Paris : la reconversion de l’hôtel Ibis en un centre d’hébergement XXL provoque des remous

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optimus maximus
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Re: Paris : la reconversion de l’hôtel Ibis en un centre d’hébergement XXL provoque des remous

#51 Message par optimus maximus » 11 août 2020, 11:50

Il y a peut-être une solution totalement contre-intuitive pour faire venir des travailleurs immigrés sans qu'ils ne s'installent en France : supprimer les visas. Les travailleurs feront des allers-retours entre la France et leur pays d'origine. Les rémunérations octroyées sont suffisantes pour faire vivre au pays les familles de ces travailleurs. Ce serait facilité par des liaisons aériennes pas chères.. Par ailleurs ça relancerait le secteur aérien alors que le tourisme s'effondre.
C'est le principe du travail détaché en somme. Mais ça nécessite de déterminer précisément les besoins dans chaque métier.

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Goldorak2
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Re: Paris : la reconversion de l’hôtel Ibis en un centre d’hébergement XXL provoque des remous

#52 Message par Goldorak2 » 11 août 2020, 11:57

Pazuzu a écrit :
11 août 2020, 11:07
Goldorak2 a écrit :
11 août 2020, 10:55
La noblesse est dans le travail, pas dans la nationalité
La Noblesse est dans le travail des autres. Les nobles ne devaient pas travailler dans tous les sots métiers.
. Il y a en revanche des salaires indécents (au sens trop bas). Et c'est à ... du libre échange.
Voilà pourquoi la droite et tous ceux qui les ont soutenu depuis 30 ans sont les principaux responsables.
Il te faut comprendre que le principal vecteur du libre échange, c'est l'UE. Libre circulation des idées, des marchandises, des personnes, des capitaux.
C'est la gauche (enfin, le PS et plus tard LREM et EELV) qui propose et fait les grands sauts européens. La droite (UMP, LR) se contente de gérer les acquis de l'UE et du libre échange en maintenant bec et ongle l'EU. Quoi qu'il en coute (cf Sarko et ses n sommets de la dernière chance).
A droite, il y a les marchands interressés par le libre échange... mais aussi les producteurs français qui voulaient plus de protectionnisme et qui ont été laminés par l'ouverture à la concurrence (comité des forges, industrie textiles, industrie automobile)
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Re: Paris : la reconversion de l’hôtel Ibis en un centre d’hébergement XXL provoque des remous

#53 Message par Goldorak2 » 11 août 2020, 11:58

optimus maximus a écrit :
11 août 2020, 11:50
Il y a peut-être une solution totalement contre-intuitive pour faire venir des travailleurs immigrés sans qu'ils ne s'installent en France : supprimer les visas. Les travailleurs feront des allers-retours entre la France et leur pays d'origine. Les rémunérations octroyées sont suffisantes pour faire vivre au pays les familles de ces travailleurs. Ce serait facilité par des liaisons aériennes pas chères.. Par ailleurs ça relancerait le secteur aérien alors que le tourisme s'effondre.
C'est le principe du travail détaché en somme. Mais ça nécessite de déterminer précisément les besoins dans chaque métier.
Le plus simple est de supprimer le regroupement familial et le droit du sol. Et de supprimer les droits sociaux aux étrangers qui servent de pompes aspirantes et permettent à des millions d'étrangers de s'installer en France sans travailler (hlm, cmu, etc...).
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Re: Paris : la reconversion de l’hôtel Ibis en un centre d’hébergement XXL provoque des remous

#54 Message par dudu91 » 11 août 2020, 12:04

Sinon on aurait pu aussi relancer les reconduites à la frontière avec les A380 d'Air France, je pense qu'il y'aurait de quoi organiser 2 ou 3 vols quotidiens vers l'Afrique et l'Afghanistan. Avec des pilotes à 15k€/mois, ça aurait d'la gueule.
"Quand on parle pognon, à partir d’un certain chiffre, tout le monde écoute."

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Re: Paris : la reconversion de l’hôtel Ibis en un centre d’hébergement XXL provoque des remous

#55 Message par Ben92 » 11 août 2020, 12:05

Gpzzzz a écrit :
11 août 2020, 11:37
Sauf que ce que tu économises en impots pour les poubelles et sur la note du restaurant, au niveau pouvoir d'achat tu en reperds le quadruple en payant un HLM au nouvel arrivant, le chômage ou le RSA avec toutes les aides au mec qui ne travaille pas ect...
bref un très mauvais calcul..
Mais bien d'accord avec tout ça, je ne dis pas que la situation actuelle en France est satisfaisante. L'optimal est d'avoir la force de travail étrangère sans payer les coûts sociaux. Pour cela une solution très simple : pas de regroupement familial. Les jeunes
hommes qui viennent bosser seraient hébergés en foyers de travailleurs pour un loyer modique et enverraient de l'argent à leur famille restée au pays.
Goldorak2 a écrit :
11 août 2020, 11:58
Le plus simple est de supprimer le regroupement familial et le droit du sol. Et de supprimer les droits sociaux aux étrangers qui servent de pompes aspirantes et permettent à des millions d'étrangers de s'installer en France sans travailler (hlm, cmu, etc...).
Voilà.

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Re: Paris : la reconversion de l’hôtel Ibis en un centre d’hébergement XXL provoque des remous

