégradent à vitesse grand V (travaux pas votés)

Autre que primordial !
Les charges de copros avec les nouvelles réglementations ... ça va être insupportable pour de nombreux foyers.
Etre proprio, ne se limite pas à l'achat, il faut ensuite pouvoir payer les charges.

[alexlemoine]

T'as oublié l'explosion des charges de copro - Des amis qui sont proprios vont vendre car plus les moyens de payer les charges

Sauf que ça ce n'est pas pris en compte dans le calcul par les banques. Alors qu'en fait c'est primordial.
Et ça explique pourquoi les copro se dégradent à vitesse grand V (travaux pas votés)

Autre que primordial !
Les charges de copros avec les nouvelles réglementations ... ça va être insupportable pour de nombreux foyers.
Etre proprio, ne se limite pas à l'achat, il faut ensuite pouvoir payer les charges.

Même avis. Je suis toujours stupéfait de voir le niveau des charges dans certaines grandes copropriétés pourtant sans avantage particulier. Jusqu'à 400 euros par mois, non pris en compte dans le taux d'effort au moment de l'achat et mal anticipés par les futurs acquéreurs. Cela va faire très, très mal dans de nombreuses copros.

[Vincent92]

T'as oublié l'explosion des charges de copro - Des amis qui sont proprios vont vendre car plus les moyens de payer les charges

Sauf que ça ce n'est pas pris en compte dans le calcul par les banques. Alors qu'en fait c'est primordial.
Et ça explique pourquoi les copro se dégradent à vitesse grand V (travaux pas votés)

Autre que primordial !
Les charges de copros avec les nouvelles réglementations ... ça va être insupportable pour de nombreux foyers.
Etre proprio, ne se limite pas à l'achat, il faut ensuite pouvoir payer les charges.

Même avis. Je suis toujours stupéfait de voir le niveau des charges dans certaines grandes copropriétés pourtant sans avantage particulier. Jusqu'à 400 euros par mois, non pris en compte dans le taux d'effort au moment de l'achat et mal anticipés par les futurs acquéreurs. Cela va faire très, très mal dans de nombreuses copros.

Il y a effectivement des acheteurs qui ne prévoient pas les charges, mais c'est une minorité.
Il ne faut pas non plus croire que ceux achètent sont plus bêtes que toi. Les charges très élevées dans les immeubles des années 70 voir dans les grandes tours type Paris 13ième par exemple expliquent en partie que l'achat est moins cher en général.
Reste ensuite que les charges peuvent augmenter dans le temps (les loyers aussi). Le mieux reste effectivement le logement individuel quand on en a les moyens. Cela permet de ne pas payer de syndic (qui peut représenter une part des charges non négligeable en frais de fonctionnement) et de faire les travaux qu'on veut quand on veut.

[Gpzzzz]

T'as oublié l'explosion des charges de copro - Des amis qui sont proprios vont vendre car plus les moyens de payer les charges

Sauf que ça ce n'est pas pris en compte dans le calcul par les banques. Alors qu'en fait c'est primordial.
Et ça explique pourquoi les copro se dégradent à vitesse grand V (travaux pas votés)

Autre que primordial !
Les charges de copros avec les nouvelles réglementations ... ça va être insupportable pour de nombreux foyers.
Etre proprio, ne se limite pas à l'achat, il faut ensuite pouvoir payer les charges.

Même avis. Je suis toujours stupéfait de voir le niveau des charges dans certaines grandes copropriétés pourtant sans avantage particulier. Jusqu'à 400 euros par mois, non pris en compte dans le taux d'effort au moment de l'achat et mal anticipés par les futurs acquéreurs. Cela va faire très, très mal dans de nombreuses copros.

Et au delà des charges de fonctionnement il v au avoir celle liée a la transition écologique...
C est souvent des billets de 10/15/20ke !

[nanne02]

Attendez la revalorisation des salaires des concierges !

