ça se durcit pour les taux et les conditions de prêt

[Romario]

Réforme du taux d’usure en vue ?

Permettre aux banques de remonter plus vite leurs taux, en instaurant une mensualisation temporaire du taux d’usure, telle est la volonté des courtiers en crédit immobilier. Selon les informations des Échos, une réunion doit se tenir à ce sujet ce mercredi 11 janvier à la Banque de France, rassemblant notamment le ministre de l’Économie Bruno Le Maire, ainsi que des représentants des courtiers et des banques.

[optimus maximus]

Réforme du taux d’usure en vue ?

Permettre aux banques de remonter plus vite leurs taux, en instaurant une mensualisation temporaire du taux d’usure, telle est la volonté des courtiers en crédit immobilier. Selon les informations des Échos, une réunion doit se tenir à ce sujet ce mercredi 11 janvier à la Banque de France, rassemblant notamment le ministre de l’Économie Bruno Le Maire, ainsi que des représentants des courtiers et des banques.

Si c'est le cas, la remontée des taux sera brutale et on aura des taux moyens à 4% en juin

[Korn]

Ce serait bien, cela permettrait de voir ce que vaut le marché immobilier avec des taux en rapport avec les marchés financiers.

La décision sera intéressante car, peut-être que tout le monde n'a pas forcément envie de voir ce qui va se passer. Le calcul actuel du taux d'usure permet d'y aller progressivement.

[Qqun_de_Passage]

Les 25% sont ce que j'ai pu glaner. Mais c'est possible que ce soit plus. En tous cas, il n'est pas niable que les acheteurs sur plans subventionnent le logement social par ce mécanisme.

Pas toujours, c'est un sujet à vérifier avant de s'engager. Des municipalités peuvent ne pas appliquer le 30%, soit parce qu'elles ont déjà les quota SRU ou presque, soit parce qu'elles s'en fichent (préférant payer les amendes) ou enfin dans le cas de petits programmes (il y un seuil vers 10 ou 12 logements il me semble).
Ceci dit un programme sans social ne signifiera pas forcément un meilleur prix. Le promoteur peut très bien tenter de capter tout ou partie de la subvention évitée. C'est la loi du marché qui s'applique !

[Ben92]

@korn sur le taux d'usure
Oui ce serait bien car actuellement trop de demandes de prêt finissent en eau de boudin à cause de ce taux d'usure débile. c'est une situation de shadok car toutes les parties (acheteur, banquier, vendeur, AI, notaire) voudraient faire affaire et au lieu de ça tous ces gens perdent du temps de travail et ne gagnent pas d'argent. Et l'acheteur et le vendeurs sont bien évidemment extrêmement déçus.

[Qqun_de_Passage]

@korn sur le taux d'usure
Oui ce serait bien car actuellement trop de demandes de prêt finissent en eau de boudin à cause de ce taux d'usure débile. c'est une situation de shadok car toutes les parties (acheteur, banquier, vendeur, AI, notaire) voudraient faire affaire et au lieu de ça tous ces gens perdent du temps de travail et ne gagnent pas d'argent. Et l'acheteur et le vendeurs sont bien évidemment extrêmement déçus.

Il faut se demander qui profite de la situation... car ce n'est perdu pour tout le monde :
1) Les banques préfèrent ne pas prêter en disant que c'est pas de leur faute. Elles placent à un meilleur taux et à moindre consommation de capitaux propre et sans frais administratifs et commerciaux en prêtant à l’État (à la place de la BCE car fini le QE). La seule incitation qu'elles avaient, celle de l'assurance emprunteur, vient de leur être potentiellement retirée. Je dis potentiellement car même si la loi permet désormais un changement à tout moment sans condition, en pratique c'est toujours l'assurance maison qui accompagne initialement les prêts et souvent les emprunteurs la conservent. Mais à terme on arrivera à un système où les banques auront réelle interdiction de forcer cela. C'est facile, il suffit de les obliger à faire des offres de prêts fermes mais sans assurance (juste en donnant le même "cahier des charges" qui est actuellement fourni lorsqu'on veut changer son assurance emprunteur) charge à l'emprunteur de trouver son assureur sous un mois, puis on met en place le prêt ensuite.

2) Les bailleurs sociaux. Comme en 2009, ils commencent déjà à ramasser en blocs les invendus et même les programmes entiers que les promoteurs ont entamés. Ca ne sera pas la même marge pour les promoteurs mais au moins ils éviteront de se retrouver collés avec des invendus et pourront couvrir leurs frais de fonctionnement le temps que le marché reparte et que les prix du foncier s'ajuste avec les prix de sortie des apparts.