#56 Message par Goldorak2 » 11 août 2020, 12:09

Ben92 a écrit :
11 août 2020, 11:04
Goldorak2 a écrit :Non. Je ne suis pas du tout d'accord. Il n'y a pas de sots métiers pas plus pour les natifs que pour les autres. La noblesse est dans le travail, pas dans la nationalité. Il y a en revanche des salaires indécents (au sens trop bas). Et c'est à cause des immigrés ou/et du libre échange.
Je n'ai pas dit de "sot métier". Au contraire ramasser les poubelles est plus utile que bon nombre de bullshit jobs de bureau.
Mais tu ne vas pas nier qu'il y a des métiers difficiles que les français ne veulent plus faire.
non
C'est particulièrement vrai à Paris, tu n'as pas un blanc éboueur,
non. Avant de trouver du travail j'enviais une connaissance (un blanc) qui était éboueur et avait un hlm et le "droit" de stationner à Paris (son écusson entretien mairie de paris suffisait à lui éviter les amandes de stationnement). Il se levait tôt, avait un boulot salissant, mais en rentrant, il prenait sa douche et avait fait oeuvre utile, et disposait de son après midi.
ou à faire la plonge dans les restos.
Ca dépend du prix. En outre on peut trouver des solutions techniques pour augmenter la productivité des restau et des plongeur (si on les cherche et que les plongeurs ont un cout)
C'est même de plus en plus vrai pour des emplois plus qualifiés comme technicien informatique où il y a énormément de maghrébins.
Oui je sais tu vas me dire "il faut payer plus". Sauf que ce n'est pas possible pour préserver la compétitivité du pays ainsi que le pouvoir d'achat des français. Surtout que nos pays voisins - et concurrents - eux ne vont pas se priver de la main d’œuvre étrangère bon marché.
On peut se protéger du dumping des pays voisins. Il faut voir et compter les externalités indésirables de la présence immigrée : surpopulation dans les transports moyen de communication et hlm, délinquance, violence, crime, terrorisme, islam, racisme anti blanc, déséquilibrés, chute de l'école, abaissement de la politique ...
Plus tard nous aurons fin de l'état providence auquel les français étaient attachés et qui ne peut survivre en pays multi ethnique et multi culturel...
Tu as le droit de regretter que ce soit ainsi (je peux comprendre), mais non désolé on ne peut pas se passer de la main d’œuvre étrangère.
si on peut. Et on vivrait bien mieux en France.
Modifié en dernier par Goldorak2 le 13 août 2020, 10:44, modifié 1 fois.
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Re: Paris : la reconversion de l’hôtel Ibis en un centre d’hébergement XXL provoque des remous

#57 Message par Ben92 » 11 août 2020, 12:17

dudu91 a écrit :
11 août 2020, 12:04
Sinon on aurait pu aussi relancer les reconduites à la frontière avec les A380 d'Air France, je pense qu'il y'aurait de quoi organiser 2 ou 3 vols quotidiens vers l'Afrique et l'Afghanistan. Avec des pilotes à 15k€/mois, ça aurait d'la gueule.
Si un pilote à 15k€/mois (30 k€ avec charges) fait 6 aller-retours mensuels Paris-Tiers monde, à 500 places dans l'avion, ça ne que 10€ par migrant renvoyé. Plus le carburant bien sûr, mais on doit rester sur un coût raisonnable.

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Re: Paris : la reconversion de l’hôtel Ibis en un centre d’hébergement XXL provoque des remous

#58 Message par ParisIDF92 » 11 août 2020, 12:22

optimus maximus a écrit :
11 août 2020, 11:50
Il y a peut-être une solution totalement contre-intuitive pour faire venir des travailleurs immigrés sans qu'ils ne s'installent en France : supprimer les visas. Les travailleurs feront des allers-retours entre la France et leur pays d'origine. Les rémunérations octroyées sont suffisantes pour faire vivre au pays les familles de ces travailleurs. Ce serait facilité par des liaisons aériennes pas chères.. Par ailleurs ça relancerait le secteur aérien alors que le tourisme s'effondre.
C'est le principe du travail détaché en somme. Mais ça nécessite de déterminer précisément les besoins dans chaque métier.
Ca existe déjà, les travailleurs détachés.

https://www.lefigaro.fr/conjoncture/201 ... asives.php

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Re: Paris : la reconversion de l’hôtel Ibis en un centre d’hébergement XXL provoque des remous

#59 Message par ParisIDF92 » 11 août 2020, 12:26

Ben92 a écrit :
11 août 2020, 11:16
Gpzzzz a écrit :
11 août 2020, 11:13
Y a pas besoin d avoir de la compétitivité pour les eboueurs et les plongeurs des restos, vu que ce sont des boulots non délocalisables..
C'est pour ça que j'ai parlé aussi de pouvoir d'achat. Si tu payes plus cher les éboueurs (déjà fort bien payés au demeurant), c'est plus d'impôts, et si tu payes plus cher les plongeurs des restos, c'est des restos plus chers. Et cela affecte l'économie globale (restos et hôtels plus chers = moins de tourisme, femmes de ménages des locaux entreprises plus chères = coûts supérieurs pour les entreprises, etc).
Beaucoup de ces boulots ne sont pas délocalisables mais sont automatisables.

Il suffit d'aller dans un pays pauvre et de voir combien de personnes occupent des emplois absurdes.

Dans un endroit où, en France ou dans un pays occidental, il y a 1 personne (par exemple, un supermarché, une gare), au Maroc ou en Bulgarie, il y a 3 personnes.

Et j'ai le sentiment qu'en France, il y a beaucoup d'emplois semi-publics inutiles qui sont là simplement pour faire descendre le chômage.

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Re: Paris : la reconversion de l’hôtel Ibis en un centre d’hébergement XXL provoque des remous

#60 Message par Ben92 » 11 août 2020, 12:28

Goldorak2 a écrit :
11 août 2020, 12:09
On peut se protéger du dumping des pays voisins. Il faut voir et compter les externalités indésirables de la présence immigrée : surpopulation dans les transports moyen de communication et hlm, délinquance, violence, crime, terrorisme, islam, racisme anti blanc, déséquilibrés, chute de l'école, abaissement de la politique ...
Plus tard nous aurons fin de l'état providence auquel les français étaient attachés et qui ne peut survivre en pays multi ethnique et multi culturel...
Toutes ces externalités sont surtout causées par les familles des travailleurs étrangers, ou par des étrangers qui ne sont pas travailleurs. Ou plutôt elles sont causées par les politiques publiques qui permettent cette catastrophe.
Mais en ne gardant que le "noyau" : uniquement les travailleurs logés en foyers dans des quartiers bien délimités (pas les plus chers de l'agglomération évidemment) et sans leur famille, il n'y aurait que très peu des nuisances que tu évoques.

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Re: Paris : la reconversion de l’hôtel Ibis en un centre d’hébergement XXL provoque des remous

#61 Message par PACA » 11 août 2020, 12:31

Il y a des problème avec des migrants qui sont convaincus d'être supérieurs aux mécréants qui les accueillent qui doivent être en principe soumis à leurs ordres, la situation est de fait conflictuelle. => théoriquement insoluble.
Les migrants qui ne font pas de complexe de supériorité ne posent pas de problèmes particuliers.
Modifié en dernier par PACA le 11 août 2020, 12:36, modifié 1 fois.

