Re: Le risque de bulle immobilière est loin d’être écarté
Posté : 12 août 2020, 12:52
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Les statistiques donnent une moyenne qui en soit, n'est pas un indicateur pertinent.Vincent92 a écrit : ↑12 août 2020, 12:42Je n’en ai pas mais Madame en a une dont elle/on se sert peu.
Je crois d’Ave n’en a pas. Transpalette n’en avait pas non plus de souvenir (une forumeuse qui habite à Lille).
Il me semble que Ben92 en a une.
Au delà des cas particuliers, on ne peut pas faire mieux que les statistiques INSEE que je viens de te donner. Il y en a plein qui n’en ont pas.
Beaucoup plus que dans des petites villes de province où c’est presque indispensable.
Pas de voiture, et c'est pas prévu d'en avoir. On a tout à pied ou en TC.Korn a écrit : ↑12 août 2020, 12:58Les statistiques donnent une moyenne qui en soit, n'est pas un indicateur pertinent.Vincent92 a écrit : ↑12 août 2020, 12:42Je n’en ai pas mais Madame en a une dont elle/on se sert peu.
Je crois d’Ave n’en a pas. Transpalette n’en avait pas non plus de souvenir (une forumeuse qui habite à Lille).
Il me semble que Ben92 en a une.
Au delà des cas particuliers, on ne peut pas faire mieux que les statistiques INSEE que je viens de te donner. Il y en a plein qui n’en ont pas.
Beaucoup plus que dans des petites villes de province où c’est presque indispensable.
Qu'une personné âgée ou qu'un célibataire (ou couple sans enfants) fraîchement débarqué sur Paris se passe de voiture, je le concois aisément ayant moi-même fait ce choix (trop de contraintes et d'emmerdes, sinon bien évidemment que j'en aurais eu une) le peu de temps où j'y ai habité.
Pour les autres, je demande à voir et je n'ai que des contre-exemples dans mes connaissances.
je n'en ai pas de toute façon je passe trop de temps à l'étranger pour cela mais je vois pas l’intérêt d'une voiture à paris. train ou avion pour les vacances, loc ou autre lorsque j'ai besoin.
un pote a perdu 8kg en allant au travail en vélo toute l'année (30min x2 de vélo pr jour)
c'est en courscastralroc a écrit : ↑16 août 2020, 23:14Ce serait super si les parisiens pouvaient avoir encore moins de voitures ... parce que toutes les voitures "ventouses" garées sur les places stationnement et qui ne servent à rien 90% du temps, c'est relou.
Dans le XIIIème, les parkings sous les tours sont bien videsrapha a écrit : ↑17 août 2020, 11:41c'est en courscastralroc a écrit : ↑16 août 2020, 23:14Ce serait super si les parisiens pouvaient avoir encore moins de voitures ... parce que toutes les voitures "ventouses" garées sur les places stationnement et qui ne servent à rien 90% du temps, c'est relou.
https://www.leparisien.fr/immobilier/il ... 68836.php
Il y a tout de même quelques soucis, mon immeuble, dont on voit la photo par ailleur sur ce forum, j'ai constaté que les derniers RDC en vente sont ~290000€, la location d'un duplex de 53m², j'ai vu 1340 CC, c'est un F3. Même moi, je ne pourrais pas louer avec juste mon salaire mensuel, Et Viroflay, c'est officiellement la grande couronne (certe 14 km du centre de l'ex nombril du monde). Il faut savoir que dans mon immeuble, les propriètaire entre 55 et 60 ans, il y a des professeurs, de secrétaires de direction, aujourd'hui, on est parti où ? Sachant que les salaires des soit-disants métiers en tension, et bien, en 2000, j'ai été embauché à 200 000 francs sans par variable, aujourd'hui, je connais des recrutements de jeune avant covid à 28000€, avec des positions de poste où la part variable n'est au max que 5% du salaire annuel brut (moi, c'était 10%, et je ne l'ai pas vu souvent )
Viroflay officielement est la grande couronne, mais c'est limite 92. En plus c'est presque l'extension de Boulogne/Issy/Sèvres + nouveau tramway + pas mal de bureaux dans le coin + à coté de Versailles / forêt de Meudon... il est normal qu'il y ait eu plus d'augmentation des prix qu'à Argenteuil.sanglier78 a écrit : ↑23 août 2020, 08:51Il y a tout de même quelques soucis, mon immeuble, dont on voit la photo par ailleur sur ce forum, j'ai constaté que les derniers RDC en vente sont ~290000€, la location d'un duplex de 53m², j'ai vu 1340 CC, c'est un F3. Même moi, je ne pourrais pas louer avec juste mon salaire mensuel, Et Viroflay, c'est officiellement la grande couronne (certe 14 km du centre de l'ex nombril du monde). Il faut savoir que dans mon immeuble, les propriètaire entre 55 et 60 ans, il y a des professeurs, de secrétaires de direction, aujourd'hui, on est parti où ? Sachant que les salaires des soit-disants métiers en tension, et bien, en 2000, j'ai été embauché à 200 000 francs sans par variable, aujourd'hui, je connais des recrutements de jeune avant covid à 28000€, avec des positions de poste où la part variable n'est au max que 5% du salaire annuel brut (moi, c'était 10%, et je ne l'ai pas vu souvent )
logique élémentaire, s'il avait les moyens alors Ben aurait une voiture et dormirait dedans.
