ça se durcit pour les taux et les conditions de prêt

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Vincent92
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Re: ça se durcit pour les taux et les conditions de prêt

#6051 Message par Vincent92 » 08 janv. 2025, 08:56

Les services à 4% devraient inciter la BCE à la prudence.
Peut être 1 baisse au premier semestre et plusieurs au second avec les informations qu’on a aujourd’hui, cela dépend évidemment de comment le micro et le macro évolue.
Modifié en dernier par Vincent92 le 08 janv. 2025, 11:05, modifié 1 fois.
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Vincent92
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Re: ça se durcit pour les taux et les conditions de prêt

#6052 Message par Vincent92 » 08 janv. 2025, 10:38

La détente sur les conditions de prêts se poursuit (à un rythme faible) en ce début d'année :

Taux sur meilleurstaux 20 ans :

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Crédit immobilier : bonne nouvelle, les taux baissent encore, une banque propose même moins de 3%

Les premiers barèmes de taux de crédit immobilier pour janvier, adressés par les banques aux courtiers, font état de nouvelles baisses. Le seuil de 3% semble en ligne de mire pour le premier trimestre et celui de 2,5% pour la fin 2025.
«Aujourd’hui, si tu cherches un crédit immobilier, tu le trouves !» Il convient certes de présenter un dossier correct aux banques mais ce constat d’un courtier illustre à quel point la donne est redevenue favorable aux emprunteurs immobiliers depuis un an, après le quadruplement des taux de crédit entre début 2022 et fin 2023. En ce tout début janvier 2025, les premiers barèmes transmis par les banques aux courtiers font état, pour le 14ème mois d’affilée, de «nouvelles baisses de taux, comprises entre 0,05 et 0,20 point par rapport à décembre», témoigne auprès de Capital Sandrine Allonier, porte-parole de Vousfinancer. Ce qui ramène par exemple à 3,30% le taux moyen d’un crédit immobilier sur 20 ans.

«Une banque propose même un taux à 2,99% sur 20 ans, pour les meilleurs dossiers, souligne Sandrine Allonier, une première depuis mars 2023», quand les taux avaient franchi à la hausse la barre des 3% après avoir plafonné à 1% pendant plusieurs années. Pour la porte-parole de Vousfinancer, il s’agit là d’une «offre d’appel, de reconquête», qui montre que «les banques veulent prêter, qu’elles sont dans les starting blocks».

Les banques dans les starting-blocks pour prêter
Elle en veut également pour preuve que plusieurs établissements de crédit ont adressé leurs barèmes de taux pour janvier aux courtiers «dès le mois de décembre, dans le sillage de la baisse des taux de la Banque centrale européenne le 12 décembre, alors qu’ils nous les envoient d’habitude vers le 10 janvier, le temps de se jauger les uns les autres et d’ajuster leurs stratégies commerciales. Les banques nous ont informés tôt de leurs barèmes afin que nous leur adressions des dossiers de financement le plus rapidement possible.»

«Les banques continuent d’être ‘open’ en matière de crédit immobilier car elles n’ont pas rempli leurs objectifs commerciaux pour 2024», confirme Maël Bernier, directrice de la communication de Meilleurtaux. A tel point qu’«une grande banque nationale vient de baisser ses taux de 0,15 point pour toutes les durées de crédit, ce qui représente un effort d’autant plus notable que l’OAT à 10 ans (obligation assimilable du Trésor, en fonction de laquelle les banques ajustent leurs taux, Ndlr) est à 3,20%», en raison des incertitudes politiques en France, relève Maël Bernier. Pour la porte-parole de Meilleurtaux, nul doute que cet exemple «obligera les autres banques à s’aligner».
https://www.capital.fr/immobilier/credi ... -3-1507576
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Re: ça se durcit pour les taux et les conditions de prêt

#6053 Message par Qqun_de_Passage » 08 janv. 2025, 11:01

La pentification dès la courbe est en effet spectaculaire depuis 6 mois : -100bp sur le court vs un taux 10 ans à 3,3% pas loin de son plus d’octobre 2023. Avec néanmoins un effet spread FR sur le 10 ans d’env 50 bp qui le pousse vers le haut.

Empiriquement, le taux du crédit peut être inférieur à l’OAT, mais pas exagérément non plus (50 à 80 bp). Il s’agit du coût d’opportunité que la banque consent pour des raisons commerciales.
Son coût de revient est plutôt le taux court (Ester 3 mois à 2,9% en ce moment).