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Re: Paris : la reconversion de l’hôtel Ibis en un centre d’hébergement XXL provoque des remous

#62 Message par Gpzzzz » 11 août 2020, 12:35

Ben92 a écrit :
11 août 2020, 12:28
Goldorak2 a écrit :
11 août 2020, 12:09
On peut se protéger du dumping des pays voisins. Il faut voir et compter les externalités indésirables de la présence immigrée : surpopulation dans les transports moyen de communication et hlm, délinquance, violence, crime, terrorisme, islam, racisme anti blanc, déséquilibrés, chute de l'école, abaissement de la politique ...
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Toutes ces externalités sont surtout causées par les familles des travailleurs étrangers, ou par des étrangers qui ne sont pas travailleurs. Ou plutôt elles sont causées par les politiques publiques qui permettent cette catastrophe.
Mais en ne gardant que le "noyau" : uniquement les travailleurs logés en foyers dans des quartiers bien délimités (pas les plus chers de l'agglomération évidemment) et sans leur famille, il n'y aurait que très peu des nuisances que tu évoques.
Tu trolles vraiment bien :lol:

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Re: Paris : la reconversion de l’hôtel Ibis en un centre d’hébergement XXL provoque des remous

#63 Message par Pazuzu » 11 août 2020, 12:36

Goldorak2 a écrit :
11 août 2020, 11:58
Le plus simple est de supprimer le regroupement familial et le droit du sol.
Il n'y a qu'une personne de droite pour vouloir séparer un enfant de son papa ou de sa maman.

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Re: Paris : la reconversion de l’hôtel Ibis en un centre d’hébergement XXL provoque des remous

#64 Message par Goldorak2 » 11 août 2020, 12:39

Pazuzu a écrit :
11 août 2020, 12:36
Goldorak2 a écrit :
11 août 2020, 11:58
Le plus simple est de supprimer le regroupement familial et le droit du sol.
Il n'y a qu'une personne de droite pour vouloir séparer un enfant de son papa ou de sa maman.
Il n'y a qu'une personne ethnocentrée qui croit qu'on ne peut pas vivre à l'étranger. Enfant papa et maman peuvent être regroupés dans le pays d'origine. C'est déraciner des gens qui est inhumain. Les gens n'ont pas les codes.
Surtout pour ceux qui n'ont pas émigrer et voient malgré ça leur pays se transformer, se déséquilibrer, voir s'ensauvager.
Modifié en dernier par Goldorak2 le 11 août 2020, 12:42, modifié 1 fois.
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Re: Paris : la reconversion de l’hôtel Ibis en un centre d’hébergement XXL provoque des remous

#65 Message par Pazuzu » 11 août 2020, 12:42

Goldorak2 a écrit :
11 août 2020, 12:39
Pazuzu a écrit :
11 août 2020, 12:36
Goldorak2 a écrit :
11 août 2020, 11:58
Le plus simple est de supprimer le regroupement familial et le droit du sol.
Il n'y a qu'une personne de droite pour vouloir séparer un enfant de son papa ou de sa maman.
Il n'y a qu'une personne ethnocentrée qui croit qu'on ne peut pas vivre à l'étranger. Enfant papa et maman peuvent être regroupés dans le pays d'origine.
C'est pas ce que tu as dit juste au dessus. Supprimer le regroupement familial, ca a un sens : interdire à un enfant de voir son papa ou sa maman.

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Re: Paris : la reconversion de l’hôtel Ibis en un centre d’hébergement XXL provoque des remous

#66 Message par Goldorak2 » 11 août 2020, 12:45

Pazuzu a écrit :
11 août 2020, 12:42
Goldorak2 a écrit :
11 août 2020, 12:39
Pazuzu a écrit :
11 août 2020, 12:36
Goldorak2 a écrit :
11 août 2020, 11:58
Le plus simple est de supprimer le regroupement familial et le droit du sol.
Il n'y a qu'une personne de droite pour vouloir séparer un enfant de son papa ou de sa maman.
Il n'y a qu'une personne ethnocentrée qui croit qu'on ne peut pas vivre à l'étranger. Enfant papa et maman peuvent être regroupés dans le pays d'origine.
C'est pas ce que tu as dit juste au dessus. Supprimer le regroupement familial, ca a un sens : interdire à un enfant de voir son papa ou sa maman.
Le sens de la suppression du regroupement du regroupement familiale est d' interdire à un enfant de voir son papa ou sa maman en France. En tout cas d'y vivre à demeure. Et à la France de supporter le cout d'éducation de ces gens et de les élever aux niveau minimal d'exigence français (qui rend indécent et interdit d'ailleurs de ramasser des fraises à 75 euros le mois).
Il est tout à fait permis de se voir dans le pays d'origine. L'invasion doit s'arrêter. C'est aux français de décider de la politique d'immigration en France. Ce n'est pas aux immigrés de décider de la politique d'immigration en France.
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Re: Paris : la reconversion de l’hôtel Ibis en un centre d’hébergement XXL provoque des remous

#67 Message par Ben92 » 11 août 2020, 12:50

Gpzzzz a écrit :
11 août 2020, 12:35
Tu trolles vraiment bien :lol:
Parce que je ne trolle pas. :wink:

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Re: Paris : la reconversion de l’hôtel Ibis en un centre d’hébergement XXL provoque des remous

#68 Message par Pazuzu » 11 août 2020, 12:51

Perso je vois mes enfants tous les jours ou presque. Je me vois pas l'interdire à d'autres. Elle est belle, ta morale !

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Re: Paris : la reconversion de l’hôtel Ibis en un centre d’hébergement XXL provoque des remous

#69 Message par Ben92 » 11 août 2020, 12:53

Pazuzu a écrit :
11 août 2020, 12:51
Perso je vois mes enfants tous les jours ou presque. Je me vois pas l'interdire à d'autres. Elle est belle, ta morale !
Mais on ne les oblige à venir ! Et s'ils viennent ils connaissent les règles du jeu.