53 m² c'est une surface pour 2 personnes, avec deux salaires à 2000€ un loyer de 1340€ ça passe.sanglier78 a écrit : ↑23 août 2020, 08:51Il y a tout de même quelques soucis, mon immeuble, dont on voit la photo par ailleur sur ce forum, j'ai constaté que les derniers RDC en vente sont ~290000€, la location d'un duplex de 53m², j'ai vu 1340 CC, c'est un F3. Même moi, je ne pourrais pas louer avec juste mon salaire mensuel, Et Viroflay, c'est officiellement la grande couronne (certe 14 km du centre de l'ex nombril du monde).
Il y a eu une évolution de la structure des emplois ces dernières décennies, particulièrement marquée en IDF. Plus que l'intitulé de l'emploi, ce qui importe c'est la position dans la hiérarchie sociale. En 1985 prof ou secrétaire de direction étaient plutôt de bons jobs. Aujourd'hui la moitié des JD sont bac+5 en IDF, ce qui explique la dévalorisation.sanglier78 a écrit : ↑23 août 2020, 08:51Il faut savoir que dans mon immeuble, les propriètaire entre 55 et 60 ans, il y a des professeurs, de secrétaires de direction, aujourd'hui, on est parti où ? Sachant que les salaires des soit-disants métiers en tension, et bien, en 2000, j'ai été embauché à 200 000 francs sans par variable, aujourd'hui, je connais des recrutements de jeune avant covid à 28000€, avec des positions de poste où la part variable n'est au max que 5% du salaire annuel brut (moi, c'était 10%, et je ne l'ai pas vu souvent )
+1,Ben92 a écrit : ↑23 août 2020, 09:57Il y a eu une évolution de la structure des emplois ces dernières décennies, particulièrement marquée en IDF. Plus que l'intitulé de l'emploi, ce qui importe c'est la position dans la hiérarchie sociale. En 1985 prof ou secrétaire de direction étaient plutôt de bons jobs. Aujourd'hui la moitié des JD sont bac+5 en IDF, ce qui explique la dévalorisation.
Parallèlement à cela, il y a eu une montée en puissance du logement social pour les CSP basses - souvent immigrés ou issus de l'immigration mais c'est un autre sujet. Il en résulte que le salaire médian s'est décalé vers le haut parmi les candidats au logement du secteur privé, que ce soit à la location ou à l'achat. (Par exemple si le salaire médian en IDF est de 2000€, le salaire médian de ceux qui ne sont pas logés en HLM sera peut-être 2300€. Je n'ai pas les chiffres c'est pour illustrer).
Concernant le logement, les bac+5 sont hélas souvent beaucoup moins bien lotis qu'une famille de maliens qui a son 100m² HLM en plein Paris.lecriminel a écrit : ↑23 août 2020, 10:02avec un peu de recul, tu vois que les bac +5 vivent comme des immigrés inactifs
prenons un couple cadre débutant en informatique (ce n'est pas là la plus mal payé), et bien 2*28000€ brut, cela n'est pas suffisant pour un F3 de 53 m², en zone 3, dans des immeubles années 70, comment dire cela me choque quelques peu.ignatius a écrit : ↑23 août 2020, 14:17
A l'époque quand j'ai commencé à bosser, avec à peu près les mêmes revenus (Madame et moi-même), je m'étais fixé une borne haute de 600 € pour le loyer.