Si rien ne change on pourrait donc bientôt avoir des crédit à 3% sur 20 ans.

alexlyon
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Re: ça se durcit pour les taux et les conditions de prêt

#6054 Message par alexlyon » 08 janv. 2025, 13:02

Sur le 10 ans français, on revient à l'approche des plus haut depuis 1 an qui est de 3,37%.
En dessous de 3,60%, ça ne paye pas le risque signature + inflation anticipée (il y a encore de la moins value latente à surpayer le cours actuel).

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Re: ça se durcit pour les taux et les conditions de prêt

#6055 Message par cotcodec » 08 janv. 2025, 13:44

Qqun_de_Passage a écrit :
08 janv. 2025, 11:01

Empiriquement, le taux du crédit peut être inférieur à l’OAT, mais pas exagérément non plus (50 à 80 bp). Il s’agit du coût d’opportunité que la banque consent pour des raisons commerciales.
Son coût de revient est plutôt le taux court (Ester 3 mois à 2,9% en ce moment).
le coût de refinancement des banques n'est pas l'Ester pour les crédits à long terme
l'essentiel de ces crédits sont couverts en sensibilité par des swaps de taux dans le cadre de la gestion ALM (et c'est impossible de ne pas le faire du fait des ratios réglementaires)
le coût est donc, si on veut, Ester + coût du swap de taux sur la duration moyenne couverte, ce qui revient en gros au taux long terme sur cette duration (en pratique il y a plusieurs swaps bien sûr)
il y a en plus le coût de couvertures en options car la duration du portefeuille de prêts change, les taux induisant aussi de fortes variations comportementales (plus ou moins de renégos et rbts anticipés)
ce qui explique que, historiquement, les taux de crédit immobilier à 20 ans, dont la duration se balade autour de 10 ans, sont en moyenne entre 50 et 100bps au-dessus du TCE

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Re: ça se durcit pour les taux et les conditions de prêt

#6056 Message par Qqun_de_Passage » 08 janv. 2025, 13:51

cotcodec a écrit :
08 janv. 2025, 13:44
Qqun_de_Passage a écrit :
08 janv. 2025, 11:01

Empiriquement, le taux du crédit peut être inférieur à l’OAT, mais pas exagérément non plus (50 à 80 bp). Il s’agit du coût d’opportunité que la banque consent pour des raisons commerciales.
Son coût de revient est plutôt le taux court (Ester 3 mois à 2,9% en ce moment).
le coût de refinancement des banques n'est pas l'Ester pour les crédits à long terme
l'essentiel de ces crédits sont couverts en sensibilité par des swaps de taux dans le cadre de la gestion ALM (et c'est impossible de ne pas le faire du fait des ratios réglementaires)
le coût est donc, si on veut, Ester + coût du swap de taux sur la duration moyenne couverte, ce qui revient en gros au taux long terme
ce qui explique que, historiquement, les taux de crédit immobilier à 20 ans, dont la duration se balade autour de 10 ans, sont en moyenne entre 50 et 100bps au-dessus du TCE
La couverture en question n’est que partielle, à mettre en rapport avec la capital de la banque. Plus elle aura de capital disponible plus elle pourra prendre ce risque de transformation qui est tout de même la base du métier bancaire.
C’est pour cela que le cours des banques superforme quand la courbe des taux se pentifie (et investissement en cas de courbe renversée).

D’ailleurs récemment, on peut voir que le début de la franche baisse des taux de crédit date du T2 2024, au moment où la baisse des taux courts devenait évidente, puis se vérifie depuis. Pendant ce temps le taux long a simplement oscillé entre 2,9 et 3,4. Cela ne saurait expliquer une baisse de 100bp en 1 an du taux des crédits.