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Re: Paris : la reconversion de l’hôtel Ibis en un centre d’hébergement XXL provoque des remous

#70 Message par Gpzzzz » 11 août 2020, 12:53

Pazuzu a écrit :
11 août 2020, 12:42
Goldorak2 a écrit :
11 août 2020, 12:39
Pazuzu a écrit :
11 août 2020, 12:36
Goldorak2 a écrit :
11 août 2020, 11:58
Le plus simple est de supprimer le regroupement familial et le droit du sol.
Il n'y a qu'une personne de droite pour vouloir séparer un enfant de son papa ou de sa maman.
Il n'y a qu'une personne ethnocentrée qui croit qu'on ne peut pas vivre à l'étranger. Enfant papa et maman peuvent être regroupés dans le pays d'origine.
C'est pas ce que tu as dit juste au dessus. Supprimer le regroupement familial, ca a un sens : interdire à un enfant de voir son papa ou sa maman.
Bah nan suffit que le papa ou la maman rentre s occuper de leurs enfants dans leur pays..

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Re: Paris : la reconversion de l’hôtel Ibis en un centre d’hébergement XXL provoque des remous

#71 Message par optimus maximus » 11 août 2020, 13:01

Dans les faits, c'est l'arrêt de l'immigration de travail qui a entraîné le regroupement familial.

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Re: Paris : la reconversion de l’hôtel Ibis en un centre d’hébergement XXL provoque des remous

#72 Message par Goldorak2 » 11 août 2020, 13:02

Pazuzu a écrit :
11 août 2020, 12:51
Perso je vois mes enfants tous les jours ou presque. Je me vois pas l'interdire à d'autres. Elle est belle, ta morale !
Avec ma morale ce genre de scène "France orange mécanique" serait de la science fiction plutôt que du quotidien. En attendant pire.

https://www.valeursactuelles.com/faits- ... ter-122598
Vichy : une femme enceinte agressée par un groupe de six mineurs qui menacent “de la faire avorter”
https://www.valeursactuelles.com/societ ... iat-122586
Une fichée S condamnée pour avoir refusé de retirer son niqab au commissariat
Une fichée S de 40 ans - liée à une affaire présumée d’apologie du terrorisme et qui avait déjà tenté de partir pour la Syrie avec ses quatre enfants - a refusé d’enlever son niqab dans le commissariat du quartier de Bellefontaine, à Toulouse. Le 20 juillet dernier, elle venait émarger dans le cadre de son contrôle judiciaire pour apologie du terrorisme
[...]
elle avait déjà traité des agents municipaux de « chiens de mécréants » alors qu’ils lui demandaient de retirer son niqab, un habit interdit dans les lieux publics en France pour rappel.
https://www.valeursactuelles.com/societ ... gir-122592
Après les multiples agressions qu’ont essuyé plusieurs élus municipaux, le sénateur LR de la Manche Philippe Bas a écrit une lettre dans laquelle il interpelle Jean Castex sur la question de la sécurité des maires.
Sa vive réaction survient après que la plainte d'un élu suite à son agression a été classée sans suite. Le 5 août dernier, le maire délégué de la ville de Portbail, Francis d’Hulst, s’était vu asséner de plusieurs coups dans le dos pour avoir empêché des campeurs de planter leur tente dans un endroit interdit. Placé en garde à vue à la suite de la plainte du maire adjoint, l’agresseur avait finalement été remis en liberté deux jours après, avec un simple rappel à la loi…
https://www.valeursactuelles.com/societ ... uin-122597
“Chicago français” : sept fusillades à Grenoble depuis fin juin

https://www.valeursactuelles.com/faits- ... uit-122580
Accueil Faits divers Rouen : un couple roué de coups pour avoir demandé de faire moins de bruit
Rouen : un couple roué de coups pour avoir demandé de faire moins de bruit
L'immigration, cette chance.
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Re: Paris : la reconversion de l’hôtel Ibis en un centre d’hébergement XXL provoque des remous

#73 Message par cashisking » 11 août 2020, 13:02

Pazuzu a écrit :
11 août 2020, 12:36
Goldorak2 a écrit :
11 août 2020, 11:58
Le plus simple est de supprimer le regroupement familial et le droit du sol.
Il n'y a qu'une personne de droite pour vouloir séparer un enfant de son papa ou de sa maman.
Et qui les a abandonnés dans leur pays d'origine ?

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Re: Paris : la reconversion de l’hôtel Ibis en un centre d’hébergement XXL provoque des remous

#74 Message par Pazuzu » 11 août 2020, 13:04

Gpzzzz a écrit :
11 août 2020, 12:53
Pazuzu a écrit :
11 août 2020, 12:42
Goldorak2 a écrit :
11 août 2020, 12:39
Pazuzu a écrit :
11 août 2020, 12:36
Il n'y a qu'une personne de droite pour vouloir séparer un enfant de son papa ou de sa maman.
Il n'y a qu'une personne ethnocentrée qui croit qu'on ne peut pas vivre à l'étranger. Enfant papa et maman peuvent être regroupés dans le pays d'origine.
C'est pas ce que tu as dit juste au dessus. Supprimer le regroupement familial, ca a un sens : interdire à un enfant de voir son papa ou sa maman.
Bah nan suffit que le papa ou la maman rentre s occuper de leurs enfants dans leur pays..
c'est pas ce qui était proposé.

La question qui reste après, c'est comment forcer nos bas du front de province et autres chomeurs et inactifs à ramasser les fraises, poser des parpaings, faire nounous ou éboueur à paris, et accepter avec le sourire d'être payée une bouchée de pain et de vivre en cité dortoir.

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#75 Message par Goldorak2 » 11 août 2020, 13:08

optimus maximus a écrit :
11 août 2020, 13:01
Dans les faits, c'est l'arrêt de l'immigration de travail qui a entraîné le regroupement familial.
Non. Le regroupement familial a été créé par le regroupement familial, demandé par l'Europe au nom des droits de l'homme sous le septennat de Giscard l'européen.

Puis, le regroupement familial a été de plus en plus facilité. La France devant assurer le gite, le couvert, l'instruction, la santé aux regroupés, il n'y a même plus besoin d'avoir un travailleur pour s'installer en France et y vivre pauvrement selon les critères français, mais comme un pape selon les critères africains.

Dernier coup de pouce d'Emmanuel Macron qui étend le regroupement familial des frères et soeurs en 2017 (ou 2018) et qui signe le pacte de marrakesh.
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#76 Message par Goldorak2 » 11 août 2020, 13:10

Pazuzu a écrit :
11 août 2020, 13:04
Gpzzzz a écrit :
11 août 2020, 12:53
Bah nan suffit que le papa ou la maman rentre s occuper de leurs enfants dans leur pays..
c'est pas ce qui était proposé.