Bon c'était pas la même époque, et c'était pas en région parisienne.
Mais il faut quand même garder un reste à vivre décent.
sanglier78 a écrit : ↑23 août 2020, 16:53prenons un couple cadre débutant en informatique (ce n'est pas là la plus mal payé), et bien 2*28000€ brut, cela n'est pas suffisant pour un F3 de 53 m², en zone 3, dans des immeubles années 70, comment dire cela me choque quelques peu.ignatius a écrit : ↑23 août 2020, 14:17
A l'époque quand j'ai commencé à bosser, avec à peu près les mêmes revenus (Madame et moi-même), je m'étais fixé une borne haute de 600 € pour le loyer.
Bon c'était pas la même époque, et c'était pas en région parisienne.
Mais il faut quand même garder un reste à vivre décent.
De même, pour information, les professeurs sont aujourd'hui bac+5 ...
Dernier point, le tramway T6, on s'en serait bien passé, c'est sympa, Viroflay est devenu la plaque tournante d'un marché de drogue, des sources de réapprovisionnement, dans ma résidence, on sait par la BAC, qu'il y avait deux nourrices, l'une est aujourd'hui en prison, l'autre doit toujours oeuvrer, le soucis ce sont les réglements de compte, le portail de la résidence, ainsi que la porte de l'immeuble où doit vivre cette nourrice ont été défoncé à 3 heures du matin ... Et oui, Viroflay, cela n'est pas si calme, et vu que le commissariat de Vélizy a fermé, et celui de Versailles ne s'occupe que de la Lanterne le week end, le délinquence s'installe
Mais qu’est-ce que vaut un bac+5 maintenant, même pas l’équivalent d’un brevet élémentaire il y a 70 ans.Ben92 a écrit : ↑23 août 2020, 10:10Concernant le logement, les bac+5 sont hélas souvent beaucoup moins bien lotis qu'une famille de maliens qui a son 100m² HLM en plein Paris.lecriminel a écrit : ↑23 août 2020, 10:02avec un peu de recul, tu vois que les bac +5 vivent comme des immigrés inactifs
Est ce que tu as pensé un jour que ce fait était dû à l'Etat, car cela permet de mettre les jeunes plus tard au chômage.jobserve75 a écrit : ↑23 août 2020, 17:47Mais qu’est-ce que vaut un bac+5 maintenant, même pas l’équivalent d’un brevet élémentaire il y a 70 ans.Ben92 a écrit : ↑23 août 2020, 10:10Concernant le logement, les bac+5 sont hélas souvent beaucoup moins bien lotis qu'une famille de maliens qui a son 100m² HLM en plein Paris.lecriminel a écrit : ↑23 août 2020, 10:02avec un peu de recul, tu vois que les bac +5 vivent comme des immigrés inactifs
Il faut relativiser. Il y a des bac+5 à la pelle.
A mon époque, un bachelier avait déjà un bon niveau et une mention au bac était signe d’être parmi les tous meilleurs.
Désormais, un bac ne vaut rien, surtout le bac 2020.
Il y a 60 ans, un infirmier était recruté au niveau brevet et recevait 2 ans de formation. Désormais, c’est à bac+1 et 3 à 4 ans de formation, pour le même travail.
Un instituteur faisait l’école normale après un brevet, maintenant, c’est à bac+5.
En résumé, il y a une dévalorisation des diplômes. Seuls les étudiants réussissant des grandes écoles se distinguent parmi cette masse.
Et moi aussi. J'ai loué mon parking à une petite entreprise qui l'utilise pour garer sa camionnette.
+1. Proche banlieue pas eu de voiture depuis 2006. On utilise les TC et Uber l'a renforcé car encore plus blasé depuis. Et pas de changement après la naissance des enfants. La réflexion la plus surprenante qu'on m'ait faite : mais comment tu fais tes courses ?
Il y a quoi de surprenant ?Madi94 a écrit : ↑24 août 2020, 07:15+1. Proche banlieue pas eu de voiture depuis 2006. On utilise les TC et Uber l'a renforcé car encore plus blasé depuis. Et pas de changement après la naissance des enfants. La réflexion la plus surprenante qu'on m'ait faite : mais comment tu fais tes courses ?
