Immobilier à Paris : une baisse des prix enregistrée au mois de septembre

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locataireheureux
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Immobilier à Paris : une baisse des prix enregistrée au mois de septembre

#1 Message par locataireheureux » 01 oct. 2020, 14:47

https://www.boursorama.com/patrimoine/a ... 2ada4b813b
Au mois de septembre, le prix de vente des logements parisiens est même en légère baisse de 0,5 % à 10 540 euros/m² selon les données communiquées par Meilleurs Agents. Mais attention, cela n'annonce pas une dégringolade des prix, précise Les Echos.
Pourtant l'immo a Paris c'est une valeur refuge, non ??

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kamoulox
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Re: Immobilier à Paris : une baisse des prix enregistrée au mois de septembre

#2 Message par kamoulox » 01 oct. 2020, 14:50

Sur la durée il faut être de mauvaise fois pour dire que paris n’est pas une valeur refuge. Personne n’a fait mieux en France. Même sur des périodes de baisses prolongées ça a finit par repartir très fort.
Alors 1% ça va pas empêcher de dormir les parisiens. :lol:

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Re: Immobilier à Paris : une baisse des prix enregistrée au mois de septembre

#3 Message par Romario » 01 oct. 2020, 15:12

-0.5% sur un mois, difficile de se rendre compte de ce que ça représente.
Mais les dernières infos faisaient état de hausses de prix causées par des acheteurs de plus en plus triés sur le volet.
On aurait déjà baisse de volume & baisse de prix ?
Un peuple prêt à sacrifier un peu de liberté pour un peu de sécurité ne mérite ni l'une ni l'autre, et finit par perdre les deux. (T. Jefferson)

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Re: Immobilier à Paris : une baisse des prix enregistrée au mois de septembre

#4 Message par locataireheureux » 01 oct. 2020, 15:12

kamoulox a écrit :
01 oct. 2020, 14:50
Sur la durée il faut être de mauvaise fois pour dire que paris n’est pas une valeur refuge. Personne n’a fait mieux en France. Même sur des périodes de baisses prolongées ça a finit par repartir très fort.
Alors 1% ça va pas empêcher de dormir les parisiens. :lol:
Je n'ai pas dit que Paris ne re-partirait pas a la hausse un jour, je réagis plutôt par rapport au lavage de cerveau tenté par les agents immobiliers ces derniers mois, ou le poncif de la valeur refuge était largement utilisé pour faire croire que même face a la crise qui a commencé le moment était idéal pour investir dans l'immo qui ne pouvait que continuer à monter.

C'est aussi intéressant de voir le changement de discours dans les commentaires sur les chiffres par rapport au mois dernier. On est passé de "la hausse des prix n'a pas de raison de ne pas continuer" à "la baisse sera modérée".
Je ne me positionnerai pas sur la valeur de l'une ou l'autre prédiction, ni sur la valeur de l'investissement a l'instant t qui dépend aussi de beaucoup de paramètres personnels, ce que j'observe c'est la communication, et force est de constater qu'elle change.

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Re: Immobilier à Paris : une baisse des prix enregistrée au mois de septembre

#5 Message par EmileZola » 01 oct. 2020, 15:31

locataireheureux a écrit :
01 oct. 2020, 14:47
https://www.boursorama.com/patrimoine/a ... 2ada4b813b
Au mois de septembre, le prix de vente des logements parisiens est même en légère baisse de 0,5 % à 10 540 euros/m² selon les données communiquées par Meilleurs Agents. Mais attention, cela n'annonce pas une dégringolade des prix, précise Les Echos.
Pourtant l'immo a Paris c'est une valeur refuge, non ??
Vu la hausse de ces dernières années, d'au moins 30 ou 50%, oui c'est une valeur refuge.
Qu'est ce que c'est -0,50% par rapport à ça ?

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Re: Immobilier à Paris : une baisse des prix enregistrée au mois de septembre

#6 Message par maud lepage 75 » 01 oct. 2020, 15:32

POUR L 'insécurité qui règne à PARIS . -0.5 % ? C'EST PAS CHER PAyé !!!! :oops: :oops: :oops:

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Re: Immobilier à Paris : une baisse des prix enregistrée au mois de septembre

#7 Message par lecriminel » 01 oct. 2020, 17:54

kamoulox a écrit :
01 oct. 2020, 14:50
Sur la durée il faut être de mauvaise fois pour dire que paris n’est pas une valeur refuge. Personne n’a fait mieux en France.
si on se limite à l'immobilier (qui stagne depuis 10-15 ans), non,
mais par rapport aux vraies valeur refuge (or), c'est bidon.
Si t'as un couple qui gagne 6000 euros par mois et un apport de 100 K€, il y a moyen d'acheter un bien de 500 k€ en étant au taquet. C'est un beau trois pièces en petite couronne. Pourquoi tu trouves ça drôle ?

