Immobilier : les pistes sur la table pour améliorer le PTZ et le Pinel

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lavocre31
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Immobilier : les pistes sur la table pour améliorer le PTZ et le Pinel

#1 Message par lavocre31 » 15 sept. 2020, 21:22

https://www.capital.fr/immobilier/pinel ... ns-1380540
Face aux inquiétudes des organisations professionnelles, le gouvernement a annoncé la prolongation et l’amélioration du Pinel et du Prêt à taux zéro (PTZ) au-delà de 2021.
Tant qu'il y aura la planche à billet...

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Impôts, PTZ, Pinel... 6 changements majeurs qui vous attendent en 2021 pour l'immobilier

#2 Message par lavocre31 » 31 déc. 2020, 09:33

https://www.moneyvox.fr/immobilier/actu ... yahoo-actu
6. Un dispositif Pinel raboté

Comme le PTZ, le Pinel est régulièrement décrié. Mais le gouvernement a, là encore, décidé de prolonger jusqu'à fin 2024 tout en rognant la réduction d'impôts à compter de 2023. Mais dès vendredi, une nouvelle limite est mise en place pour en profiter : le dispositif Pinel, destiné aux futurs propriétaires qui comptent louer leur bien et qui bénéficient d'une aide à l'achat s'ils s'engagent à demander un loyer inférieur au marché, sera limité aux investissements dans bâtiments d’habitation collectif.

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Re: Immobilier : les pistes sur la table pour améliorer le PTZ et le Pinel

#3 Message par lavocre31 » 31 déc. 2020, 13:05

On cherche les derniers pigeons à tondre.

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Re: Immobilier : les pistes sur la table pour améliorer le PTZ et le Pinel

#4 Message par ProfGrincheux » 31 déc. 2020, 17:37

On plume les pigeons et on tond les moutons.
Ignorés: pimono, Laurent, Manfred, ddv, maud lepage 75.

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Sifar
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Re: Immobilier : les pistes sur la table pour améliorer le PTZ et le Pinel

#5 Message par Sifar » 31 déc. 2020, 18:07

ProfGrincheux a écrit :
31 déc. 2020, 17:37
On plume les pigeons et on tond les moutons.
Sauf si le mouton se sent pigeon au fond de lui-même et qu'il a entamé sa transition, à coups d'hormones, de chirurgie et de lois ad hoc.
Tu ne ferais pas l'erreur de confondre sexe et expression de genre, quand même ? Cancel reason!
...and suddenly, out of the blue, and with absolutely no reason at all people voted for Adolf Hitler.

Ils n'ont pas de homard ? Qu'ils mangent des kebabs!
( Adapté de Sibeth N'diaye, porte-parole du gouvernement de la République Française. ( ou pas. )

cnem
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Re: Impôts, PTZ, Pinel... 6 changements majeurs qui vous attendent en 2021 pour l'immobilier

#6 Message par cnem » 31 déc. 2020, 18:25

lavocre31 a écrit :
31 déc. 2020, 09:33
https://www.moneyvox.fr/immobilier/actu ... yahoo-actu
6. Un dispositif Pinel raboté

Comme le PTZ, le Pinel est régulièrement décrié. Mais le gouvernement a, là encore, décidé de prolonger jusqu'à fin 2024 tout en rognant la réduction d'impôts à compter de 2023. Mais dès vendredi, une nouvelle limite est mise en place pour en profiter : le dispositif Pinel, destiné aux futurs propriétaires qui comptent louer leur bien et qui bénéficient d'une aide à l'achat s'ils s'engagent à demander un loyer inférieur au marché, sera limité aux investissements dans bâtiments d’habitation collectif.
Bien évidement, on supprime le Pinel sur les maisons individuelles. Dommage, c'était le seul cas pour lequel c'était rentable car on faisait construire une maison au prix du marché et sans engraisser les promoteurs. Pour les appartements achetés à des promoteurs, il est quasiment impossible de revendre 10 ans après sans perdre d'argent, sauf si le prix du marché a monté de 30%. Dans le contexte actuel, ils ne vont pas avoir beaucoup de clients sérieux...