Mais la, on en a une depuis qqs mois. Notre prochain appart a un parking + plus excentré + on ne voulait pas prendre les trains cet été. A voir si on va l'utilser plus fréquemment car pour l'instant elle végète. En fait on a récupéré la voiture d'un ami qui partait à l'étranger donc c'était plus ume opportunité qu'une recherche de voiture vraiment.
La réponse à pourquoi les parisiens n'ont pas besoin de bagnole pour faire les courses est simple : ils font des courses dans les magasins de proximité en bas de chez eux et au marché donc qu'est ce que tu veux qu'ils fassent avec une bagnole?Gpzzzz a écrit : ↑24 août 2020, 08:44Il y a quoi de surprenant ?Madi94 a écrit : ↑24 août 2020, 07:15+1. Proche banlieue pas eu de voiture depuis 2006. On utilise les TC et Uber l'a renforcé car encore plus blasé depuis. Et pas de changement après la naissance des enfants. La réflexion la plus surprenante qu'on m'ait faite : mais comment tu fais tes courses ?
Mais la, on en a une depuis qqs mois. Notre prochain appart a un parking + plus excentré + on ne voulait pas prendre les trains cet été. A voir si on va l'utilser plus fréquemment car pour l'instant elle végète. En fait on a récupéré la voiture d'un ami qui partait à l'étranger donc c'était plus ume opportunité qu'une recherche de voiture vraiment.
Pour avoir fait les 2, je me rends compte que la voiture et le pavillon sont un énorme avantage pour faire ses courses, par rapport a un appart + TC (et encore on avait pas d'enfants à l'époque !)
La je fais un drive tous les 2/3 semaines pour recharger tout ce qui n'est pas frais (boisson, épicerie, entretien, hygiene and co). Ca me prend 15mns A/R et la décharge se fait en 5mns avec la voiture dans le jardin...
Laisse tomber la galère tu dois y aller tous les jours faire tes courses en période de confinement ! remarque c'est ce que faisais nos grands parents à l'époque. Pas de voiture, pas de place pour sotcker dans leur petit appart, pas de frigo ect..
+10 quand meme pratique la maison + voiture quand tu achètes des packs d'eau...Gpzzzz a écrit : ↑24 août 2020, 08:44Il y a quoi de surprenant ?
Pour avoir fait les 2, je me rends compte que la voiture et le pavillon sont un énorme avantage pour faire ses courses, par rapport a un appart + TC (et encore on avait pas d'enfants à l'époque !)
La je fais un drive tous les 2/3 semaines pour recharger tout ce qui n'est pas frais (boisson, épicerie, entretien, hygiene and co). Ca me prend 15mns A/R et la décharge se fait en 5mns avec la voiture dans le jardin...
Laisse tomber la galère tu dois y aller tous les jours faire tes courses en période de confinement ! remarque c'est ce que faisais nos grands parents à l'époque. Pas de voiture, pas de place pour sotcker dans leur petit appart, pas de frigo ect..
L'eau de robinet à Paris est excellente,quel intérêt d'acheter de packs d'eau, puis quand bien même, les courses sont livrés gratuitement si besoin.roi.de.trefle a écrit : ↑24 août 2020, 08:51+10 quand meme pratique la maison + voiture quand tu achètes des packs d'eau...Gpzzzz a écrit : ↑24 août 2020, 08:44Il y a quoi de surprenant ?
Pour avoir fait les 2, je me rends compte que la voiture et le pavillon sont un énorme avantage pour faire ses courses, par rapport a un appart + TC (et encore on avait pas d'enfants à l'époque !)
La je fais un drive tous les 2/3 semaines pour recharger tout ce qui n'est pas frais (boisson, épicerie, entretien, hygiene and co). Ca me prend 15mns A/R et la décharge se fait en 5mns avec la voiture dans le jardin...
Laisse tomber la galère tu dois y aller tous les jours faire tes courses en période de confinement ! remarque c'est ce que faisais nos grands parents à l'époque. Pas de voiture, pas de place pour sotcker dans leur petit appart, pas de frigo ect..
Pour l'achat de "proximité dans Paris" je l'ai pratiqué des années > j'ai baissé mon budget courses de 30% en partant en banlieue !
Ca c'est pour le frais, effectivement ca ne change rien.. un caddie suffit largement..Ave a écrit : ↑24 août 2020, 08:49La réponse à pourquoi les parisiens n'ont pas besoin de bagnole pour faire les courses est simple : ils font des courses dans les magasins de proximité en bas de chez eux et au marché donc qu'est ce que tu veux qu'ils fassent avec une bagnole?Gpzzzz a écrit : ↑24 août 2020, 08:44
Il y a quoi de surprenant ?