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Re: Immobilier à Paris : une baisse des prix enregistrée au mois de septembre

#8 Message par roi.de.trefle » 01 oct. 2020, 18:44

maud lepage 75 a écrit :
01 oct. 2020, 15:32
POUR L 'insécurité qui règne à PARIS . -0.5 % ? C'EST PAS CHER PAyé !!!! :oops: :oops: :oops:
Globalement d'accord - ca se dégrade et ca se voit encore plus sans touriste !
Ignorés : Pimono - Pazuzu

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Re: Immobilier à Paris : une baisse des prix enregistrée au mois de septembre

#9 Message par Qqun_de_Passage » 02 oct. 2020, 13:17

roi.de.trefle a écrit :
01 oct. 2020, 18:44
maud lepage 75 a écrit :
01 oct. 2020, 15:32
POUR L 'insécurité qui règne à PARIS . -0.5 % ? C'EST PAS CHER PAyé !!!! :oops: :oops: :oops:
Globalement d'accord - ca se dégrade et ca se voit encore plus sans touriste !
Résultat des politiques ne laissant aucun répit aux classes moyennes (y c moyenne sup)... remplacées par les cassos qui se sentent à la maison.
L’étape suivante c’est quand ils s’attaqueront aux classes sup (Deja à l’odeur 😷 puis le bruit...), et là y aura plus personne pour payer ces prix dingues, même avec une offre pénurique.

A long terme et à moins d’un retour massif des touristes, ça finira comme les villes de provinces PS/ecolo : centre-ville craignos, jolie banlieue chic (Grenoble par ex)

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Re: Immobilier à Paris : une baisse des prix enregistrée au mois de septembre

#10 Message par Ben92 » 02 oct. 2020, 17:26

Qqun_de_Passage a écrit :
02 oct. 2020, 13:17
Résultat des politiques ne laissant aucun répit aux classes moyennes (y c moyenne sup)... remplacées par les cassos qui se sentent à la maison.
L’étape suivante c’est quand ils s’attaqueront aux classes sup (Deja à l’odeur 😷 puis le bruit...), et là y aura plus personne pour payer ces prix dingues, même avec une offre pénurique.
Il y a pas mal de pauvres qui n'habitent pas leur HLM parisien à 500€/mois et le sous-louent à des riches à 2000€/mois. Ce phénomène pourrait s'amplifier avec des HLM dans le 7e dont le rapport prix HLM/prix de marché est encore plus élevé ; d'autant plus que les pauvres n'aiment pas le 7e (pas de marchés tout pourris ambiance tiers monde, pas de commerces ethniques, pas de mosquée, etc). Donc au final les beaux quartier de Paris pourraient restés "bien habités".
Ce projet va faire grimper d’un tiers le parc HLM dans le 7e arrondissement de Paris

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Re: Immobilier à Paris : une baisse des prix enregistrée au mois de septembre

#11 Message par sanglier78 » 02 oct. 2020, 17:40

Ben92 a écrit :
02 oct. 2020, 17:26
Qqun_de_Passage a écrit :
02 oct. 2020, 13:17
Résultat des politiques ne laissant aucun répit aux classes moyennes (y c moyenne sup)... remplacées par les cassos qui se sentent à la maison.
L’étape suivante c’est quand ils s’attaqueront aux classes sup (Deja à l’odeur 😷 puis le bruit...), et là y aura plus personne pour payer ces prix dingues, même avec une offre pénurique.
Il y a pas mal de pauvres qui n'habitent pas leur HLM parisien à 500€/mois et le sous-louent à des riches à 2000€/mois. Ce phénomène pourrait s'amplifier avec des HLM dans le 7e dont le rapport prix HLM/prix de marché est encore plus élevé ; d'autant plus que les pauvres n'aiment pas le 7e (pas de marchés tout pourris ambiance tiers monde, pas de commerces ethniques, pas de mosquée, etc). Donc au final les beaux quartier de Paris pourraient restés "bien habités".
Ce projet va faire grimper d’un tiers le parc HLM dans le 7e arrondissement de Paris
C'est pas un petit peu illégal, à oui, c'est discriminant :arrow:

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Re: Immobilier à Paris : une baisse des prix enregistrée au mois de septembre

#12 Message par alexlyon » 02 oct. 2020, 20:28

lecriminel a écrit :
01 oct. 2020, 17:54
kamoulox a écrit :
01 oct. 2020, 14:50
Sur la durée il faut être de mauvaise fois pour dire que paris n’est pas une valeur refuge. Personne n’a fait mieux en France.
si on se limite à l'immobilier (qui stagne depuis 10-15 ans), non,
mais par rapport aux vraies valeur refuge (or), c'est bidon.
L'or ne sert pas de revenus (l'immo parisien le permet, en sus de sa plus-value).
Si un squatteur vient chez toi, ton or est à lui dès qu'il a un ticket de caisse de pizza, irréversiblement (pas possible de saisir le préfet).

