Paris : la reconversion de l’hôtel Ibis en un centre d’hébergement XXL provoque des remous

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Ben92
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Paris : la reconversion de l’hôtel Ibis en un centre d’hébergement XXL provoque des remous

#1 Message par Ben92 » 08 août 2020, 13:52

Paris : la reconversion de l’hôtel Ibis en un centre d’hébergement XXL provoque des remous
Le maire (PS) du XIXe, François Dagnaud et l'adjoint (PC) à la maire de Paris chargé de l'hébergement d'urgence Ian Brossat piquent une grosse colère après la découverte de l'ouverture «en catimini» d'un nouveau centre d'hébergement d'urgence de 600 places à la Villette (XIXe).
Mais pourquoi Ian est pas content ? Je croyais qu'il aimait les migrants et les toxicos moi !
Pas question pour le maire du XIXe de laisser ce projet jusqu'à son terme. «Nous demandons à la ministre du Logement et à la préfecture de région d'engager des discussions avec la mairie de Paris pour trouver une autre solution, dans l'Ouest parisien ou bien encore dans les Hauts-de-Seine ou les Yvelines par exemple».
«Une fois de plus, les services de l'Etat font le choix d'en créer de nouvelles dans l'un des quartiers les plus dotés. Il n'est pas normal de concentrer majoritairement les 20 000 places d'hébergement dans le XVIIIe, XIXe, XXe et XIIIe arrondissements de Paris», renchérit de son côté Ian Brossat.
Aaah tout va bien... C'est pas qu'ils les voulaient pas au contraire, mais il auraient préféré les mettre à l'ouest pour que les riches puissent également profiter de cet apport culturel inestimable. Il a bon cœur ce Ian. :wink:
Blague à part si tous les hôtels en difficulté sont reconvertis en centres d’hébergement pour migrants et camés ça va un truc de ouf Paris ! :lol:

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maud lepage 75
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Re: Paris : la reconversion de l’hôtel Ibis en un centre d’hébergement XXL provoque des remous

#2 Message par maud lepage 75 » 08 août 2020, 13:55

Ben92 a écrit :
08 août 2020, 13:52
Paris : la reconversion de l’hôtel Ibis en un centre d’hébergement XXL provoque des remous
Le maire (PS) du XIXe, François Dagnaud et l'adjoint (PC) à la maire de Paris chargé de l'hébergement d'urgence Ian Brossat piquent une grosse colère après la découverte de l'ouverture «en catimini» d'un nouveau centre d'hébergement d'urgence de 600 places à la Villette (XIXe).
Mais pourquoi Ian est pas content ? Je croyais qu'il aimait les migrants et les toxicos moi !
Pas question pour le maire du XIXe de laisser ce projet jusqu'à son terme. «Nous demandons à la ministre du Logement et à la préfecture de région d'engager des discussions avec la mairie de Paris pour trouver une autre solution, dans l'Ouest parisien ou bien encore dans les Hauts-de-Seine ou les Yvelines par exemple».
«Une fois de plus, les services de l'Etat font le choix d'en créer de nouvelles dans l'un des quartiers les plus dotés. Il n'est pas normal de concentrer majoritairement les 20 000 places d'hébergement dans le XVIIIe, XIXe, XXe et XIIIe arrondissements de Paris», renchérit de son côté Ian Brossat.
Aaah tout va bien... C'est pas qu'il les voulait pas au contraire, il voulait juste les mettre à l'ouest pour que les riches puissent aussi profiter de cet apport culturel inestimable. Il a bon cœur ce Ian. :wink:
Blague à part si tous les hôtels en difficulté sont reconvertis en centres d’hébergement pour migrants et camés ça va un truc de ouf Paris ! :lol:
vu le nombre d’hôtels qui vont fermer suite à la crise ; ça va faire un paquet de lieu d’hébergement pour migrants !!!

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optimus maximus
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Re: Paris : la reconversion de l’hôtel Ibis en un centre d’hébergement XXL provoque des remous

#3 Message par optimus maximus » 08 août 2020, 14:01

J'avais évoqué cette éventualité pour redonner un peu d'activité aux hôtels parisiens.
L'autre axe de développement pourrait être le coworking...

PACA
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Re: Paris : la reconversion de l’hôtel Ibis en un centre d’hébergement XXL provoque des remous

#4 Message par PACA » 08 août 2020, 14:58

Des risques de tensions dans le quartier
Les riverains eux-mêmes sont vent debout. «Des fumeurs de crack hébétés, errent jour et nuit le long du canal de la Villette. Les dealers viennent leur vendre leur dose au vu de tous. Ce centre va amener encore davantage de tensions et de la misère», redoute une habitante qui vit non loin de là.
Vous croyez sincèrement que les prix de l'immobilier ne vont pas chuter dans ces quartiers ?

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kamoulox
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Re: Paris : la reconversion de l’hôtel Ibis en un centre d’hébergement XXL provoque des remous

#5 Message par kamoulox » 08 août 2020, 15:03

Non ça va attirer des bobos. Ils auront même des restos maliens et tout et pourront se prendre en photo avec Fatoumata parfaitement intégrée et avec ses 8 enfants à l’école du quartier
Un ptit Instagram et hop #noborders

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Re: Paris : la reconversion de l’hôtel Ibis en un centre d’hébergement XXL provoque des remous

#6 Message par hydronium92 » 08 août 2020, 16:47

Tiens ex de reconversion d un ibis aussi

https://www.republicain-lorrain.fr/soci ... hotel-ibis
« Le bâtiment est très dégradé et n’est plus utilisable comme hôtel »

L’impossible cohabitation et l’invasion de cafards
Justement, la cohabitation entre riverains et demandeurs d’asile n’a jamais fonctionné. Les habitants du quartier ont manifesté à plusieurs reprises leur ras-le-bol devant les nuisances occasionnées. Il s’agissait surtout de nuisances sonores et de problèmes d’insalubrité. D’ailleurs, on sait que l’immeuble de l’ancien hôtel a été envahi par des blattes. La crèche L’Îlot Trésors, située dans le prolongement du même bâtiment, a dû fermer, d’abord temporairement, puis définitivement en 2019, pour cause de présence de cafards. La garderie d’enfants est installée, depuis cet épisode, à Bellevue.