Pour avoir fait les 2, je me rends compte que la voiture et le pavillon sont un énorme avantage pour faire ses courses, par rapport a un appart + TC (et encore on avait pas d'enfants à l'époque !)
La je fais un drive tous les 2/3 semaines pour recharger tout ce qui n'est pas frais (boisson, épicerie, entretien, hygiene and co). Ca me prend 15mns A/R et la décharge se fait en 5mns avec la voiture dans le jardin...
Laisse tomber la galère tu dois y aller tous les jours faire tes courses en période de confinement ! remarque c'est ce que faisais nos grands parents à l'époque. Pas de voiture, pas de place pour sotcker dans leur petit appart, pas de frigo ect..
Mes courses je les fait dans un rayon de 200m autour de chez moi. Un caddy ou un cabas suffissent largement. On fait plus souvent de courses mais moins importantes que les banlieusards qui remplissent leur caddy une fois par semaine/mois. J'ai les fruits et légumes en face de chez moi, ainsi que le boucher, formager, boulangerie, poissonier et le marché en bas 1 fois par semaine. le monop / franprix à 100m. J'achète les produits quand je passe devant en fonction des besoins/envies du moment. Bref, je ne vois pas ce qu'une bagnole peut apporter pour faire des courses dans une grande ville.
C'est pas spécialement propre à la banlieue, mais plutôt au type de magasin.roi.de.trefle a écrit : ↑24 août 2020, 08:51+10 quand meme pratique la maison + voiture quand tu achètes des packs d'eau...Gpzzzz a écrit : ↑24 août 2020, 08:44Il y a quoi de surprenant ?
Pour avoir fait les 2, je me rends compte que la voiture et le pavillon sont un énorme avantage pour faire ses courses, par rapport a un appart + TC (et encore on avait pas d'enfants à l'époque !)
La je fais un drive tous les 2/3 semaines pour recharger tout ce qui n'est pas frais (boisson, épicerie, entretien, hygiene and co). Ca me prend 15mns A/R et la décharge se fait en 5mns avec la voiture dans le jardin...
Laisse tomber la galère tu dois y aller tous les jours faire tes courses en période de confinement ! remarque c'est ce que faisais nos grands parents à l'époque. Pas de voiture, pas de place pour sotcker dans leur petit appart, pas de frigo ect..
Pour l'achat de "proximité dans Paris" je l'ai pratiqué des années > j'ai baissé mon budget courses de 30% en partant en banlieue !
ouhhh la honte ! Le prolo qui prend un caddie !!kamoulox a écrit : ↑24 août 2020, 09:36En province on est moins feignasse.
On va faire les courses avec madame Cest 3 cabas et un pack d’eau pour bibi.
Une fois j’avais la flemme j’ai pris un caddie j’ai ramené jsuuua ma porte.
Et puis porter du poids c’est bon pour le corps, en plus si vous avez pleins d’étages c’est encore mieux
Tu rigoles ? elle est affreuse l'eau en IDF > si tu es dans un vieil immeuble tu as 90% de chance que ca passe par des tuyaux de plomb, et elle a gravement empirée depuis le Covid puisqu'ils ont augmenté le taux de Chlore https://www.leparisien.fr/yvelines-78/c ... 289468.php.
il veut nous faire tous les clichés de sa régionGpzzzz a écrit : ↑24 août 2020, 09:41ouhhh la honte ! Le prolo qui prend un caddie !!kamoulox a écrit : ↑24 août 2020, 09:36En province on est moins feignasse.
On va faire les courses avec madame Cest 3 cabas et un pack d’eau pour bibi.
Une fois j’avais la flemme j’ai pris un caddie j’ai ramené jsuuua ma porte.
Et puis porter du poids c’est bon pour le corps, en plus si vous avez pleins d’étages c’est encore mieux
Elle est espagnole, donc paris c'est la promotion du niveau de vie. C'est comme la Bretonne du XIXeme qui montait à la capitale et découvrait le tout à l’Égout et les toilettes à l'intérieur des bâtimentsroi.de.trefle a écrit : ↑24 août 2020, 10:15Tu rigoles ? elle est affreuse l'eau en IDF > si tu es dans un vieil immeuble tu as 90% de chance que ca passe par des tuyaux de plomb, et elle a gravement empirée depuis le Covid puisqu'ils ont augmenté le taux de Chlore https://www.leparisien.fr/yvelines-78/c ... 289468.php.