Et peut-être d'autres encore que je n'ai pas identifié....

[Korn]

@korn sur le taux d'usure
Oui ce serait bien car actuellement trop de demandes de prêt finissent en eau de boudin à cause de ce taux d'usure débile. c'est une situation de shadok car toutes les parties (acheteur, banquier, vendeur, AI, notaire) voudraient faire affaire et au lieu de ça tous ces gens perdent du temps de travail et ne gagnent pas d'argent. Et l'acheteur et le vendeurs sont bien évidemment extrêmement déçus.

Le tout est de savoir s'ils seront contents et en capacité d'acheter puisque, je cite,il s'agit de "Permettre aux banques de remonter plus vite leurs taux" .

Sinon, je peux me répéter, seuls ceux qui auront envie de comprendre comprendront, l''heure n'était pas et n'est toujours pas à stimuler la demande.

[Romario]

Si réforme du taux d'usure il y a, d'une part ça entérine le fait que les taux vont continuer à monter fortement (et + brutalement que l'an dernier) pendant plusieurs mois.
D'autre part, le taux d'usure ne sera plus le bouc émissaire, et la capacité d'emprunt des ménages / le pouvoir d'achat immobilier (et la baisse probable des prix) seront mis en avant. Les lobbies s'adresseront désormais aux vendeurs.

[Ben92]

Il faut se demander qui profite de la situation... car ce n'est perdu pour tout le monde :
1) Les banques préfèrent ne pas prêter en disant que c'est pas de leur faute. Elles placent à un meilleur taux et à moindre consommation de capitaux propre et sans frais administratifs et commerciaux en prêtant à l’État (à la place de la BCE car fini le QE). La seule incitation qu'elles avaient, celle de l'assurance emprunteur, vient de leur être potentiellement retirée. Je dis potentiellement car même si la loi permet désormais un changement à tout moment sans condition, en pratique c'est toujours l'assurance maison qui accompagne initialement les prêts et souvent les emprunteurs la conservent. Mais à terme on arrivera à un système où les banques auront réelle interdiction de forcer cela. C'est facile, il suffit de les obliger à faire des offres de prêts fermes mais sans assurance (juste en donnant le même "cahier des charges" qui est actuellement fourni lorsqu'on veut changer son assurance emprunteur) charge à l'emprunteur de trouver son assureur sous un mois, puis on met en place le prêt ensuite.
2) Les bailleurs sociaux. Comme en 2009, ils commencent déjà à ramasser en blocs les invendus et même les programmes entiers que les promoteurs ont entamés. Ca ne sera pas la même marge pour les promoteurs mais au moins ils éviteront de se retrouver collés avec des invendus et pourront couvrir leurs frais de fonctionnement le temps que le marché reparte et que les prix du foncier s'ajuste avec les prix de sortie des apparts.
Et peut-être d'autres encore que je n'ai pas identifié....

Pour les banques je ne crois pas car il y a énormément de témoignages de candidats emprunteurs qui ont monté des dossiers surlesquels les conseillers bancaires ont longuement travaillé pour leur dire après un mois d'échanges que ça ne va aps passer à cause du taux d'usure. Je ne pense pas que les banques gaspilleraient le temps de travail de leurs salariés pour rien.
Les bailleurs sociaux oui certainement, cette mafia se goinfre tout le temps (avec moult pots-de-vins) donc bon.

[Korn]

Si réforme du taux d'usure il y a, d'une part ça entérine le fait que les taux vont continuer à monter fortement (et + brutalement que l'an dernier) pendant plusieurs mois.
D'autre part, le taux d'usure ne sera plus le bouc émissaire, et la capacité d'emprunt des ménages / le pouvoir d'achat immobilier (et la baisse probable des prix) seront mis en avant. Les lobbies s'adresseront désormais aux vendeurs.

Oui, c'est à peu près ça.

Gageons que ce taux d'usure a certainement permis à de jeunes ménages ric rac budgétairement (apport + capacité d'emprunt) , d'acheter le bien convoité.
Cela n'aurait pas été possible si les banques appliquaient les vraies conditions de marché, ce qu'elles feront dès que le taux d'usure ne sera plus un problème.

[Romario]

Ca risque d'être violent, par contre, car pour certains ménages (ceux qui sont bloqués par le taux d'usure), c'est comme si la hausse des taux d'intérêt de juillet à aujourd'hui s'opérait du jour au lendemain.

[alexlyon]

https://www.bfmtv.com/immobilier/prix-i ... 00300.html

Pour les banques, le taux d'usure est un prétexte.
Pour refuser le prêt.
Et faire baisser les prix AVANT de prêter.