La question qui reste après, c'est comment forcer nos bas du front de province et autres chomeurs et inactifs à ramasser les fraises, poser des parpaings, faire nounous ou éboueur à paris, et accepter avec le sourire d'être payée une bouchée de pain et de vivre en cité dortoir.
Salaire + logement décent pour des français. Des HLM remplis de personnes aux moeurs française devraient aider.
J'espère que toi, pazuzu, seras assassiné par un islamiste dans la guerre civile qui vient.
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Re: Paris : la reconversion de l’hôtel Ibis en un centre d’hébergement XXL provoque des remous

#77 Message par Pazuzu » 11 août 2020, 13:11

cashisking a écrit :
11 août 2020, 13:02
Pazuzu a écrit :
11 août 2020, 12:36
Goldorak2 a écrit :
11 août 2020, 11:58
Le plus simple est de supprimer le regroupement familial et le droit du sol.
Il n'y a qu'une personne de droite pour vouloir séparer un enfant de son papa ou de sa maman.
Et qui les a abandonnés dans leur pays d'origine ?
La n'est pas la question, je constate juste que certaines personnes à la morale douteuse qui se revendiquent de droite veulent que des travailleurs viennent bosser ici et refusent à leur enfant de venir.

Après, on ne peut pas dédaigneusement dire qu'ils ont abandonné leur famille. Quand tu investis la totalité des économies d'une famille sur une ou deux générations pour risquer ta vie dans une traversée hasardeuse, c'est un courageux investissement financier et personnel dont tu ne seras jamais capable.

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#78 Message par cashisking » 11 août 2020, 13:13

Pazuzu a écrit :
11 août 2020, 13:11
Quand tu investis la totalité des économies d'une famille sur une ou deux générations pour risquer ta vie dans une traversée hasardeuse, c'est un courageux investissement financier et personnel dont tu ne seras jamais capable.
Arrête je vais chialer.

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Re: Paris : la reconversion de l’hôtel Ibis en un centre d’hébergement XXL provoque des remous

#79 Message par Pazuzu » 11 août 2020, 13:17

Goldorak2 a écrit :
11 août 2020, 13:10
J'espère que toi, pazuzu, seras assassiné par un islamiste dans la guerre civile qui vient.
Je quote pour la postérité.

Moralement, n'aimant ni la violence, ni les religions, ni les armes, souhaitant qu'on prenne mieux en charges les malades psychiatriques et les migrants, je ne vois pas en quoi j'aurais favorisé le développement du terrorisme, contrairement à toi.

Reste que par mon lieu d'habitation, mes activités, mon métier, mes voyages, je suis bien plus susceptible statistiquement d'être pris pour cible. Je ne me fais pas dessus pour autant.

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#80 Message par Pazuzu » 11 août 2020, 13:20

cashisking a écrit :
11 août 2020, 13:13
Pazuzu a écrit :
11 août 2020, 13:11
Quand tu investis la totalité des économies d'une famille sur une ou deux générations pour risquer ta vie dans une traversée hasardeuse, c'est un courageux investissement financier et personnel dont tu ne seras jamais capable.
Arrête je vais chialer.
je me doute que tu vas pas chialer. Pour toi c'ets plus facile de traverser la méditerranée à 50 sur un zodiac que de subir deux jours de grève de la RATP. Pov' chou, va.

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#81 Message par kamoulox » 11 août 2020, 13:23

Goldo je t’aime bien mais tu abuses vraiment. On peut apprécier ou pas pazuzu et d’autres ici, mais il ne me viendrait pas à l’idée de lui souhaiter du mal peu importe ses opinions.
On est pas des sauvages bordel...

Quand je te lis je me sens EELV tellement je me sens à gauche de toi :mrgreen:

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#82 Message par cashisking » 11 août 2020, 13:34

Pazuzu a écrit :
11 août 2020, 13:20
Pour toi c’est plus facile de traverser la méditerranée à 50 sur un zodiac que de subir deux jours de grève de la RATP. Pov' chou, va.
C'est surtout que :
1. j'en ai rien à foutre de leurs problèmes
2. c'est pas à moi de les assumer
3. on a déjà donné, on sait ce que c'est

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#83 Message par Pazuzu » 11 août 2020, 13:35

boarf, rien de bien méchant, il peut bien souhaiter ce qu'il veut si ca lui fait plaisir. Beaucoup de bêtise et d'ignorance, c'est tout. Et sans doute des carences affectives, mais faudrait l'avis d'un psy là.

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Re: Paris : la reconversion de l’hôtel Ibis en un centre d’hébergement XXL provoque des remous

#84 Message par Vincent92 » 11 août 2020, 13:35

cashisking a écrit :
11 août 2020, 13:34
Pazuzu a écrit :
11 août 2020, 13:20
Pour toi c’est plus facile de traverser la méditerranée à 50 sur un zodiac que de subir deux jours de grève de la RATP. Pov' chou, va.
C'est surtout que :
1. j'en ai rien à foutre de leurs problèmes
2. c'est pas à moi de les assumer
3. on a déjà donné, on sait ce que c'est
Pazuzu c'est le prolongement direct de ca :



https://www.youtube.com/watch?v=_FerAaiXO54
Le film a 30 ans mais cette mentalité n'a pas tellement évolué et on la connait. Elle changera peut être le jour où les aspérités iront jusqu'à Neuilly et qu'on lui mettra le "c*c*" juste en face. Car, pur hasard probablement mais il habite Neuilly 8) .
En attendant, il prend les goldo pour des c0ns qui n'ont rien compris. Un peu comme avec "Michou" dans cette vidéo.
Modifié en dernier par Vincent92 le 11 août 2020, 13:42, modifié 3 fois.

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#85 Message par Pazuzu » 11 août 2020, 13:40

cashisking a écrit :
11 août 2020, 13:34
Pazuzu a écrit :
11 août 2020, 13:20
Pour toi c’est plus facile de traverser la méditerranée à 50 sur un zodiac que de subir deux jours de grève de la RATP. Pov' chou, va.
C'est surtout que :
1. j'en ai rien à foutre de leurs problèmes
Vu la place que tient l'immigration sur ce forum, tu dois bien être le seul. Parce qu'à moins de reposer sur des solutions simplistes et populistes, "leurs problèmes" sont aussi les nôtres.

