ça se durcit pour les taux et les conditions de prêt

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Qqun_de_Passage
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Re: ça se durcit pour les taux et les conditions de prêt

#6201 Message par Qqun_de_Passage » 09 janv. 2025, 15:09

alexlyon a écrit :
09 janv. 2025, 09:50
On est déjà à 3,40% ce matin.
A 3,60%, il va y avoir davantage de flux acheteur institutionnel, lequel fait monter les cours (càd baisser/stabiliser les taux sur ce niveau).

Pour passer le pallier suivant (4%), il faudra une dégradation de la note (au moins observation négative).

Ce n'est pas linéaire (accélération ensuite, on est très vite à 4,50% ou 5%).

Ce qu'il faut retenir : prêter au TP sur 10 ans max (secondaire) est liquide et rapporte 3,60%.
Alors 25 ans pour l'immo de Mme Michu...
Il se passera un truc surtout si on passe simple A à la fois chez Moodys et S&P. Cela signifie passer en « qualité moyenne » et ne plus être éligible à certains portefeuilles d’institutionnels.
C’est juste un cran plus bas.
Pour l’instant la perspective est stable mais pourrait passer en négative lors des revues de mars-avril, ou même inopinément d’ici-là.
Surtout si y a abandon non financé de la réforme des retraites !

Fitch montrera sans doute le chemin sachant que la perspective y est déjà négative.

Vincent92
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Re: ça se durcit pour les taux et les conditions de prêt

#6202 Message par Vincent92 » 09 janv. 2025, 16:05

La BCE pourrait baisser ses taux à près de 2 % « d'ici à l'été », dit François Villeroy de Galhau

Avec le recul de l'inflation, François Villeroy de Galhau, le gouverneur de la Banque de France, a estimé que les taux directeurs de la BCE devraient atteindre un taux neutre pour l'économie d'ici à cet été.

Après avoir engagé une baisse de ses taux directeurs en juin, la Banque centrale européenne (BCE) pourrait les abaisser jusqu'à un niveau proche de 2 % « d'ici à l'été prochain » grâce au recul de l'inflation, a déclaré mercredi François Villeroy de Galhau, le gouverneur de la Banque de France.

Les taux d'intérêt fixés par la BCE pourraient être réduits à un seuil où ils ne pèseront plus sur la croissance, si l'inflation est placée sous contrôle d'ici là, a déclaré le gouverneur dans son discours de voeux pour la nouvelle année prononcé au siège de la Banque de France.

L'inflation dans la zone euro a reculé au fil de l'année écoulée, même si elle a rebondi en décembre pour atteindre 2,4 % après 2,2 % le mois précédent - une « légère remontée » qui était attendue, a noté François Villeroy de Galhau.

Taux de facilité de dépôt aujourd'hui à 3 %

« Si le recul de l'inflation se confirme au cours des prochains trimestres comme nous le prévoyons, le bon sens est que nous allions sans ralentir le rythme vers ce taux neutre d'ici à l'été prochain », a-t-il dit, précisant que ce taux est « en moyenne proche de 2 % en zone euro, selon les estimations de la BCE ».

« Ceci favorisera le bon financement de l'économie, et le repli du taux d'épargne des ménages. Le secteur de l'immobilier en bénéficiera dans son redémarrage progressif », a-t-il estimé.

Le taux de facilité de dépôt, le principal taux directeur de la BCE, est aujourd'hui à 3 %. « Notre taux directeur est nettement inférieur à ceux de la Fed américaine et de la Banque d'Angleterre. Mais il est encore significativement au-dessus du taux neutre, qui marque la frontière entre une politique restrictive et une politique accommodante », a déclaré François Villeroy de Galhau.

Baisse des taux à quatre reprises
La hausse des prix dans la zone euro s'est très nettement calmée depuis le record de 10,6 % sur un an atteint en octobre 2022, quand les tarifs de l'énergie flambaient dans le contexte notamment de la guerre en Ukraine.