Sinon la banque est en risque (d'avoir des créances adossées à des hypothèques de valeur diminuante).
Le souci, c'est qu'un crédit ne s'amortit quasiment pas sur les 5 premières années sur 25.
Donc si la baisse est de 15% à 20% sur 5 ans, cela mettrait les banques en difficultés.

Elles prêteront, plus tard.
Les salariés bancaires travaillent....à faire baisser les prix (par les refus).
Le CA des banques est partiellement acquis dès le 1er janvier (par leur stock d'encours de crédit).
On peut payer très longtemps les gens à ne pas produire de nouveaux crédits dans les banques.

La hantise c'est les mauvaises créances.

[alexlyon]

Les prix immo d'ici 3 ans :

-10% en France
-15% en métropole
-20% à Paris
Stable sur littoral et montagne (on n'est pas sur un marché à crédit / les volumes sont plus faibles / produits plus luxueux)

[Korn]

Les prix immo d'ici 3 ans :

-10% en France
-15% en métropole
-20% à Paris
Stable sur littoral et montagne (on n'est pas sur un marché à crédit / les volumes sont plus faibles / produits plus luxueux)

Bien sûr que si.
Nous verrons l'impact de la fiscalité sur ces zones. La montagne, connaissant la moutonnerie de l'humain, 1 ou 2 hivers de cet acabit pourraient faire fuir la demande comme rarement vu.

[alexlyon]

Lien entre les 2 : 1 chalet sur 10 s'achète à crédit, précisément parce qu'il y en a très peu (demande très solvable, approche luxe).

[Korn]

Il s'agit donc du luxe.

Une résidence secondaire à Lacanau (70% de RS dans la commune), c'est la même chose?

[alexlyon]

A Lacanau je ne connais pas, mais à Saint Tropez c'est le cas.

[Korn]

A Lacanau je ne connais pas, mais à Saint Tropez c'est le cas.

On peut donc conclure que l'affirmation suivante ne concerne une petite partie du littoral et montagne.

"Stable sur littoral et montagne (on n'est pas sur un marché à crédit / les volumes sont plus faibles / produits plus luxueux)"

[Qqun_de_Passage]

Il faut se demander qui profite de la situation... car ce n'est perdu pour tout le monde :
1) Les banques préfèrent ne pas prêter en disant que c'est pas de leur faute. Elles placent à un meilleur taux et à moindre consommation de capitaux propre et sans frais administratifs et commerciaux en prêtant à l’État (à la place de la BCE car fini le QE). La seule incitation qu'elles avaient, celle de l'assurance emprunteur, vient de leur être potentiellement retirée. Je dis potentiellement car même si la loi permet désormais un changement à tout moment sans condition, en pratique c'est toujours l'assurance maison qui accompagne initialement les prêts et souvent les emprunteurs la conservent. Mais à terme on arrivera à un système où les banques auront réelle interdiction de forcer cela. C'est facile, il suffit de les obliger à faire des offres de prêts fermes mais sans assurance (juste en donnant le même "cahier des charges" qui est actuellement fourni lorsqu'on veut changer son assurance emprunteur) charge à l'emprunteur de trouver son assureur sous un mois, puis on met en place le prêt ensuite.
2) Les bailleurs sociaux. Comme en 2009, ils commencent déjà à ramasser en blocs les invendus et même les programmes entiers que les promoteurs ont entamés. Ca ne sera pas la même marge pour les promoteurs mais au moins ils éviteront de se retrouver collés avec des invendus et pourront couvrir leurs frais de fonctionnement le temps que le marché reparte et que les prix du foncier s'ajuste avec les prix de sortie des apparts.
Et peut-être d'autres encore que je n'ai pas identifié....

Pour les banques je ne crois pas car il y a énormément de témoignages de candidats emprunteurs qui ont monté des dossiers surlesquels les conseillers bancaires ont longuement travaillé pour leur dire après un mois d'échanges que ça ne va aps passer à cause du taux d'usure. Je ne pense pas que les banques gaspilleraient le temps de travail de leurs salariés pour rien.
Les bailleurs sociaux oui certainement, cette mafia se goinfre tout le temps (avec moult pots-de-vins) donc bon.

Le temps passé n’est pas perdu puisqu’on y acquiert la connaissance du client et on le ferre ! Il reviendra faire le business dans 6 mois à un tarif qui sera rentable.

Un autre paramètre mentionné par Alex c’est qu’étant donné la baisse certaine du fait de la dérive des taux à venir, la banque doit faire attention à ne pas rentrer dans ses livres des prêts dont la LTV (loan to value) va augmenter. Les nouvelles réglementations imposeront dans ce cas une consommation de fonds propres (même si en France le risque est avant tout celui du client… tant que sa situation va, tout va, il ne peut se débarrasser de son prêt combien même son bien ne vaudrait plus rien).