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Re: Paris : la reconversion de l’hôtel Ibis en un centre d’hébergement XXL provoque des remous

#7 Message par Paf La Bulle ! » 09 août 2020, 03:10

Ben92 a écrit :
08 août 2020, 13:52
Blague à part si tous les hôtels en difficulté sont reconvertis en centres d’hébergement pour migrants et camés ça va un truc de ouf Paris ! :lol:
:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
"Quant aux biens de standing, ils n'ont rien perdu de leur valeur puisqu'ils ne se vendent pas." Alain Le Bloas, Le Télégramme 18/09/2009

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Re: Paris : la reconversion de l’hôtel Ibis en un centre d’hébergement XXL provoque des remous

#8 Message par pimono » 09 août 2020, 10:30

C'est grave de continuer à attirer des migrants alors qu'on est déjà trop nombreux et surchargés en tout.

C'est quoi le but de cette histoire, inviter les gens à se taper les uns sur les autres pour instaurer en réponse une dictature à la chinoise ?
"Ils feront le travail pour nous et nous prospérerons grâce à leurs dettes et leur dur labeur, ...nous continuerons à les faire vivre dans la peur et la colère par l’image et le son."

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Re: Paris : la reconversion de l’hôtel Ibis en un centre d’hébergement XXL provoque des remous

#9 Message par kamoulox » 09 août 2020, 10:32

Ba ils passent nos frontières avec l’aide de passeurs ong puis ils circulent tranquillou en France, et même en faisant des délits ils sont pas expulsés

Ce pays est merveilleux

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Re: Paris : la reconversion de l’hôtel Ibis en un centre d’hébergement XXL provoque des remous

#10 Message par FrenchRigolade » 09 août 2020, 18:26

Je ne comprends pas comment vous pouvez être surpris, sachant les votes Hidalgo... 50%%%%%%%% !!!
Peut se prévaloir de la cosignature de l'union française pour la santé bucco-dentaire.

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Re: Paris : la reconversion de l’hôtel Ibis en un centre d’hébergement XXL provoque des remous

#11 Message par FrenchRigolade » 09 août 2020, 18:30

D'ailleurs Ben92, tu es soi-disant bullish sur Paris, je ne comprends pas non plus ta réaction. Tu dois être un faux 'troll pro Paris', non ?
Peut se prévaloir de la cosignature de l'union française pour la santé bucco-dentaire.

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Re: Paris : la reconversion de l’hôtel Ibis en un centre d’hébergement XXL provoque des remous

#12 Message par Ben92 » 09 août 2020, 19:45

FrenchRigolade a écrit :
09 août 2020, 18:30
D'ailleurs Ben92, tu es soi-disant bullish sur Paris, je ne comprends pas non plus ta réaction. Tu dois être un faux 'troll pro Paris', non ?
Je suis de Boulogne, pas de Paris. Ca change tout.
Sinon je crois que ce genre d'opération est de nature à faire monter les prix sur Paris, en réduisant le nombre de quartiers potables où les bobos peuvent acheter. Là c'était un quartier déjà pas terrible qui devient inhabitable même pour les bobos les plus aventureux.

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Re: Paris : la reconversion de l’hôtel Ibis en un centre d’hébergement XXL provoque des remous

#13 Message par PACA » 10 août 2020, 03:29

FrenchRigolade a écrit :
09 août 2020, 18:26
les votes Hidalgo...
et les votes Obono !
600 théorique prévisionnel ça doit donner du 1200 en pratique dont certains auront besoin de prier ?
ça fait du monde, il faut être inconscient pour envisager une telle concentration, même si ce sont des saints, ça fait beaucoup au m2. Statistiquement il y aura au moins un ou deux cinglés comme dans toutes les sociétés.
Le préfet ne décide pas tout seul, si c'est du nouveau cru Darmanin on est bien parti ?

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Re: Paris : la reconversion de l’hôtel Ibis en un centre d’hébergement XXL provoque des remous

#14 Message par ParisIDF92 » 10 août 2020, 20:15

kamoulox a écrit :
08 août 2020, 15:03
Non ça va attirer des bobos. Ils auront même des restos maliens et tout et pourront se prendre en photo avec Fatoumata parfaitement intégrée et avec ses 8 enfants à l’école du quartier
Un ptit Instagram et hop #noborders
C'est un coin déjà bobo. Il y a une brasserie à coté avec terrasse qui est très bobo. Et ce coin (le croisement des canaux St Denis et le bassin de la Villette attire toujours des gens pour manger au bord du Canal. A deux pas il y a un resto africain (je vois sur Google, Bank Bokit) que lorsque je suis passé par là-bas, il y a des blancs qui achètent de la nourriture africaine.

Autrement je ne pense que ça ne va pas changer beaucoup. Le canal St Denis entre La Villette et Rosa Parks jusqu'il y a quelques mois était plein de tentes pour les immigrés. Donc maintenant c'est la même chose mais logés dans un hôtel.

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Re: Paris : la reconversion de l’hôtel Ibis en un centre d’hébergement XXL provoque des remous

#15 Message par kamoulox » 10 août 2020, 20:58

Merveilleux!! Qu’ils profitent bien alors :mrgreen:

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Re: Paris : la reconversion de l’hôtel Ibis en un centre d’hébergement XXL provoque des remous

#16 Message par ParisIDF92 » 10 août 2020, 21:20

kamoulox a écrit :
10 août 2020, 20:58
Merveilleux!! Qu’ils profitent bien alors :mrgreen:
Le quartier n'est pas si mauvais. J'ai une connaissance qui habite dans le coin donc je connais un peu.