ProfGrincheux
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Re: Immobilier : les pistes sur la table pour améliorer le PTZ et le Pinel

#7 Message par ProfGrincheux » 31 déc. 2020, 18:44

Sifar a écrit :
31 déc. 2020, 18:07
ProfGrincheux a écrit :
31 déc. 2020, 17:37
On plume les pigeons et on tond les moutons.
Sauf si le mouton se sent pigeon au fond de lui-même et qu'il a entamé sa transition, à coups d'hormones, de chirurgie et de lois ad hoc.
Tu ne ferais pas l'erreur de confondre sexe et expression de genre, quand même ? Cancel reason!
Je me suis mal exprimé.

Le patriarcat plume les pigeons et tond les moutons.
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ignatius
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Re: Impôts, PTZ, Pinel... 6 changements majeurs qui vous attendent en 2021 pour l'immobilier

#8 Message par ignatius » 31 déc. 2020, 18:49

cnem a écrit :
31 déc. 2020, 18:25
lavocre31 a écrit :
31 déc. 2020, 09:33
https://www.moneyvox.fr/immobilier/actu ... yahoo-actu
6. Un dispositif Pinel raboté

Comme le PTZ, le Pinel est régulièrement décrié. Mais le gouvernement a, là encore, décidé de prolonger jusqu'à fin 2024 tout en rognant la réduction d'impôts à compter de 2023. Mais dès vendredi, une nouvelle limite est mise en place pour en profiter : le dispositif Pinel, destiné aux futurs propriétaires qui comptent louer leur bien et qui bénéficient d'une aide à l'achat s'ils s'engagent à demander un loyer inférieur au marché, sera limité aux investissements dans bâtiments d’habitation collectif.
Bien évidement, on supprime le Pinel sur les maisons individuelles. Dommage, c'était le seul cas pour lequel c'était rentable car on faisait construire une maison au prix du marché et sans engraisser les promoteurs. Pour les appartements achetés à des promoteurs, il est quasiment impossible de revendre 10 ans après sans perdre d'argent, sauf si le prix du marché a monté de 30%. Dans le contexte actuel, ils ne vont pas avoir beaucoup de clients sérieux...
Hé oui, on pouvait obtenir des rendements très intéressants et s'assurer une plus value à la revente,.
Sauf que Bouygues et consorts ont demandé à ce qu'on mette le holà.
Vainqueur du concours de pronos Bulle-Immo 2014.

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Re: Impôts, PTZ, Pinel... 6 changements majeurs qui vous attendent en 2021 pour l'immobilier

#9 Message par lavocre31 » 31 déc. 2020, 21:55

ignatius a écrit :
31 déc. 2020, 18:49
cnem a écrit :
31 déc. 2020, 18:25
lavocre31 a écrit :
31 déc. 2020, 09:33
https://www.moneyvox.fr/immobilier/actu ... yahoo-actu
6. Un dispositif Pinel raboté

Comme le PTZ, le Pinel est régulièrement décrié. Mais le gouvernement a, là encore, décidé de prolonger jusqu'à fin 2024 tout en rognant la réduction d'impôts à compter de 2023. Mais dès vendredi, une nouvelle limite est mise en place pour en profiter : le dispositif Pinel, destiné aux futurs propriétaires qui comptent louer leur bien et qui bénéficient d'une aide à l'achat s'ils s'engagent à demander un loyer inférieur au marché, sera limité aux investissements dans bâtiments d’habitation collectif.
Bien évidement, on supprime le Pinel sur les maisons individuelles. Dommage, c'était le seul cas pour lequel c'était rentable car on faisait construire une maison au prix du marché et sans engraisser les promoteurs. Pour les appartements achetés à des promoteurs, il est quasiment impossible de revendre 10 ans après sans perdre d'argent, sauf si le prix du marché a monté de 30%. Dans le contexte actuel, ils ne vont pas avoir beaucoup de clients sérieux...
Hé oui, on pouvait obtenir des rendements très intéressants et s'assurer une plus value à la revente,.
Sauf que Bouygues et consorts ont demandé à ce qu'on mette le holà.
C'est exactement ça: ceux qui investissent aujourd'hui sont des pigeons à tondre.