D’ailleurs, même si ce n’est qu’un facteur parmi d’autres, la perspective de gel temporaire du crédit convient très bien pour la rentabilité des banques. Les cours boursiers ont fait du +30% en 3 mois.

[Vincent92]

Les prix immo d'ici 3 ans :

-10% en France
-15% en métropole
-20% à Paris
Stable sur littoral et montagne (on n'est pas sur un marché à crédit / les volumes sont plus faibles / produits plus luxueux)

Tu n'as aucune idée des taux qui seront pratiqués dans 3 ans... et encore moins des prix.
Pour rappel, fil ouvert il y a presque 3 ans (mai 2020)...

[ProfGrincheux]

C’est un pronostic pas déconnant dont on verra s’il est correct en temps utile.

[Korn]

C'est fait

Ajustement au mois

"Sous la pression de Bercy, le gouverneur de la Banque de France, François Villeroy de Galhau a finalement accepté de procéder à un « ajustement technique » temporaire du taux d’usure en réactualisant ce dernier tous les mois et non plus chaque trimestre.

"L’idée est de permettre aux banques de remonter plus vite leur taux de crédit immobilier et de mieux s’ajuster aux conditions de refinancement."

Ça va bien se passer, le taux d'usure saute (ça revient à ça) , les banques pourront donc marger, prêter moins aux acquéreurs et encaisser plus d'intérêts.

Je viens de voir que c'est à partir de mars

[Gray_Mouser]

Excellent ! Tout le monde est content du coup :
- Les banques qui pourront marger
- Les primos qui pensent que ça va les aider.
- Les vendeurs qui pensent que ça va fluidifier le marché.
- Les gens qui espèrent que ça va accélérer la chute du marché.

Qui est le plus bête ? Wait and see.

[Marie 94]

Mode courtier on

Bonne nouvelle

Les transactions ne seront plus bloquées par le taux d'usure. On enleve de l'incertitude.

Seuls ceux qui ont les reins solides vont acheter. Ils devront revoir leurs ambitions à la baisse. 3,5 a 4% en perspective pour bientôt. Les taux devraient baisser par la suite. Il y aura moyen de racheter le crédit.

C'est le moment d'acheter !

[Gpzzzz]

Mode courtier on

Bonne nouvelle

Les transactions ne seront plus bloquées par le taux d'usure. On enleve de l'incertitude.

Seuls ceux qui ont les reins solides vont acheter. Ils devront revoir leurs ambitions à la baisse. 3,5 a 4% en perspective pour bientôt. Les taux devraient baisser par la suite. Il y aura moyen de racheter le crédit.

C'est le moment d'acheter !

Au delà de l ironie je pense effectivement qu'il y aura de la marge a la baisse dans les années à venir...
Ça m'étonnerait pas qu'on retombe aux niveaux de 2020 d'ici 4/5ans.. si ce n est pas le cas c est soit la faillite de nos états soit l inflation.. donc emprunter a 4% sur 25ans si t as 5% d inflation par an c est pas la mort non plus.. c'est même un bon placement !

[Korn]

Excellent ! Tout le monde est content du coup :
- Les banques qui pourront marger
- Les primos qui pensent que ça va les aider.
- Les vendeurs qui pensent que ça va fluidifier le marché.
- Les gens qui espèrent que ça va accélérer la chute du marché.

Qui est le plus bête ? Wait and see.

C'est tout vu.

Il y a un perdant certain, celui qui veut (et peut) vite acheter parce que les taux vont monter. Il faut qu'il se magne.

[Romario]

Je viens de voir que c'est à partir de mars

à un moment où ça ne servira peut-être plus à grand chose.

[Marie 94]

Mode courtier on

Bonne nouvelle

Les transactions ne seront plus bloquées par le taux d'usure. On enleve de l'incertitude.

Seuls ceux qui ont les reins solides vont acheter. Ils devront revoir leurs ambitions à la baisse. 3,5 a 4% en perspective pour bientôt. Les taux devraient baisser par la suite. Il y aura moyen de racheter le crédit.

C'est le moment d'acheter !

Au delà de l ironie je pense effectivement qu'il y aura de la marge a la baisse dans les années à venir...
Ça m'étonnerait pas qu'on retombe aux niveaux de 2020 d'ici 4/5ans.. si ce n est pas le cas c est soit la faillite de nos états soit l inflation.. donc emprunter a 4% sur 25ans si t as 5% d inflation par an c est pas la mort non plus.. c'est même un bon placement !