Cette quartier (plutôt vers le métro) doit avoir la plus forte concentration de juifs en France (avec Sarcelles).

En général sont des familles juives "ouvrières" avec de nombreux enfants. Mais même s'ils ne sont pas riches, leur présence évite une marginalisation du quartier. C'est aussi pour cette raison (il y a un Hyper Cacher à 2 pas, ainsi que de nombreux magasins casher) qu'il y a une présence policière importante. Je pense que cela fait fuir les racailles.

Ensuite, il y a les canaux et le parc de la Villette. Bien que le Parc de la Villette n'ait pas le charme des Buttes Chaumont ou d'autres parcs parisiens, il doit être le plus grand parc de Paris IM. Et c'est beaucoup moins fréquenté que les petits parcs centraux. C'est donc un quartier qui respire. Sûrement plus agréable avec une canicule, par exemple, que le 9ème sans parcs.

C'est un quartier multiculturel au sens large du terme (beaucoup de familles musulmanes, juives, noires, toutes mélangées) mais ce n'a pas l'air marginal; donc tu n'as pas des arabes qui te vendent du Marlboro ou des pakistanais qui vendent du maïs ou de la poubelle partout. Donc je dirais multiculturel dans le bon sens du terme. Tu as un resto africain à coté d'un vietnamien à coté d'une pâtisserie casher à coté d'un kebab mais (dans le mesure qu'on parle de Paris) n'est pas un ghetto.

Par exemple déjà plus vers le centre ville, Stalingrad (qui doit être plus cher coté immo) avec ses fumeurs de crack est beaucoup plus glauque. Il y a pas mal de quartiers plus centrales à Paris qui sont bien pires.

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Re: Paris : la reconversion de l’hôtel Ibis en un centre d’hébergement XXL provoque des remous

#17 Message par Delambre » 10 août 2020, 22:37

Ben92 a écrit :
08 août 2020, 13:52
Paris : la reconversion de l’hôtel Ibis en un centre d’hébergement XXL provoque des remous
Le maire (PS) du XIXe, François Dagnaud et l'adjoint (PC) à la maire de Paris chargé de l'hébergement d'urgence Ian Brossat piquent une grosse colère après la découverte de l'ouverture «en catimini» d'un nouveau centre d'hébergement d'urgence de 600 places à la Villette (XIXe).
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Pas question pour le maire du XIXe de laisser ce projet jusqu'à son terme. «Nous demandons à la ministre du Logement et à la préfecture de région d'engager des discussions avec la mairie de Paris pour trouver une autre solution, dans l'Ouest parisien ou bien encore dans les Hauts-de-Seine ou les Yvelines par exemple».
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Aaah tout va bien... C'est pas qu'ils les voulaient pas au contraire, mais il auraient préféré les mettre à l'ouest pour que les riches puissent également profiter de cet apport culturel inestimable. Il a bon cœur ce Ian. :wink:
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"Dieu se rit des hommes qui déplorent les effets dont ils chérissent les causes". Bossuet

Les plus grands racistes de l'époque actuelle sont les raclures bobos qui s'imaginent "de gôche". Bref, rien de nouveau.
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Re: Paris : la reconversion de l’hôtel Ibis en un centre d’hébergement XXL provoque des remous

#18 Message par cashisking » 11 août 2020, 07:16

ParisIDF92 a écrit :
10 août 2020, 21:20
Tu as un resto africain à coté d'un vietnamien à coté d'une pâtisserie casher à coté d'un kebab
A côté d'une petite brasserie auvergnate ?

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Re: Paris : la reconversion de l’hôtel Ibis en un centre d’hébergement XXL provoque des remous

#19 Message par Goldorak2 » 11 août 2020, 07:58

pimono a écrit :
09 août 2020, 10:30
C'est grave de continuer à attirer des migrants alors qu'on est déjà trop nombreux et surchargés en tout.
On ne les attire pas. Ils viennent s'invitent et on ne sait pas les repousser (à cause des droits de l'homme).
Posts préférés : Dossier immobilier et http://www.bulle-immobiliere.org/forum/ ... 04&t=75765
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Re: Paris : la reconversion de l’hôtel Ibis en un centre d’hébergement XXL provoque des remous

#20 Message par Ben92 » 11 août 2020, 08:54

ParisIDF92 a écrit :
10 août 2020, 20:15
Autrement je ne pense que ça ne va pas changer beaucoup. Le canal St Denis entre La Villette et Rosa Parks jusqu'il y a quelques mois était plein de tentes pour les immigrés. Donc maintenant c'est la même chose mais logés dans un hôtel.
Tu fais une erreur de raisonnement en affirmant qu'ils vont passer des tentes à l’hôtel à effectif constant. L'octroi d'un logement "en dur" crée un appel d'air pour de nouveaux migrants.

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Re: Paris : la reconversion de l’hôtel Ibis en un centre d’hébergement XXL provoque des remous

#21 Message par Pazuzu » 11 août 2020, 10:23

Marrant que certains arrivent encore à incriminer Hidalgo alors que c'est une décision du préfet donc du gouvernement.

ET c'est clair que c'est une mauvaise décision que d'encore les concentrer dans le XIXe. Faudrait en mettre un peu plus en lointaine banlieue, à Yerres ou à Maison-Lafitte par exemple, et surtout en province profonde.

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Re: Paris : la reconversion de l’hôtel Ibis en un centre d’hébergement XXL provoque des remous

#22 Message par Ben92 » 11 août 2020, 10:27

Pazuzu a écrit :
11 août 2020, 10:23
Marrant que certains arrivent encore à incriminer Hidalgo alors que c'est une décision du préfet donc du gouvernement.
Hidalgo est contre : elle veut mettre les migrants et les camés dans les beaux quartiers. Ce qui est pire. Il vaut mieux concentrer les problèmes dans certains quartiers (foutu pour foutu :| ) que les éparpiller partout. C'est le principe de la poubelle.

