ça se durcit pour les taux et les conditions de prêt

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Ben92
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Re: ça se durcit pour les taux et les conditions de prêt

#101 Message par Ben92 » 14 mai 2020, 12:16

Cagou780 a écrit :
14 mai 2020, 11:28
Ben92 a écrit :
14 mai 2020, 11:16
Pourquoi par exemple crois-tu que les investissements locatifs à Paris sont si prisés malgré le rendement faible ?
Heu ?.... Airbnb.
Ca fait au moins un an qu'il n'y a guère plus de nouveaux investisseurs AirBnB à Paris, à cause des restrictions et des amendes. Sur 2019 il y a eu surtout des investisseurs en LMNP/LMP. On a même un exemple emblématique sur ce forum : Ave qui a acheté un petit 2P dans le 12e en 2019.
Il faut savoir qu'à Paris t'as des milliers de ménages qui ont vite des centaines de k€ qui s'accumulent dans leur trésorerie s'ils ont pas gaffe, faut bien qu'ils s'allègent un peu de temps à autre. Et ça va être pire dans les mois qui viennent vu qu'ils pourront pas s'alléger des qqs dizaines de k€ habituels en vacances à l'étranger. Ca va leur créer des soucis tout ce fric qui s'accumule sur le compte (en plus les intéressements/participation de 2019 qui ont été payés en ce printemps 2020 sont plus gras que jamais, ça va pas arranger...) :|

Korn
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Re: ça se durcit pour les taux et les conditions de prêt

#102 Message par Korn » 14 mai 2020, 12:17

A Paris, le marché est tiré par les investisseurs, pas par les Ben92 qui sont minoritaires.
A voir s'ils seront enclin à mettre les prix de 2019 dans un contexte économique aussi pourri.

Pazuzu
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Re: ça se durcit pour les taux et les conditions de prêt

#103 Message par Pazuzu » 14 mai 2020, 12:44

Ben92 a écrit :
14 mai 2020, 08:55
ParisIDF92 a écrit :
14 mai 2020, 08:50
L'industrie financière ne connait pas la crise? :lol:
Et bien non. Enfin si tu as des infos comme quoi SG, Natixis etc vont licencier donne tes sources.
Au contraire les marchés agités c'est du pain béni pour l'industrie financière.
Non, tu as raison, ils ne vont pas licencier, ils vont juste "supprimer des emplois". SG a d'ailleurs fait plusieurs annonces en ce sens depuis un an, avant la covid.

A croire que tu n'as aucun ami dans le secteur de la banque !

supermascotte
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Re: ça se durcit pour les taux et les conditions de prêt

#104 Message par supermascotte » 14 mai 2020, 12:46

Romario a écrit :
12 mai 2020, 08:26
Cagou780 a écrit :
11 mai 2020, 22:38
Romario a écrit :
11 mai 2020, 10:30
A voir si la hausse des taux évoquée est bien réelle (ce n'est pas vraiment sourcé dans l'article) et surtout durable.
Concernant la hausse des taux... y a vraiment besoin de sourcer ? ...... T'as raison, sourçons :wink: :

Donc tu prends google, tu tapes "hausse taux immobilier" dans Actualités ok ? ça donne ça :
https://www.google.com/search?client=fi ... V2Hfimepww
ATTENTION !!!!!! : je ne suis pas responsable des résultats de google. On ne peut pas écarter la possibilité qu'ils (ces *nculés de baissiers qui ont pris le contrôle du net) manipulent les résultats pour faire croire que le crédit se resserre alors qu'il n'en est rien. Ils sont malins.

Maintenant est ce que ça va être durable ?
Partant de l'hypothèse (qui reste à vérifier) que les taux auraient à peine augnmenté avec l'apparition d'une grippette qui elle même aurait engendré quelques petits désagréments d'ordre économique ; Sachant que cette gripette a maintenant disparu, que nous ne connaîtrons pas de chômage supplémentaire car nous sommes en pleine reprise en V (ces sal*uds de gauchosocialos de France2 ont diffusé des images d'archive du périph parisien prises un 15 aout pour faire croire qu'il n'y avait pas de bouchons), les prochaines stats seront à la baisse c'est sûr.
Dans l'article de PAP, la seule information sourcée sur les taux est celle-ci : "La moyenne brute (hors assurances) s’établit à 1,17 % en avril 2020, selon une étude de l’Observatoire Crédit Logement/CSA du 5 mai dernier, contre 1,14 % en mars".
Le reste est insuffisamment sourcé pour être fiable.
Je ne dis pas qu'il n'y a pas de hausse sensible des taux (pour te dire, j'ai même du mal à comprendre comment les banques ont pu valider des crédits immobiliers pendant le confinement), je dis que pour le moment, ce n'est pas encore bien clairement établi.
Bah cest normal. Là ce sont des crédits qui sont là finalisation de transactions en cours avant le confinement et qui sont donc la suite de promesses de crédit accordées avant mars. Donc cest normal de pas voir de hausse importantes pour le moment. Il faut attendre au moins 3 mois avant que la hausse des taux se traduisent dans les faits.

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Re: ça se durcit pour les taux et les conditions de prêt

#105 Message par Pazuzu » 14 mai 2020, 12:52

Korn a écrit :
14 mai 2020, 12:17
A Paris, le marché est tiré par les investisseurs, pas par les Ben92 qui sont minoritaires.
A voir s'ils seront enclin à mettre les prix de 2019 dans un contexte économique aussi pourri.
Y'a plus d'investisseurs à Paris sur les appartements de plus de deux pièces.

L'investissement à Paris est principalement :
- des personnes qui ont hérité de biens.
- des personnes qui ont acheté un petit bien, doivent déménager, et préfèrent mettre en location plutot que de constater une perte ou pseudo-perte. (typiquement ben92 s'il trouve une nana dans 2-3 ans)
- des personnes qui achetent une petite surface pour faire du meublé/bnb.