[IMMOLOLO]

Sauf que ça ce n'est pas pris en compte dans le calcul par les banques. Alors qu'en fait c'est primordial.
Et ça explique pourquoi les copro se dégradent à vitesse grand V (travaux pas votés)

Autre que primordial !
Les charges de copros avec les nouvelles réglementations ... ça va être insupportable pour de nombreux foyers.
Etre proprio, ne se limite pas à l'achat, il faut ensuite pouvoir payer les charges.

Même avis. Je suis toujours stupéfait de voir le niveau des charges dans certaines grandes copropriétés pourtant sans avantage particulier. Jusqu'à 400 euros par mois, non pris en compte dans le taux d'effort au moment de l'achat et mal anticipés par les futurs acquéreurs. Cela va faire très, très mal dans de nombreuses copros.

Et au delà des charges de fonctionnement il v au avoir celle liée a la transition écologique...
C est souvent des billets de 10/15/20ke !

C'est clair que ca va faire très mal - On parle bien d'une Explosion des charges
L'inflation sur le paquet de pâtes Panzani c'est pas très grave de 0.80 à 1.20 ca passe mais les charges c'est 150 balles de mieux tous les mois

[Korn]

Ah !

https://www.lemonde.fr/argent/article/2 ... 57007.html

Crédits immobiliers : l’année débute mal

"Les banques ont accordé en moyenne 13 milliards d’euros de prêts à l’habitat en janvier 2023. C’est presque 30 % de moins que la moyenne mensuelle de 2022. Les taux, eux, ont poursuivi leur remontée."

30% de volume et moins donc, logiquement, un chiffre superieur concernant le nombre de prêts accordés.

[Pierric]

C'est clair que ca va faire très mal - On parle bien d'une Explosion des charges
L'inflation sur le paquet de pâtes Panzani c'est pas très grave de 0.80 à 1.20 ca passe mais les charges c'est 150 balles de mieux tous les mois

Sauf que l'alimentaire, ca monte à bien plus que 150 par mois, surtout pour une famille, donc c'est là que ca fait vraiment mal

[Romario]

Ah !

https://www.lemonde.fr/argent/article/2 ... 57007.html

Crédits immobiliers : l’année débute mal

"Les banques ont accordé en moyenne 13 milliards d’euros de prêts à l’habitat en janvier 2023. C’est presque 30 % de moins que la moyenne mensuelle de 2022. Les taux, eux, ont poursuivi leur remontée."

30% de volume et moins donc, logiquement, un chiffre superieur concernant le nombre de prêts accordés.

Comparer un mois avec une moyenne mensuelle, c'est rigoureux, ça
Ce qui est notable c"'est la tendance claire de la courbe depuis mai 2022.

[Pierric]

18,7Mds en Janviers 2022, ca fait une belle baisse

[Romario]

Après, si on compare à janvier 2016, 2017, 2018, c'est pas si mal.
Mais avec une tendance inverse des taux d'intérêt...

[Korn]

Comparer un mois avec une moyenne mensuelle, c'est rigoureux, ça

C'est mal écrit. C'est la comparaison janvier 2022 / janvier 2023.

[Romario]

Comparer un mois avec une moyenne mensuelle, c'est rigoureux, ça

C'est mal écrit. C'est la comparaison janvier 2022 / janvier 2023.

Ah oui pardon, c'est vrai que ça peut se lire de la sorte en effet.

[berliner59]

janvier 2022 c'était euphorique tout le monde voulait déménager post confinement... de toute façon ca aurait baissé...

[Romario]

Oui, et puis Janvier 2022 est tout de même au niveau de mois phares (printemps) des années avant covid.

[IMMOLOLO]

C'est clair que ca va faire très mal - On parle bien d'une Explosion des charges
L'inflation sur le paquet de pâtes Panzani c'est pas très grave de 0.80 à 1.20 ca passe mais les charges c'est 150 balles de mieux tous les mois

Sauf que l'alimentaire, ca monte à bien plus que 150 par mois, surtout pour une famille, donc c'est là que ca fait vraiment mal

T'as parfaitement raison,va falloir choisir entre se nourrir ou payer ces charges. le choix est vite fait, c'est l'alimentation qui l'emporte
Le parcours résidentiel faut acheter de l'immo "quoi qu'il en coute " Heu mais si mon frigo est vide ? pas grave c'est la rentabilité qui compte. Tu comprends ?

