Le chauffage au gaz interdit dans les logements neufs dès 2021

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slash33
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Le chauffage au gaz interdit dans les logements neufs dès 2021

#1 Message par slash33 » 24 nov. 2020, 13:58

Le chauffage au gaz interdit dans les logements neufs dès 2021
Boursorama avec Media Services, le 24/11/2020
https://www.boursorama.com/actualite-ec ... c401298321
L'interdiction ne concernera dans un premier temps que les logements individuels. Les logements collectifs seront concernés à partir de 2024.

sanglier78
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Re: Le chauffage au gaz interdit dans les logements neufs dès 2021

#2 Message par sanglier78 » 24 nov. 2020, 15:28

slash33 a écrit :
24 nov. 2020, 13:58
Le chauffage au gaz interdit dans les logements neufs dès 2021
Boursorama avec Media Services, le 24/11/2020
https://www.boursorama.com/actualite-ec ... c401298321
L'interdiction ne concernera dans un premier temps que les logements individuels. Les logements collectifs seront concernés à partir de 2024.
Quand on dit que l'on marche sur la t^te, on va faire tourner une centrale électrique au gaz, pour compenser le rendement "incertain" de l'éolien et du solaire, pour faire chauffer une résistance, afin que la pompe à chaleur air/air par - 10 degrés puisse trouver des calories pour pouvoir chauffer un logement.
Quand à la biomasse, on ferra comme aux Etats Unis, on rase des forêts primaire afin de faire tourner des centrales biomasses électrique, avec du bois vert, nécessitant de brûler du fioul ou du gaz, afin d'avoir une tempèrature assez élevée du foyer de combustion, pour un rendement médiocre.

Clairement, l'Europe veut-elle revenir au moyen âge, mais le vrai moyen âge, pas l'idéalisé du XIXème siécle, avec famine, disette, les gens qui crevaient de froid, attaques et razia ?

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Re: Le chauffage au gaz interdit dans les logements neufs dès 2021

#3 Message par ignatius » 24 nov. 2020, 15:32

J'ai vu l'article sur MVVA en ligne, j'ai également bondi.
Ils auraient pu obliger pour les maisons au gaz d'installer en plus des panneaux solaires ou chauffe eaux thermodynamiques.
Mais interdire le gaz de ville :shock: :?
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Re: Le chauffage au gaz interdit dans les logements neufs dès 2021

#4 Message par topido » 24 nov. 2020, 15:34

Sur les logements neufs seulement hein.
Faut miser sur le nuc :)
Ben92 a écrit :
08 juin 2020, 17:13
A part ça à Paris 36 m² n'est pas une petite surface, c'est limite un appartement familial.

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Re: Le chauffage au gaz interdit dans les logements neufs dès 2021

#5 Message par sanglier78 » 24 nov. 2020, 15:36

topido a écrit :
24 nov. 2020, 15:34
Sur les logements neufs seulement hein.
Faut miser sur le nuc :)
l'EPR est mort, et je dis bien l'EPR, je ne dis pas le nucléaire

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Re: Le chauffage au gaz interdit dans les logements neufs dès 2021

#6 Message par topido » 24 nov. 2020, 15:42

sanglier78 a écrit :
24 nov. 2020, 15:36
topido a écrit :
24 nov. 2020, 15:34
Sur les logements neufs seulement hein.
Faut miser sur le nuc :)
l'EPR est mort, et je dis bien l'EPR, je ne dis pas le nucléaire
Je ne pense pas.
https://reporterre.net/En-coulisses-l-E ... cteurs-EPR

Historiquement, EDF a toujours eu du mal à sortir sa première centrale. Bon, particulièrement à Flamanville :mrgreen:
Mais derrière elle les a produit comme des petits pains (6 ans pour pour Chinon puis 7 ans pour Bugey mais sur les 15 ans qui suivent: 50 réacteurs).
Modifié en dernier par topido le 24 nov. 2020, 15:48, modifié 2 fois.
Ben92 a écrit :
08 juin 2020, 17:13
A part ça à Paris 36 m² n'est pas une petite surface, c'est limite un appartement familial.

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Re: Le chauffage au gaz interdit dans les logements neufs dès 2021

#7 Message par wasabi » 24 nov. 2020, 15:46

sanglier78 a écrit :
24 nov. 2020, 15:28
Quand on dit que l'on marche sur la t^te, on va faire tourner une centrale électrique au gaz, pour compenser le rendement "incertain" de l'éolien et du solaire, pour faire chauffer une résistance, afin que la pompe à chaleur air/air par - 10 degrés puisse trouver des calories pour pouvoir chauffer un logement.
Au contraire tout ça est très cohérent, rappelez vous :

-on ne voulait pas de chauffage électrique dans les années 70 puis il y a eu la construction de centrales nucléaires mises en service dans les années 80, on a donc favorisé le chauffage électrique pour utiliser les centrales, puis dans les années 2000 on a défavorisé l'électrique pour ne pas avoir à faire plus de centrale, et enfin avec le calcul des catégories d'émission (DPE) on l'a complètement flingué en comptant l'énergie primaire plutôt que l'énergie consommée.
-on a favorisé le photovoltaïque puis en l'espace de 3 mois, sous sarko, on a coupé les aides, laissant les petites entreprises ayant investi sur le carreau
-on a favorisé le fuel dans les années 70, on l'a regardé d'un bonne oeil dans les années 80 et 90 (l'élec ce truc de pauvre), et ensuite on a commencé à le casser pour que les gens changent par des pompes à chaleur ou du gaz.
-on a favorisé le diesel avec les taxes faibles (années 70-80-90), puis on l'a encore plus favorisé avec la prime écolo véhicule neuf (2008 et suivantes) parce que le diesel ne polluait pas car émettait moins de CO2, et finalement à la fin des années 2010 on a augmenté les taxes dessus, on l'a défavorisé sur la pastille par rapport à l'essence parce que le diesel pollue plus en fait.
-et le gaz, on l'a favorisé à mort les dernières années, par rapport au fuel et à l'élec. Et donc aujourd'hui on revient dessus.