C'est pas un problème d'emprunter à 4% (je l'ai fait). Pour que ça soit rentable faut que :
- les salaires de celui qui a emprunté progressent (et non la seule inflation)
- les prix de l'immo progressent
- les taux baissent rapidement pour renégocier /racheter le crédit.

Des prix qui reviennent aux niveaux de 2020 déjà ça nuit à la rentabilité de l'opération d'achat. Si les salaires n'augmentent pas et que les taux restent élevées (ils le resteront tant qu'il y a de l'inflation), c'est la double peine.

[Korn]

Je viens de voir que c'est à partir de mars

à un moment où ça ne servira peut-être plus à grand chose.

À priori, cela aura un impact car le taux d'usure aller poser problème, à minima, jusqu'a la réactualisation de juillet.

Je pense qu'il y aura 2 effets:
- permette aux plus vieux d'emprunter de nouveau s'ils ne sont pas refroidis par la hausse des taux ;
- exclure plus de primos plus rapidement.

[Romario]

On connaît les modalités ?
est-ce que la base de calcul sera toujours la moyenne des 3 mois précédants ?
ou alors ma moyenne du mois précédant ?

[Gpzzzz]

Mode courtier on

Bonne nouvelle

Les transactions ne seront plus bloquées par le taux d'usure. On enleve de l'incertitude.

Seuls ceux qui ont les reins solides vont acheter. Ils devront revoir leurs ambitions à la baisse. 3,5 a 4% en perspective pour bientôt. Les taux devraient baisser par la suite. Il y aura moyen de racheter le crédit.

C'est le moment d'acheter !

Au delà de l ironie je pense effectivement qu'il y aura de la marge a la baisse dans les années à venir...
Ça m'étonnerait pas qu'on retombe aux niveaux de 2020 d'ici 4/5ans.. si ce n est pas le cas c est soit la faillite de nos états soit l inflation.. donc emprunter a 4% sur 25ans si t as 5% d inflation par an c est pas la mort non plus.. c'est même un bon placement !

C'est pas un problème d'emprunter à 4% (je l'ai fait). Pour que ça soit rentable faut que :
- les salaires de celui qui a emprunté progressent (et non la seule inflation)
- les prix de l'immo progressent
- les taux baissent rapidement pour renégocier /racheter le crédit.

Des prix qui reviennent aux niveaux de 2020 déjà ça nuit à la rentabilité de l'opération d'achat. Si les salaires n'augmentent pas et que les taux restent élevées (ils le resteront tant qu'il y a de l'inflation), c'est la double peine.

Les salaires suivent déjà (les annonces pour 2023 sont a 4% je crois) et suivront encore plus si le niveau d'inflation se maintient longtemps a ces niveaux de 4/5% annuel...

[Korn]

Inflation Insee sur 1 an fin novembre 2022 : 7,1%
Donc, les salaires augmentent mais ne suivent pas vraiment. C'est un appauvrissement des travailleurs. Et si ça dure trop longtemps, ça va faire très mal à la capacité d'épargne, surtout pour les jeunes ménages de la classe moyenne.
Je laisse le soin à Boeuf de nous parler des retraites

[supermascotte]

Les salaires suivent déjà (les annonces pour 2023 sont a 4% je crois) et suivront encore plus si le niveau d'inflation se maintient longtemps a ces niveaux de 4/5% annuel...

Il est vraiment peu souhaitable d'avoir une inflation durablement à des taux de l'ordre de 4/5% annuel. C'est prendre le risque d'ancrer les anticipations d'inflation des agents économiques à des taux de ... 4/5% annuel.

Avec une inflation à 4/5% annuel, tous les salariés réclameront chaque année une hausse de salaire de 4/5% à minima pour faire face à la hausse du coût de la vie. Idem pour les entreprises qui devront tous les ans passer des hausses de prix pour maintenir leurs marges. Et la boucle prix salaire est enclenchée et peut vite déraper pour dépasser des niveau à 2 chiffres.

Si les banques centrales visent un objectif d'une inflation inférieure à 2% et feront tout pour parvenir à cet objectif, ce n'est pas pour rien. A moins de 2% d'inflation, l'inflation est indolore. Ca permet de casser les anticipations d'inflation et éviter d'avoir un cycle inflationniste.

[Romario]

A propos d'inflation, j'ai toujours lu/entendu que l'indice officiel sous-évaluait assez largement l'inflation réelle (j'imagine que ça dépend énormément des modes de consommation d'un ménage).
Est-ce une légende urbaine, ou l'inflation réelle est-elle vraiment sous-évaluée ?
Car autant une hausse de salaire de 4% donne 4% en bas à droite, autant une inflation de 7%, on ne sait pas forcément ce que ça représente vraiment.