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Re: ça se durcit pour les taux et les conditions de prêt

#6057 Message par cotcodec » 08 janv. 2025, 14:40

Qqun_de_Passage a écrit :
08 janv. 2025, 13:51

Cela ne saurait expliquer une baisse de 100bp en 1 an du taux des crédits.
bien sûr ce que je dis c'est un peu schématique, mais regarde le taux swap 10 ans sur la période, tu vois bien les oscillations de l'amplitude que tu évoques

l'élément perturbateur c'est la remontée récente du spread de l'OAT, qui fait que les variations de l'OAT ne reflètent plus bien celles du coût de refinancement des banques FR


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Vincent92
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Re: ça se durcit pour les taux et les conditions de prêt

#6058 Message par Vincent92 » 08 janv. 2025, 15:20

cotcodec a écrit :l'élément perturbateur c'est la remontée récente du spread de l'OAT
Le spread de l'OAT vis à vis de quoi? Le bund 10 ans n'a pas chuté non plus de 100 points de base. On est plutôt à 50 points de base depuis le plus haut.

Expliquer la situation par taux Euro 10 ans IRS est déjà plus cohérent. On était à 0% en 2020/2021 avec des taux à 1%, à 3,5% en octobre 2023 avec des taux à 4,5% et à 2,5% maintenant avec des taux avec des taux à 3,5%.
Sans être un spécialiste, il y a une certaine corrélation graphiquement entre taux proposés et IRS. En gros IRS + 1% de marge.
Même si c'est loin d'être parfait, on peut trouver des explications : il y a toute une période où c'était moins car capé par le taux d'usure. Et, une période plus récente où la marge a été plus importante car les banques n'ont pas baissés massivement leurs taux tout d'un coup. Mais, petit à petit en fonction de la concurrence et de leurs objectifs commerciaux.

Si tu as cette explication en tête, je ne comprends pas bien pourquoi tu répètes depuis longtemps "taux long, OAT 10 ans, OAT 10 ans, OAT 10 ans"... "QT BCE qui ne fait rien bouger", etc.

La technicité sur un sujet ne doit pas être orientée pour démontrer ce qu'on aimerait (comme parler aujourd'hui de stagflation comme pour accentuer quelque chose qui n'existe pas. Cela viendra peut être. Mais, pour le moment avec 2,4% d'inflation et 0,9% de croissance en zone euro, on n'y est pas du tout), mais expliquer ce qui est.
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Re: ça se durcit pour les taux et les conditions de prêt

#6059 Message par cotcodec » 08 janv. 2025, 16:38

Vincent92 a écrit :
08 janv. 2025, 15:20

Le spread de l'OAT vis à vis de quoi? Le bund 10 ans n'a pas chuté non plus de 100 points de base. On est plutôt à 50 points de base depuis le plus haut.

Si tu as cette explication en tête, je ne comprends pas bien pourquoi tu répètes depuis longtemps "taux long OAT 10 ans, OAT 10 ans, OAT 10 ans"... "QT BCE qui ne fait rien bouger", etc.
Le spread OAT vs refi LT du secteur bancaire Europe en l'occurrence, reflété ici par les taux swaps LT

Sur l'évolution des taux Bunds et OAT, il faut garder en tête que les dés ont été pipés par les actions de la BCE
Les taux d'Etat ont sans doute moins rebaissé que les taux interbancaires car la BCE avait limité la hausse des taux d'Etat dans le contexte inflationniste de 2023
C'est très facile à faire pour la BCE dans le cadre des réinvestissements des titres en portefeuille arrivant à échéance
Mais de combien, comment savoir, je n'ai pas trouvé de daté sur le détail des achats et ventes de titres effectués par la BCE (info bien cachée)
Et sur le cas particulier du Bund, il y a une sorte de plancher de verre, même s'il est très rare, je ne vois pas qui peut avoir envie d'en acheter à 2% hors période de QE

Et sinon je me concentre sur l'OAT pour 3 raisons :
1) par facilité : tout le monde connaît, c'est plus simple de communiquer dessus que sur les taux swaps (d'autant que ces derniers ne sont pas non plus un proxy "pur")
2) l'OAT10 a longtemps été le bon proxy, et le reste d'ailleurs puisque les investisseurs peuvent choisir à tout moment entre investir dans des OAT ou dans le secteur bancaire via des swaps de taux ou des produits similaires (un swap de taux avec une banque + placement cash = financement à long terme des banques)
3) parce qu'en toute logique la situation du crédit de la France devrait contaminer les spreads de crédit des banques FR, même si pour l'instant, force est de constater que ce n'est pas le cas et peut-être que cela ne le deviendra pas du fait du renforcement de la solvabilité des banques ces 10 dernières années
(une banque ayant un spread de crédit dégradé paie une prime en sus du taux swap de marché)