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Re: Immobilier à Paris : une baisse des prix enregistrée au mois de septembre

#13 Message par krachboom » 03 oct. 2020, 07:50

Ben92 a écrit :
02 oct. 2020, 17:26
Il y a pas mal de pauvres qui n'habitent pas leur HLM parisien à 500€/mois et le sous-louent à des riches à 2000€/mois.
Euh la sous location d'un logement HLM est illégale il me semble, tout comme y faire du Airbnb :?:

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Re: Immobilier à Paris : une baisse des prix enregistrée au mois de septembre

#14 Message par Ben92 » 03 oct. 2020, 08:06

krachboom a écrit :
03 oct. 2020, 07:50
Euh la sous location d'un logement HLM est illégale il me semble, tout comme y faire du Airbnb :?:
Bien sûr que c'est illégal, mais crois-tu que les français respectent la loi ? C'est une arnaque dont un parle peu car les gens gardent ça discret mais très répandue. Très souvent quand une famille logée en HLM intra-muros le quitte (achat d'un pavillon en banlieue par exemple) le HLM n'est pas restitué "reste" dans la famille pour en faire profiter des enfants, ou est loué su AirBnB, voire sous-loué au prix fort comme j'évoquais.

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Re: Immobilier à Paris : une baisse des prix enregistrée au mois de septembre

#15 Message par kamoulox » 03 oct. 2020, 08:16

Si c’est pour les enfants vu la difficulté d’avoir un logement je comprends.

Après si l’office hlm veut vraiment faire tourner elle NZ qu’à faire tourner ou réexaminer tout les 3 ans.

Genre là ta un hlm c’est limite à vie...

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Re: Immobilier à Paris : une baisse des prix enregistrée au mois de septembre

#16 Message par Ben92 » 03 oct. 2020, 08:21

kamoulox a écrit :
03 oct. 2020, 08:16
Genre là ta un hlm c’est limite à vie...
Même plus qu'à vie parfois quand c'est transmis de génération à génération. C'est surtout a paris est dans les villes chères que ça existe.

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Re: Immobilier à Paris : une baisse des prix enregistrée au mois de septembre

#17 Message par krachboom » 03 oct. 2020, 08:34

C'est hallucinant et la justice ne fait rien ???

:shock: :shock: :shock:

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Re: Immobilier à Paris : une baisse des prix enregistrée au mois de septembre

#18 Message par Qqun_de_Passage » 03 oct. 2020, 08:37

En effet le phénomène décrit par Ben92 existe bien... une fois je devais loger in extremis des invités en août à Paris... trouvé sur AirBnB un HLM du 20e.
Au moins le prix était correct et c’était un appart encore habité par son locataire.

Sinon l’autre phénomène hyper fréquent, c’est les vieux parents qui restent dans le 4p dans lequel ils ont élevé les enfants.
C pas frauduleux, et quand on voit qu’un T2 serait proposé au même prix par l’organisme HLM, on comprends qu’ils n’aient pas envie de tout changer juste par altruisme.

Si on ajoute la possibilité de transmission de l’occupation aux enfants qui y résideraient encore, pas étonnant que la mobilité en HLM en zone tendue soit bien plus faible que dans les autres secteurs.

Au passage, si vous avez l’occasion d’acheter/vous installer à proximité et que vous trouvez les voisins pas super glamours, n’espérez donc pas que ça change. Même d’ici 20 ans...