Bref ils sont cohérents dans leur inconsistance. Quand ils font quelque chose au niveau énergétique, derrière on peut être sûr que ça ne durera pas.

Allez je vous donne l'évolution suivante : les voitures électriques, en fait, c'est très polluant.
C'est vraiment qu'une bande de charlots
Coluche a écrit :Rigolez pas, c'est vous qui payez.
Modifié en dernier par wasabi le 24 nov. 2020, 15:48, modifié 2 fois.
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Re: Le chauffage au gaz interdit dans les logements neufs dès 2021

#8 Message par Goldorak2 » 24 nov. 2020, 15:47

Ils sont fous.

La gaz de ville était le meilleur moyen de chauffage au moment où je cherchais ma maison dans les 2000 !!!
(pas confondre gaz de ville et gaz en citerne, inesthétique et couteux)

C'est un coup des foldingo écolos ? Ou de l'europe où il convient de tuer GDF, qui traite trop bien ces employés trop franco français ?
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Re: Le chauffage au gaz interdit dans les logements neufs dès 2021

#9 Message par Hippopotameuuu » 24 nov. 2020, 15:57

Le chauffage au gaz est condamné à terme par le Pic Gazier.
Le gaz naturel, c'est certain que ça ne durera pas, autant choisir tout de suite autre chose.
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Re: Le chauffage au gaz interdit dans les logements neufs dès 2021

#10 Message par slash33 » 24 nov. 2020, 16:06

Je n'ai pas vérifié mais je crois que la principale raison est que le gaz n'est pas justifié, voir délétère, avec des logements à haute performance énergétique. Par contre, c'est bête pour ceux qui voulaient faire la cuisson au gaz (rappel en général la bouteille n'est pas tolérée dans les règlements de copropriété)

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Re: Le chauffage au gaz interdit dans les logements neufs dès 2021

#11 Message par Vincent92 » 24 nov. 2020, 16:16

On résumer : on interdit le fuel, on défavorise l'électricité (DPE) et on arrête le gaz dans le neuf. Et on peut être presque sûr qu'on dira que les panneaux solaires c'est de la m3rde dans 15 ans. Pimono est peut être en avance sur son temps avec le chauffage à la bougie 8)
Modifié en dernier par Vincent92 le 24 nov. 2020, 16:19, modifié 1 fois.

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Re: Le chauffage au gaz interdit dans les logements neufs dès 2021

#12 Message par Hippopotameuuu » 24 nov. 2020, 16:19

Pour la cuisson au gaz seulement, c'est idiot de continuer a payer un abonnement à un fournisseur.
La gaz bouteille ça coute cher, au moins 2 fois plus que l'électricité.
Le mieux c'est encore l'induction, y'a pas mieux, c'est souple c'est sécurisant, et génial a utiliser.
Le problème de l'induction c'est l'électronique qui tombe en panne, ce n'est pas toujours réparable, a la longue, ça coûte...
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Re: Le chauffage au gaz interdit dans les logements neufs dès 2021

#13 Message par Goldorak2 » 24 nov. 2020, 16:21

Vincent92 a écrit :
24 nov. 2020, 16:16
On résumer : on interdit le fuel, on défavorise l'électricité (DPE) et on arrête le gaz. Pimono est peut être en avance sur son temps avec le chauffage à la bougie 8)
On a arrêté aussi le charbon depuis un bon moment.
Les urbains n'ont pas droit au bois de chauffage fumant et salissant (il n'y en a de toute façon pas assez de bois depuis plusieurs siècles... si l'Angleterre est allée chercher du charbon sous la terre à la révolution industrielle, c'est qu'il n'y avait plus assez de bois pour chauffer les anglais en surface).
Le fuel c'est le maaal et la cuve c'est gros et ça pue.
L’électricité va rapidement manquer avec l'obsolescence prochaine des centrales nucléaires des 70's et la multiplication des voitures électriques.
Maintenant, le gvt veut interdire le gaz.
Je sais pas comment on pourra vivre en fait. C'est quoi le plan ? S'effacer ?
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Re: Le chauffage au gaz interdit dans les logements neufs dès 2021

#14 Message par sanglier78 » 24 nov. 2020, 16:30

Hippopotameuuu a écrit :
24 nov. 2020, 15:57
Le chauffage au gaz est condamné à terme par le Pic Gazier.
Le gaz naturel, c'est certain que ça ne durera pas, autant choisir tout de suite autre chose.
Dans ce cas on se tire une balle tout de suite, même le soleil ne durera pas ... le pic gazier, c'est encore plus le dahu que le pic pétrolier,

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Re: Le chauffage au gaz interdit dans les logements neufs dès 2021

#15 Message par Hippopotameuuu » 24 nov. 2020, 16:46

Goldorak2 a écrit :
24 nov. 2020, 16:21
Je sais pas comment on pourra vivre en fait. C'est quoi le plan ? S'effacer ?
Tout là : viewtopic.php?f=204&t=93164&hilit=pablo+servigne
Mélenchon a écrit :«Vous allez cracher du sang avec Fillon, Macron ou Le Pen !! »