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Re: ça se durcit pour les taux et les conditions de prêt

#106 Message par Vincent92 » 14 mai 2020, 12:54

...
Modifié en dernier par Vincent92 le 14 mai 2020, 13:05, modifié 5 fois.
Ignoré : Cagou780

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Re: ça se durcit pour les taux et les conditions de prêt

#107 Message par Ben92 » 14 mai 2020, 12:54

Pazuzu a écrit :
14 mai 2020, 12:44
Non, tu as raison, ils ne vont pas licencier, ils vont juste "supprimer des emplois". SG a d'ailleurs fait plusieurs annonces en ce sens depuis un an, avant la covid.
A croire que tu n'as aucun ami dans le secteur de la banque !
Tu parles de la banque de détail, bref de la banque du pauvre... Évidemment qu'un mouvement de fond de réduction des agences physique est en marche.
Excuse moi mais ce n'est pas un conseiller bancaire payé 2.5k€/mois qui est acheteur à Paris. (Et non je n'ai aucun ami conseiller bancaire... j'ai bien pécho une conseillère mignonne il y a qqs temps mais je m'égare.. :D )
Moi je te parle de la vraie banque, la banque d'investissement, celle qui fait du pognon et donne de gros salaires. Et celle-ci se porte très bien.

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Re: ça se durcit pour les taux et les conditions de prêt

#108 Message par Romario » 14 mai 2020, 13:02

supermascotte a écrit :
14 mai 2020, 12:46
Romario a écrit :
12 mai 2020, 08:26
Cagou780 a écrit :
11 mai 2020, 22:38
Romario a écrit :
11 mai 2020, 10:30
A voir si la hausse des taux évoquée est bien réelle (ce n'est pas vraiment sourcé dans l'article) et surtout durable.
Concernant la hausse des taux... y a vraiment besoin de sourcer ? ...... T'as raison, sourçons :wink: :

Donc tu prends google, tu tapes "hausse taux immobilier" dans Actualités ok ? ça donne ça :
https://www.google.com/search?client=fi ... V2Hfimepww
ATTENTION !!!!!! : je ne suis pas responsable des résultats de google. On ne peut pas écarter la possibilité qu'ils (ces *nculés de baissiers qui ont pris le contrôle du net) manipulent les résultats pour faire croire que le crédit se resserre alors qu'il n'en est rien. Ils sont malins.

Maintenant est ce que ça va être durable ?
Partant de l'hypothèse (qui reste à vérifier) que les taux auraient à peine augnmenté avec l'apparition d'une grippette qui elle même aurait engendré quelques petits désagréments d'ordre économique ; Sachant que cette gripette a maintenant disparu, que nous ne connaîtrons pas de chômage supplémentaire car nous sommes en pleine reprise en V (ces sal*uds de gauchosocialos de France2 ont diffusé des images d'archive du périph parisien prises un 15 aout pour faire croire qu'il n'y avait pas de bouchons), les prochaines stats seront à la baisse c'est sûr.
Dans l'article de PAP, la seule information sourcée sur les taux est celle-ci : "La moyenne brute (hors assurances) s’établit à 1,17 % en avril 2020, selon une étude de l’Observatoire Crédit Logement/CSA du 5 mai dernier, contre 1,14 % en mars".
Le reste est insuffisamment sourcé pour être fiable.
Je ne dis pas qu'il n'y a pas de hausse sensible des taux (pour te dire, j'ai même du mal à comprendre comment les banques ont pu valider des crédits immobiliers pendant le confinement), je dis que pour le moment, ce n'est pas encore bien clairement établi.
Bah cest normal. Là ce sont des crédits qui sont là finalisation de transactions en cours avant le confinement et qui sont donc la suite de promesses de crédit accordées avant mars. Donc cest normal de pas voir de hausse importantes pour le moment. Il faut attendre au moins 3 mois avant que la hausse des taux se traduisent dans les faits.
C'est bien ce que je dis.
Pour l'instant, rien ne permet d'affirmer que les taux sont en augmentation sensible.
Un peuple prêt à sacrifier un peu de liberté pour un peu de sécurité ne mérite ni l'une ni l'autre, et finit par perdre les deux. (T. Jefferson)

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Re: ça se durcit pour les taux et les conditions de prêt

#109 Message par Pazuzu » 14 mai 2020, 13:04

Ben92 a écrit :
14 mai 2020, 12:54

Tu parles de la banque de détail, bref de la banque du pauvre...
Non, je ne parle pas de la banque de détail (qui va souffrir aussi, bien sur)
La Société générale a confirmé l'annonce des syndicats : elle va supprimer environ 750 emplois en France, dans le cadre d'un plus vaste plan de suppression de postes, 1 600, dans le monde. La banque souhaitant notamment réduire la voilure dans ses activités de marché.
Le groupe BNP Paribas négocie actuellement un plan de départs volontaires dans sa filiale de gestion d'actifs afin de réduire de 10% ses effectifs parisiens.

Fin août, la première banque française avait par ailleurs confirmé envisager la suppression d'environ 20% des effectifs de sa filiale de conservation de titres en France, soit une réduction de 446 à 546 postes d'ici à 2021.
HSBC, BNP Paribas, Société Générale… ces banques qui ont annoncé des suppressions de postes

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Re: ça se durcit pour les taux et les conditions de prêt

#110 Message par Ben92 » 14 mai 2020, 13:18

Oui bon en France ce ne sont pas des licenciements. Aucun impact donc.
En plus ça c'était avant le virus, vu les mouvements sur les marchés la donne a changé. Il y a du pognon à se faire dans la gestion d'actifs.
Blague à part je connais queq'un (enfin pas directement c'est la copine d'un collègue) qui a fait une rupture conventionnelle avec une de ces grandes banques l'an dernier, a empoché 100k€ d'indemnités et s'est fait embaucher par une banque concurrente (avec gain de salaire évidemment). Je te laisse deviner où sont allés ces 100k€. 8)