[Korn]

janvier 2022 c'était euphorique tout le monde voulait déménager post confinement... de toute façon ca aurait baissé...

2021 et 2022 (jusqu'à l"été) sont euphoriques.

Il y a 3 points importants pour analyser janvier 2023 :
- le taux d'usure n'est pas censé poser trop de problème juste après un relèvement;
- les banques prêtent toujours à perte (d'après les professionnels du secteur) avant même le nouveau durcissement monétaire;
- les taux d'emprunt sont loin d'avoir fini leur remontée (relèvement taux BCE, 2 fois 0,5 point en février et mars 2023).

J'en conclus que le marché cale avec des niveaux de financement qui sont encore bons et que cela ne sera plus du tout le cas dès cet été.

[IMMOLOLO]

janvier 2022 c'était euphorique tout le monde voulait déménager post confinement... de toute façon ca aurait baissé...

2021 et 2022 (jusqu'à l"été) sont euphoriques.

Il y a 3 points importants pour analyser janvier 2023 :
- le taux d'usure n'est pas censé poser trop de problème juste après un relèvement;
- les banques prêtent toujours à perte (d'après les professionnels du secteur) avant même le nouveau durcissement monétaire;
- les taux d'emprunt sont loin d'avoir fini leur remontée (relèvement taux BCE, 2 fois 0,5 point en février et mars 2023).

J'en conclus que le marché cale avec des niveaux de financement qui sont encore bons et que cela ne sera plus du tout le cas dès cet été.

Les taux vont continuer de grimper, cet été ils seront à 5%

[achillemo]

Ah !

https://www.lemonde.fr/argent/article/2 ... 57007.html

Crédits immobiliers : l’année débute mal

"Les banques ont accordé en moyenne 13 milliards d’euros de prêts à l’habitat en janvier 2023. C’est presque 30 % de moins que la moyenne mensuelle de 2022. Les taux, eux, ont poursuivi leur remontée."

30% de volume et moins donc, logiquement, un chiffre superieur concernant le nombre de prêts accordés.

Comparer un mois avec une moyenne mensuelle, c'est rigoureux, ça
Ce qui est notable c"'est la tendance claire de la courbe depuis mai 2022.

C'est Le Monde, dans le genre honnêteté intellectuelle on fait mieux. C'était trop dur de comparer à janvier 2022 sachant que janvier est traditionnelement un mois calme donc forcément en dessous d'une moyenne mensuelle?

[Korn]

C'est Le Monde, dans le genre honnêteté intellectuelle on fait mieux. C'était trop dur de comparer à janvier 2022 sachant que janvier est traditionnelement un mois calme donc forcément en dessous d'une moyenne mensuelle?

Je ne vois pas ce qui est compliqué à comprendre. Il compare la même chose à un an d'intervalle.

Mois de janvier 2022 : 18,7 milliards
Mois de janvier 2023 : 13 milliards

Evolution -30,48%

[Vincent92]

C'est Le Monde, dans le genre honnêteté intellectuelle on fait mieux. C'était trop dur de comparer à janvier 2022 sachant que janvier est traditionnelement un mois calme donc forcément en dessous d'une moyenne mensuelle?

Je ne vois pas ce qui est compliqué à comprendre. Il compare la même chose à un an d'intervalle.

Mois de janvier 2022 : 18,7 milliards
Mois de janvier 2023 : 13 milliards

Evolution -30,48%

La baisse est rapide et sans aucun doute spectaculaire. Mais aussi à relativiser car on est relativement proche des montants qu'on voyait en 2017-2018-2019 (14,8 milliards en janvier 2017, 13,7 milliards en janvier 2018, 14,8 milliards en janvier 2019). Qu'on qualifiait de très bonnes années pour le crédit.