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Re: Paris : la reconversion de l’hôtel Ibis en un centre d’hébergement XXL provoque des remous

#86 Message par Goldorak2 » 11 août 2020, 13:42

Pazuzu a écrit :
11 août 2020, 13:17
Goldorak2 a écrit :
11 août 2020, 13:10
J'espère que toi, pazuzu, seras assassiné par un islamiste dans la guerre civile qui vient.
Je quote pour la postérité.

Moralement, n'aimant ni la violence, ni les religions, ni les armes, souhaitant qu'on prenne mieux en charges les malades psychiatriques et les migrants, je ne vois pas en quoi j'aurais favorisé le développement du terrorisme, contrairement à toi.
Ce n'est pas parce que tu n'aimes pas la violence que tu ne la facilites pas. La plus grande aide fournie à Hitler, ce fut la reculade lâche et pacifique face à la réoccupation allemande de la Rhénanie en 1936. Ce pacifisme servit Hitler en faisant croire aux allemands qu'Hitler était génial et révisait pacifiquement et rapidement le traité de Versailles. Ce pacifisme et cette lâcheté français convainquit aussi les pays tiers de s'éloigner de la France trop faible et trop pacifique et de s'arranger avec l'Allemagne d'Hitler (Belgique, Pologne, Italie, Russie...). La Rhénanie démilitarisée était le gage allemand à portée d'armée française, garante de la question allemande et donc de la paix européenne issue de la 1GM. Avec la Rhénanie remilitarisée réarmée et fortifiée, il fallait que l'armée française se batte pour éventuellement défendre l'Europe remodelée à Versailles, la Tchécoslovaquie (envahie en 1938), la Pologne (envahie en 1939), ou la Roumanie (1940), la Yougoslavie (1941, trop tard nous étions nous mêmes envahis et hors jeu).

Les français de 1936 n'étaient ni violents, ni nazis, ni germanophile, ni va t'en guerre. Ils étaient mal dirigés et approuvaient leurs dirigeants pacifiques. Ils appuyèrent Hitler par leurs actes et leurs inaction de la façon la plus efficace. Ils le payèrent très cher en 1940-45. J'espère que tu paieras directement ta bêtise.

Le meilleur remède à la guerre civile aujourd'hui serait de stopper l'immigration (priorité n°1) et la progression de l'islam (priorité n°2). Déclarer par exemple illégal les frères musulmans et à les combattre pied à pied.

Ceux qui oeuvrent ou sont d'accord avec l'immigration facilitent le terrorisme en France. Sans immigration, il n'y aurait ni terrorisme islamique, ni un tel ensauvagement du pays. Et demain la guerre civile ou l'extermination du peuple souche. Bravo aux Bisounours de gauche, aveugles et sourds. Les islamistes ne cachent pas plus leurs intentions qu'Hitler ne le faisait. Ils sont plus constants qu'Hitler et plus arrimés dans le temps. Le nazisme n'a pas survécu à la défaite de 1945. L'islamisme survivra même si par hasard il échoue une troisième fois à nous conquérir.
Reste que par mon lieu d'habitation, mes activités, mon métier, mes voyages, je suis bien plus susceptible statistiquement d'être pris pour cible. Je ne me fais pas dessus pour autant.
Moi je suis terrifié. Et encore plus pour l'avenir de mes enfants et descendants en France. Ca se voit à l’œil nu que ça va très mal se passer. Il suffit de regarder le moyen orient et en particulier le Liban.
Modifié en dernier par Goldorak2 le 11 août 2020, 14:36, modifié 3 fois.
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Re: Paris : la reconversion de l’hôtel Ibis en un centre d’hébergement XXL provoque des remous

#87 Message par Gpzzzz » 11 août 2020, 13:48

Pazuzu a écrit :
11 août 2020, 13:04
Gpzzzz a écrit :
11 août 2020, 12:53
Pazuzu a écrit :
11 août 2020, 12:42
Goldorak2 a écrit :
11 août 2020, 12:39
Il n'y a qu'une personne ethnocentrée qui croit qu'on ne peut pas vivre à l'étranger. Enfant papa et maman peuvent être regroupés dans le pays d'origine.
C'est pas ce que tu as dit juste au dessus. Supprimer le regroupement familial, ca a un sens : interdire à un enfant de voir son papa ou sa maman.
Bah nan suffit que le papa ou la maman rentre s occuper de leurs enfants dans leur pays..
c'est pas ce qui était proposé.

La question qui reste après, c'est comment forcer nos bas du front de province et autres chomeurs et inactifs à ramasser les fraises, poser des parpaings, faire nounous ou éboueur à paris, et accepter avec le sourire d'être payée une bouchée de pain et de vivre en cité dortoir.
Avant l'arrive massive d'africains, les gens allaient volontiers vivre dans les cités dortoirs, même celles avec de grands ensembles HLM..
Si les gens ont fuit c'est a cause de l'immigration africaine massive.. il n'y a plus de multiculturalisme dans ces coins la.. Et ca fait deja 30ans que c'est le cas..

Concernant le boulot, un patron de droite s'il n'a pas la MO il finira par payer plus cher et trouvera des gens pour ramasser ses fraises, les poubelles et poser des parpaings.. D'ailleurs on pourra le baisser leur charge au patron car il y aura moins de prestation sociale a payer pour tout ce qui est immigration non économique (la plus grosse partie en fait, sans papiers, regroupement familliale et cie)

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Re: Paris : la reconversion de l’hôtel Ibis en un centre d’hébergement XXL provoque des remous

#88 Message par Goldorak2 » 11 août 2020, 13:55

Gpzzzz a écrit :
11 août 2020, 13:48
Avant l'arrive massive d'africains, les gens allaient volontiers vivre dans les cités dortoirs, même celles avec de grands ensembles HLM..
Si les gens ont fuit c'est a cause de l'immigration africaine massive.. il n'y a plus de multiculturalisme dans ces coins la.. Et ca fait deja 30ans que c'est le cas..
+1000
Presque tous les oncles et tantes ont commencé leur vie de couple/famille dans un HLM avant d'acheter ou de faire construire (sauf une tante mère célibataire qui est plus ou moins restée en HLM) dans les 70's et 80's. Mes parents aussi d'ailleurs (j'avais 6 à 8 ans).
De telles facilités sont interdites à leurs enfants mes cousins. Les HLM sont aujourd'hui squattées par plus nécessiteux (pourtant un jeune qui débute n'a pas plus d'argent en 2010-20 qu'en 1980) et sont de surcroit islamisées, criminalisées, éventuellement racistes anti blancs (pas tous mais il y en a).
Bref, mes cousins n'ont pas les accès ni les codes des HLM jadis ouverts à leurs parents.
Modifié en dernier par Goldorak2 le 11 août 2020, 14:25, modifié 2 fois.
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Re: Paris : la reconversion de l’hôtel Ibis en un centre d’hébergement XXL provoque des remous

#89 Message par Pazuzu » 11 août 2020, 14:06

Gpzzzz a écrit :
11 août 2020, 13:48
Avant l'arrive massive d'africains, les gens allaient volontiers vivre dans les cités dortoirs, même celles avec de grands ensembles HLM..
C'est facile de réécrire l'histoire sociale, criminelle et économique 50 ans après. On embellit toujours le passé.