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Re: ça se durcit pour les taux et les conditions de prêt

#111 Message par Korn » 14 mai 2020, 13:30

Ben92 a écrit :
14 mai 2020, 13:18
Oui bon en France ce ne sont pas des licenciements. Aucun impact donc.
En plus ça c'était avant le virus, vu les mouvements sur les marchés la donne a changé. Il y a du pognon à se faire dans la gestion d'actifs.
Blague à part je connais queq'un (enfin pas directement c'est la copine d'un collègue) qui a fait une rupture conventionnelle avec une de ces grandes banques l'an dernier, a empoché 100k€ d'indemnités et s'est fait embaucher par une banque concurrente (avec gain de salaire évidemment). Je te laisse deviner où sont allés ces 100k€. 8)
Dans un autre appartement que le tien? :oops:
Modifié en dernier par Korn le 14 mai 2020, 13:38, modifié 1 fois.

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Re: ça se durcit pour les taux et les conditions de prêt

#112 Message par Pazuzu » 14 mai 2020, 13:32

Ben92 a écrit :
14 mai 2020, 13:18
Je te laisse deviner où sont allés ces 100k€. 8)
Dans un 26 m2 en bout de ligne 9 ?

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Re: ça se durcit pour les taux et les conditions de prêt

#113 Message par Praséodyme » 14 mai 2020, 13:40

Pazuzu a écrit :
14 mai 2020, 13:32
Ben92 a écrit :
14 mai 2020, 13:18
Je te laisse deviner où sont allés ces 100k€. 8)
Dans un 26 m2 en bout de ligne 9 ?
Ah non, attention, sa chambrette est au bout de la ligne 10. A Boulogne, pas à Billancourt.
Billancourt c'est pour les prolos et les intellos communistes strabiques.

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Re: ça se durcit pour les taux et les conditions de prêt

#114 Message par andrei » 14 mai 2020, 14:08

Ben92 a écrit :
14 mai 2020, 12:16
Il faut savoir qu'à Paris t'as des milliers de ménages qui ont vite des centaines de k€ qui s'accumulent dans leur trésorerie s'ils ont pas gaffe,....
:D :D :D Du coup t'es toujours la pour les aider quoi...

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Re: ça se durcit pour les taux et les conditions de prêt

#115 Message par ParisIDF92 » 14 mai 2020, 14:17

Pazuzu a écrit :
14 mai 2020, 13:04
Non, je ne parle pas de la banque de détail (qui va souffrir aussi, bien sur)
La Société générale a confirmé l'annonce des syndicats : elle va supprimer environ 750 emplois en France, dans le cadre d'un plus vaste plan de suppression de postes, 1 600, dans le monde. La banque souhaitant notamment réduire la voilure dans ses activités de marché.
Le groupe BNP Paribas négocie actuellement un plan de départs volontaires dans sa filiale de gestion d'actifs afin de réduire de 10% ses effectifs parisiens.

Fin août, la première banque française avait par ailleurs confirmé envisager la suppression d'environ 20% des effectifs de sa filiale de conservation de titres en France, soit une réduction de 446 à 546 postes d'ici à 2021.
HSBC, BNP Paribas, Société Générale… ces banques qui ont annoncé des suppressions de postes
De toute façon la vrai banque d'investissement est un secteur marginal à Paris en termes d'emploi. Ici n'est pas Londres ou NY. Donc même un collapse dans la banque d'investissement n'aurait que peu d'impact sur Paris.

Par contre Paris, siège de toutes les banques françaises, dispose de milliers de postes de "middle office" (risque, gestion des fonds, compliance, finance, comptabilité, etc.). Ce sont les postes qui occupent les sièges de ces banques à La Défense, et ceux dont ces liens parlent.

Et ce sont des CSP qui ont un salaire confortable qui, en couple, s'achètent un appartement dans l'Ouest parisien ou dans le bon 92. 8)

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Re: ça se durcit pour les taux et les conditions de prêt

#116 Message par Blangar1 » 14 mai 2020, 18:42

ParisIDF92 a écrit :
14 mai 2020, 14:17

Et ce sont des CSP qui ont un salaire confortable qui, en couple, s'achètent un appartement dans l'Ouest parisien ou dans le bon 92.
A part Billancourt, il y a un mauvais 92 ??

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Re: ça se durcit pour les taux et les conditions de prêt

#117 Message par zepi92 » 14 mai 2020, 19:09

Blangar1 a écrit :
14 mai 2020, 18:42
ParisIDF92 a écrit :
14 mai 2020, 14:17

Et ce sont des CSP qui ont un salaire confortable qui, en couple, s'achètent un appartement dans l'Ouest parisien ou dans le bon 92.
A part Billancourt, il y a un mauvais 92 ??
Nanterre, Colombes, certains quartiers de Boulogne, Antony,...

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Re: ça se durcit pour les taux et les conditions de prêt

#118 Message par achillemo » 14 mai 2020, 19:38

zepi92 a écrit :
14 mai 2020, 19:09
Blangar1 a écrit :
14 mai 2020, 18:42
ParisIDF92 a écrit :
14 mai 2020, 14:17

Et ce sont des CSP qui ont un salaire confortable qui, en couple, s'achètent un appartement dans l'Ouest parisien ou dans le bon 92.
A part Billancourt, il y a un mauvais 92 ??
Nanterre, Colombes, certains quartiers de Boulogne, Antony,...
Bagneux, Asnières, Gennevilliers cest le bon 92?