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Re: Impôts, PTZ, Pinel... 6 changements majeurs qui vous attendent en 2021 pour l'immobilier

#10 Message par Qqun_de_Passage » 02 janv. 2021, 22:39

cnem a écrit :
31 déc. 2020, 18:25
lavocre31 a écrit :
31 déc. 2020, 09:33
https://www.moneyvox.fr/immobilier/actu ... yahoo-actu
6. Un dispositif Pinel raboté

Comme le PTZ, le Pinel est régulièrement décrié. Mais le gouvernement a, là encore, décidé de prolonger jusqu'à fin 2024 tout en rognant la réduction d'impôts à compter de 2023. Mais dès vendredi, une nouvelle limite est mise en place pour en profiter : le dispositif Pinel, destiné aux futurs propriétaires qui comptent louer leur bien et qui bénéficient d'une aide à l'achat s'ils s'engagent à demander un loyer inférieur au marché, sera limité aux investissements dans bâtiments d’habitation collectif.
Bien évidement, on supprime le Pinel sur les maisons individuelles. Dommage, c'était le seul cas pour lequel c'était rentable car on faisait construire une maison au prix du marché et sans engraisser les promoteurs. Pour les appartements achetés à des promoteurs, il est quasiment impossible de revendre 10 ans après sans perdre d'argent, sauf si le prix du marché a monté de 30%. Dans le contexte actuel, ils ne vont pas avoir beaucoup de clients sérieux...
C’est le cas général pour tout achat dans le neuf, non ?
Surcote de 20% à 35% par rapport à l’ancien, or comme on vend un bien devenu ancien, MV assurée sauf si hausse des prix.

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Pi-r2
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Re: Impôts, PTZ, Pinel... 6 changements majeurs qui vous attendent en 2021 pour l'immobilier

#11 Message par Pi-r2 » 03 janv. 2021, 09:01

Qqun_de_Passage a écrit :
02 janv. 2021, 22:39
C’est le cas général pour tout achat dans le neuf, non ?
Surcote de 20% à 35% par rapport à l’ancien, or comme on vend un bien devenu ancien, MV assurée sauf si hausse des prix.
à l'époque de la bulle, le neuf était moins cher que l'ancien.
Les bonnes idées triomphent toujours. D'ailleurs c'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes.
mon statut de modérateur ne m'interdit pas de participer aux discussions. Je ne modère pas les discussions auxquelles je participe.

Nouveau stephanois
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Re: Impôts, PTZ, Pinel... 6 changements majeurs qui vous attendent en 2021 pour l'immobilier

#12 Message par Nouveau stephanois » 03 janv. 2021, 09:11

Pi-r2 a écrit :
03 janv. 2021, 09:01
Qqun_de_Passage a écrit :
02 janv. 2021, 22:39
C’est le cas général pour tout achat dans le neuf, non ?
Surcote de 20% à 35% par rapport à l’ancien, or comme on vend un bien devenu ancien, MV assurée sauf si hausse des prix.
à l'époque de la bulle, le neuf était moins cher que l'ancien.
Ce qui est toujours le cas dans les grandes villes au marché immo tendu (emplacement, emplacement, emplacement...).

cnem
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Re: Impôts, PTZ, Pinel... 6 changements majeurs qui vous attendent en 2021 pour l'immobilier

#13 Message par cnem » 03 janv. 2021, 16:41

Qqun_de_Passage a écrit :
02 janv. 2021, 22:39
C’est le cas général pour tout achat dans le neuf, non ?
Surcote de 20% à 35% par rapport à l’ancien, or comme on vend un bien devenu ancien, MV assurée sauf si hausse des prix.
C'est le cas dans le neuf lorsque le bien est vendu par un promoteur. Ça n'est pas le cas pour les maisons qu'un particulier fait construire.
Je ne sais pas trop expliquer pourquoi (il y a plusieurs facteurs), mais je viens encore de le vérifier sur une maison que j'ai fait construire il y a moins d'un an. Une maison équivalente est en vente dans le même lotissement, elle est affichée 15% plus cher que la mienne ne m'a coûté. Certes, les prix ont monté en un an, mais pas de 15%.
Je l'avais déjà vérifié sur d'autres biens et depuis très longtemps.
D'ailleurs les professionnels que je connais font ce type d'opérations de temps en temps. Ils achètent un terrain, font construire une maison et le mettent en vente à la fin des travaux avec une marge de l'ordre de 15 à 20%.

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Re: Immobilier : les pistes sur la table pour améliorer le PTZ et le Pinel

#14 Message par ignatius » 03 janv. 2021, 17:22

Des trois maisons que j'ai fait construire, la marge à chaque fois était d'environ 20 %, hors fluctuations des prix.
J'en ai revendu 2, une en marché haussier, l'autre en marché flat.
Vainqueur du concours de pronos Bulle-Immo 2014.