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Re: Paris : la reconversion de l’hôtel Ibis en un centre d’hébergement XXL provoque des remous

#23 Message par Gpzzzz » 11 août 2020, 10:30

Ptain j'aimerai bien voir la gueule de l'IBIS dans quelques mois !! :lol:
Sinon je vois y a un ibis de 700 chambres a Batignolles aussi ! tu peux y mettre plus de 1000 personnes la ! Le parisien veut du migrant, il faut lui en donner ! :lol:

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Re: Paris : la reconversion de l’hôtel Ibis en un centre d’hébergement XXL provoque des remous

#24 Message par Goldorak2 » 11 août 2020, 10:34

Pazuzu a écrit :
11 août 2020, 10:23
Marrant que certains arrivent encore à incriminer Hidalgo alors que c'est une décision du préfet donc du gouvernement.
Hidalgo est coupable. Elle fait bon accueil aux envahisseurs et a un certain pouvoir. Elle est en outre socialiste.
ET c'est clair que c'est une mauvaise décision que d'encore les concentrer dans le XIXe. Faudrait en mettre un peu plus en lointaine banlieue, à Yerres ou à Maison-Lafitte par exemple, et surtout en province profonde.
La province profonde française a déjà plus que son lot. Il faut les mettre à Bamako, Alger, Tripoli, ou aux Kerguelen...
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Re: Paris : la reconversion de l’hôtel Ibis en un centre d’hébergement XXL provoque des remous

#25 Message par Pazuzu » 11 août 2020, 10:35

Gpzzzz a écrit :
11 août 2020, 10:30
Sinon je vois y a un ibis de 700 chambres a Batignolles aussi ! tu peux y mettre plus de 1000 personnes la ! Le parisien veut du migrant, il faut lui en donner ! :lol:
Le provincial veut du migrant aussi. En avril quand 30 millions de Français glandouillaient, il a fallu en faire venir en avion pour ramasser les fraises, les locaux étant trop fainéants.
Qu'on implante donc ces migrants là où il y a des travaux agricoles et des vieux à s'occuper : en province profonde.

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Re: Paris : la reconversion de l’hôtel Ibis en un centre d’hébergement XXL provoque des remous

#26 Message par PACA » 11 août 2020, 10:36

Dans tous les cas il est préférable de ne pas avoir un appartement à vendre ou à louer à proximité de cet hôtel et ..... des autres IBIS.
Modifié en dernier par PACA le 11 août 2020, 10:39, modifié 1 fois.

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Re: Paris : la reconversion de l’hôtel Ibis en un centre d’hébergement XXL provoque des remous

#27 Message par Pazuzu » 11 août 2020, 10:37

Goldorak2 a écrit :
11 août 2020, 10:34
Pazuzu a écrit :
11 août 2020, 10:23
Marrant que certains arrivent encore à incriminer Hidalgo alors que c'est une décision du préfet donc du gouvernement.
Hidalgo est coupable. Elle fait bon accueil aux envahisseurs et a un certain pouvoir. Elle est en outre socialiste.
Ca a toujours été le patronat et donc ses supplétifs de droite qui ont oeuvré pour l'arrivée de main d'oeuvre pas chère.

En outre, c'est souvent aussi les gens de droite qui font tout pour que les dealers s'enrichissent.

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Re: Paris : la reconversion de l’hôtel Ibis en un centre d’hébergement XXL provoque des remous

#28 Message par pimono » 11 août 2020, 10:38

Goldorak2 a écrit :
11 août 2020, 07:58
pimono a écrit :
09 août 2020, 10:30
C'est grave de continuer à attirer des migrants alors qu'on est déjà trop nombreux et surchargés en tout.
On ne les attire pas. Ils viennent s'invitent et on ne sait pas les repousser (à cause des droits de l'homme).
je suis persuadé que l'Etat français fait de la publicité dans les pays des migrants pour les faire venir et ils leur disent vraiment n'importe quoi du genre, qu'il y a du travail,qu'ils sont les bienvenus, et qu'ils pourront s'enrichir... Mais les migrants ne savent pas qu'ils vivront dans des conditions épouvantables et qu'ils feront leurs vie à se chamailler, car même entre eux, ces gens là se tapent dessus au quotidien à cause de la misère.
Là le plan pour la région parisienne ( je ne connais pas les autres régions ), je sais qu'ils veulent doubler la population d'ici 2030, (donc ça va aller très vite) c'est pas les français ou les petits blonds qui vont se mettre à se reproduire, il y a un vrai programme, le supermétro (qu'ils sont en train de construire ici, je ne sais pas si les autres régions font des ouvrages de cette nature où bien s'ils enfilent des perles avec leurs impôts) , c'est pas pour les chiens, c'est des nouveaux quartiers de A à Z qui sont déjà en train de sortir de terre pour accueillir toutes ces populations nouvelles.


Dans le passé, mes parents sont venus, parce qu'on les a fait venir, ils ont été invités même si pendant la phase d'invitation la personne est "clandestine" le temps de se régulariser. Ca a toujours été comme ça. Dans le pays de mes parents, il y a plein de chansons qui parlent de ça...
Modifié en dernier par pimono le 11 août 2020, 10:41, modifié 1 fois.
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Re: Paris : la reconversion de l’hôtel Ibis en un centre d’hébergement XXL provoque des remous

#29 Message par Goldorak2 » 11 août 2020, 10:39

Pazuzu a écrit :
11 août 2020, 10:35
Gpzzzz a écrit :
11 août 2020, 10:30
Sinon je vois y a un ibis de 700 chambres a Batignolles aussi ! tu peux y mettre plus de 1000 personnes la ! Le parisien veut du migrant, il faut lui en donner ! :lol:
Le provincial veut du migrant aussi. En avril quand 30 millions de Français glandouillaient, il a fallu en faire venir en avion pour ramasser les fraises, les locaux étant trop fainéants.
Qu'on implante donc ces migrants là où il y a des travaux agricoles et des vieux à s'occuper : en province profonde.
Mon cul.
Le problème de la récolte de fraise, c'est le salaire de l'ouvrier agricole. Lequel salaire ne va pas s'améliorer si on fait rentrer des damnés de la terre qui survivent avec 50 euros par mois chez eux... et sont prêts à travailler pour 75 euros par mois (j'exagère, mais c'est l'idée).
Donnez des salaires à 2000 euros aux ouvriers agricoles, et vous en trouverez. Il faudra payer les fraises plus chers, mais c'est la vie.