[Korn]

Un indice ne reflètera jamais l'inflation réelle ressentie.

Un retraité (au hasard) disposant d'un bon patrimoine et d'une très bonne retraite vivant dans une maison parfaitement isolée et équipée, qu'est-ce qu'il ressent de l'inflation?
Par contre, un couple de la classe moyenne vivant dans un pavillon (classe D ou E) en campagne ou secteur péri-urbain, il se fait défoncer rien qu'avec le coût du carburant et l'augmentation du coût de l'énergie. S'il a eu la bonne idée de s'équiper d'un poêle ou d'une chaudière à granulés, il voit ses factures tripler en 2 ans.

Pour les salaires, hormis les smicards, je n'ai pas beaucoup d'exemples de revalorisation conséquente hors évolutions des missions.

[metapoulet]

Les prix immo d'ici 3 ans :

-10% en France
-15% en métropole
-20% à Paris
Stable sur littoral et montagne (on n'est pas sur un marché à crédit / les volumes sont plus faibles / produits plus luxueux)

J'aurais fait le même pronostic si il n'y avait pas des conditions économiques aussi dégradées, en ne tenant compte que des nouveaux paramètres du crédit.
Mais le reste à vivre des français s'effondre, ça va forcement limiter davantage encore la capacité d'emprunt et donc les prix
je mettrais entre -20% en France et -15% à Paris/Lyon/Nice

[Ben92]

Les prix immo d'ici 3 ans :

-10% en France
-15% en métropole
-20% à Paris
Stable sur littoral et montagne (on n'est pas sur un marché à crédit / les volumes sont plus faibles / produits plus luxueux)

J'aurais fait le même pronostic si il n'y avait pas des conditions économiques aussi dégradées, en ne tenant compte que des nouveaux paramètres du crédit.
Mais le reste à vivre des français s'effondre, ça va forcement limiter davantage encore la capacité d'emprunt et donc les prix
je mettrais entre -20% en France et -15% à Paris/Lyon/Nice

Paris est une des seules villes où le volumes des ventes se maintient.(source : communication mensuelle des notaires de Paris).
Dès que ça baisse un petit peu à Paris, tous les acheteurs qui étaient dans les starting-blocks passent à l'achat et du coup la baisse est tuée dans l'oeuf.
C'est un marché immobilier très spécial, pas rationnel, qui a fait tourner en bourrique tous les pronostiqueurs de baisse ces 20 dernières années.

[Korn]

Paris, c'est surtout une niche fiscale qui vient de s'envoler pour les investisseurs. On pourrait aussi parler du désamour pour cette ville, qui ne fait plus rêver beaucoup de cadres. Ils préfèrent s'éloigner en faisant du chantage au TT quand ce ne sont pas les boîtes qui l'impose.
Bref, le plafond me semble avoir été atteint avant le covid avec la spéculation à gogo via la transformation des logements en résidences de tourisme. Là aussi, nous verrons l'impact des nouvelles mesures car, c'est désormais au communiste de la ville de Paris qu'il revient de traquer les nombreux fraudeurs. Quelque chose me dit qu'il va faire du zèle.

D'ailleurs, avant même la sortie de l'artillerie lourde,effective en 2023, le nombre de meublés touristiques est en baisse.

Airbnb : la politique de régulation de la Mairie de Paris commence à porter ses fruits

https://www.actu-juridique.fr/fiscalite ... es-fruits/

[WolfgangK]

Paris, c'est surtout une niche fiscale qui vient de s'envoler pour les investisseurs ,

[Korn]

Paris, c'est surtout une niche fiscale qui vient de s'envoler pour les investisseurs ,

2023 :
Augmentation des bases : +7,1%, augmentation des taux 51,8%, le tout applicable sur la TF et la THRS
Passage de la surtaxe THRS de 20 à 60%

Pour un meublé touristique, nous sommes donc sur une augmentation des taxes locales légèrement supérieure à 90%.

Augmentation de la taxe de séjour et renforcement des contrôles par la ville qui a désormais un vrai pouvoir en la matière.

[Romario]

On connaît les modalités ?
est-ce que la base de calcul sera toujours la moyenne des 3 mois précédents ?
ou alors ma moyenne du mois précédent ?

Je m'auto-quote, car j'ai trouvé la réponse

https://www.sudouest.fr/economie/immobi ... 645096.php

« Au lieu de faire cette hausse une fois en fin de trimestre avec une grosse marche… on ferait trois plus petites marches mois par mois en regardant les trois mois précédents à chaque fois »

Le total des 3 petites augmentations sera plus élevé que celui de la grosse marche, mais pas autant que si on avait pris en compte uniquement le mois précédent.
ça ne fluidifiera que partiellement l'accès au crédit immobilier.