Cela étant, le débat de fond qui m'intéresse est "va-t-il y avoir hausse ou baisse des taux longs à l'avenir"
Le consensus général (qu'on peut encore lire ces jours-ci dans les journaux) c'est que la baisse des taux directeurs des banques centrales va entraîner une baisse des taux de crédit immobilier
Et je m'interroge sur l'automaticité de cet enchaînement, notamment sur la base de l'évolution des OAT et du QT qui entre en 2025 dans sa phase "dure"
Dans cette perspective, cela ne change pas grand-chose de parler d'OAT ou de taux swaps, ils vont évoluer dans le même sens, avec un certain degré de liberté
Evidemment, si on cherche à expliquer la période passée où on était sous prix administrés, ce n'est plus vrai

A noter que la grande masse des vendeurs finaux de swaps LT aux banques sont des Assureurs / Pension Funds, avec beaucoup d'étrangers hors zone Euro, si bien que ces taux sont influencés par les politiques des autres banques centrales et le marché des changes (Yen carry trade notamment)

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Re: ça se durcit pour les taux et les conditions de prêt

#6060 Message par cotcodec » 08 janv. 2025, 16:53

Vincent92 a écrit :
08 janv. 2025, 15:20

La technicité sur un sujet ne doit pas être orientée pour démontrer ce qu'on aimerait (comme parler aujourd'hui de stagflation comme pour accentuer quelque chose qui n'existe pas. Cela viendra peut être. Mais, pour le moment avec 2,4% d'inflation et 0,9% de croissance en zone euro, on n'y est pas du tout), mais expliquer ce qui est.
je n'ai pas dit qu'on était en stagflation en 2024, mais qu'on "partait sur"
aussi, il faut oublier tes souvenirs de la stagflation des années 70
la France est à 1% de croissance du Pib avec 7% du Pib en déficit budgétaire financé par de la dette gratuite BCE qui s'arrête
il va falloir réduire le déficit, on va subir les droits de douane Trump, la hausse de l'énergie, la hausse du dollar, nous n'avons plus guère d'industrie exportatrice capable d'en profiter, etc.
bien malin qui peut être certain de ce qui se passera ou pas en 2025

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Re: ça se durcit pour les taux et les conditions de prêt

#6061 Message par Qqun_de_Passage » 08 janv. 2025, 17:12

On ne va pas reprocher à cotcodec de nous sortir le taux swap 10 ans qui semble être un meilleur indicateur que l’OAT10 car il est « chimiquement pur » comme il n'inclut ni le risque souverain ni le risque de contrepartie de la banque.
Toutefois la portée du taux swap est un peu plus faible car pour bénéficier de ce taux la banque doit apporter du collatéral qui n’est pas illimité. Sinon le taux qui lui est appliqué pour son financement LT est celui du souverain + qq bp.

En tout cas, moi ça me va de postuler empiriquement que le taux des crédits est le taux swap 10 ans + 100 bp car ça va bien avec la couverture partielle du portefeuille (moindre mobilisation de collatéral).

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Re: ça se durcit pour les taux et les conditions de prêt

#6062 Message par Vincent92 » 08 janv. 2025, 17:20

Qqun_de_Passage a écrit :
08 janv. 2025, 17:12
On ne va pas reprocher à cotcodec de nous sortir le taux swap 10 ans qui semble être un meilleur indicateur que l’OAT10 car il est « chimiquement pur » comme il n'inclut ni le risque souverain ni le risque de contrepartie de la banque.
Toutefois la portée du taux swap est un peu plus faible car pour bénéficier de ce taux la banque doit apporter du collatéral qui n’est pas illimité. Sinon le taux qui lui est appliqué pour son financement LT est celui du souverain + qq bp.

En tout cas, moi ça me va de postuler empiriquement que le taux des crédits est le taux swap 10 ans + 100 bp car ça va bien avec la couverture partielle du portefeuille (moindre mobilisation de collatéral).
J'ai plutôt dit l'inverse.
Il semble être empiriquement un meilleur indicateur que l'OAT si on prend l'historique. Même s'il est loin d'être parfait.
Il y a une divergence entre l’évolution des taux IRS 10 ans et celle des obligations souveraines comme l’OAT, il est donc plus logique de prendre celui qui a le plus de corrélations.