En décembre, l'inflation en zone euro a toutefois à nouveau rebondi, alimentée par une légère poussée des tarifs de l'énergie. Après des mois de reflux, la hausse des prix à la consommation avait atteint en septembre son niveau le plus bas en trois ans et demi, à 1,7 %, avant de remonter en octobre à 2 %.

Cette tendance à la diminution de l'inflation depuis son pic, malgré des soubresauts, a permis à la BCE de baisser ses taux d'intérêt à quatre reprises depuis juin, ramenant de 4 % à 3 % son principal taux directeur.
https://www.lesechos.fr/finance-marches ... e%20France.

Cette volonté de baisse de 1% au premier semestre est très ambitieuse.

Gebeka
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Re: ça se durcit pour les taux et les conditions de prêt

#6203 Message par Gebeka » 09 janv. 2025, 18:58

Nos états ont besoin de taux réels négatifs pour maintenir leur dette sous contrôle.

Malheureusement notre vieille Europe ne connaît plus d’inflation domestique, uniquement del’inflation importée qui risque d’être balayée par la déflation chinoise.

On risque donc sans doute de retrouver des taux plancher assez vite côté BCE.

Une fois que l’euro se sera effondré vs dollar et que ça sera insoutenable pour les US on verra ce qui se passe…

Qqun_de_Passage
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Re: ça se durcit pour les taux et les conditions de prêt

#6204 Message par Qqun_de_Passage » 09 janv. 2025, 22:39

Gebeka a écrit :
09 janv. 2025, 18:58
Nos états ont besoin de taux réels négatifs pour maintenir leur dette sous contrôle.

Malheureusement notre vieille Europe ne connaît plus d’inflation domestique, uniquement del’inflation importée qui risque d’être balayée par la déflation chinoise.

On risque donc sans doute de retrouver des taux plancher assez vite côté BCE.

Une fois que l’euro se sera effondré vs dollar et que ça sera insoutenable pour les US on verra ce qui se passe…
C’est malheureusement le scénario pessimiste qui risque de se produire. Même si la dette FR devient junk, la BCE rachètera. Tout est déjà en place pour cela. La baisse de l’euro viendra matérialiser un véritable appauvrissement des européens et leur déclassement mondial. Tout ça pour « maintenir » le système et la valeur des actifs à coup de taux zéro 🙄. Ceux qui se réjouissent de l’inflation verront qu’il s’agira d’une inflation de pénurie, sans que les revenus suivent. Cette fois là, contrairement à 2022, même les revenus sociaux ne pourront être indexés car bcp d’Etats seront à l’os (suivez mon regard).
On n’a pas voulu faire le reset en 2008, c’est pas maintenant qu’il est encore plus douloureux qu’on l’acceptera.

alexlyon
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Re: ça se durcit pour les taux et les conditions de prêt

#6205 Message par alexlyon » 10 janv. 2025, 07:43

Ce qui compte, c'est le patrimoine.
Pas les revenus.
Cf épisode Tzipras en zone euro 2011 (les vieux grecs avaient gagné).
Pour s'en sortir, les travailleurs cumuleront 2 jobs (60 h par semaines et alors ils sont competitifs avec Asie).

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Re: ça se durcit pour les taux et les conditions de prêt

#6206 Message par cotcodec » 11 janv. 2025, 16:26

Je viens de regarder sur YT le Thinkerview d'il y a 1 mois du Pdt de la Commission des Finances de l'AN, il parle pas mal de dette de l'Etat à partir de 1h00 dans la vidéo

La 1ère heure d'entretien était franchement pas mal, notamment ses vues sur la fiscalité qui confirment comment la France se fait tondre par le 0,01%