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Re: Le chauffage au gaz interdit dans les logements neufs dès 2021

#16 Message par sanglier78 » 24 nov. 2020, 16:47

Hippopotameuuu a écrit :
24 nov. 2020, 16:19
Pour la cuisson au gaz seulement, c'est idiot de continuer a payer un abonnement à un fournisseur.
La gaz bouteille ça coute cher, au moins 2 fois plus que l'électricité.
Le mieux c'est encore l'induction, y'a pas mieux, c'est souple c'est sécurisant, et génial a utiliser.
Le problème de l'induction c'est l'électronique qui tombe en panne, ce n'est pas toujours réparable, a la longue, ça coûte...
combien d'énergie grise pour faire une plaque à induction versus une gazinière ?

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Re: Le chauffage au gaz interdit dans les logements neufs dès 2021

#17 Message par Bidibulle » 24 nov. 2020, 16:50

Et puis y'a quoi comme fabricant français de pompes à chaleur ? Tu as le choix entre chinois et allemand. Au moins on pouvait acheter des chaudières à gaz françaises.
Il y a assez de tout dans le monde pour satisfaire aux besoins de l'homme, mais pas assez pour assouvir son avidité. (Gandhi)

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Re: Le chauffage au gaz interdit dans les logements neufs dès 2021

#18 Message par ignatius » 24 nov. 2020, 16:55

Va sacrément falloir renforcer l'isolation des bâtiments.
Avec un maintien de la conso actuelle, on ne s'en sortira pas.
Par contre si on renforce les normes pour les bâtiments neufs, ça peut le faire.
Reste juste à voir ce que sera la rt2021 ou rt2022.
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Re: Le chauffage au gaz interdit dans les logements neufs dès 2021

#19 Message par Hippopotameuuu » 24 nov. 2020, 17:00

Bidibulle a écrit :
24 nov. 2020, 16:50
Et puis y'a quoi comme fabricant français de pompes à chaleur ?
-Frisquet
-Sofath
-SDEEC
-Nextherm
-CIAT

Puis il y a Atlantic, hein Charlotte...
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Re: Le chauffage au gaz interdit dans les logements neufs dès 2021

#20 Message par Ben92 » 24 nov. 2020, 17:02

Moi qui ne suis pas du tout un ayatollah de l'écologie ça ne me choque pas plus que ça. Le chauffage au gaz est une technologie obsolète.
Ces dernières années je m'intéressais aux programmes neufs et il y avait pas mal d'immeubles autonomes en énergie de par leur structure et les matériaux utilisés. Tout au plus fallait-il un chauffage électrique d'appoint pour les périodes de grands froids. (Je suis ingénieur et je comprends parfaitement le procédé.)
En plus ça évitera des travaux publics coûteux pour créer encore de nouvelles canalisations. Il faut évoluer les amis !

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Re: Le chauffage au gaz interdit dans les logements neufs dès 2021

#21 Message par olmostoline » 24 nov. 2020, 17:03

Goldorak2 a écrit :
24 nov. 2020, 15:47
Ils sont fous.

La gaz de ville était le meilleur moyen de chauffage au moment où je cherchais ma maison dans les 2000 !!!
(pas confondre gaz de ville et gaz en citerne, inesthétique et couteux)

C'est un coup des foldingo écolos ? Ou de l'europe où il convient de tuer GDF, qui traite trop bien ces employés trop franco français ?
Pourtant ca devrait te faire plaisir, on arrête d'acheter du gaz et du pétrole aux Arabes !
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Re: Le chauffage au gaz interdit dans les logements neufs dès 2021

#22 Message par kamoulox » 24 nov. 2020, 17:04

sanglier78 a écrit :
24 nov. 2020, 16:30
Hippopotameuuu a écrit :
24 nov. 2020, 15:57
Le chauffage au gaz est condamné à terme par le Pic Gazier.
Le gaz naturel, c'est certain que ça ne durera pas, autant choisir tout de suite autre chose.
Dans ce cas on se tire une balle tout de suite, même le soleil ne durera pas ... le pic gazier, c'est encore plus le dahu que le pic pétrolier,
Dnas quelques siècles au plus l’humanité n’existera plus. Alors le soleil personne le verra mourir...

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Re: Le chauffage au gaz interdit dans les logements neufs dès 2021

#23 Message par sanglier78 » 24 nov. 2020, 17:05

ignatius a écrit :
24 nov. 2020, 16:55
Va sacrément falloir renforcer l'isolation des bâtiments.
Avec un maintien de la conso actuelle, on ne s'en sortira pas.
Par contre si on renforce les normes pour les bâtiments neufs, ça peut le faire.
Reste juste à voir ce que sera la rt2021 ou rt2022.
Renforcer quelle norme, si pour économiser 1 tu dépenses 1000 en énergie grise, c'est de la c0....rie.

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Re: Le chauffage au gaz interdit dans les logements neufs dès 2021

#24 Message par sanglier78 » 24 nov. 2020, 17:08

olmostoline a écrit :
24 nov. 2020, 17:03
Goldorak2 a écrit :
24 nov. 2020, 15:47
Ils sont fous.