Mon point étant que vous (la majorité des contributeurs dont cotcodec) n'avez pas arrêté pendant un an pour parler de "taux longs", "OAT 10 ans", etc. sans voir la décorrélation qui s'est creusée tout au long de l'année. Avec comme seul argument répété à n'importe quelle étape : "les banques veulent capter des clients, donc diminuent leur marge".

Il y a une différence de nature entre les taux IRS et les rendements obligataires.
Les taux IRS sont des taux de swaps, dérivés des anticipations de taux d'intérêt futurs (principalement l'Euribor à court terme), tandis que les rendements obligataires reflètent les conditions de l'offre et de la demande sur le marché des obligations souveraines.
Les OAT sont quant à eux influencés par des facteurs spécifiques au marché obligataire, comme :
- La demande des investisseurs institutionnels.
- Les politiques de la BCE sur ses réinvestissements d’obligations.
- Les primes de risque spécifiques aux obligations souveraines.
Ainsi, une divergence entre les deux n'est pas impossible, surtout lorsque des dynamiques différentes affectent chaque marché.

En 2023, le marché a commencé à intégrer des attentes d’une possible détente des politiques monétaires de la BCE à moyen terme (2024-2025). Ces anticipations ont entraîné une baisse des taux IRS, qui sont directement liés aux prévisions des taux Euribor.
En revanche, les rendements des obligations à 10 ans, comme les OAT, restent (aussi) influencés par des facteurs plus structurels, comme les besoins de financement des États et la prime de risque.
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Re: ça se durcit pour les taux et les conditions de prêt

#6063 Message par alexlyon » 08 janv. 2025, 20:56

Le taux de swap 10 ans et l'OAT 10 ans, c'est la même chose modulo le risque de signature du trésor public français.
Lequel s'est accru.
On pourrait ne pas en tenir compte dans les prêts immos, puisque le coût de la ressource est lié au taux de swap 10 ans.

Mais les risques d'emprunts hypothécaires d'une zone sont corrélés aux 2 éléments souverains de la zone : sa monnaie et son taux d'emprunt d'Etat.



Essayez de faire un emprunt immo à Belgrade dans une banque serbe, le swap 10 ans ne sera pas le référentiel du prêt, alors qu'il devrait.

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Re: ça se durcit pour les taux et les conditions de prêt

#6064 Message par Korn » 09 janv. 2025, 09:38

Si les niveaux de taux perdurent sur la dette, certaines réponses aux questions arriveront rapidement. Je pense qu'on est dans une phase où les ajustements n'ont pas vraiment eu le temps de se faire, s'ils doivent se faire. Il faut rappeler qu'on est sur un choc obligataire pas vu depuis des décennies.

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Re: ça se durcit pour les taux et les conditions de prêt

#6065 Message par alexlyon » 09 janv. 2025, 09:50

On est déjà à 3,40% ce matin.
A 3,60%, il va y avoir davantage de flux acheteur institutionnel, lequel fait monter les cours (càd baisser/stabiliser les taux sur ce niveau).

Pour passer le pallier suivant (4%), il faudra une dégradation de la note (au moins observation négative).

Ce n'est pas linéaire (accélération ensuite, on est très vite à 4,50% ou 5%).

Ce qu'il faut retenir : prêter au TP sur 10 ans max (secondaire) est liquide et rapporte 3,60%.
Alors 25 ans pour l'immo de Mme Michu...

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Re: ça se durcit pour les taux et les conditions de prêt

#6066 Message par Vincent92 » 09 janv. 2025, 10:58

Il faut dézooner, les taux obligataires augmentent partout.
Les marchés "price" Trump (et sûrement à l'excès comme souvent) et sa politique (droits de douane, baisse d'impôts, dérégulation, etc.); de la réinflation.
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Re: ça se durcit pour les taux et les conditions de prêt

#6067 Message par Qqun_de_Passage » 09 janv. 2025, 15:09

alexlyon a écrit :
09 janv. 2025, 09:50
On est déjà à 3,40% ce matin.
A 3,60%, il va y avoir davantage de flux acheteur institutionnel, lequel fait monter les cours (càd baisser/stabiliser les taux sur ce niveau).

Pour passer le pallier suivant (4%), il faudra une dégradation de la note (au moins observation négative).

Ce n'est pas linéaire (accélération ensuite, on est très vite à 4,50% ou 5%).