Mais sur la dette mes oreilles ont beaucoup saigné, au point que je me demande si ce type ne roule pas pour le Cqpital et les rentiers en sous-main (pas le seul thème politique où je trouve la position de son Groupe aller de facto dans l'intérêt de l'oligarchie même si la sauce idéologique est bien dressée pour faire peuple). A un moment il utilise d'ailleurs Draghi (truand de Goldman qui a piégé l'Europe dans la Grèce avant de détruire cette dernière puis l'Euro, et ennemi juré de Varoufakis pourtant proche de LFI !!!) sans aucune gêne apparente tant que l'intervieweur ne lui fait pas la remarque

Si d'aucuns ont vu cet entretien ou sont intéressés pour l'écouter je suis preneur de vos impressions

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Re: ça se durcit pour les taux et les conditions de prêt

#6207 Message par alexlyon » 13 janv. 2025, 09:23

https://fr.investing.com/rates-bonds/fr ... bond-yield

Accélération.
3,50% dans la journée ?

Vincent92
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Re: ça se durcit pour les taux et les conditions de prêt

#6208 Message par Vincent92 » 30 janv. 2025, 16:14

La BCE abaisse de nouveau, sans surprise et pour la quatrième fois d'affilée (5 baisses au total), de 0,25% son principal taux directeur à 2,75 %.

L'objectif de la BCE aujourd'hui étant un taux "neutre" (qui n’aide ni ne pénalise la croissance économique et contribue à maintenir l’inflation à 2%) autour de 2%.

La courbe des différentes maturités des OAT a retrouvé une forme presque "normale" (plus c'est lointain et plus c'est cher, à partir de 1 an. Les agents économiques planifient donc encore des baisses durant 1-2 ans) :

Image

L'Interest Rate Swap 10 ans euro s'échange autour de 2,455 actuellement.

cotcodec
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Re: ça se durcit pour les taux et les conditions de prêt

#6209 Message par cotcodec » 02 févr. 2025, 20:03

alexlyon a écrit :
13 janv. 2025, 09:23
https://fr.investing.com/rates-bonds/fr ... bond-yield

Accélération.
3,50% dans la journée ?
on est revenus à 3.20%
*publications de croissance mauvaises en Allemagne (limite de la récession) et France - ce, avant même l'impact éventuel du relèvement des droits de douane par Trump
* aux USA publications des résultats de sociétés globalement moyens + concrétisation des droits de douane Mexique Canada Chine qui sont estimés devoir coûter 2% de croissance + impact récessif des remigrations d'illégaux...

l'inflation en revanche reste (pour le moment) substantielle en Europe comme aux US
les droits de douane + le remplacement des illégaux (sous-payés et au black) par des légaux est inflationniste

l'administration Trump semble miser sur la baisse des prix du pétrole et la suppression de l'income tax pour compenser à court terme
puis la réindustrialisation + la captation des ressources naturelles du Groënland et du Canada à long terme

tout l'Occident est surendetté
si on se prend un krach boursier prochainement ça va pas être joli

bon courage pour prévoir la suite des évènements

Korn
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Re: ça se durcit pour les taux et les conditions de prêt

#6210 Message par Korn » 05 févr. 2025, 11:26

https://www.capital.fr/immobilier/credi ... rs-1508804

Crédit immobilier : de premières hausses de taux en février, quel impact pour les emprunteurs ?


Selon les courtiers interrogés par Capital, la plupart des banques laissent leurs taux de crédit immobilier inchangés pour février, après 14 mois de baisse. De rares établissements les ont tout de même augmentés.


«On sent un conflit très présent entre les services financiers et les services commerciaux des banques, les premiers leurs conseillant de commencer à relever leurs taux (pour préserver leur rentabilité) et les seconds prônant une poursuite de la baisse, compte tenu de leurs importants objectifs de production de crédit pour l’année», décrypte Pascal Courtois, responsable de la relation bancaire chez Artémis Courtage.

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"Le gros du marché bancaire laisse ainsi ses taux de crédit immobilier stables pour février"

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"«Les hausses de taux sont légères et demeurent isolées», confirme Sandrine Allonier. Elles ne sont toutefois pas anodines dans la mesure où «on n’en avait plus vu depuis un an», nuance Maël Bernier"