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Re: Immobilier à Paris : une baisse des prix enregistrée au mois de septembre

#19 Message par lecriminel » 03 oct. 2020, 08:48

alexlyon a écrit :
02 oct. 2020, 20:28
L'or ne sert pas de revenus (l'immo parisien le permet, en sus de sa plus-value).
à moins de 1%/an, je préfère ne pas m'embêter à en tenir compte. C'est négligeable.
Mais dis moi alexlyon, je me rends compte depuis quelques semaines, et encore là avec la pub de l'immo parisien par dessus l'or, malgré ta confiance, ce ne sont pas les décisions des puissants que tu expliques, mais celles de ceux qu'ils remplacent dont tu parles toujours. L'ancienne haute bourgeoisie qui se fait laminer par la création monétaire.
Si t'as un couple qui gagne 6000 euros par mois et un apport de 100 K€, il y a moyen d'acheter un bien de 500 k€ en étant au taquet. C'est un beau trois pièces en petite couronne. Pourquoi tu trouves ça drôle ?

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Re: Immobilier à Paris : une baisse des prix enregistrée au mois de septembre

#20 Message par Ben92 » 03 oct. 2020, 10:02

lecriminel a écrit :
03 oct. 2020, 08:48
à moins de 1%/an, je préfère ne pas m'embêter à en tenir compte. C'est négligeable.
Si tu fais du LMNP tu as environ 2.5 à 3.5 % de rendement net à Paris IM, en fonction du type d'appartement et du quartier. Hors taxe foncière, 0 fiscalité, grâce à l'amortissement déduit.
Un placement aussi sur à ce niveau de rendement ça ne court pas les rues.

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Re: Immobilier à Paris : une baisse des prix enregistrée au mois de septembre

#21 Message par lecriminel » 03 oct. 2020, 10:23

c'est quoi cette histoire de TF Ben ?
ça vaut combien un appartement comme ça ? https://www.leboncoin.fr/locations/1854592861.htm/
as tu compté la vacance dans ton calcul théorique ?
Si t'as un couple qui gagne 6000 euros par mois et un apport de 100 K€, il y a moyen d'acheter un bien de 500 k€ en étant au taquet. C'est un beau trois pièces en petite couronne. Pourquoi tu trouves ça drôle ?

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Re: Immobilier à Paris : une baisse des prix enregistrée au mois de septembre

#22 Message par dicktraci » 03 oct. 2020, 10:24

Qqun_de_Passage a écrit :
03 oct. 2020, 08:37
En effet le phénomène décrit par Ben92 existe bien... une fois je devais loger in extremis des invités en août à Paris... trouvé sur AirBnB un HLM du 20e.
Au moins le prix était correct et c’était un appart encore habité par son locataire.

Sinon l’autre phénomène hyper fréquent, c’est les vieux parents qui restent dans le 4p dans lequel ils ont élevé les enfants.
C pas frauduleux, et quand on voit qu’un T2 serait proposé au même prix par l’organisme HLM, on comprends qu’ils n’aient pas envie de tout changer juste par altruisme.

Si on ajoute la possibilité de transmission de l’occupation aux enfants qui y résideraient encore, pas étonnant que la mobilité en HLM en zone tendue soit bien plus faible que dans les autres secteurs.

Au passage, si vous avez l’occasion d’acheter/vous installer à proximité et que vous trouvez les voisins pas super glamours, n’espérez donc pas que ça change. Même d’ici 20 ans...
Bon perso sous louer un HLM, je m'y risquerai pas.. Le phénomène existe certes, mais ça devient de plus en plus difficile (entre le gardien qui balance, les voisins, les recherches des agents mandatés par la mairie.. Y a eut pas mal de cas récemment decelés).

Par contre ce qui est très fréquents c'est les non mise à jour de situation et les phénomènes de succession...qui phagocytent énormément la mobilité en HLM.
Un exemple que je connais personnellement: un ami (la trentaine bien passée) dont le père était ouvrier dans le batiment, la mère sans profession, et qui avait une sœur en situation de handicap. Ils s'étaient vu offrir un HLM f4 de 85 m2 à Paris à la fin des années 90 (à l'époque résidence flambant neuve).
Le père depuis est décédé, la mère veuve (70ans) est retournée vivre avec sa fille handicapée au Portugal.. En réalité ils restent 8-9 mois au Portugal et viennent 2-3 mois en visite en France.
L'appartement est toujours au nom de la mère (qui n'y vit donc plus vraiment), et mon ami accepte de prendre en charge (il a un salaire de ~2500€).

Donc concrètement mon pote a un appart de 85m2 en plein Paris pour 750€ par mois alors qu'il y vit seul 😁
Et cela fait depuis presque 10 ans..

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Re: Immobilier à Paris : une baisse des prix enregistrée au mois de septembre

#23 Message par lecriminel » 03 oct. 2020, 10:30

dicktraci a écrit :
03 oct. 2020, 10:24
mon ami accepte de prendre en charge (il a un salaire de ~2500€).
c'est un bon fils.
Si t'as un couple qui gagne 6000 euros par mois et un apport de 100 K€, il y a moyen d'acheter un bien de 500 k€ en étant au taquet. C'est un beau trois pièces en petite couronne. Pourquoi tu trouves ça drôle ?