Ce qu'il faut retenir : prêter au TP sur 10 ans max (secondaire) est liquide et rapporte 3,60%.
Alors 25 ans pour l'immo de Mme Michu...
Il se passera un truc surtout si on passe simple A à la fois chez Moodys et S&P. Cela signifie passer en « qualité moyenne » et ne plus être éligible à certains portefeuilles d’institutionnels.
C’est juste un cran plus bas.
Pour l’instant la perspective est stable mais pourrait passer en négative lors des revues de mars-avril, ou même inopinément d’ici-là.
Surtout si y a abandon non financé de la réforme des retraites !

Fitch montrera sans doute le chemin sachant que la perspective y est déjà négative.

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Re: ça se durcit pour les taux et les conditions de prêt

#6068 Message par Vincent92 » 09 janv. 2025, 16:05

La BCE pourrait baisser ses taux à près de 2 % « d'ici à l'été », dit François Villeroy de Galhau

Avec le recul de l'inflation, François Villeroy de Galhau, le gouverneur de la Banque de France, a estimé que les taux directeurs de la BCE devraient atteindre un taux neutre pour l'économie d'ici à cet été.

Après avoir engagé une baisse de ses taux directeurs en juin, la Banque centrale européenne (BCE) pourrait les abaisser jusqu'à un niveau proche de 2 % « d'ici à l'été prochain » grâce au recul de l'inflation, a déclaré mercredi François Villeroy de Galhau, le gouverneur de la Banque de France.

Les taux d'intérêt fixés par la BCE pourraient être réduits à un seuil où ils ne pèseront plus sur la croissance, si l'inflation est placée sous contrôle d'ici là, a déclaré le gouverneur dans son discours de voeux pour la nouvelle année prononcé au siège de la Banque de France.

L'inflation dans la zone euro a reculé au fil de l'année écoulée, même si elle a rebondi en décembre pour atteindre 2,4 % après 2,2 % le mois précédent - une « légère remontée » qui était attendue, a noté François Villeroy de Galhau.

Taux de facilité de dépôt aujourd'hui à 3 %

« Si le recul de l'inflation se confirme au cours des prochains trimestres comme nous le prévoyons, le bon sens est que nous allions sans ralentir le rythme vers ce taux neutre d'ici à l'été prochain », a-t-il dit, précisant que ce taux est « en moyenne proche de 2 % en zone euro, selon les estimations de la BCE ».

« Ceci favorisera le bon financement de l'économie, et le repli du taux d'épargne des ménages. Le secteur de l'immobilier en bénéficiera dans son redémarrage progressif », a-t-il estimé.

Le taux de facilité de dépôt, le principal taux directeur de la BCE, est aujourd'hui à 3 %. « Notre taux directeur est nettement inférieur à ceux de la Fed américaine et de la Banque d'Angleterre. Mais il est encore significativement au-dessus du taux neutre, qui marque la frontière entre une politique restrictive et une politique accommodante », a déclaré François Villeroy de Galhau.

Baisse des taux à quatre reprises
La hausse des prix dans la zone euro s'est très nettement calmée depuis le record de 10,6 % sur un an atteint en octobre 2022, quand les tarifs de l'énergie flambaient dans le contexte notamment de la guerre en Ukraine.

En décembre, l'inflation en zone euro a toutefois à nouveau rebondi, alimentée par une légère poussée des tarifs de l'énergie. Après des mois de reflux, la hausse des prix à la consommation avait atteint en septembre son niveau le plus bas en trois ans et demi, à 1,7 %, avant de remonter en octobre à 2 %.

Cette tendance à la diminution de l'inflation depuis son pic, malgré des soubresauts, a permis à la BCE de baisser ses taux d'intérêt à quatre reprises depuis juin, ramenant de 4 % à 3 % son principal taux directeur.
https://www.lesechos.fr/finance-marches ... e%20France.

Cette volonté de baisse de 1% au premier semestre est très ambitieuse.
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Gebeka
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Re: ça se durcit pour les taux et les conditions de prêt

#6069 Message par Gebeka » 09 janv. 2025, 18:58

Nos états ont besoin de taux réels négatifs pour maintenir leur dette sous contrôle.

Malheureusement notre vieille Europe ne connaît plus d’inflation domestique, uniquement del’inflation importée qui risque d’être balayée par la déflation chinoise.

On risque donc sans doute de retrouver des taux plancher assez vite côté BCE.