La gaz de ville était le meilleur moyen de chauffage au moment où je cherchais ma maison dans les 2000 !!!
(pas confondre gaz de ville et gaz en citerne, inesthétique et couteux)

C'est un coup des foldingo écolos ? Ou de l'europe où il convient de tuer GDF, qui traite trop bien ces employés trop franco français ?
Pourtant ca devrait te faire plaisir, on arrête d'acheter du gaz et du pétrole aux Arabes !
Pour le gaz, on subventionne le biogaz, à moins que nos ENARQUES supra intelligents pensent utiliser le biogaz afin de le craquer afin d'avoir de l'hydrogène + CO2, une bonne dose d'énergie pour compresser l'hydrogéne, gaz au rendement faible, cela s'appelle du n'importe quoi
Aujourd'hui, on arrive à l'absurdité sur la nourriture, pour 1 calorie agricole, on dépense 2 calories, là on va direct sur la même chose, pour 1kg de CO2, on va dépenser 15 à côté ...

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Re: Le chauffage au gaz interdit dans les logements neufs dès 2021

#25 Message par Ben92 » 24 nov. 2020, 17:21

sanglier78 a écrit :
24 nov. 2020, 17:05
Renforcer quelle norme, si pour économiser 1 tu dépenses 1000 en énergie grise, c'est de la c0....rie.
Un immeuble (quasi) autonome en énergie doit être conçu comme tel à sa conception. Le surcout par rapport à un immeuble normal n'est pas énorme (les programmes neufs que je regardais étaient au même prix que les immeubles normaux).
En revanche dans le cadre d'une rénovation ca n'au aucun sens de dépenser trop. De toute façon en rénovation on ne pourra jamais égaler les bâtiments autonomes en énergie, et de très loin.

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Re: Le chauffage au gaz interdit dans les logements neufs dès 2021

#26 Message par Goldorak2 » 24 nov. 2020, 17:49

olmostoline a écrit :
24 nov. 2020, 17:03
Goldorak2 a écrit :
24 nov. 2020, 15:47
Ils sont fous.

La gaz de ville était le meilleur moyen de chauffage au moment où je cherchais ma maison dans les 2000 !!!
(pas confondre gaz de ville et gaz en citerne, inesthétique et couteux)

C'est un coup des foldingo écolos ? Ou de l'europe où il convient de tuer GDF, qui traite trop bien ces employés trop franco français ?
Pourtant ca devrait te faire plaisir, on arrête d'acheter du gaz et du pétrole aux Arabes !
je suis d'accord pour commercer avec tout le monde. Nous n'avons ni gaz ni pétrole et ses produits sont pratiques à utiliser à stocker à déplacer et disposent d'une puissante énergie. Ces énergies ont changé la vie des hommes au 20ème siècle. La 20ème siècle a été le siècle du pétrole. Il se trouve que ces produits miraculeux sont dans les pays arabes (et aussi russes et américains). Achetons leur.

Ce ne ma parait pas logique de transformer du pétrole et du gaz si pratique en électricité. Transformer de l'energie thermique en energie électrique est difficile. Il y a de la perte en énergie. Si c'est pour faire du chauffage électrique, de déplacer cette énergie jusqu'aux habitations c'est très mauvais. Il est nettement plus logique de bruler directement gaz et pétrole dans les chaudières pour obtenir directement du chauffage. Gaz et pétroles sont propres (pas les poussières et les cendres du charbon et du bois), denses en énergie et faciles à stocker. Les chaudières à gaz à au fuel sont une façon efficace de gérer du chauffage d'habitation (en particulier avec le réseau de gaz de ville).
La décision de la ministre de supprimer le gaz en chauffage est ... surprenante (foin de fausse pudeur et de modestie, je pense et il faut comprendre : je pense que c'est une décision débile digne des pires décisions de ce gvt de bras cassés).

On peut aussi utiliser gaz et pétrole dans des véhicules et transformer l'énergie thermique du gaz et du pétrole en énergie mécanique via le moteur thermique.

Je préfère le diesel à l'essence car le diesel mobilise de l'intelligence française pour construire des moteurs économe et économise du pétrole. Et je ne veux pas faire tourner les véhicules au charbon peu pratique salissant. Ou au nucléaire.

Je préférerais qu'on fasse de l’électricité au nucléaire et au charbon (français ou européen) plutôt que d'utiliser du gaz et du pétrole rare, précieux et ... arabe. La charbon pourrait se bruler en chauffage, mais il est polluant, salissant et difficile à stocker. Ce mode de chauffage a été usité et abandonné. Utilisé en centrale thermique, le charbon pourrait faire de l'électricité et son stockage compliqué peut être géré avec des moyens industriels. L'Allemagne et la Chine construisent des dizaines de centrales électriques à charbon, avec du combustible local.

Bref oui au pétrole et au gaz fussent ils arabes, là où ils sont pratiques et efficaces et ne peuvent difficilement être remplacé par des sources d'énergie alternative. Véhicule thermique et chauffage d'habitation.
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Re: Le chauffage au gaz interdit dans les logements neufs dès 2021

#27 Message par sanglier78 » 24 nov. 2020, 17:59

Ben92 a écrit :
24 nov. 2020, 17:21
sanglier78 a écrit :
24 nov. 2020, 17:05
Renforcer quelle norme, si pour économiser 1 tu dépenses 1000 en énergie grise, c'est de la c0....rie.
Un immeuble (quasi) autonome en énergie doit être conçu comme tel à sa conception. Le surcout par rapport à un immeuble normal n'est pas énorme (les programmes neufs que je regardais étaient au même prix que les immeubles normaux).
En revanche dans le cadre d'une rénovation ca n'au aucun sens de dépenser trop. De toute façon en rénovation on ne pourra jamais égaler les bâtiments autonomes en énergie, et de très loin.
des immeubles "sur le papier" autonome en énergie, je connais quelques uns de ces bijoux thermiques qui ont impliqué l'utilisation de climatisation mobile pour être supportable cet été. De même, je ne préfère pas parler de la qualité d'une isolation qui ne se base que sur de l'étanchéité, sans parler d'une VMC double flux en période de covid ...