Janvier 2021 est au dessus sans être non plus extraordinaire. Même si c'est peut être lié au confinement "light" du 30 octobre au 15 décembre 2020.
Finalement, le point qui est pris pour comparaison est particulièrement exceptionnel (record de crédits et de loin pour un mois de Janvier).

[Ambre]

Il faudrait peut-être comparer ces années avec les prix de l immobilier aussi.

[Ben92]

Il faudrait peut-être comparer ces années avec les prix de l immobilier aussi.

2019 à Paris on était quasi aux prix d'aujourd'hui. Avec des taux plus bas et des salaires plus bas également.

[Korn]

C'est Le Monde, dans le genre honnêteté intellectuelle on fait mieux. C'était trop dur de comparer à janvier 2022 sachant que janvier est traditionnelement un mois calme donc forcément en dessous d'une moyenne mensuelle?

Je ne vois pas ce qui est compliqué à comprendre. Il compare la même chose à un an d'intervalle.

Mois de janvier 2022 : 18,7 milliards
Mois de janvier 2023 : 13 milliards

Evolution -30,48%

La baisse est rapide et sans aucun doute spectaculaire. Mais aussi à relativiser car on est relativement proche des montants qu'on voyait en 2017-2018-2019 (14,8 milliards en janvier 2017, 13,7 milliards en janvier 2018, 14,8 milliards en janvier 2019). Qu'on qualifiait de très bonnes années pour le crédit.

Janvier 2021 est au dessus sans être non plus extraordinaire. Même si c'est peut être lié au confinement "light" du 30 octobre au 15 décembre 2020.
Finalement, le point qui est pris pour comparaison est particulièrement exceptionnel (record de crédits et de loin pour un mois de Janvier).

C'est tout à fait vrai et ce serait encore de bons niveaux si le marché en restait là.
Seulement, les conditions de crédit de janvier 2023 sont encore loin du point haut vu que les banques ne margent pas (selon les prêteurs eux-mêmes) et que la BCE est repassée par là pour mettre un point supplémentaire.

[Ambre]

Il faudrait peut-être comparer ces années avec les prix de l immobilier aussi.

2019 à Paris on était quasi aux prix d'aujourd'hui. Avec des taux plus bas et des salaires plus bas également.

Ah bon ?

[Ambre]

Je croyais que , comme certains le soutiennent, les prix avaient flambé après covid.

[Ambre]

Parce que si les prix n ont pas flambé, pourquoi une telle baisse du crédit ?

[Vincent92]

C'est Le Monde, dans le genre honnêteté intellectuelle on fait mieux. C'était trop dur de comparer à janvier 2022 sachant que janvier est traditionnelement un mois calme donc forcément en dessous d'une moyenne mensuelle?

Je ne vois pas ce qui est compliqué à comprendre. Il compare la même chose à un an d'intervalle.

Mois de janvier 2022 : 18,7 milliards
Mois de janvier 2023 : 13 milliards

Evolution -30,48%

La baisse est rapide et sans aucun doute spectaculaire. Mais aussi à relativiser car on est relativement proche des montants qu'on voyait en 2017-2018-2019 (14,8 milliards en janvier 2017, 13,7 milliards en janvier 2018, 14,8 milliards en janvier 2019). Qu'on qualifiait de très bonnes années pour le crédit.

Janvier 2021 est au dessus sans être non plus extraordinaire. Même si c'est peut être lié au confinement "light" du 30 octobre au 15 décembre 2020.
Finalement, le point qui est pris pour comparaison est particulièrement exceptionnel (record de crédits et de loin pour un mois de Janvier).

C'est tout à fait vrai et ce serait encore de bons niveaux si le marché en restait là.
Seulement, les conditions de crédit de janvier 2023 sont encore loin du point haut vu que les banques ne margent pas (selon les prêteurs eux-mêmes) et que la BCE est repassée par là pour mettre un point supplémentaire.