Il faut repousser les migrants. Ou les mettre chez les bobos votant PS, LFI et Macron (parce qu'ils les repoussent pas).
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Re: Paris : la reconversion de l’hôtel Ibis en un centre d’hébergement XXL provoque des remous

#30 Message par Pazuzu » 11 août 2020, 10:43

Goldorak2 a écrit :
11 août 2020, 10:39
Le problème de la récolte de fraise, c'est le salaire de l'ouvrier agricole. Lequel salaire ne va pas s'améliorer si on fait rentrer des damnés de la terre qui survivent avec 50 euros par mois chez eux... et sont prêts à travailler pour 75 euros par mois (j'exagère, mais c'est l'idée).
Eh oui, tu as compris pourquoi les petits patrons de province, en première place les agriculteurs, préfèrent faire venir de la main d'oeuvre étrangère non qualifiée.
Le grand patronat aussi, sauf qu'il attire plus des personnes qualifiées.

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#31 Message par cashisking » 11 août 2020, 10:45

Goldorak2 a écrit :
11 août 2020, 10:39
Le problème de la récolte de fraise, c'est le salaire de l'ouvrier agricole.
Plus précisément, à l'époque c'était à la bonne franquette, payé logé nourri, bonne ambiance, la France d'avant.
Puis sont venues se greffer des règles pondues par des fonctionnaires hors sol, imposant le nombre de douches, la surface des chambres et l'épaisseur des portes. Le coût du travail aurait explosé en gardant les français. D'où le travail des étrangers moins regardants.

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#32 Message par Goldorak2 » 11 août 2020, 10:48

Pazuzu a écrit :
11 août 2020, 10:43
Goldorak2 a écrit :
11 août 2020, 10:39
Le problème de la récolte de fraise, c'est le salaire de l'ouvrier agricole. Lequel salaire ne va pas s'améliorer si on fait rentrer des damnés de la terre qui survivent avec 50 euros par mois chez eux... et sont prêts à travailler pour 75 euros par mois (j'exagère, mais c'est l'idée).
Eh oui, tu as compris pourquoi les petits patrons de province, en première place les agriculteurs, préfèrent faire venir de la main d'oeuvre étrangère non qualifiée.
Le grand patronat aussi, sauf qu'il attire plus des personnes qualifiées.
Les petits patron de province font avec le marché. Il faut aussi que nos gouvernants protègent les fraises françaises des productions made in 100 euros par mois (un salaire indécent en France). Ca s'appelle du protectionnisme et c'est illégal en UE.
En outre si les immigrés viennent juste récolter des fraises et repartent, ça fait certes du chômage pour les indigènes -et des prix bas- ne sollicite pas outre mesure nos services et finances publiques avec la charge des immigrés (enfant, pauvres, vieux, délinquants, etc...).
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Re: Paris : la reconversion de l’hôtel Ibis en un centre d’hébergement XXL provoque des remous

#33 Message par pimono » 11 août 2020, 10:49

Pazuzu a écrit :
11 août 2020, 10:35

Le provincial veut du migrant aussi. En avril quand 30 millions de Français glandouillaient, il a fallu en faire venir en avion pour ramasser les fraises, les locaux étant trop fainéants.
Ca, c'est à cause de la perversité du système social français qui est fait exprès pour désinciter les précaires qui touchent des aides sociales à faire des petits boulots précaires et temporaires qui viendront se substituer aux aides sociales avec parfois, quand on travaille trop, carrément la succion de ces droits !

Quel intérêt pour une personne au rsa de faire un cdd de 30jours si le gain est déduit le trimestre d'après ???
Certains département ont légiféré spécifiquement pour continuer à verser le rsa pour les saisonniers agricoles qui percoivent le rsa, mais ce sont des avantages illégaux quelque part car c'est un cadeau des départements qui n'est pas prévu par la loi nationale dans le droit commun.
"Ils feront le travail pour nous et nous prospérerons grâce à leurs dettes et leur dur labeur, ...nous continuerons à les faire vivre dans la peur et la colère par l’image et le son."

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#34 Message par Goldorak2 » 11 août 2020, 10:51

cashisking a écrit :
11 août 2020, 10:45
Goldorak2 a écrit :
11 août 2020, 10:39
Le problème de la récolte de fraise, c'est le salaire de l'ouvrier agricole.
Plus précisément, à l'époque c'était à la bonne franquette, payé logé nourri, bonne ambiance, la France d'avant.
Puis sont venues se greffer des règles pondues par des fonctionnaires hors sol, imposant le nombre de douches, la surface des chambres et l'épaisseur des portes. Le coût du travail aurait explosé en gardant les français. D'où le travail des étrangers moins regardants.
Peut être. J'ai connu ça dans ma jeunesse avec des vendanges en Champagne (fin 80's). Après le petit patron doit aussi adapter son prix au marché, et donc au moins disant.
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#35 Message par Ben92 » 11 août 2020, 10:51

Goldorak2 a écrit :
11 août 2020, 10:39
Le problème de la récolte de fraise, c'est le salaire de l'ouvrier agricole. Lequel salaire ne va pas s'améliorer si on fait rentrer des damnés de la terre qui survivent avec 50 euros par mois chez eux... et sont prêts à travailler pour 75 euros par mois (j'exagère, mais c'est l'idée).
Il faut repousser les migrants. Ou les mettre chez les bobos votant PS, LFI et Macron (parce qu'ils les repoussent pas).
Un pays développé digne de ce nom ne fait pas faire les sales besognes par les natifs de souche. On a besoin de travailleurs étrangers, ce qui n'est pas la situation de la plupart des migrants en France.
Je sais que certains dont toi n'aiment pas l'idée, mais le rapport travail/prix compétitif des travailleurs étrangers augmente la compétitivité du pays, c'est indéniable. Et permet de libérer la population native des travaux les plus pénibles. C'est ça aussi un pays développé : permettre à sa population d'avoir une meilleure qualité de vie.
Bien évidemment, on est très loin de tout ça en France avec tous ces étrangers et migrants qui vivent au crochet de la société au lieu d'apporter leur force de travail.
Modifié en dernier par Ben92 le 11 août 2020, 10:53, modifié 1 fois.