[supermascotte]

A propos d'inflation, j'ai toujours lu/entendu que l'indice officiel sous-évaluait assez largement l'inflation réelle (j'imagine que ça dépend énormément des modes de consommation d'un ménage).
Est-ce une légende urbaine, ou l'inflation réelle est-elle vraiment sous-évaluée ?
Car autant une hausse de salaire de 4% donne 4% en bas à droite, autant une inflation de 7%, on ne sait pas forcément ce que ça représente vraiment.

Plusieurs réponse à cette question.

Il y en qui critiquent à plus ou moins juste titre le calcul de l'inflation pour 3 raisons principales :

- L'INSEE ne tient pas compte de l'inflation des prix de l'immobilier dans son calcul de l'inflation parce que l'achat d'un bien immobilier est considéré comme un investissement.
- L'INSEE retraite certaines données en ajoutant un facteur qualité. Par exemple, les voitures de 2022 coute 50% plus cher que les voitures de 1980. Mais en même temps la qualité et le confort des voitures a évolué entretemps et donc l'INSEE va pondérer la hausse avec un coefficient qualité.
- Comme la perception de l'inflation est subjective, on a tendance à noter uniquement les hausses de prix de certains produits/services en oubliant facilement que d'autres ont diminué entretemps. Les éternels complotistes ont donc beau jeu de considérer que l'INSEE trafiquent les données.

Ensuite l'Inflation calculée sur la base d'un panier moyen des dépenses de l'Ensemble des Français. Mais ce n'est qu'une moyenne qui n'est pas représentative des dépenses de telles ou telles personnes. En particulier, l'inflation a été portée essentiellement par les prix de l'énergie et de l'alimentaire. Les pauvres ou classes moyennes basses ont des budget alimentaires et de transport qui pèsent plus lourds que dans celui des classes plus aisées et donc l'inflation pour les pauvres sera plus importante que pour les riches.

Raison pour laquelle le gvt a mis en place un bouclier tarifaire qui vient compenser cette répercussion inégale de l'inflation.

[Romario]

Merci pour ces explications, Supermascotte.

- L'INSEE retraite certaines données en ajoutant un facteur qualité. Par exemple, les voitures de 2022 coute 50% plus cher que les voitures de 1980. Mais en même temps la qualité et le confort des voitures a évolué entretemps et donc l'INSEE va pondérer la hausse avec un coefficient qualité.

C'est à la fois logique et discutable, car globalement, avec cette logique, on peut décréter que la vie coûte de moins en moins cher. Puisque la majorité des produits évoluent avec le progrès.
Est-ce qu'on évalue également la dégradation de qualité des aliments (plus sains à l'époque), des vêtements (qui restaient corrects plus longtemps), de certains appareil électro-ménagers (plus solides & durables) ?
J'ai sans doute une mémoire sélective, mais globalement, j'ai le sentiment qu'il faut acheter des aliments/ vêtements haut de gamme pour être à qualité égale "basique" de l'époque.

- Comme la perception de l'inflation est subjective, on a tendance à noter uniquement les hausses de prix de certains produits/services en oubliant facilement que d'autres ont diminué entretemps. Les éternels complotistes ont donc beau jeu de considérer que l'INSEE trafiquent les données.

c'est vrai que c'est assez subjectif, et que la mémoire est sélective.
J'ai d'ailleurs très peu d'exemples en tête. Les abonnements téléphoniques et internet avaient baissé à un moment. Comme beaucoup de produits/services qui peuvent baisser lorsqu'ils sont produits en masse.

Ensuite l'Inflation calculée sur la base d'un panier moyen des dépenses de l'Ensemble des Français. Mais ce n'est qu'une moyenne qui n'est pas représentative des dépenses de telles ou telles personnes. En particulier, l'inflation a été portée essentiellement par les prix de l'énergie et de l'alimentaire. Les pauvres ou classes moyennes basses ont des budget alimentaires et de transport qui pèsent plus lourds que dans celui des classes plus aisées et donc l'inflation pour les pauvres sera plus importante que pour les riches.

Clairement, il y a une inflation très inégale, selon le statut d'occupation du logement, les revenus, les habitudes & loisirs, etc.
Difficile d'y voir clair dans tout ça.