Oui, on est d'accord. Il est d'ailleurs assez probable qu'elle remonte au moins encore une fois les taux directeurs.
La question est le niveau d'inflation cet été. Va t'on décroitre, rester au même niveau ou accélérer?
Si elle décélère en Europe, la politique monétaire devrait probablement en rester là (avec 2 hausses en 2023 donc) jusqu'à atteindre un niveau plus acceptable d'inflation.
Si ce n'est pas le cas, elle peut continuer le resserrement monétaire.
A court terme (au moins ces 6 prochains mois), le nombre de crédits accordés devraient baisser.

[Ben92]

Il faudrait peut-être comparer ces années avec les prix de l immobilier aussi.

2019 à Paris on était quasi aux prix d'aujourd'hui. Avec des taux plus bas et des salaires plus bas également.

Ah bon ?

T4 2019 : 10220€/m² à Paris
Le dernier communiqué des notaires fait état d'une moyenne à 10400€/m² d'après les avants-contrats.
Moins de 2% d'écart : oui c'est quasi les mêmes prix.

[Korn]

Il faudrait peut-être comparer ces années avec les prix de l immobilier aussi.

C'est certain qu'en nombre de transactions 13 milliards en janvier 2023 est loin d'être l'équivalent de 13 milliards en janvier 2018.
A l'échelle nationale, sur l'indice des prix, on est à +20% (cause covid) depuis 2018.

C'est la raison pour laquelle, on peut imaginer que la baisse, janvier 2023/janvier 2022, du nombre de transactions est bien supérieure à 30%.

[Ambre]

Il faudrait peut-être comparer ces années avec les prix de l immobilier aussi.

C'est certain qu'en nombre de transactions 13 milliards en janvier 2023 est loin d'être l'équivalent de 13 milliards en janvier 2018.
A l'échelle nationale, sur l'indice des prix, on est à +20% (cause covid) depuis 2018.

C'est la raison pour laquelle, on peut imaginer que la baisse, janvier 2023/janvier 2022, du nombre de transactions est bien supérieure à 30%.

Ben92 a dit que non . Alors c est non ok ?

[Ben92]

C'est certain qu'en nombre de transactions 13 milliards en janvier 2023 est loin d'être l'équivalent de 13 milliards en janvier 2018.
A l'échelle nationale, sur l'indice des prix, on est à +20% (cause covid) depuis 2018.
C'est la raison pour laquelle, on peut imaginer que la baisse, janvier 2023/janvier 2022, du nombre de transactions est bien supérieure à 30%.

Ben92 a dit que non . Alors c est non ok ?

Oui il est vrai qu'à l'échelle nationale les prix sont plus élevés qu'en janvier 2018 y compris à Paris (j'ai pris T4 2019).
Ca veut probablement dire moins de transactions, mais c'est temporaire car le taux d'usure était trop bas jusqu'au 31 janvier.
Ca va repartir en février.

[Vincent92]

Il faudrait peut-être comparer ces années avec les prix de l immobilier aussi.

C'est certain qu'en nombre de transactions 13 milliards en janvier 2023 est loin d'être l'équivalent de 13 milliards en janvier 2018.
A l'échelle nationale, sur l'indice des prix, on est à +20% (cause covid) depuis 2018.

C'est la raison pour laquelle, on peut imaginer que la baisse, janvier 2023/janvier 2022, du nombre de transactions est bien supérieure à 30%.