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Re: ça se durcit pour les taux et les conditions de prêt

#119 Message par Vincent92 » 14 mai 2020, 19:42

achillemo a écrit :
14 mai 2020, 19:38
zepi92 a écrit :
14 mai 2020, 19:09
Blangar1 a écrit :
14 mai 2020, 18:42
ParisIDF92 a écrit :
14 mai 2020, 14:17

Et ce sont des CSP qui ont un salaire confortable qui, en couple, s'achètent un appartement dans l'Ouest parisien ou dans le bon 92.
A part Billancourt, il y a un mauvais 92 ??
Nanterre, Colombes, certains quartiers de Boulogne, Antony,...
Bagneux, Asnières, Gennevilliers cest le bon 92?
La granularité n'est pas bonne. Tu trouves des quartiers très moyens voir pourris dans beaucoup de villes du 92. Et des quartiers ou parties de ville très bien où c'est plutôt des gens aisés qui y habitent.
Il y a aussi des villes où il n'y a pas grand chose qui est bien (Nanterre ou Gennevilliers par exemple).
Par exemple, Ben92 qui aime dire qu'il habite au paradis habite dans une ville où il y a des quartiers bien pourris et des quartiers très bourgeois.
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Re: ça se durcit pour les taux et les conditions de prêt

#120 Message par Ben92 » 14 mai 2020, 19:47

Vincent92 a écrit :
14 mai 2020, 19:42
Par exemple, Ben92 qui aime dire qu'il habite au paradis habite dans une ville où il y a des quartiers bien pourris et des quartiers très bourgeois.
Tout comme Paris hein. Les quartiers pourris de Boulogne sont à 2km de chez moi.
Asnières c'est l'inverse, plus de la moitié de de la ville est pourrie. Et il n'y a pas de métro même dans la partie "bien".
Modifié en dernier par Ben92 le 14 mai 2020, 19:49, modifié 1 fois.

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Re: ça se durcit pour les taux et les conditions de prêt

#121 Message par Vincent92 » 14 mai 2020, 19:48

Ben92 a écrit :
14 mai 2020, 19:47
Vincent92 a écrit :
14 mai 2020, 19:42
Par exemple, Ben92 qui aime dire qu'il habite au paradis habite dans une ville où il y a des quartiers bien pourris et des quartiers très bourgeois.
Tout comme Paris hein
Oui, complètement.
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Re: ça se durcit pour les taux et les conditions de prêt

#122 Message par Vincent92 » 14 mai 2020, 19:52

Ben92 a écrit :
14 mai 2020, 19:47
Vincent92 a écrit :
14 mai 2020, 19:42
Par exemple, Ben92 qui aime dire qu'il habite au paradis habite dans une ville où il y a des quartiers bien pourris et des quartiers très bourgeois.
Tout comme Paris hein. Les quartiers pourris de Boulogne sont à 2km de chez moi.
Asnières c'est l'inverse, plus de la moitié de de la ville est pourrie. Et il n'y a pas de métro même dans la partie "bien".
A mon avis, c'est un peu pareil. Asnières c'est bien dans le quartier de Bécon les Bruyères, Gare d'Asnières, Flachat et Mairie. Bref, toute la partie Ouest. Et plus tu vas à l'Est et plus c'est pourri.
Boulogne c'est bien au Nord et pourri au Sud.
Après, c'est ton droit d'avoir un avis négatif sur une ville.
Modifié en dernier par Vincent92 le 14 mai 2020, 19:58, modifié 4 fois.
Ignoré : Cagou780

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Re: ça se durcit pour les taux et les conditions de prêt

#123 Message par Ben92 » 14 mai 2020, 19:52

Blangar1 a écrit :
14 mai 2020, 18:42
A part Billancourt, il y a un mauvais 92 ??
50 à 60% du 92 est pourri. contre 70-80% du 94 et 95% du 93.

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Re: ça se durcit pour les taux et les conditions de prêt

#124 Message par ParisIDF92 » 14 mai 2020, 19:52

Blangar1 a écrit :
14 mai 2020, 18:42
Et ce sont des CSP qui ont un salaire confortable qui, en couple, s'achètent un appartement dans l'Ouest parisien ou dans le bon 92.
https://www.meilleursagents.com/

92 Gennevilliers - Prix m2 moyen 3 822 €
92 Châtenay-Malabry - Prix m2 moyen 4 390 €
92 Bagneux - Prix m2 moyen 4 711 €

Par comparison à Seine-St-Denis:

93 Montreuil- Prix m2 moyen 6 453 €
93 Saint-Ouen - Prix m2 moyen 5 891 €
93 Pantin - Prix m2 moyen 5 309 €

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Re: ça se durcit pour les taux et les conditions de prêt

#125 Message par Ben92 » 14 mai 2020, 19:58

ParisIDF92 a écrit :
14 mai 2020, 19:52
Blangar1 a écrit :
14 mai 2020, 18:42
Et ce sont des CSP qui ont un salaire confortable qui, en couple, s'achètent un appartement dans l'Ouest parisien ou dans le bon 92.
https://www.meilleursagents.com/

92 Gennevilliers - Prix m2 moyen 3 822 €
92 Châtenay-Malabry - Prix m2 moyen 4 390 €
92 Bagneux - Prix m2 moyen 4 711 €

Par comparison à Seine-St-Denis:

93 Montreuil- Prix m2 moyen 6 453 €
93 Saint-Ouen - Prix m2 moyen 5 891 €
93 Pantin - Prix m2 moyen 5 309 €

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Montreuil détient le record de la ville pourrie et chère. Dans le genre Clichy (92) est pas mal non plus à 6686€ alors que c'est MEGA pourri.