benpourkoi
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Re: Le chauffage au gaz interdit dans les logements neufs dès 2021

#28 Message par benpourkoi » 24 nov. 2020, 18:24

sanglier78 a écrit :
24 nov. 2020, 17:59
Ben92 a écrit :
24 nov. 2020, 17:21
sanglier78 a écrit :
24 nov. 2020, 17:05
Renforcer quelle norme, si pour économiser 1 tu dépenses 1000 en énergie grise, c'est de la c0....rie.
Un immeuble (quasi) autonome en énergie doit être conçu comme tel à sa conception. Le surcout par rapport à un immeuble normal n'est pas énorme (les programmes neufs que je regardais étaient au même prix que les immeubles normaux).
En revanche dans le cadre d'une rénovation ca n'au aucun sens de dépenser trop. De toute façon en rénovation on ne pourra jamais égaler les bâtiments autonomes en énergie, et de très loin.
des immeubles "sur le papier" autonome en énergie, je connais quelques uns de ces bijoux thermiques qui ont impliqué l'utilisation de climatisation mobile pour être supportable cet été. De même, je ne préfère pas parler de la qualité d'une isolation qui ne se base que sur de l'étanchéité, sans parler d'une VMC double flux en période de covid ...
C'est quoi le soucis covid avec la double flux?

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Re: Le chauffage au gaz interdit dans les logements neufs dès 2021

#29 Message par lavocre31 » 24 nov. 2020, 18:32

C'est pour garder le gaz pour faire rouler les DACIA GPL qui coûtent un bras en prime à la conversion (pour ceux qui y ont droit!).

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Re: Le chauffage au gaz interdit dans les logements neufs dès 2021

#30 Message par sanglier78 » 24 nov. 2020, 18:32

benpourkoi a écrit :
24 nov. 2020, 18:24
sanglier78 a écrit :
24 nov. 2020, 17:59
Ben92 a écrit :
24 nov. 2020, 17:21
sanglier78 a écrit :
24 nov. 2020, 17:05
Renforcer quelle norme, si pour économiser 1 tu dépenses 1000 en énergie grise, c'est de la c0....rie.
Un immeuble (quasi) autonome en énergie doit être conçu comme tel à sa conception. Le surcout par rapport à un immeuble normal n'est pas énorme (les programmes neufs que je regardais étaient au même prix que les immeubles normaux).
En revanche dans le cadre d'une rénovation ca n'au aucun sens de dépenser trop. De toute façon en rénovation on ne pourra jamais égaler les bâtiments autonomes en énergie, et de très loin.
des immeubles "sur le papier" autonome en énergie, je connais quelques uns de ces bijoux thermiques qui ont impliqué l'utilisation de climatisation mobile pour être supportable cet été. De même, je ne préfère pas parler de la qualité d'une isolation qui ne se base que sur de l'étanchéité, sans parler d'une VMC double flux en période de covid ...
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souvent vu l'injection de l'air frais à côté de l'expulsion de l'air vicié car c'est moins cher

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Re: Le chauffage au gaz interdit dans les logements neufs dès 2021

#31 Message par llist » 24 nov. 2020, 18:33

Propager le virus si il est aéroporté.

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Re: Le chauffage au gaz interdit dans les logements neufs dès 2021

#32 Message par benpourkoi » 24 nov. 2020, 18:45

sanglier78 a écrit :
24 nov. 2020, 18:32
benpourkoi a écrit :
24 nov. 2020, 18:24
sanglier78 a écrit :
24 nov. 2020, 17:59
Ben92 a écrit :
24 nov. 2020, 17:21

Un immeuble (quasi) autonome en énergie doit être conçu comme tel à sa conception. Le surcout par rapport à un immeuble normal n'est pas énorme (les programmes neufs que je regardais étaient au même prix que les immeubles normaux).
En revanche dans le cadre d'une rénovation ca n'au aucun sens de dépenser trop. De toute façon en rénovation on ne pourra jamais égaler les bâtiments autonomes en énergie, et de très loin.
des immeubles "sur le papier" autonome en énergie, je connais quelques uns de ces bijoux thermiques qui ont impliqué l'utilisation de climatisation mobile pour être supportable cet été. De même, je ne préfère pas parler de la qualité d'une isolation qui ne se base que sur de l'étanchéité, sans parler d'une VMC double flux en période de covid ...
C'est quoi le soucis covid avec la double flux?
souvent vu l'injection de l'air frais à côté de l'expulsion de l'air vicié car c'est moins cher
Même avec cette erreur de conception, l'habitat sera toujours mieux ventilé.... Et la solution est assez simple tout au moins pour des vmc individuelles (juste rajouter ou tourner un manchon) vu les debits assez restreints mais sans communes mesures avec des vmc hydro.(svt obstruées).
Et puis limiter la rt2020 ou le passivhaus à une étanchéité, c'est assez loin de la réalité quand même.