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Re: Immobilier à Paris : une baisse des prix enregistrée au mois de septembre

#24 Message par Ben92 » 03 oct. 2020, 10:48

lecriminel a écrit :
03 oct. 2020, 10:23
c'est quoi cette histoire de TF Ben ?
ça vaut combien un appartement comme ça ? https://www.leboncoin.fr/locations/1854592861.htm/
as tu compté la vacance dans ton calcul théorique ?
Ça vaut ~ 275k€ à 11k€/m2 dans le 11e. 295k€ DDM.On va dire 50€ de charges par mois (c'est un 25m2 dans l'ancien), 250€ de TF par an. On va dire 1000€/an en moyenne d'entretien de l'immeuble et du logement.
Peenons 95% de temps d'occupation le temps de changer de locataire et passer un coup de peinture.
Le rendement net =((950*12)-250-1000)/295000*0,95=3.26%.
Comme je disais avec l'amortissement LMNP effacement de l'impôt sur les loyers.

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Re: Immobilier à Paris : une baisse des prix enregistrée au mois de septembre

#25 Message par rapha » 03 oct. 2020, 11:35

Ben92 a écrit :
03 oct. 2020, 10:48
lecriminel a écrit :
03 oct. 2020, 10:23
c'est quoi cette histoire de TF Ben ?
ça vaut combien un appartement comme ça ? https://www.leboncoin.fr/locations/1854592861.htm/
as tu compté la vacance dans ton calcul théorique ?
Ça vaut ~ 275k€ à 11k€/m2 dans le 11e. 295k€ DDM.On va dire 50€ de charges par mois (c'est un 25m2 dans l'ancien), 250€ de TF par an. On va dire 1000€/an en moyenne d'entretien de l'immeuble et du logement.
Peenons 95% de temps d'occupation le temps de changer de locataire et passer un coup de peinture.
Le rendement net =((950*12)-250-1000)/295000*0,95=3.26%.
Comme je disais avec l'amortissement LMNP effacement de l'impôt sur les loyers.
les charges indiquées sont de 82 euros par mois d'ailleurs elles ne comprennent que comprenant eau froide et taxe ordures ménagères ce qui fait un peu cher. Le propriétaire paye la fibre qui est inclue dans le loyer disons 25 euros et à mon avis tu es très optimiste sur la vacance car il s'agit d'un meublé, visiblement il s'agit d'un ancien bnb mis sur le marché d'ailleurs je le trouve un peu cher pour habiter rue saint Maur, il y a bcp mieux et moins cher dans Paris.

soit un loyer de 1000 - (82+25) = 893
((893*12)-250-1000)/295000*0,95=2.82%.
((893*12)-250-1000)/295000*0,90=2.67%.
occupation à 90 => 1 mois de vacance par an

Bref pas de quoi sauter au plafond

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Re: Immobilier à Paris : une baisse des prix enregistrée au mois de septembre

#26 Message par sanglier78 » 03 oct. 2020, 17:19

Ben92 a écrit :
03 oct. 2020, 08:06
krachboom a écrit :
03 oct. 2020, 07:50
Euh la sous location d'un logement HLM est illégale il me semble, tout comme y faire du Airbnb :?:
Bien sûr que c'est illégal, mais crois-tu que les français respectent la loi ? C'est une arnaque dont un parle peu car les gens gardent ça discret mais très répandue. Très souvent quand une famille logée en HLM intra-muros le quitte (achat d'un pavillon en banlieue par exemple) le HLM n'est pas restitué "reste" dans la famille pour en faire profiter des enfants, ou est loué su AirBnB, voire sous-loué au prix fort comme j'évoquais.
Pour la transmission familiale, un quartier de Viroflay, tangeant à la forêt, constitué de petites meulières à loyer modéré, ce sont toujours les mêmes familles ....

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Re: Immobilier à Paris : une baisse des prix enregistrée au mois de septembre

#27 Message par ParisIDF92 » 03 oct. 2020, 17:30

lecriminel a écrit :
03 oct. 2020, 10:23
c'est quoi cette histoire de TF Ben ?
ça vaut combien un appartement comme ça ? https://www.leboncoin.fr/locations/1854592861.htm/
as tu compté la vacance dans ton calcul théorique ?
Machine Nespresso = ex-AirBNB. :D Pour 25m2 très bien aménagé. Rarement des T2 de 25 m2.

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