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#36 Message par Goldorak2 » 11 août 2020, 10:52

pimono a écrit :
11 août 2020, 10:49
Pazuzu a écrit :
11 août 2020, 10:35

Le provincial veut du migrant aussi. En avril quand 30 millions de Français glandouillaient, il a fallu en faire venir en avion pour ramasser les fraises, les locaux étant trop fainéants.
Ca, c'est à cause de la perversité du système social français qui est fait exprès pour désinciter les précaires qui touchent des aides sociales à faire des petits boulots précaires et temporaires qui viendront se substituer aux aides sociales avec parfois, quand on travaille trop, carrément la succion de ces droits !

Quel intérêt pour une personne au rsa de faire un cdd de 30jours si le gain est déduit le trimestre d'après ???
Oui.
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#37 Message par Goldorak2 » 11 août 2020, 10:55

Ben92 a écrit :
11 août 2020, 10:51
Goldorak2 a écrit :
11 août 2020, 10:39
Le problème de la récolte de fraise, c'est le salaire de l'ouvrier agricole. Lequel salaire ne va pas s'améliorer si on fait rentrer des damnés de la terre qui survivent avec 50 euros par mois chez eux... et sont prêts à travailler pour 75 euros par mois (j'exagère, mais c'est l'idée).
Il faut repousser les migrants. Ou les mettre chez les bobos votant PS, LFI et Macron (parce qu'ils les repoussent pas).
Un pays développé digne de ce nom ne fait pas faire les sales besognes par les natifs de souche. On a besoin de travailleurs étrangers, ce qui n'est pas la situation de la plupart des migrants en France.
Je sais que certains dont toi n'aiment pas l'idée, mais le rapport travail/prix compétitif des travailleurs étrangers augmente la compétitivité du pays, c'est indéniable. Et permet de libérer les natifs de souche des travaux les plus pénibles. C'est ça aussi un pays développé : permettre à sa population d'avoir une meilleure qualité de vie.
Non. Je ne suis pas du tout d'accord. Il n'y a pas de sots métiers pas plus pour les natifs que pour les autres. La noblesse est dans le travail, pas dans la nationalité. Il y a en revanche des salaires indécents (au sens trop bas). Et c'est à cause des immigrés ou/et du libre échange.
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Re: Paris : la reconversion de l’hôtel Ibis en un centre d’hébergement XXL provoque des remous

#38 Message par Pazuzu » 11 août 2020, 10:56

Goldorak2 a écrit :
11 août 2020, 10:48
Les coupables sont à gauche.
Les fraises sont bien sûr qu'un exemple. Tous les agriculteurs ou patrons d'entreprises du BTP sont demandeurs de cette main d'oeuvre bon marché et corvéable à merci.
Les coupables sont à droite.
D'ailleurs sur les 30 dernières années, à part Martine Aubry, on a appliqué une politique de droite.

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#39 Message par Goldorak2 » 11 août 2020, 10:58

pimono a écrit :
11 août 2020, 10:38
Goldorak2 a écrit :
11 août 2020, 07:58
pimono a écrit :
09 août 2020, 10:30
C'est grave de continuer à attirer des migrants alors qu'on est déjà trop nombreux et surchargés en tout.
On ne les attire pas. Ils viennent s'invitent et on ne sait pas les repousser (à cause des droits de l'homme).
je suis persuadé que l'Etat français fait de la publicité dans les pays des migrants pour les faire venir et ils leur disent vraiment n'importe quoi du genre, qu'il y a du travail,qu'ils sont les bienvenus, et qu'ils pourront s'enrichir... Mais les migrants ne savent pas qu'ils vivront dans des conditions épouvantables et qu'ils feront leurs vie à se chamailler, car même entre eux, ces gens là se tapent dessus au quotidien à cause de la misère.
[...]
Dans le passé, mes parents sont venus, parce qu'on les a fait venir, ils ont été invités même si pendant la phase d'invitation la personne est "clandestine" le temps de se régulariser. Ca a toujours été comme ça. Dans le pays de mes parents, il y a plein de chansons qui parlent de ça...
non.
Les immigrés gagnent à être en France par rapport à leur situation d'avant. Sinon, ils repartent bien entendu.
On ne peut pas être invité et clandestin. C'est incompatible. La France doit se faire respecter.
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Re: Paris : la reconversion de l’hôtel Ibis en un centre d’hébergement XXL provoque des remous

#40 Message par Gpzzzz » 11 août 2020, 10:58

Pazuzu a écrit :
11 août 2020, 10:56
Goldorak2 a écrit :
11 août 2020, 10:48
Les coupables sont à gauche.
Les fraises sont bien sûr qu'un exemple. Tous les agriculteurs ou patrons d'entreprises du BTP sont demandeurs de cette main d'oeuvre bon marché et corvéable à merci.
Les coupables sont à droite.
D'ailleurs sur les 30 dernières années, à part Martine Aubry, on a appliqué une politique de droite.
Moi je dirais les deux sont coupables.. l'UMPS quoi.. bonnet blanc et blanc bonnet :mrgreen:

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Re: Paris : la reconversion de l’hôtel Ibis en un centre d’hébergement XXL provoque des remous

#41 Message par ParisIDF92 » 11 août 2020, 11:01

cashisking a écrit :
11 août 2020, 07:16
ParisIDF92 a écrit :
10 août 2020, 21:20
Tu as un resto africain à coté d'un vietnamien à coté d'une pâtisserie casher à coté d'un kebab
A côté d'une petite brasserie auvergnate ?
Bon Paris a été toujours une ville internationale. Depuis des siècles. C'est pour ça que Paris est Paris et les prix immobiliers à Paris sont ceux qui sont.