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Re: Paris : la reconversion de l’hôtel Ibis en un centre d’hébergement XXL provoque des remous

#90 Message par Ben92 » 11 août 2020, 14:07

Goldorak2 a écrit :
11 août 2020, 13:42
Ceux qui oeuvrent ou sont d'accord avec l'immigration facilitent le terrorisme en France. Sans immigration, il n'y aurait ni terrorisme islamique, ni un tel ensauagement du pays. Et demain la guerre civile ou l'extermination du peuple souche. Bravo aux Bisounours de gauche, aveugles et sourds.
Quant à ceux qui affirment que les solutions "simplistes et populistes" ne peuvent pas fonctionner, désolé de les contredire mais les solutions les plus simples sont souvent les meilleures. Évoquons deux pays qui ont une politique migratoire très simpliste : le Japon et l'Australie. Ces pays sont apaisés et ne connaissent pas les problèmes de la France. Très peu d'immigration autorisée au Japon. Beaucoup plus en Australie, mais c'est une immigration de travail judicieusement choisie. Plus près de nous, la Suisse gère plutôt bien ses nombreux immigrés (majoritairement européens), même s'il y a quelques problèmes ici et là rien de comparable avec la France.

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Re: Paris : la reconversion de l’hôtel Ibis en un centre d’hébergement XXL provoque des remous

#91 Message par Pazuzu » 11 août 2020, 14:55

Vincent92 a écrit :
11 août 2020, 13:35
Le film a 30 ans mais cette mentalité n'a pas tellement évolué et on la connait. Elle changera peut être le jour où les aspérités iront jusqu'à Neuilly et qu'on lui mettra le "c*c*" juste en face. Car, pur hasard probablement mais il habite Neuilly 8) .
En attendant, il prend les goldo pour des c0ns qui n'ont rien compris. Un peu comme avec "Michou" dans cette vidéo.
Tu n as peut être pas parcouru toute la file, mais je suis le premier à dire qu'il vaudrait mieux ventiler ces logements de migrants sur tout le territoire plutôt que de faire des ghettos toujours plus discriminants aux mêmes endroits.

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Re: Paris : la reconversion de l’hôtel Ibis en un centre d’hébergement XXL provoque des remous

#92 Message par alexlyon » 11 août 2020, 15:10

Goldorak2 a écrit :
11 août 2020, 13:55
Gpzzzz a écrit :
11 août 2020, 13:48
Avant l'arrive massive d'africains, les gens allaient volontiers vivre dans les cités dortoirs, même celles avec de grands ensembles HLM..
Si les gens ont fuit c'est a cause de l'immigration africaine massive.. il n'y a plus de multiculturalisme dans ces coins la.. Et ca fait deja 30ans que c'est le cas..
+1000
Presque tous les oncles et tantes ont commencé leur vie de couple/famille dans un HLM avant d'acheter ou de faire construire (sauf une tante mère célibataire qui est plus ou moins restée en HLM) dans les 70's et 80's. Mes parents aussi d'ailleurs (j'avais 6 à 8 ans).
De telles facilités sont interdites à leurs enfants mes cousins. Les HLM sont aujourd'hui squattées par plus nécessiteux (pourtant un jeune qui débute n'a pas plus d'argent en 2010-20 qu'en 1980) et sont de surcroit islamisées, criminalisées, éventuellement racistes anti blancs (pas tous mais il y en a).
Bref, mes cousins n'ont pas les accès ni les codes des HLM jadis ouverts à leurs parents.
Les petits blancs ont toujours ces memes possibilités que les petits gris, mais ils se voient mieux qu'eux.

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Re: Paris : la reconversion de l’hôtel Ibis en un centre d’hébergement XXL provoque des remous

#93 Message par Vincent92 » 11 août 2020, 15:18

Pazuzu a écrit :
11 août 2020, 14:55
Vincent92 a écrit :
11 août 2020, 13:35
Le film a 30 ans mais cette mentalité n'a pas tellement évolué et on la connait. Elle changera peut être le jour où les aspérités iront jusqu'à Neuilly et qu'on lui mettra le "c*c*" juste en face. Car, pur hasard probablement mais il habite Neuilly 8) .
En attendant, il prend les goldo pour des c0ns qui n'ont rien compris. Un peu comme avec "Michou" dans cette vidéo.
Tu n as peut être pas parcouru toute la file, mais je suis le premier à dire qu'il vaudrait mieux ventiler ces logements de migrants sur tout le territoire plutôt que de faire des ghettos toujours plus discriminants aux mêmes endroits.
Oui, mais bizarrement tu as choisi d'habiter en location à Neuilly, un des endroits où il y a le moins de mixité. De mon point de vue, cela signifie que tu es prêt à payer cher cette non mixité (il ne faudrait pas que ton fils Charles Henri soit dans la même classe que Mamadou, le fils de l’éboueur immigré qui ne parle pas un mot de français).
Bref, tes idées sont selon moi bien théoriques.
C'est un peu comme les habitants du 16ième qui étaient vent debout contre la construction de logements pour accueillir des migrants dans leur quartier. Ils veulent bien être généreux par ailleurs, du moment qu'on les laisse vivre entre eux.
Mais, très bien si ce n'est pas ton cas. On verra bien ce qu'il en est vraiment quand on dira qu'on va mettre des foyers de migrants juste à côté de chez toi. Si cela arrive un jour.
Modifié en dernier par Vincent92 le 11 août 2020, 15:27, modifié 1 fois.