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Re: Le chauffage au gaz interdit dans les logements neufs dès 2021

#33 Message par pimono » 24 nov. 2020, 18:52

A mon père, (car ma mère n'en a rien à faire) qui couine toujours comme quoi le gaz n'arrête pas d'augmenter, je lui dis qu'il s'estime heureux d'avoir encore accès au gaz car du gaz il y en a pas dans le sous de la France, tout vient d'ailleurs et un jour il y aura pu rien du tout.


La solution est évidente : il faut revoir sa copie thermique et ses prétentions de m² tout plein de confort et faut pas attendre les pouvoir public pour ça, il faut agir à son échelle.
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Re: Le chauffage au gaz interdit dans les logements neufs dès 2021

#34 Message par sanglier78 » 24 nov. 2020, 18:59

benpourkoi a écrit :
24 nov. 2020, 18:45
sanglier78 a écrit :
24 nov. 2020, 18:32
benpourkoi a écrit :
24 nov. 2020, 18:24
sanglier78 a écrit :
24 nov. 2020, 17:59

des immeubles "sur le papier" autonome en énergie, je connais quelques uns de ces bijoux thermiques qui ont impliqué l'utilisation de climatisation mobile pour être supportable cet été. De même, je ne préfère pas parler de la qualité d'une isolation qui ne se base que sur de l'étanchéité, sans parler d'une VMC double flux en période de covid ...
C'est quoi le soucis covid avec la double flux?
souvent vu l'injection de l'air frais à côté de l'expulsion de l'air vicié car c'est moins cher
Même avec cette erreur de conception, l'habitat sera toujours mieux ventilé.... Et la solution est assez simple tout au moins pour des vmc individuelles (juste rajouter ou tourner un manchon) vu les debits assez restreints mais sans communes mesures avec des vmc hydro.(svt obstruées).
Et puis limiter la rt2020 ou le passivhaus à une étanchéité, c'est assez loin de la réalité quand même.
les ponts thermiques, soit le balcon s'écroule, soit quand il ne s'écroule pas, c'est qu'il est quasi coulé dans la dalle de l'immeuble, avec des ouvriers low costs mal payés, il ne faut pas s'attendre à des miracles, les coups de meuleuse pour fermer une porte mal montée, vu dernièrement sur Viroflay, en immeuble neuf.

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Re: Le chauffage au gaz interdit dans les logements neufs dès 2021

#35 Message par benpourkoi » 24 nov. 2020, 19:08

sanglier78 a écrit :
24 nov. 2020, 18:59
les ponts thermiques, soit le balcon s'écroule, soit quand il ne s'écroule pas, c'est qu'il est quasi coulé dans la dalle de l'immeuble, avec des ouvriers low costs mal payés, il ne faut pas s'attendre à des miracles, les coups de meuleuse pour fermer une porte mal montée, vu dernièrement sur Viroflay, en immeuble neuf.
C'est plus des problèmes de conceptions ou de malfaçons.
Il est évident que selon la zone géographique et la possibilité d'avoir des apports solaires, le challenge n'est pas le même.
La gestions des points singuliers type balcon a déjà plusieurs solutions.

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Re: Le chauffage au gaz interdit dans les logements neufs dès 2021

#36 Message par wasabi » 24 nov. 2020, 19:13

ignatius a écrit :
24 nov. 2020, 16:55
Va sacrément falloir renforcer l'isolation des bâtiments.
Avec un maintien de la conso actuelle, on ne s'en sortira pas.
Par contre si on renforce les normes pour les bâtiments neufs, ça peut le faire.
Reste juste à voir ce que sera la rt2021 ou rt2022.
Justement non, ça ne peut pas le faire. Le problème c'est justement les normes. Plus vous faites des trucs "dans un monde idéal" parfait, plus la réalité est différente, la réalisation théorique fera que ça sera optimisé juste sur ce que la norme mesure mais sans être robuste (comme les émission diesel) et la réalisation pratique fera qu'il n'y aura pas nécessairement les gains théoriques qu'on devrait obtenir.
Résultat en hiver des trucs qui tiennent pas leurs promesses, et en été une fournaise parce que ce n'est pas évalué par la norme, voire pire ce que l'on fait en hiver pour améliorer s'avère contre productif en été (style les grande baies vitrées au sud)
Sans compter un autre problème, les réalisations contemporaines vieillissent mal et ont des durées de vie inférieure aux constructions plus anciennes, bref la même idée que les voitures changer pour une qui consomme moins mais dont l'écart de consommation ne compensera jamais l'énergie pour fabriquer la nouvelle au prorata du reste d'usage potentiel de l'ancienne au moment de la mettre à la casse. A quoi bon avoir un bâtiment qui consomme un epu moins si il faut le reconstruire tous les 40ans ?
"Le marché peut rester irrationnel plus longtemps que vous ne pouvez rester solvable" - J.M. Keynes, 1936

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Re: Le chauffage au gaz interdit dans les logements neufs dès 2021

#37 Message par pimono » 24 nov. 2020, 19:16

wasabi a écrit :
24 nov. 2020, 19:13
A quoi bon avoir un bâtiment qui consomme un epu moins si il faut le reconstruire tous les 40ans ?

c'est tout le problème et à la fois les limites d'une société cupide, c'est une voie sans issue et on est mal barré pour l'instant.
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Re: Le chauffage au gaz interdit dans les logements neufs dès 2021