Même à Neuilly ou le 16ème Paris est une ville "multiculturelle" (des américains, asiatiques ou arabes riches...)

Si quelqu'un ne veut pas vivre dans une ville internationale, il peut s'installer dans la Creuse.

Lorsque nous parlons de "multiculturalisme" ici, je parle, du moins dans mon cas, de la dégradation associée à un certain type d'émigration.

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#42 Message par Ben92 » 11 août 2020, 11:04

Goldorak2 a écrit :Non. Je ne suis pas du tout d'accord. Il n'y a pas de sots métiers pas plus pour les natifs que pour les autres. La noblesse est dans le travail, pas dans la nationalité. Il y a en revanche des salaires indécents (au sens trop bas). Et c'est à cause des immigrés ou/et du libre échange.
Je n'ai pas dit de "sot métier". Au contraire ramasser les poubelles est plus utile que bon nombre de bullshit jobs de bureau.
Mais tu ne vas pas nier qu'il y a des métiers difficiles que les français ne veulent plus faire. C'est particulièrement vrai à Paris, tu n'as pas un blanc éboueur, ou à faire la plonge dans les restos. C'est même de plus en plus vrai pour des emplois plus qualifiés comme technicien informatique où il y a énormément de maghrébins.
Oui je sais tu vas me dire "il faut payer plus". Sauf que ce n'est pas possible pour préserver la compétitivité du pays ainsi que le pouvoir d'achat des français. Surtout que nos pays voisins - et concurrents - eux ne vont pas se priver de la main d’œuvre étrangère bon marché.
Tu as le droit de regretter que ce soit ainsi (je peux comprendre), mais non désolé on ne peut pas se passer de la main d’œuvre étrangère.
Modifié en dernier par Ben92 le 11 août 2020, 11:09, modifié 4 fois.

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Re: Paris : la reconversion de l’hôtel Ibis en un centre d’hébergement XXL provoque des remous

#43 Message par Goldorak2 » 11 août 2020, 11:05

Pazuzu a écrit :
11 août 2020, 10:56
Goldorak2 a écrit :
11 août 2020, 10:48
Les coupables sont à gauche.
Les fraises sont bien sûr qu'un exemple. Tous les agriculteurs ou patrons d'entreprises du BTP sont demandeurs de cette main d'oeuvre bon marché et corvéable à merci.
Les coupables sont à droite.
D'ailleurs sur les 30 dernières années, à part Martine Aubry, on a appliqué une politique de droite.
Que des gens (éventuellement de droite) veuillent des choses, ok.
Après on n'a pas tout ce qu'on veut. Même Michael Jackson, superstar planétaire, a connu la frustration et a du en rabattre sur ses désirs. Que ce soit à Neverland ou dans ses relations aux autres.

Politique de droite ou de gauche, celà dépend du positionnement de l'observateur. Pour toi (et les medrias français) tout le monde est de droite. Pour moi tout le monde est de gauche, même Marine Le Pen et Alain Madelin. Seul De Gaulle est exactement au bon positionnement entre la droite et la gauche (patriotisme, protectionnisme, politique industrielle, état providence, indépendance nationale... )
Modifié en dernier par Goldorak2 le 13 août 2020, 10:42, modifié 1 fois.
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Re: Paris : la reconversion de l’hôtel Ibis en un centre d’hébergement XXL provoque des remous

#44 Message par Pazuzu » 11 août 2020, 11:07

Goldorak2 a écrit :
11 août 2020, 10:55
La noblesse est dans le travail, pas dans la nationalité
La Noblesse est dans le travail des autres. Les nobles ne devaient pas travailler dans tous les sots métiers.
. Il y a en revanche des salaires indécents (au sens trop bas). Et c'est à ... du libre échange.
Voilà pourquoi la droite et tous ceux qui les ont soutenu depuis 30 ans sont les principaux responsables.

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Re: Paris : la reconversion de l’hôtel Ibis en un centre d’hébergement XXL provoque des remous

#45 Message par Gpzzzz » 11 août 2020, 11:13

Ben92 a écrit :
11 août 2020, 11:04
Goldorak2 a écrit :Non. Je ne suis pas du tout d'accord. Il n'y a pas de sots métiers pas plus pour les natifs que pour les autres. La noblesse est dans le travail, pas dans la nationalité. Il y a en revanche des salaires indécents (au sens trop bas). Et c'est à cause des immigrés ou/et du libre échange.
Je n'ai pas dit de "sot métier". Au contraire ramasser les poubelles est plus utile que bon nombre de bullshit jobs de bureau.
Mais tu ne vas pas nier qu'il y a des métiers difficiles que les français ne veulent plus faire. C'est particulièrement vrai à Paris, tu n'as pas un blanc éboueur, ou à faire la plonge dans les restos. C'est même de plus en plus vrai pour des emplois plus qualifiés comme technicien informatique où il y a énormément de maghrébins.
Oui je sais tu vas me dire "il faut payer plus". Sauf que ce n'est pas possible pour préserver la compétitivité du pays ainsi que le pouvoir d'achat des français. Surtout que nos pays voisins - et concurrents - eux ne vont pas se priver de la main d’œuvre étrangère bon marché.
Tu as le droit de regretter que ce soit ainsi (je peux comprendre), mais non désolé on ne peut pas se passer de la main d’œuvre étrangère.
Y a pas besoin d avoir de la compétitivité pour les eboueurs et les plongeurs des restos, vu que ce sont des boulots non délocalisables..