Quand à la livraison "gratuite" > si c'est "gratuit" c'est que le prix d'envoi est compris dans le produit...
A mort !! Après quand tu supportes Lens tu n’as plus peur de rienwasabi a écrit : ↑24 août 2020, 10:58il veut nous faire tous les clichés de sa régionGpzzzz a écrit : ↑24 août 2020, 09:41ouhhh la honte ! Le prolo qui prend un caddie !!kamoulox a écrit : ↑24 août 2020, 09:36En province on est moins feignasse.
On va faire les courses avec madame Cest 3 cabas et un pack d’eau pour bibi.
Une fois j’avais la flemme j’ai pris un caddie j’ai ramené jsuuua ma porte.
Et puis porter du poids c’est bon pour le corps, en plus si vous avez pleins d’étages c’est encore mieux
Je me suis rematé 135.3db hier soir. le "strip tease" sur le fan de tunning !kamoulox a écrit : ↑24 août 2020, 11:26A mort !! Après quand tu supportes Lens tu n’as plus peur de rienwasabi a écrit : ↑24 août 2020, 10:58il veut nous faire tous les clichés de sa régionGpzzzz a écrit : ↑24 août 2020, 09:41ouhhh la honte ! Le prolo qui prend un caddie !!kamoulox a écrit : ↑24 août 2020, 09:36En province on est moins feignasse.
On va faire les courses avec madame Cest 3 cabas et un pack d’eau pour bibi.
Une fois j’avais la flemme j’ai pris un caddie j’ai ramené jsuuua ma porte.
Et puis porter du poids c’est bon pour le corps, en plus si vous avez pleins d’étages c’est encore mieux
On devrait pas avoir de pesticides dans l'eau de consommation... mais oui je suppose que l'eau est meilleure à Paris qu'en campagne Espagnole...wasabi a écrit : ↑24 août 2020, 11:06Elle est espagnole, donc paris c'est la promotion du niveau de vie. C'est comme la Bretonne du XIXeme qui montait à la capitale et découvrait le tout à l’Égout et les toilettes à l'intérieur des bâtiments
L'eau parisienne a quand même quelques qualités, à cause de la faible agriculture, elle a des taux de pesticides plus faibles que souvent en France, et elle utilise du fer à la place de l'aluminium pendant son traitement pour la rendre potable, ce qui fait qu'elle peut être utilisée pour les dialyses (un des rares trucs positifs de Chirac avec la fin de l'année de bidasse). Et elle est très dure, ce qui est un inconvénient en tant que solvant (ménage, linge, vaisselle...), mais un avantage pour sa consommation.
Tu n'as jamais vraiement essayé autre chose alors....Gpzzzz a écrit : ↑24 août 2020, 08:44Il y a quoi de surprenant ?Madi94 a écrit : ↑24 août 2020, 07:15+1. Proche banlieue pas eu de voiture depuis 2006. On utilise les TC et Uber l'a renforcé car encore plus blasé depuis. Et pas de changement après la naissance des enfants. La réflexion la plus surprenante qu'on m'ait faite : mais comment tu fais tes courses ?
Mais la, on en a une depuis qqs mois. Notre prochain appart a un parking + plus excentré + on ne voulait pas prendre les trains cet été. A voir si on va l'utilser plus fréquemment car pour l'instant elle végète. En fait on a récupéré la voiture d'un ami qui partait à l'étranger donc c'était plus ume opportunité qu'une recherche de voiture vraiment.
Pour avoir fait les 2, je me rends compte que la voiture et le pavillon sont un énorme avantage pour faire ses courses, par rapport a un appart + TC (et encore on avait pas d'enfants à l'époque !)
La je fais un drive tous les 2/3 semaines pour recharger tout ce qui n'est pas frais (boisson, épicerie, entretien, hygiene and co). Ca me prend 15mns A/R et la décharge se fait en 5mns avec la voiture dans le jardin...
Laisse tomber la galère tu dois y aller tous les jours faire tes courses en période de confinement ! remarque c'est ce que faisais nos grands parents à l'époque. Pas de voiture, pas de place pour sotcker dans leur petit appart, pas de frigo ect..