#38 Message par funkymonk » 24 nov. 2020, 19:42

wasabi a écrit :
24 nov. 2020, 19:13
ignatius a écrit :
24 nov. 2020, 16:55
Va sacrément falloir renforcer l'isolation des bâtiments.
Avec un maintien de la conso actuelle, on ne s'en sortira pas.
Par contre si on renforce les normes pour les bâtiments neufs, ça peut le faire.
Reste juste à voir ce que sera la rt2021 ou rt2022.
Justement non, ça ne peut pas le faire. Le problème c'est justement les normes. Plus vous faites des trucs "dans un monde idéal" parfait, plus la réalité est différente, la réalisation théorique fera que ça sera optimisé juste sur ce que la norme mesure mais sans être robuste (comme les émission diesel) et la réalisation pratique fera qu'il n'y aura pas nécessairement les gains théoriques qu'on devrait obtenir.
Résultat en hiver des trucs qui tiennent pas leurs promesses, et en été une fournaise parce que ce n'est pas évalué par la norme, voire pire ce que l'on fait en hiver pour améliorer s'avère contre productif en été (style les grande baies vitrées au sud)
Sans compter un autre problème, les réalisations contemporaines vieillissent mal et ont des durées de vie inférieure aux constructions plus anciennes, bref la même idée que les voitures changer pour une qui consomme moins mais dont l'écart de consommation ne compensera jamais l'énergie pour fabriquer la nouvelle au prorata du reste d'usage potentiel de l'ancienne au moment de la mettre à la casse. A quoi bon avoir un bâtiment qui consomme un epu moins si il faut le reconstruire tous les 40ans ?
Merci de cette bouffée de bon sens. Je bosse dans la construction, et malheureusement le manque de base solide en histoire des sciences et de la construction empechent l'émergence de ces raisonnements.
La RT et ses avatars (BBC, normes étanchéité à l'air, etc...), et les exigences irréalistes ont contribué à entretenir ce mythe techniciste dans le bâtiment.
Si l'étanchéité à l'air est en péril à cause d'un coup de cutter malheureux, qu'il faut le bon scotch sur la bonne membrane, c'est peut-être qu'on se plante, non ?
Non répond en coeur toute la filière ! on est des bons élèves, on peut pas se planter.
Pendant ce temps, les artisans rient sous cap et refilent de la 'Mot2Cambronne' à des "consom'acteurs" heureux d'avoir leur beau bâtiment écolo.

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Re: Le chauffage au gaz interdit dans les logements neufs dès 2021

#39 Message par moinsdewatt » 24 nov. 2020, 22:04

sanglier78 a écrit :
24 nov. 2020, 15:28

Quand à la biomasse, on ferra comme aux Etats Unis, on rase des forêts primaire afin de faire tourner des centrales biomasses électrique, avec du bois vert, n......
Il n'y a plus de forêt primaire en France, ça ne risque pas d'arriver. :lol:

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Re: Le chauffage au gaz interdit dans les logements neufs dès 2021

#40 Message par cnem » 24 nov. 2020, 22:39

Les professionnels (FFB) craignent une hausse possible des coûts de construction de 10-15%, notamment du fait du renforcement du Bbio et de l'installation de pompes à chaleur.
Est-ce vraiment la priorité du moment d'augmenter le coût de la construction des constructions neuves sachant qu'on construit 100.000 maisons par an ?
Le parc existant est de 20 millions de maisons individuelles dont 95% ont été construites avant la mise en place de la RT2012. Plus de la moitié des maisons existantes sont des passoires thermiques, beaucoup d'entre-elles sont encore chauffées avec des convecteurs électriques (c'était la norme avant la RT2012).
Une maison bien isolée avec une chaudière gaz à condensation est bien plus efficace que la plupart des maisons existantes.
Par contre, on n'impose toujours pas de récupérer les eaux de pluie dans les constructions neuves et on continue à utiliser de l'eau potable pour arroser le jardin ou pour alimenter les toilettes...

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Re: Le chauffage au gaz interdit dans les logements neufs dès 2021

#41 Message par funkymonk » 24 nov. 2020, 23:55

Avec le solde naturel actuel, j'ai de toute façon énormement de mal à justifier la construction d'autant de logements neufs ... 394 000 logements pour un solde naturel de 140 000...

Bon on comprend bien :
- Avec les migrations des populations vers les métropoles,
- et aussi quand je vois les pratiques des jeunes adultes en zone rurale : construction systématique !

A la campagne, on a vendu aux jeunes couples qu'une maison bien est une maison neuve. C'est quasiment une religion. Habiter dans de l'ancien c'est du déshonneur, réservé aux suisses et aux RS. déprimant. Les jeunes dans leur maison ossature bois BBC obligés de mettre la clim après 2 jours de canicule, c'est presque mignon, vu de l'ancienne ferme...

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Re: Le chauffage au gaz interdit dans les logements neufs dès 2021

#42 Message par stchong » 25 nov. 2020, 00:12

funkymonk a écrit :
24 nov. 2020, 23:55
Avec le solde naturel actuel, j'ai de toute façon énormement de mal à justifier la construction d'autant de logements neufs ... 394 000 logements pour un solde naturel de 140 000...

Bon on comprend bien :
- Avec les migrations des populations vers les métropoles,
- et aussi quand je vois les pratiques des jeunes adultes en zone rurale : construction systématique !