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Re: Paris : la reconversion de l’hôtel Ibis en un centre d’hébergement XXL provoque des remous

#46 Message par Ben92 » 11 août 2020, 11:16

Gpzzzz a écrit :
11 août 2020, 11:13
Y a pas besoin d avoir de la compétitivité pour les eboueurs et les plongeurs des restos, vu que ce sont des boulots non délocalisables..
C'est pour ça que j'ai parlé aussi de pouvoir d'achat. Si tu payes plus cher les éboueurs (déjà fort bien payés au demeurant), c'est plus d'impôts, et si tu payes plus cher les plongeurs des restos, c'est des restos plus chers. Et cela affecte l'économie globale (restos et hôtels plus chers = moins de tourisme, femmes de ménages des locaux entreprises plus chères = coûts supérieurs pour les entreprises, etc).

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Re: Paris : la reconversion de l’hôtel Ibis en un centre d’hébergement XXL provoque des remous

#47 Message par Pazuzu » 11 août 2020, 11:20

Gpzzzz a écrit :
11 août 2020, 11:13
Ben92 a écrit :
11 août 2020, 11:04
Goldorak2 a écrit :Non. Je ne suis pas du tout d'accord. Il n'y a pas de sots métiers pas plus pour les natifs que pour les autres. La noblesse est dans le travail, pas dans la nationalité. Il y a en revanche des salaires indécents (au sens trop bas). Et c'est à cause des immigrés ou/et du libre échange.
Je n'ai pas dit de "sot métier". Au contraire ramasser les poubelles est plus utile que bon nombre de bullshit jobs de bureau.
Mais tu ne vas pas nier qu'il y a des métiers difficiles que les français ne veulent plus faire. C'est particulièrement vrai à Paris, tu n'as pas un blanc éboueur, ou à faire la plonge dans les restos. C'est même de plus en plus vrai pour des emplois plus qualifiés comme technicien informatique où il y a énormément de maghrébins.
Oui je sais tu vas me dire "il faut payer plus". Sauf que ce n'est pas possible pour préserver la compétitivité du pays ainsi que le pouvoir d'achat des français. Surtout que nos pays voisins - et concurrents - eux ne vont pas se priver de la main d’œuvre étrangère bon marché.
Tu as le droit de regretter que ce soit ainsi (je peux comprendre), mais non désolé on ne peut pas se passer de la main d’œuvre étrangère.
Y a pas besoin d avoir de la compétitivité pour les eboueurs et les plongeurs des restos, vu que ce sont des boulots non délocalisables..
ben oui mais au XIXe on pouvait faire venir des petites bretonnes pour s'occuper du logis en échange d'un bout de pain et d'un peu de tendresse. Au XXe les polonais ou portugais ont vendu à bas cout leur bras au batiment ou dans les mines, mais maintenant on n'arrive plus à trouver pour bosser 70 h/semaine pour une poignée de blé.

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Re: Paris : la reconversion de l’hôtel Ibis en un centre d’hébergement XXL provoque des remous

#48 Message par Gpzzzz » 11 août 2020, 11:37

Ben92 a écrit :
11 août 2020, 11:16
Gpzzzz a écrit :
11 août 2020, 11:13
Y a pas besoin d avoir de la compétitivité pour les eboueurs et les plongeurs des restos, vu que ce sont des boulots non délocalisables..
C'est pour ça que j'ai parlé aussi de pouvoir d'achat. Si tu payes plus cher les éboueurs (déjà fort bien payés au demeurant), c'est plus d'impôts, et si tu payes plus cher les plongeurs des restos, c'est des restos plus chers. Et cela affecte l'économie globale (restos et hôtels plus chers = moins de tourisme, femmes de ménages des locaux entreprises plus chères = coûts supérieurs pour les entreprises, etc).
Sauf que ce que tu économises en impots pour les poubelles et sur la note du restaurant, au niveau pouvoir d'achat tu en reperds le quadruple en payant un HLM au nouvel arrivant, le chômage ou le RSA avec toutes les aides au mec qui ne travaille pas ect...
bref un très mauvais calcul..

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Re: Paris : la reconversion de l’hôtel Ibis en un centre d’hébergement XXL provoque des remous

#49 Message par PACA » 11 août 2020, 11:41

Ben92 a écrit :
11 août 2020, 11:04
ou à faire la plonge dans les restos.
(Années 65) De 16 à 20 ans tous les étés j'ai fait la plonge à la main pour 160 couverts, midi et soir (colonie de vacances EDF) .... la dernière année, j'ai eu une promo : aide cuisinier à 50%.
Tous les trimestres ont été comptabilisés pour ma retraite !

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#50 Message par Goldorak2 » 11 août 2020, 11:44

Gpzzzz a écrit :
11 août 2020, 11:37
Ben92 a écrit :
11 août 2020, 11:16
Gpzzzz a écrit :
11 août 2020, 11:13
Y a pas besoin d avoir de la compétitivité pour les eboueurs et les plongeurs des restos, vu que ce sont des boulots non délocalisables..
C'est pour ça que j'ai parlé aussi de pouvoir d'achat. Si tu payes plus cher les éboueurs (déjà fort bien payés au demeurant), c'est plus d'impôts, et si tu payes plus cher les plongeurs des restos, c'est des restos plus chers. Et cela affecte l'économie globale (restos et hôtels plus chers = moins de tourisme, femmes de ménages des locaux entreprises plus chères = coûts supérieurs pour les entreprises, etc).
Sauf que ce que tu économises en impots pour les poubelles et sur la note du restaurant, au niveau pouvoir d'achat tu en reperds le quadruple en payant un HLM au nouvel arrivant, le chômage ou le RSA avec toutes les aides au mec qui ne travaille pas ect...
bref un très mauvais calcul..
+1
Il n'y a pas que le travailleur immigré. Il y a toute sa smala (éventuellement à problème, délinquante, terroriste)
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