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Re: Paris : la reconversion de l’hôtel Ibis en un centre d’hébergement XXL provoque des remous

#94 Message par crispus » 11 août 2020, 15:24

Pazuzu a écrit :
11 août 2020, 13:11
Quand tu investis la totalité des économies d'une famille sur une ou deux générations pour risquer ta vie dans une traversée hasardeuse, c'est un courageux investissement financier et personnel dont tu ne seras jamais capable.
Au fait, sais tu ce que deviennent ces "économies d'une vie" scandaleusement détournées ? Peut être sur le compte en Suisse d'un de tes proches, va savoir ! :mrgreen:

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Re: Paris : la reconversion de l’hôtel Ibis en un centre d’hébergement XXL provoque des remous

#95 Message par Laurent » 11 août 2020, 15:30

Vincent92 a écrit :
11 août 2020, 15:18
Pazuzu a écrit :
11 août 2020, 14:55
Vincent92 a écrit :
11 août 2020, 13:35
Le film a 30 ans mais cette mentalité n'a pas tellement évolué et on la connait. Elle changera peut être le jour où les aspérités iront jusqu'à Neuilly et qu'on lui mettra le "c*c*" juste en face. Car, pur hasard probablement mais il habite Neuilly 8) .
En attendant, il prend les goldo pour des c0ns qui n'ont rien compris. Un peu comme avec "Michou" dans cette vidéo.
Tu n as peut être pas parcouru toute la file, mais je suis le premier à dire qu'il vaudrait mieux ventiler ces logements de migrants sur tout le territoire plutôt que de faire des ghettos toujours plus discriminants aux mêmes endroits.
Oui, mais bizarrement tu as choisi d'habiter en location à Neuilly, un des endroits où il y a le moins de mixité. De mon point de vue, cela signifie que tu as prêt à payer cher cette non mixité.
Bref, tes idées sont selon moi bien théoriques.
C'est un peu comme les habitants du 16ième qui étaient vent debout contre la construction de logements pour accueillir des migrants dans leur quartier. Ils veulent bien être généreux par ailleurs, du moment qu'on les laisse vivre entre eux.
Mais, très bien si ce n'est pas ton cas. On verra bien ce qu'il en est vraiment quand on dira qu'on va mettre des foyers de migrants juste à côté de chez toi. Si cela arrive un jour.
Il y en a pléthore des "Pazuzu", qui votent à gauche, encensent le multiculturalisme, donnent des leçons de bien-pensance à tout-va, mais ce planquent dans des villes de droite, ou bien font tout pour contourner la carte scolaire.
Modifié en dernier par Laurent le 11 août 2020, 15:37, modifié 1 fois.

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Re: Paris : la reconversion de l’hôtel Ibis en un centre d’hébergement XXL provoque des remous

#96 Message par Pazuzu » 11 août 2020, 15:35

Vincent92 a écrit :
11 août 2020, 15:18
[Oui, mais bizarrement tu as choisi d'habiter en location à Neuilly, un des endroits où il y a le moins de mixité. De mon point de vue, cela signifie que tu es prêt à payer cher cette non mixité (il ne faudrait pas que ton fils Charles Henri soit dans la même classe que Mamadou, le fils de l’éboueur immigré qui ne parle pas un mot de français).
Bref, tes idées sont selon moi bien théoriques.
Détrompe-toi, il y a énormément de mixité à Neuilly.
Plus de la moitié de mon immeuble est étranger en moyenne.
un bon tiers des élèves de la classe n'ont pas un nom et prénom à consonance française aussi.

Laurent
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Re: Paris : la reconversion de l’hôtel Ibis en un centre d’hébergement XXL provoque des remous

#97 Message par Laurent » 11 août 2020, 15:38

Pazuzu a écrit :
11 août 2020, 15:35
Vincent92 a écrit :
11 août 2020, 15:18
[Oui, mais bizarrement tu as choisi d'habiter en location à Neuilly, un des endroits où il y a le moins de mixité. De mon point de vue, cela signifie que tu es prêt à payer cher cette non mixité (il ne faudrait pas que ton fils Charles Henri soit dans la même classe que Mamadou, le fils de l’éboueur immigré qui ne parle pas un mot de français).
Bref, tes idées sont selon moi bien théoriques.
Détrompe-toi, il y a énormément de mixité à Neuilly.
Plus de la moitié de mon immeuble est étranger en moyenne.
un bon tiers des élèves de la classe n'ont pas un nom et prénom à consonance française aussi.
Oui la mixité comme à Monaco

Vincent92
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Re: Paris : la reconversion de l’hôtel Ibis en un centre d’hébergement XXL provoque des remous

#98 Message par Vincent92 » 11 août 2020, 15:39

Pazuzu a écrit :
11 août 2020, 15:35
Vincent92 a écrit :
11 août 2020, 15:18
[Oui, mais bizarrement tu as choisi d'habiter en location à Neuilly, un des endroits où il y a le moins de mixité. De mon point de vue, cela signifie que tu es prêt à payer cher cette non mixité (il ne faudrait pas que ton fils Charles Henri soit dans la même classe que Mamadou, le fils de l’éboueur immigré qui ne parle pas un mot de français).
Bref, tes idées sont selon moi bien théoriques.
Détrompe-toi, il y a énormément de mixité à Neuilly.
Plus de la moitié de mon immeuble est étranger en moyenne.
un bon tiers des élèves de la classe n'ont pas un nom et prénom à consonance française aussi.
Je parle de mixité sociale. Effectivement, le fils de l’ambassadeur du Congo ne devrait pas trop te poser de problème. D'ailleurs, il ne pose pas de problème à grand monde. Seulement aux racistes primaires, ce qui ne va pas chercher bien loin en proportion dans la population Française :roll:
On parlait des immigrés qui viennent en bateau au départ. Y en a t'il vraiment la moitié dans ton immeuble? J'en doute.
Modifié en dernier par Vincent92 le 11 août 2020, 21:51, modifié 1 fois.

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Re: Paris : la reconversion de l’hôtel Ibis en un centre d’hébergement XXL provoque des remous

#99 Message par Laurent » 11 août 2020, 15:46

erreur
Modifié en dernier par Laurent le 11 août 2020, 15:56, modifié 3 fois.

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Re: Paris : la reconversion de l’hôtel Ibis en un centre d’hébergement XXL provoque des remous

#100 Message par Pazuzu » 11 août 2020, 15:47

Y'a pas de mixité sociale non plus si tu mets du cassos français avec des chomeurs immigrés alors, ou inversement.

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