Une fois que l’euro se sera effondré vs dollar et que ça sera insoutenable pour les US on verra ce qui se passe…

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Re: ça se durcit pour les taux et les conditions de prêt

#6070 Message par Qqun_de_Passage » 09 janv. 2025, 22:39

Gebeka a écrit :
09 janv. 2025, 18:58
Nos états ont besoin de taux réels négatifs pour maintenir leur dette sous contrôle.

Malheureusement notre vieille Europe ne connaît plus d’inflation domestique, uniquement del’inflation importée qui risque d’être balayée par la déflation chinoise.

On risque donc sans doute de retrouver des taux plancher assez vite côté BCE.

Une fois que l’euro se sera effondré vs dollar et que ça sera insoutenable pour les US on verra ce qui se passe…
C’est malheureusement le scénario pessimiste qui risque de se produire. Même si la dette FR devient junk, la BCE rachètera. Tout est déjà en place pour cela. La baisse de l’euro viendra matérialiser un véritable appauvrissement des européens et leur déclassement mondial. Tout ça pour « maintenir » le système et la valeur des actifs à coup de taux zéro 🙄. Ceux qui se réjouissent de l’inflation verront qu’il s’agira d’une inflation de pénurie, sans que les revenus suivent. Cette fois là, contrairement à 2022, même les revenus sociaux ne pourront être indexés car bcp d’Etats seront à l’os (suivez mon regard).
On n’a pas voulu faire le reset en 2008, c’est pas maintenant qu’il est encore plus douloureux qu’on l’acceptera.

alexlyon
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Re: ça se durcit pour les taux et les conditions de prêt

#6071 Message par alexlyon » 10 janv. 2025, 07:43

Ce qui compte, c'est le patrimoine.
Pas les revenus.
Cf épisode Tzipras en zone euro 2011 (les vieux grecs avaient gagné).
Pour s'en sortir, les travailleurs cumuleront 2 jobs (60 h par semaines et alors ils sont competitifs avec Asie).

cotcodec
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Re: ça se durcit pour les taux et les conditions de prêt

#6072 Message par cotcodec » 11 janv. 2025, 16:26

Je viens de regarder sur YT le Thinkerview d'il y a 1 mois du Pdt de la Commission des Finances de l'AN, il parle pas mal de dette de l'Etat à partir de 1h00 dans la vidéo

La 1ère heure d'entretien était franchement pas mal, notamment ses vues sur la fiscalité qui confirment comment la France se fait tondre par le 0,01%

Mais sur la dette mes oreilles ont beaucoup saigné, au point que je me demande si ce type ne roule pas pour le Cqpital et les rentiers en sous-main (pas le seul thème politique où je trouve la position de son Groupe aller de facto dans l'intérêt de l'oligarchie même si la sauce idéologique est bien dressée pour faire peuple). A un moment il utilise d'ailleurs Draghi (truand de Goldman qui a piégé l'Europe dans la Grèce avant de détruire cette dernière puis l'Euro, et ennemi juré de Varoufakis pourtant proche de LFI !!!) sans aucune gêne apparente tant que l'intervieweur ne lui fait pas la remarque

Si d'aucuns ont vu cet entretien ou sont intéressés pour l'écouter je suis preneur de vos impressions

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Re: ça se durcit pour les taux et les conditions de prêt

#6073 Message par alexlyon » 13 janv. 2025, 09:23

https://fr.investing.com/rates-bonds/fr ... bond-yield

Accélération.
3,50% dans la journée ?

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Re: ça se durcit pour les taux et les conditions de prêt

#6074 Message par Vincent92 » 30 janv. 2025, 16:14

La BCE abaisse de nouveau, sans surprise et pour la quatrième fois d'affilée (5 baisses au total), de 0,25% son principal taux directeur à 2,75 %.

L'objectif de la BCE aujourd'hui étant un taux "neutre" (qui n’aide ni ne pénalise la croissance économique et contribue à maintenir l’inflation à 2%) autour de 2%.