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#126 Message par ddv » 14 mai 2020, 20:04

Ben92 a écrit :
14 mai 2020, 19:52
Blangar1 a écrit :
14 mai 2020, 18:42
A part Billancourt, il y a un mauvais 92 ??
50 à 60% du 92 est pourri. contre 70-80% du 94 et 95% du 93.
Et avec la mixité sociale imposée dans les nouveaux logements, ces pourcentages vont augmenter :lol:
"Comme aujourd'hui, ça commence à se savoir... Tout le monde sera obligé de faire de la permaculture comme les ouvriers il y a 50 ans avaient leurs jardins potagers... On va revenir à ça, on ne peut pas faire autrement" - G. Mulliez, mars 2019

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#127 Message par Vincent92 » 14 mai 2020, 20:10

Oui, encore faut il trouver du foncier et faire ce choix. Beaucoup de villes du 92 ont fait le choix de la ségrégation spatiale d'ailleurs. Avec peu de préemption ou de "quartier en devenir" avec de nouvelles constructions dans les bons quartiers.
Modifié en dernier par Vincent92 le 14 mai 2020, 20:13, modifié 3 fois.
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#128 Message par Ben92 » 14 mai 2020, 20:11

Vincent92 a écrit :
14 mai 2020, 19:42
La granularité n'est pas bonne. Tu trouves des quartiers très moyens voir pourris dans beaucoup de villes du 92. Et des quartiers ou parties de ville très bien où c'est plutôt des gens aisés qui y habitent.
C'est vrai mais on peut quand même classer les villes en deux catégories assez facilement en observant l'ambiance et l'offre commerciale de leur centre-ville.
Ainsi on peut comprendre que certains préfèrent un quartier moyen d'une ville globalement bien à un quartier "bien" d'une ville pourrie. Ca explique les prix aussi.
Il y a des particularités aussi : par exemple quelques rues du bas-Montreuil sont à 9000€/m2 car c'est à 5 min à pied du très chic centre ville de Vincennes (avec métro 1 et RER A en plein centre)

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#129 Message par Ben92 » 14 mai 2020, 20:13

Vincent92 a écrit :
14 mai 2020, 20:10
Oui, encore faut il trouver du foncier et faire ce choix. Beaucoup de villes du 92 ont fait le choix de la ségrégation spatiale d'ailleurs. Avec peu de préemption, quartier en devenir dans les bons quartiers.
Pour moi les champions du monde c'est Meudon. Ils ont foutu les HLM à 3km de la ville dans un ilôt isolé en pleine forêt, complètement coupé du reste avec juste un pauvre bus. Le maire qui a conçu ça aurait mérité une médaille. Il avait tout compris !

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#130 Message par ParisIDF92 » 14 mai 2020, 20:18

Ben92 a écrit :
14 mai 2020, 19:58
Montreuil détient le record de la ville pourrie et chère. Dans le genre Clichy (92) est pas mal non plus à 6686€ alors que c'est MEGA pourri.
On est d'accord. Je pense que Clichy est cher à cause de la proximité à Paris 17-8/Levallois et surtout à cause du metro (même si c'est la ligne 13 :roll: )/Transilien/RER.

Mais il s'agit de l'obsession des Français pour le centre ville et, dans le cas, pour le centre de Paris. Cela se produit dans toutes les villes, mais à Londres, par exemple, la distance par rapport au centre ne pèse pas autant dans les prix (même s'elle pèse beaucoup). Il y a des quartiers cheap à coté de Canary Wharf ou la City (genre Poplar ou Whitechapel) es des quartiers très chers très loin du centre ville - sans être campagne - genre Hampstead Heath ou Shepherd's Bush.

Par exemple, en tant qu'étranger, je ne peux pas imaginer que quelqu'un paie 10 000 euros/m2 au nouveau quartier de la Chapelle (alias West Islamabad crack) simplement parce qu'il est à Paris et pour avoir un 75 dans leur code postal. Quand à 1 ou 2 kilomètres du Périphérique il y a des quartiers plus agréables et moins chers. Peut-être que le télétravail va changer un peu cette dynamique.

C'est une obsession avec la distance par rapport au centre (et de ne pas sortir de Paris - 75 -) qui est presque caricaturale.

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#131 Message par Ben92 » 14 mai 2020, 20:24

ParisIDF92 a écrit :
14 mai 2020, 20:18
et des quartiers très chers très loin du centre ville - sans être campagne - genre Hampstead Heath ou Shepherd's Bush.
On a ça aussi avec Versailles ou SGL (près de 10k€/m2 pour les quartiers centraux de ces deux villes).
ParisIDF92 a écrit :
14 mai 2020, 20:18
C'est une obsession avec la distance par rapport au centre (et de ne pas sortir de Paris - 75 -) qui est presque caricaturale.
Aubervilliers n'est pas chère bien que très près de Paris. On y trouve du 3000€/m2 à 200m du périph. Mais c'est un autre pays, un autre continent (même perso je n'y suis jamais allé).

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#132 Message par Vincent92 » 14 mai 2020, 20:26

ParisIDF92 a écrit :
14 mai 2020, 20:18
C'est une obsession avec la distance par rapport au centre (et de ne pas sortir de Paris - 75 -) qui est presque caricaturale.
Il faut dire que nos transports en commun (stations trop proches, trop de ramifications, tracés pas rationnels et pas droits, pas assez de TC radiaux,...) sont particulièrement mal conçus et qu'il est plus difficile de se déplacer (peu de voitures à Londres).
Quand te déplacer est plus facile, tu valorises forcément moins.
Ca reste toujours compliqué de comparer Londres et Paris car c'est 10x plus grand et presque aussi peuplé que l'IDF.*

Il faut également ajouter à cela l'effet de Veblen.
Modifié en dernier par Vincent92 le 14 mai 2020, 20:40, modifié 1 fois.
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#133 Message par Blangar1 » 14 mai 2020, 20:39

Pour revenir un peu au sujet...

Un site a fait le calcul de ce que donne un endettement à 33% max sur 25 ans, compte tenu des taux actuels de crédit.
Eh bien, ce calcul donne 7 années de revenu max d'emprunt.
Et cela est vrai, dixit le HCSF, que ce soit pour l'achat d'une RP ou dans le cas d'un investissement immobilier.