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Re: Immobilier : les pistes sur la table pour améliorer le PTZ et le Pinel

#15 Message par Ben92 » 03 janv. 2021, 17:41

ignatius a écrit :
03 janv. 2021, 17:22
Des trois maisons que j'ai fait construire, la marge à chaque fois était d'environ 20 %, hors fluctuations des prix.
J'en ai revendu 2, une en marché haussier, l'autre en marché flat.
Et comment tu as fait pour éviter l'impôt sur la plus-value ?
Car ce n'était pas ta résidence principale je suppose.

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Re: Immobilier : les pistes sur la table pour améliorer le PTZ et le Pinel

#16 Message par ignatius » 03 janv. 2021, 18:16

Ben92 a écrit :
03 janv. 2021, 17:41
ignatius a écrit :
03 janv. 2021, 17:22
Des trois maisons que j'ai fait construire, la marge à chaque fois était d'environ 20 %, hors fluctuations des prix.
J'en ai revendu 2, une en marché haussier, l'autre en marché flat.
Et comment tu as fait pour éviter l'impôt sur la plus-value ?
Car ce n'était pas ta résidence principale je suppose.
Si c'était à chaque fois ma résidence principale.
La 3e est du locatif, mais je suis engagé en Pinel pour 9 ou 12 ans (déjà 2 ans).
Vainqueur du concours de pronos Bulle-Immo 2014.

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Re: Immobilier : les pistes sur la table pour améliorer le PTZ et le Pinel

#17 Message par cnem » 03 janv. 2021, 18:20

Ben92 a écrit :
03 janv. 2021, 17:41
ignatius a écrit :
03 janv. 2021, 17:22
Des trois maisons que j'ai fait construire, la marge à chaque fois était d'environ 20 %, hors fluctuations des prix.
J'en ai revendu 2, une en marché haussier, l'autre en marché flat.
Et comment tu as fait pour éviter l'impôt sur la plus-value ?
Car ce n'était pas ta résidence principale je suppose.
Premièrement, ça n'est pas anormal de payer une plus-value quand tu gagnes de l'argent. Après, tu peux déduire au titre des travaux un forfait de 15 % de la valeur d’acquisition si tu as gardé la maison plus de 5 ans.
L'opération reste très rentable même avec un marché "flat". J'ai toujours choisi les emplacements avec beaucoup de soin ; je vise des communes ou le terrain est encore abordable mais qui sont en phase de densification et dont les prix montent en relatif par rapport à l'agglo.

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Re: Immobilier : les pistes sur la table pour améliorer le PTZ et le Pinel

#18 Message par Ben92 » 03 janv. 2021, 18:38

cnem a écrit :
03 janv. 2021, 18:20
Premièrement, ça n'est pas anormal de payer une plus-value quand tu gagnes de l'argent. Après, tu peux déduire au titre des travaux un forfait de 15 % de la valeur d’acquisition si tu as gardé la maison plus de 5 ans.
L'opération reste très rentable même avec un marché "flat". J'ai toujours choisi les emplacements avec beaucoup de soin ; je vise des communes ou le terrain est encore abordable mais qui sont en phase de densification et dont les prix montent en relatif par rapport à l'agglo.
J'étais certain qu'ignatus n'était pas du genre à payer bêtement un impôt sur la plus-value, et j'étais intéressé de connaître l'astuce.
En fait c'était bêtement se résidence principale. Un peu déçu du coup je m'attendais à apprendre une combine de derrière les fagots.

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Re: Immobilier : les pistes sur la table pour améliorer le PTZ et le Pinel

#19 Message par cnem » 03 janv. 2021, 19:03

Ben92 a écrit :
03 janv. 2021, 18:38
cnem a écrit :
03 janv. 2021, 18:20
Premièrement, ça n'est pas anormal de payer une plus-value quand tu gagnes de l'argent. Après, tu peux déduire au titre des travaux un forfait de 15 % de la valeur d’acquisition si tu as gardé la maison plus de 5 ans.
L'opération reste très rentable même avec un marché "flat". J'ai toujours choisi les emplacements avec beaucoup de soin ; je vise des communes ou le terrain est encore abordable mais qui sont en phase de densification et dont les prix montent en relatif par rapport à l'agglo.
J'étais certain qu'ignatus n'était pas du genre à payer bêtement un impôt sur la plus-value, et j'étais intéressé de connaître l'astuce.
En fait c'était bêtement se résidence principale. Un peu déçu du coup je m'attendais à apprendre une combine de derrière les fagots.
En fait ça n'est pas sur la PV qu'on gagne le plus dans cette manip. C'est le loyer et l'économie d'impôt qui remboursent le prêt pendant 9 ans (sur un Scellier ou un Pinel).
Au bout d'une dizaine d'année, au départ du locataire, tu vends (si possible avec une PV) et tu soldes le prêt.
Mais malheureusement, c'est fini depuis le 1er janvier :(