La courbe des différentes maturités des OAT a retrouvé une forme presque "normale" (plus c'est lointain et plus c'est cher, à partir de 1 an. Les agents économiques planifient donc encore des baisses durant 1-2 ans) :

Image

L'Interest Rate Swap 10 ans euro s'échange autour de 2,455 actuellement.
Ignoré : Duareg

cotcodec
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Re: ça se durcit pour les taux et les conditions de prêt

#6075 Message par cotcodec » 02 févr. 2025, 20:03

alexlyon a écrit :
13 janv. 2025, 09:23
https://fr.investing.com/rates-bonds/fr ... bond-yield

Accélération.
3,50% dans la journée ?
on est revenus à 3.20%
*publications de croissance mauvaises en Allemagne (limite de la récession) et France - ce, avant même l'impact éventuel du relèvement des droits de douane par Trump
* aux USA publications des résultats de sociétés globalement moyens + concrétisation des droits de douane Mexique Canada Chine qui sont estimés devoir coûter 2% de croissance + impact récessif des remigrations d'illégaux...

l'inflation en revanche reste (pour le moment) substantielle en Europe comme aux US
les droits de douane + le remplacement des illégaux (sous-payés et au black) par des légaux est inflationniste

l'administration Trump semble miser sur la baisse des prix du pétrole et la suppression de l'income tax pour compenser à court terme
puis la réindustrialisation + la captation des ressources naturelles du Groënland et du Canada à long terme

tout l'Occident est surendetté
si on se prend un krach boursier prochainement ça va pas être joli

bon courage pour prévoir la suite des évènements

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Re: ça se durcit pour les taux et les conditions de prêt

#6076 Message par Korn » 05 févr. 2025, 11:26

https://www.capital.fr/immobilier/credi ... rs-1508804

Crédit immobilier : de premières hausses de taux en février, quel impact pour les emprunteurs ?


Selon les courtiers interrogés par Capital, la plupart des banques laissent leurs taux de crédit immobilier inchangés pour février, après 14 mois de baisse. De rares établissements les ont tout de même augmentés.


«On sent un conflit très présent entre les services financiers et les services commerciaux des banques, les premiers leurs conseillant de commencer à relever leurs taux (pour préserver leur rentabilité) et les seconds prônant une poursuite de la baisse, compte tenu de leurs importants objectifs de production de crédit pour l’année», décrypte Pascal Courtois, responsable de la relation bancaire chez Artémis Courtage.

...

"Le gros du marché bancaire laisse ainsi ses taux de crédit immobilier stables pour février"

...

"«Les hausses de taux sont légères et demeurent isolées», confirme Sandrine Allonier. Elles ne sont toutefois pas anodines dans la mesure où «on n’en avait plus vu depuis un an», nuance Maël Bernier"

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Re: ça se durcit pour les taux et les conditions de prêt

#6077 Message par Korn » 03 avr. 2025, 07:20

https://www.capital.fr/immobilier/credi ... er-1511176

Crédit immobilier : les taux remontent en avril, faut-il s’inquiéter ?

En ce début avril, le courtier Vousfinancer constate des hausses de taux de crédit dans plus de la moitié des barèmes reçus de la part des banques.

Est-ce la fin de la baisse des taux de crédit immobilier, après plus d’un an de repli ? En février, déjà, quelques banques avaient remonté leurs taux, pour les baisser à nouveau en mars. En ce début avril, Vousfinancer observe «des hausses de taux de crédit dans plus de la moitié des barèmes reçus» de la part des banques, «les autres étant stables». Ces remontées, qui sont aussi bien le fait de banques nationales que d’établissements régionaux, s’échelonnent entre 0,10 et 0,50 point. Ce qui porte les taux moyens à 3% pour les crédits sur 15 ans, à 3,20% pour ceux sur 20 ans et à 3,40% pour les prêts sur 25 ans, détaille le courtier.

Et, alors que lui et ses confrères s’interrogeaient en fin de semaine dernière sur la possibilité d’une nouvelle reconduction de l’offre promotionnelle de SG (ex-Société générale), qui avait frappé très fort en février et mars avec un taux de seulement 2,99% pour toutes les durées de crédit, le couperet est tombé : «La banque vient d’y mettre fin», indique Vousfinancer. Les taux de SG remontent ainsi entre 3,20% et 3,50 % pour les prêts sur 20 ans, précise le courtier.

gawito
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Re: ça se durcit pour les taux et les conditions de prêt

#6078 Message par gawito » 20 janv. 2026, 23:24


highway
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Re: ça se durcit pour les taux et les conditions de prêt

#6079 Message par highway » 21 janv. 2026, 09:16

Pour ma part crédit à 3.0 % sur Q4 2025 pour 15 ans