C'est justement de la comparaison entre Janvier 2022 et Janvier 2023 dont il est question dans l'article.
Mon point est que l'activité a été exceptionnelle en Janvier 2022 (comme tous les premiers 6 mois de 2022) quand on regarde la courbe de l'article. Et je ne crois pas que les prix soient beaucoup plus élevés en Janvier 2023 qu'en Janvier 2022.
S'ils le sont, c'est probablement relativement négligeable.
Si bien que, tout paramètre pris en compte, l'activité reste tout à fait correcte. Le marché est beaucoup plus morose qu'en 2022 qui a été une année exceptionnelle. Plus morose qu'en 2017-2018-2019 également (puisque le volume est comparable alors que les prix sont plus hauts).
Mais, on n'est pas du tout sur un marché "bloqué" pour le moment.
On a effectivement -30% de volume, mais par rapport à un point exceptionnel. On est probablement un peu en deça d'un marché fluide/des bonnes années, mais pas tant que cela (-10% d'activité?)

[Korn]

Nous en saurons plus avec la prochain note de l'observatoire du crédit. De mémoire, le nombre de prêts accordés au mois de décembre 2022 était en diminution de 42,7% par rapport à décembre 2022.

Le mois de janvier 2023 est plus intéressant à analyser car le taux d'usure a fait bond. Je pense qu'on sera aux alentours de -35% de crédits octroyés.

L'heure de vérité approche, pour la mi 2023, le taux d'usure sera remonté d'un point et ne posera plus aucun problème fin 2023. Les banques pourront marger à leur guise.
Je me pose quelques questions sur les prochains mois, je pense que le taux d'usure, malgré la réforme, va reposer un gros problème aux mois de mars/avril minimum.

[Korn]

La note de janvier est parue.

https://www.lobservatoirecreditlogement ... er2023.pdf

En Janvier 2023, production en recul de 34.7 % par rapport à janvier 2022 et - 32 % pour le nombre de prêts.

Le denier tableau page 10 est vraiment explicite.

Point de bascule?

"Tous les ménages sont donc maintenant contraints à l’abandon des projets ambitieux (surface et qualité des biens, localisation, ...) : et comme cela se constate souvent lorsque l’environnement des marchés n’est plus porteur, le coût des opérations réalisées recule durant les mois d’hiver, après une augmentation soutenue jusqu’alors (- 2.7 % en janvier, en glissement annuel, contre + 5.0 % en 2022). Ainsi le coût relatif recule rapidement : 4.3 années de revenus en janvier 2023, contre 4.9 années de revenus il y a un an à la même époque."

[Korn]

[On a effectivement -30% de volume, mais par rapport à un point exceptionnel. On est probablement un peu en deça d'un marché fluide/des bonnes années, mais pas tant que cela (-10% d'activité?)

Plutôt -40% depuis plusieurs mois en trimestriel glissant, c'est ce qu'indique l'observatoire. Même en partant du point haut du marché, c'est beaucoup.
Je pense vraiment que le printemps sera chaud pour le marché immobilier car je ne vois pas comment le taux d'usure va pouvoir absorber convenablement la double hausse des taux BCE avant cet été.
Un taux d'usure qui va augmenter grosso modo de 0,25/0.3 points par mois maximum quand la BCE met une cartouche de 1 point en 30j d'intervalle. Mars/avril et sûrement mai, nous aurons probablement la double problématique du taux d'usure (qui élimine des acheteurs solvables, souvent les moins jeunes) et de l'augmentation des taux qui élimine de facto les moins aisés et/ou ceux ne disposant pas de gros apports (les plus jeunes, les primos).

[alexlyon]

Tous les acheteurs se retirant du marché vont se mettre à louer.
Ce qui fera monter les loyers, et donc les rendements.
Et donc retour des investisseurs dans 2 ans, sur ces rendements restaurés.

La structure en devenir c'est celle de résidents locataires, grâce à leur travail.

On retrouve pour le patrimoine immo ce que l'on a pour le patrimoine pro (déjà le cas dans les Cités-Etats : Singapour, Genève, Luxembourg, etc...)

Travailleur (locataire / salarié) qui est géré dans sa vie globale par investisseur (bailleur / entrepreneur).

[Gray_Mouser]

Tous les acheteurs se retirant du marché vont se mettre à louer.
Ce qui fera monter les loyers, et donc les rendements.
Et donc retour des investisseurs dans 2 ans, sur ces rendements restaurés.