Prenons le cas, au hasard, de Ben92...
Admettons que son statut de manager intergalactique de folaille (si, si : j'ai lu ses méthodes de management ; franchement je suis bluffé)
Admettons qu'il gagne, tout mouillé de chaud... 10 k€/mois soit 120 k€ à l'année. T'en dis quoi, Ben ?
Alors, une petite multiplication : 7*12 = 84 (oui, quand j'étais petit, on apprenait les tables de multiplication jusqu'à 12*12)
Qui nous fait, pour l'investissement un max d'emprunt à 840 k€
J'enlève les frais de Notaire et d'agence : forfait de 80 k€
Il reste 760 k€
à 12 k€ du m2 dans le "bon Boulogne" : ça fait un bon 63 m2. On va arrondir à 64 m2
Content de ton achat de 2 pièces-cuisine avec 33% d'endettement sur 25 ans, mon petit Ben92 ?

Au fait, tu n'as pas répondu à ma question d'hier. Que diable fais-tu à traîner sur ce forum au lieu d'aller gagner ma vie ? :mrgreen:

Bon, c'est décidé. J'arrête de le taquiner :arrow:
Modifié en dernier par Blangar1 le 14 mai 2020, 20:42, modifié 1 fois.

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#134 Message par Vincent92 » 14 mai 2020, 20:41

Blangar1 a écrit :
14 mai 2020, 20:39
Pour revenir un peu au sujet...

Un site a fait le calcul de ce que donne un endettement à 33% max sur 25 ans, compte tenu des taux actuels de crédit.
Eh bien, ce calcul donne 7 années de revenu max d'emprunt.
Et cela est vrai, dixit le HCSF, que ce soit pour l'achat d'une RP ou dans le cas d'un investissement immobilier.

Prenons le cas, au hasard, de Ben92...
Admettons que son statut de manager intergalactique de folaille (si, si : j'ai lu ses méthodes de management ; franchement je suis bluffé)
Admettons qu'il gagne, tout mouillé de chaud... 10 k€/mois soit 120 k€ à l'année. T'en dis quoi, Ben ?
Alors, une petite multiplication : 7*12 = 84 (oui, quand j'étais petit, on apprenait les tables de multiplication jusqu'à 12*12)
Qui nous fait, pour l'investissement un max d'emprunt à 840 k€
J'enlève les frais de Notaire et d'agence : forfait de 80 k€
Il reste 760 k€
à 12 k€ du m2 dans le "bon Boulogne" : ça fait un bon 63 m2. On va arrondir à 64 m2
Content de ton achat de 2 pièces-cuisine avec 33% d'endettement sur 25 ans, mon petit Ben92 ?

Au fait, tu n'as pas répondu à ma question d'hier. Que diable fais-tu à traîner sur ce forum au lieu d'aller gagner ma vie ? :mrgreen:
C'est fou de dire d'un côté qu'on a 800k€ de cash (placé on ne sait pas bien sur quel support mais assurément sur un support qui rapporte depuis 15 ans et qui ne sera évidemment pas touché par la crise) et de l'autre de penser que tout le monde à 0€ d'apport, non?
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#135 Message par Blangar1 » 14 mai 2020, 20:52

Vincent92 a écrit :
14 mai 2020, 20:41
penser que tout le monde à 0€ d'apport, non?
C'était juste pour maximiser l'effet de levier :mrgreen:

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#136 Message par Ben92 » 14 mai 2020, 20:53

Blangar1 a écrit :
14 mai 2020, 20:39
Admettons qu'il gagne, tout mouillé de chaud... 10 k€/mois soit 120 k€ à l'année. T'en dis quoi, Ben ?
J'en dis que c'est fort probable que je les atteigne d'ici quelques années en continuant sur ma lancée, en montant d'un grade.
La situation actuelle fait que dans l'IT les managers compétents seront plus que jamais recherchés du fait de la complexification du management, avec des prestataires en travail à distance qui vont se multiplier. Je suis en plein dedans. (Et soit dit en passant je suis bien content d'être passé manager il y a 3 ans parce que pour les grouillots de l'IT la concurrence va être rude avec les étrangers en travail à distance).

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#137 Message par ParisIDF92 » 14 mai 2020, 20:57

Ben92 a écrit :
14 mai 2020, 20:24
Aubervilliers n'est pas chère bien que très près de Paris. On y trouve du 3000€/m2 à 200m du périph. Mais c'est un autre pays, un autre continent (même perso je n'y suis jamais allé).
Pendant la grève en décembre je me suis trouvé un jour au Boulevard Ornano et je croyait être en Inde ou Bangladesh. J'étais le seul non "South-Asian" autour. Malgré tout le mètre carré doit revenir facilement a 8.000 euro/m2 dans le coin (même si l'un des quartiers les moins chers de Paris). Aubervilliers est peut-être pire, mais aussi pire pour coûter moins de la moitié?

Personnellement, je pense que ces quartiers "multiculturels" de Paris IM sont incroyablement surestimés. De plus, une crise risque de "degentrifier" ces endroits.

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#138 Message par Vincent92 » 14 mai 2020, 21:00

ParisIDF92 a écrit :
14 mai 2020, 20:57
Ben92 a écrit :
14 mai 2020, 20:24
Aubervilliers n'est pas chère bien que très près de Paris. On y trouve du 3000€/m2 à 200m du périph. Mais c'est un autre pays, un autre continent (même perso je n'y suis jamais allé).
Pendant la grève en décembre je me suis trouvé un jour au Boulevard Ornano et je croyait être en Inde ou Bangladesh. J'étais le seul non "South-Asian" autour. Malgré tout le mètre carré doit revenir facilement a 8.000 euro/m2 dans le coin (même si l'un des quartiers les moins chers de Paris). Aubervilliers est peut-être pire, mais aussi pire pour coûter moins de la moitié?