[supermascotte]

C'est à la fois logique et discutable, car globalement, avec cette logique, on peut décréter que la vie coûte de moins en moins cher. Puisque la majorité des produits évoluent avec le progrès.
Est-ce qu'on évalue également la dégradation de qualité des aliments (plus sains à l'époque), des vêtements (qui restaient corrects plus longtemps), de certains appareil électro-ménagers (plus solides & durables) ?
J'ai sans doute une mémoire sélective, mais globalement, j'ai le sentiment qu'il faut acheter des aliments/ vêtements haut de gamme pour être à qualité égale "basique" de l'époque.

Franchement j'en suis pas sûr. Il y avait des vraies saloperies dans l'industrie alimentaires dans les années 70-80-90. Les choses ont pas mal évolué depuis et plutôt dans le bon sens, du moins en France. Pour ce qui est de l'habillement, c'est l'un des postes de dépenses avec les télécom et le mobilier qui n'a pas cessé de diminuer au cours des décennies, donc bon.... Comme quoi c'est subjectif. C'est dans la nature humaine d'être nostalgique et de râler sur sa condition actuelle.

Maintenant, si je faisais un voyage dans le passé et me retrouver dans les années 1980, je suis pas sûr que je supporterai pas de me passer d'internet, d'utiliser les pages jaunes ou le minitel, de rouler en 2 chevaux et de m'habiller avec un survet adidas.

[Ardoise]

C'est à la fois logique et discutable, car globalement, avec cette logique, on peut décréter que la vie coûte de moins en moins cher. Puisque la majorité des produits évoluent avec le progrès.
Est-ce qu'on évalue également la dégradation de qualité des aliments (plus sains à l'époque), des vêtements (qui restaient corrects plus longtemps), de certains appareil électro-ménagers (plus solides & durables) ?
J'ai sans doute une mémoire sélective, mais globalement, j'ai le sentiment qu'il faut acheter des aliments/ vêtements haut de gamme pour être à qualité égale "basique" de l'époque.

Franchement j'en suis pas sûr. Il y avait des vraies saloperies dans l'industrie alimentaires dans les années 70-80-90. Les choses ont pas mal évolué depuis et plutôt dans le bon sens, du moins en France. Pour ce qui est de l'habillement, c'est l'un des postes de dépenses avec les télécom et le mobilier qui n'a pas cessé de diminuer au cours des décennies, donc bon.... Comme quoi c'est subjectif. C'est dans la nature humaine d'être nostalgique et de râler sur sa condition actuelle.

Maintenant, si je faisais un voyage dans le passé et me retrouver dans les années 1980, je suis pas sûr que je supporterai pas de me passer d'internet, d'utiliser les pages jaunes ou le minitel, de rouler en 2 chevaux et de m'habiller avec un survet adidas.

Et de taper un CV à la machine à écrire sans pouvoir revenir en arrière.

[Fluctuat]

Et de taper un CV à la machine à écrire sans pouvoir revenir en arrière.

Les années 80 c'est l'invention du tippex y compris pour les machines à écrire (des feuilles très minces recouvertes de blanc, à intercaler entre le papier et la machine, pour retaper la lettre fautive, de façon à superposer du blanc avant de taper une autre lette)

[Ardoise]

Et de taper un CV à la machine à écrire sans pouvoir revenir en arrière.

Les années 80 c'est l'invention du tippex y compris pour les machines à écrire (des feuilles très minces recouvertes de blanc, à intercaler entre le papier et la machine, pour retaper la lettre fautive, de façon à superposer du blanc avant de taper une autre lette)

Pour un CV cela ne faisait pas très propre .

[pimono]

Et puis si tu as la possibilité d'acheter un bien immobilier demain, si t'as un brin de jugeote, tu te doutes que les prix vont bouger.

Avec un brin de jugeote on pourrait se dire que le droit de propriété repose sur un socle fragile difficile à rendre certain sur le long terme.

[Fluctuat]

Et de taper un CV à la machine à écrire sans pouvoir revenir en arrière.

Les années 80 c'est l'invention du tippex y compris pour les machines à écrire (des feuilles très minces recouvertes de blanc, à intercaler entre le papier et la machine, pour retaper la lettre fautive, de façon à superposer du blanc avant de taper une autre lette)

Pour un CV cela ne faisait pas très propre .

La feuille mince était extrêmement efficace. Et sur une photocopie on ne voyait plus rien

[Korn]

L'observatoire du crédit vient de publier sa note.

https://www.lobservatoirecreditlogement.fr/

Décembre 2022 : -42.6% de prêts accordés par rapport à décembre 2021

Année complète 2022 : -20,5% de prêts accordés par rapport à l'année 2021. Alors que le premier semestre était excellent

Et tout ça, avec un taux moyen qui n'est que de 2.34% en décembre. A la mi-janvier, on est déjà à 2,52% .Plus que jamais, les réserves de maïs sont d'actualité.