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Re: Immobilier : les pistes sur la table pour améliorer le PTZ et le Pinel

#20 Message par optimus maximus » 03 janv. 2021, 19:13

cnem a écrit :
03 janv. 2021, 19:03
Ben92 a écrit :
03 janv. 2021, 18:38
cnem a écrit :
03 janv. 2021, 18:20
Premièrement, ça n'est pas anormal de payer une plus-value quand tu gagnes de l'argent. Après, tu peux déduire au titre des travaux un forfait de 15 % de la valeur d’acquisition si tu as gardé la maison plus de 5 ans.
L'opération reste très rentable même avec un marché "flat". J'ai toujours choisi les emplacements avec beaucoup de soin ; je vise des communes ou le terrain est encore abordable mais qui sont en phase de densification et dont les prix montent en relatif par rapport à l'agglo.
J'étais certain qu'ignatus n'était pas du genre à payer bêtement un impôt sur la plus-value, et j'étais intéressé de connaître l'astuce.
En fait c'était bêtement se résidence principale. Un peu déçu du coup je m'attendais à apprendre une combine de derrière les fagots.
En fait ça n'est pas sur la PV qu'on gagne le plus dans cette manip. C'est le loyer et l'économie d'impôt qui remboursent le prêt pendant 9 ans (sur un Scellier ou un Pinel).
Au bout d'une dizaine d'année, au départ du locataire, tu vends (si possible avec une PV) et tu soldes le prêt.
Mais malheureusement, c'est fini depuis le 1er janvier :(
Sauf si t'as acheté à Montauban en 2007...
Le mécanisme du crédit d'impôt a été quelque peu dévoyé au fil des ans, surtout avec le CICE.
Ce genre de dispositif a pour objectif de soutenir des activités qui seraient difficilement viables. En fait, les pouvoirs publics devraient faire en sorte que ce genre de dispositif soit à destination de marchés immobiliers sans grande perspective de plus-values.
Par exemple, toute zone où la plus-value annualisée a dépassé 3% au cours des 5 dernières années devrait être exclue du champ. On pourrait choisir d'autres seuils plus restrictifs comme le taux du livret A ou du PEL.

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Re: Immobilier : les pistes sur la table pour améliorer le PTZ et le Pinel

#21 Message par ignatius » 03 janv. 2021, 20:19

Ben92 a écrit :
03 janv. 2021, 18:38
cnem a écrit :
03 janv. 2021, 18:20
Premièrement, ça n'est pas anormal de payer une plus-value quand tu gagnes de l'argent. Après, tu peux déduire au titre des travaux un forfait de 15 % de la valeur d’acquisition si tu as gardé la maison plus de 5 ans.
L'opération reste très rentable même avec un marché "flat". J'ai toujours choisi les emplacements avec beaucoup de soin ; je vise des communes ou le terrain est encore abordable mais qui sont en phase de densification et dont les prix montent en relatif par rapport à l'agglo.
J'étais certain qu'ignatus n'était pas du genre à payer bêtement un impôt sur la plus-value, et j'étais intéressé de connaître l'astuce.
En fait c'était bêtement se résidence principale. Un peu déçu du coup je m'attendais à apprendre une combine de derrière les fagots.
La seule astuce c'est que j'ai acheté un terrain 2 ans après avoir fini ma 1ere maison.
Une queue de commercialisation d'un lot de 8 terrains que j'ai eu à un bon prix, car le promoteur voulait lisser son IS, je lui ai donc laissé choisir la date de la vente.
J'ai donc eu mon terrain à 85 € du m2.
Quand j'ai fait construire ma 2e maison, 1 an et demi plus tard, les terrains adjacents se vendaient entre 130 et 150 € le m2.
Du coup je me suis fait plaisir avec un paysagiste qui m'a fait tout un tas d'aménagements.
Forcément, plus value assurée à la revente.
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