A la campagne, on a vendu aux jeunes couples qu'une maison bien est une maison neuve. C'est quasiment une religion. Habiter dans de l'ancien c'est du déshonneur, réservé aux suisses et aux RS. déprimant. Les jeunes dans leur maison ossature bois BBC obligés de mettre la clim après 2 jours de canicule, c'est presque mignon, vu de l'ancienne ferme...
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Re: Le chauffage au gaz interdit dans les logements neufs dès 2021

#43 Message par pimono » 25 nov. 2020, 00:22

funkymonk a écrit :
24 nov. 2020, 23:55
Avec le solde naturel actuel, j'ai de toute façon énormement de mal à justifier la construction d'autant de logements neufs ... 394 000 logements pour un solde naturel de 140 000...
on est en déficit de logement. il faut se souvenir des émissions TV où l'on voyait des petits appartements, le marchand de sommeil, et ses 50 prétendants locataires à la queue leu leu jusqu'au trottoir d'en face qui se battaient entre eux pour décrocher le logement à louer ! Je ne parle même pas des annonces désespérées de demande de logement à louer accrochées dans les arbres quand j'allais faire mon footing ! C'est ça quand on est en zone tendue.
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Re: Le chauffage au gaz interdit dans les logements neufs dès 2021

#44 Message par Goldorak2 » 25 nov. 2020, 00:57

funkymonk a écrit :
24 nov. 2020, 23:55
Avec le solde naturel actuel, j'ai de toute façon énormement de mal à justifier la construction d'autant de logements neufs ... 394 000 logements pour un solde naturel de 140 000...

Bon on comprend bien :
- Avec les migrations des populations vers les métropoles,
voilà. La répartition géographique évolue.
Autre justification, la surface par habitant devient plus importante pour un logement décent non surpeuplé. Elle aurait doublé depuis les 70's (c'est du frigit mais je peux me tromper). A population égale, il faut doubler les logements en 50 ans.
Posts préférés : Dossier immobilier et viewtopic.php?f=204&t=75765
Ignorés : Marie 94, s_chlaf, Matthieu Brucher, libertycom, F. Zabinsky

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Re: Le chauffage au gaz interdit dans les logements neufs dès 2021

#45 Message par funkymonk » 25 nov. 2020, 09:09

pimono a écrit :
25 nov. 2020, 00:22
funkymonk a écrit :
24 nov. 2020, 23:55
Avec le solde naturel actuel, j'ai de toute façon énormement de mal à justifier la construction d'autant de logements neufs ... 394 000 logements pour un solde naturel de 140 000...
on est en déficit de logement. il faut se souvenir des émissions TV où l'on voyait des petits appartements, le marchand de sommeil, et ses 50 prétendants locataires à la queue leu leu jusqu'au trottoir d'en face qui se battaient entre eux pour décrocher le logement à louer ! Je ne parle même pas des annonces désespérées de demande de logement à louer accrochées dans les arbres quand j'allais faire mon footing ! C'est ça quand on est en zone tendue.
C'est ce que j'évoque : migration vers les métropoles. Cependant, en général en zone tendue, la régulation s'opère par le prix (si la construction pouvait "détendre" la zone, ça serait déjà fait...). La construction s'effectue ailleurs, par excentrements successifs : les moins aisés sont repoussés à la périphérie, là ou il y a de la place pour des programmes neufs et ont des vies que peu ici envient.

Donc si "On" est en déficit de quelquechose, c'est de bon sens, ou d'opportunités ailleurs que dans les métropoles. Ceci du fait d'une politique territoriale, administrative et industrielle inepte.
Des logements vides, il y en a à la pelle mais en pleine cambrousse. Dans mon coin, l'office HLM ne sait pas qui loger et il continue a construire. c'est absurde...

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Re: Le chauffage au gaz interdit dans les logements neufs dès 2021

#46 Message par pimono » 25 nov. 2020, 11:56

funkymonk a écrit :
25 nov. 2020, 09:09
. Dans mon coin, l'office HLM ne sait pas qui loger et il continue a construire. c'est absurde...
T'inquète surtout pas pour ça. Des autocars bien remplis finiront par arriver.
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Re: Le chauffage au gaz interdit dans les logements neufs dès 2021

#47 Message par funkymonk » 25 nov. 2020, 12:52

C'est déjà le cas, mais a part ceux qui se satisfont de très peu, je vois pas les nouveaux venus rester longtemps.

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Re: Le chauffage au gaz interdit dans les logements neufs dès 2021

#48 Message par pimono » 25 nov. 2020, 13:11

Regarde ce qui se passe dans les cités centralisées HLM, hyper concentrée en misère, tu crois que les habitants aiment vivre dans ces conditions ?
Il y aura toujours une différence entre ce qu'on veut, et ce qu'on a et en attendant, les gens subissent. Tout ces gens là, paieront des factures, avec leur argent issu de leur dur labeur ou l'argent du système qui doit obligatoirement sortir quelque part pour enrichir toujours les mêmes...
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Re: Le chauffage au gaz interdit dans les logements neufs dès 2021

#49 Message par funkymonk » 25 nov. 2020, 13:20

On est bien d'accord.

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Re: Le chauffage au gaz interdit dans les logements neufs dès 2021

#50 Message par lavocre31 » 26 nov. 2020, 13:11

pimono a écrit :
25 nov. 2020, 13:11
Regarde ce qui se passe dans les cités centralisées HLM, hyper concentrée en misère, tu crois que les habitants aiment vivre dans ces conditions ?
Il y aura toujours une différence entre ce qu'on veut, et ce qu'on a et en attendant, les gens subissent. Tout ces gens là, paieront des factures, avec leur argent issu de leur dur labeur ou l'argent du système qui doit obligatoirement sortir quelque part pour enrichir toujours les mêmes...
Oui et non car ces gens là on accès à des transport en commun pour aller servir les très riches au centre des métropoles.
Les plus à plaindre sont les pauvres des campagnes...