Personnellement, je pense que ces quartiers "multiculturels" de Paris IM sont incroyablement surestimés. De plus, une crise risque de "degentrifier" ces endroits.
En même temps, certains quartiers ne sont pas tellement gentrifiés à Paris :lol: . C'est vraiment l'effet de Veblen du 75.
Pour certains parisiens, si tu sors de Paris t'as raté ma vie/c'est la jungle.
Modifié en dernier par Vincent92 le 14 mai 2020, 21:01, modifié 1 fois.
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#139 Message par Blangar1 » 14 mai 2020, 21:01

Ben92 a écrit :
14 mai 2020, 20:53
Blangar1 a écrit :
14 mai 2020, 20:39
Admettons qu'il gagne, tout mouillé de chaud... 10 k€/mois soit 120 k€ à l'année. T'en dis quoi, Ben ?
J'en dis que c'est fort probable que je les atteigne d'ici quelques années en continuant sur ma lancée, en montant d'un grade.
C'est tout le mal que je te souhaite :D

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#140 Message par Blangar1 » 14 mai 2020, 21:03

Vincent92 a écrit :
14 mai 2020, 21:00
C'est vraiment l'effet de Veblen du 75.
Pour certains parisiens, si tu sors de Paris t'as raté ma vie/c'est la jungle.
Je dirais même plus : Veblen 3.0
J'ai appris qq chose aujourd'hui
Si tu sors de Paris, on trouve des Rolex ? Note bien, ça ne me dérange pas : je ne porte pas cela :D

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#141 Message par Cagou780 » 14 mai 2020, 21:04

Ben92 a écrit :
14 mai 2020, 12:16
Cagou780 a écrit :
14 mai 2020, 11:28
Ben92 a écrit :
14 mai 2020, 11:16
Pourquoi par exemple crois-tu que les investissements locatifs à Paris sont si prisés malgré le rendement faible ?
Heu ?.... Airbnb.
Ca fait au moins un an qu'il n'y a guère plus de nouveaux investisseurs AirBnB à Paris, à cause des restrictions et des amendes (s'il y a bien un truc qui caractérise Airbnb PAris c'est le respect de la législation. C'est tellement bien respecter qu'il n'y a pas d'amende). Sur 2019 il y a eu surtout des investisseurs en LMNP/LMP. On a même un exemple emblématique sur ce forum : Ave qui a acheté un petit 2P dans le 12e en 2019.
Il faut savoir qu'à Paris t'as des milliers (c'est tout ? des millions, des millions) de ménages qui ont vite des centaines (c'est tout ? des milliers des milliers) de k€ qui s'accumulent dans leur trésorerie s'ils ont pas gaffe, faut bien qu'ils s'allègent un peu de temps à autre. Et ça va être pire dans les mois qui viennent vu qu'ils pourront pas s'alléger des qqs dizaines de k€ habituels en vacances à l'étranger. Ca va leur créer des soucis tout ce fric qui s'accumule sur le compte (en plus les intéressements/participation de 2019 qui ont été payés en ce printemps 2020 sont plus gras que jamais, ça va pas arranger...) :| (Et puis faut pas oublier la petite marmotte qui va leur apporter plein de chocolat il va leur falloir de la place)

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#142 Message par Vincent92 » 14 mai 2020, 21:05

Blangar1 a écrit :
14 mai 2020, 21:03
Vincent92 a écrit :
14 mai 2020, 21:00
C'est vraiment l'effet de Veblen du 75.
Pour certains parisiens, si tu sors de Paris t'as raté ma vie/c'est la jungle.
Je dirais même plus : Veblen 3.0
J'ai appris qq chose aujourd'hui
Si tu sors de Paris, on trouve des Rolex ? Note bien, ça ne me dérange pas : je ne porte pas cela :D
L'effet de Veblen est un phénomène par lequel la demande d'un bien augmente en même temps que son prix (élasticité prix positive). Ce phénomène s'explique généralement par un facteur psychologique lié au signe social que constitue l'achat d'un bien au prix élevé ou par un effet de qualité perçue.
On ne va pas me dire que la qualité de vie et la proximité des transports explique les prix porte de la Chapelle par exemple.
Si on retire cet effet psychologique, il y a plein de quartiers à Paris qui ont des prix non justifiables (par rapport au reste des possibles).
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#143 Message par Blangar1 » 14 mai 2020, 21:10

Vincent92 a écrit :
14 mai 2020, 21:05
Blangar1 a écrit :
14 mai 2020, 21:03
Vincent92 a écrit :
14 mai 2020, 21:00
C'est vraiment l'effet de Veblen du 75.
Pour certains parisiens, si tu sors de Paris t'as raté ma vie/c'est la jungle.
Je dirais même plus : Veblen 3.0
J'ai appris qq chose aujourd'hui
Si tu sors de Paris, on trouve des Rolex ? Note bien, ça ne me dérange pas : je ne porte pas cela :D
L'effet de Veblen est un phénomène par lequel la demande d'un bien augmente en même temps que son prix (élasticité prix positive). Ce phénomène s'explique généralement par un facteur psychologique lié au signe social que constitue l'achat d'un bien au prix élevé ou par un effet de qualité perçue.
On ne va pas me dire que la qualité de vie et la proximité des transports explique les prix porte de la Chapelle par exemple.
Si on retire cet effet psychologique, il y a pleins de quartier à Paris qui ont des prix un peu débile.
Là, on arrive au vrai sujet.
La formation des prix.
C'est évident que le prix du m2 de la Porte de La Chapelle est totalement surréaliste.
La seule explication rationnelle - en dehors de Veblen, que je ne connaissais pas - me semble être le glissement vers de l'immobilier de rapport en location courte durée. Alias RBNB.
Sinon, on ne peut pas comprendre pour ce type d'arrondissement...

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Re: ça se durcit pour les taux et les conditions de prêt

#144 Message par Cagou780 » 14 mai 2020, 21:12

Romario a écrit :
14 mai 2020, 13:02
C'est bien ce que je dis.
Pour l'instant, rien ne permet d'affirmer que les taux sont en augmentation sensible.
Comme chacun a sa conception de ce que "sensible" doit être ...
Et puis les taux... on s'en fout un peu. C'est le crédit entier qui va se faire rare.