La structure en devenir c'est celle de résidents locataires, grâce à leur travail.

On retrouve pour le patrimoine immo ce que l'on a pour le patrimoine pro (déjà le cas dans les Cités-Etats : Singapour, Genève, Luxembourg, etc...)

Travailleur (locataire / salarié) qui est géré dans sa vie globale par investisseur (bailleur / entrepreneur).

La plupart des acheteurs qui se retirent du marché sont déjà locataires non ? A moins que tu ne parles des très jeunes actifs ?

Et pour que les loyers augmentent, il faudrait déjà que les salaires augmentent (à cause de la règle du salaire = 3 mois de loyer). On verra.

[Vincent92]

Tous les acheteurs se retirant du marché vont se mettre à louer.
Ce qui fera monter les loyers, et donc les rendements.
Et donc retour des investisseurs dans 2 ans, sur ces rendements restaurés.

La structure en devenir c'est celle de résidents locataires, grâce à leur travail.

On retrouve pour le patrimoine immo ce que l'on a pour le patrimoine pro (déjà le cas dans les Cités-Etats : Singapour, Genève, Luxembourg, etc...)

Travailleur (locataire / salarié) qui est géré dans sa vie globale par investisseur (bailleur / entrepreneur).

La plupart des acheteurs qui se retirent du marché sont déjà locataires non ? A moins que tu ne parles des très jeunes actifs ?

Et pour que les loyers augmentent, il faudrait déjà que les salaires augmentent (à cause de la règle du salaire = 3 mois de loyer). On verra.

Il y a un flux de locataires qui deviennent propriétaires. Et des personnes qui passent de logements gratuits (papa/maman pour la majorité) à locataires.
Si tu as moins de locataires qui deviennent propriétaires et autant de personnes qui deviennent locataires, tu as plus de locataires au global.
Par contre, je ne suis pas convaincu qu'il y aurait une pression inflationniste plus importante sur les locataires par ce mécanisme.
Mais, c'est bien le sens de l'histoire en ce moment. C'est à dire être aligné avec ce qui a été dit au forum de Davos : "vous ne possédez rien et vous serez heureux" nous ont dit les puissants. Retour en arrière donc.
Cela rajouterait de la servilité et mettrait un peu plus de monde au service et à disposition du capital.
Dans ce système, où il serait plus difficile de possédé pour Monsieur tout le monde, il faudrait évidemment mieux être un "insider" (faire parti des personnes déjà propriétaires).

[supermascotte]

[On a effectivement -30% de volume, mais par rapport à un point exceptionnel. On est probablement un peu en deça d'un marché fluide/des bonnes années, mais pas tant que cela (-10% d'activité?)

Plutôt -40% depuis plusieurs mois en trimestriel glissant, c'est ce qu'indique l'observatoire. Même en partant du point haut du marché, c'est beaucoup.
Je pense vraiment que le printemps sera chaud pour le marché immobilier car je ne vois pas comment le taux d'usure va pouvoir absorber convenablement la double hausse des taux BCE avant cet été.
Un taux d'usure qui va augmenter grosso modo de 0,25/0.3 points par mois maximum quand la BCE met une cartouche de 1 point en 30j d'intervalle. Mars/avril et sûrement mai, nous aurons probablement la double problématique du taux d'usure (qui élimine des acheteurs solvables, souvent les moins jeunes) et de l'augmentation des taux qui élimine de facto les moins aisés et/ou ceux ne disposant pas de gros apports (les plus jeunes, les primos).

La remontée des taux est spectaculaire. Et la mensualisation de la fixation du taux d'usure risque d'accélérer le processus de remontée des taux. A ce rythme, on va atteindre aisément des taux d'intérêts sur les crédits immo de 4% dès la mi 2023 et la perspective de taux de crédit immobilier à 5% à la fin 2023 ne relève plus de la science fiction.

Ce qui nous ramène à des conditions de financements comparable au T4 2008. Je sens qu'on va pas s'ennuyer.