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Re: ça se durcit pour les taux et les conditions de prêt

#145 Message par Vincent92 » 14 mai 2020, 21:12

Blangar1 a écrit :
14 mai 2020, 21:10
Vincent92 a écrit :
14 mai 2020, 21:05
Blangar1 a écrit :
14 mai 2020, 21:03
Vincent92 a écrit :
14 mai 2020, 21:00
C'est vraiment l'effet de Veblen du 75.
Pour certains parisiens, si tu sors de Paris t'as raté ma vie/c'est la jungle.
Je dirais même plus : Veblen 3.0
J'ai appris qq chose aujourd'hui
Si tu sors de Paris, on trouve des Rolex ? Note bien, ça ne me dérange pas : je ne porte pas cela :D
L'effet de Veblen est un phénomène par lequel la demande d'un bien augmente en même temps que son prix (élasticité prix positive). Ce phénomène s'explique généralement par un facteur psychologique lié au signe social que constitue l'achat d'un bien au prix élevé ou par un effet de qualité perçue.
On ne va pas me dire que la qualité de vie et la proximité des transports explique les prix porte de la Chapelle par exemple.
Si on retire cet effet psychologique, il y a pleins de quartier à Paris qui ont des prix un peu débile.
Là, on arrive au vrai sujet.
La formation des prix.
C'est évident que le prix du m2 de la Porte de La Chapelle est totalement surréaliste.
La seule explication rationnelle - en dehors de Veblen, que je ne connaissais pas - me semble être le glissement vers de l'immobilier de rapport en location courte durée. Alias RBNB.
Sinon, on ne peut pas comprendre pour ce type d'arrondissement...
Non, c'est pas AirBnB. Juste que certains parisiens se sentent obligés de rester dans Paris et le manque de foncier.
Modifié en dernier par Vincent92 le 14 mai 2020, 21:13, modifié 1 fois.
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Re: ça se durcit pour les taux et les conditions de prêt

#146 Message par Praséodyme » 14 mai 2020, 21:12

Vincent92 a écrit :
14 mai 2020, 19:52
Boulogne c'est bien au Nord et pourri au Sud.
Et encore, dans ta remarque la granularité est encore trop grosse. Autour du parc de Billancourt, il y a plein d'immeubles récents très vivables. Les studios n'ont pas un balcon, non ils ont une terrasse, chacun, comme quoi c'est mieux que certains immeubles du nord de Boulogne. Du côté de la mosquée de l'olivier, c'est un peu plus pérave, forcément... Bon, niveau commerces, c'est surtout des brasseries et deux ou trois kebabs. Le centre-ville commerçant est plus au nord, c'est vrai.

Bref, pour nuancer, il faudrait voir rue pas rue.

C'est valable aussi pour Montreuil, Romainville, Rosny, etc. Entre deux cités HLM, on trouve énormément de pavillons en meulière qui ne sont déjà pas donnés et qui s'arracheront à prix d'or lorsque le métro direct pour Châtelet s'arrêtera à 500m.
Modifié en dernier par Praséodyme le 14 mai 2020, 21:13, modifié 1 fois.

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Re: ça se durcit pour les taux et les conditions de prêt

#147 Message par roi.de.trefle » 14 mai 2020, 21:13

Blangar1 a écrit :
14 mai 2020, 21:03
Si tu sors de Paris, on trouve des Rolex ? Note bien, ça ne me dérange pas : je ne porte pas cela :D
https://www.rolex.com/fr/rolex-dealers/ ... 20%2Brolex

Il y a bien deux boutiques Rolex en banlieue : à Roissy et à Orly :mrgreen:
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Re: ça se durcit pour les taux et les conditions de prêt

#148 Message par Blangar1 » 14 mai 2020, 21:14

roi.de.trefle a écrit :
14 mai 2020, 21:13
Blangar1 a écrit :
14 mai 2020, 21:03
Si tu sors de Paris, on trouve des Rolex ? Note bien, ça ne me dérange pas : je ne porte pas cela :D
https://www.rolex.com/fr/rolex-dealers/ ... 20%2Brolex

Il y a bien deux boutiques Rolex en banlieue : à Roissy et à Orly :mrgreen:
C'est encore un peu Paris ça, non
Rolex, c'est très surfait. Souvent du mouvement à quartz, rien d'extraordinaire. Je préfère la bonne mécanique automatique.

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Re: ça se durcit pour les taux et les conditions de prêt

#149 Message par roi.de.trefle » 14 mai 2020, 21:18

Blangar1 a écrit :
14 mai 2020, 21:14
Rolex, c'est très surfait. Souvent du mouvement à quartz, rien d'extraordinaire. Je préfère la bonne mécanique automatique.
Des Rolex à quartz ? plus depuis les années 70 !
C'est justement des automatiques, mais oui le rapport qualité prix n'est pas bon, loin de là (j'ai acheté pour une collègue une automatique "Haute fréquence" mi-70 qui en cherchait une "pas cher" pour 17€ tout compris...).
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Blangar1
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Re: ça se durcit pour les taux et les conditions de prêt

#150 Message par Blangar1 » 14 mai 2020, 21:19

roi.de.trefle a écrit :
14 mai 2020, 21:18
Blangar1 a écrit :
14 mai 2020, 21:14
Rolex, c'est très surfait. Souvent du mouvement à quartz, rien d'extraordinaire. Je préfère la bonne mécanique automatique.
Des Rolex à quartz ? plus depuis les années 70 !
C'est justement des automatiques, mais oui le rapport qualité prix n'est pas bon, loin de là (j'ai acheté pour une collègue une automatique "Haute fréquence" mi-70 qui en cherchait une "pas cher" pour 17€ tout compris...).
Affichage à aiguille
mais mouvement électronique... enfin... je crois, car c'est en regardant le mouvement saccadé que j'en conclus cela.
De toute façon, depuis Séguéla, si jamais j'avais eu l'envie, elle serait passée :D

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