Trêve hivernale : les petits propriétaires bientôt mieux protégés ?

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lavocre31
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Trêve hivernale : les petits propriétaires bientôt mieux protégés ?

#1 Message par lavocre31 » 08 déc. 2020, 07:11

https://www.capital.fr/immobilier/treve ... es-1387975
La situation de Martine Garofalo a ému jusque dans les rangs des parlementaires. Cette retraitée de 75 ans se retrouve depuis trois mois à la porte de sa propre maison de Rocheford-du-Gard, occupée par un locataire qui ne paye plus son loyer. En cause : la trêve hivernale, qui protège les locataires mauvais payeurs d'être expulsés, à la différence des squatteurs.
Passée l'émotion, on repend comme avant ou en pire...

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henda
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Re: Trêve hivernale : les petits propriétaires bientôt mieux protégés ?

#2 Message par henda » 08 déc. 2020, 07:14

Autre idée : qu'un juge puisse ordonner à l'État d'endosser une partie des frais de relogement du propriétaire jusqu'à la fin de la trêve.

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pimono
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Re: Trêve hivernale : les petits propriétaires bientôt mieux protégés ?

#3 Message par pimono » 10 déc. 2020, 05:36

J'ai pas compris le cas de cette Martine, elle veut virer son locataire qui a des difficultés à payer le loyer, et veut récupérer son logement car en parallèle cette pauvre Martine est à la rue ?

Moi je dis qu'il faut responsabiliser les proprios au risque d'impayés, tout le monde ne peut pas être bailleur et ce n'est pas à l'Etat d'assumer les cas de mauvaise fortune prévisible pour les madames claudes du logement quand ça marche pas comme prévu ! Les locataires sont des êtres humains souvent précaires, c'est aux proprios d'être compréhensifs face à la précarité locative.
"Ils feront le travail pour nous et nous prospérerons grâce à leurs dettes et leur dur labeur, ...nous continuerons à les faire vivre dans la peur et la colère par l’image et le son."

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Re: Trêve hivernale : les petits propriétaires bientôt mieux protégés ?

#4 Message par slash33 » 10 déc. 2020, 08:56

https://www.capital.fr/immobilier/le-ca ... ur-1386800
Cette retraité de 75 ans pensait pouvoir vivre dans sa maison à Rochefort-du-Gard après une parenthèse de deux ans en Guyane, relatent Midi Libre et Le Dauphiné Libéré. Surtout que les deux locataires lui menaient la vie dure et qu’elle espérait pouvoir les déloger. “Celui du premier étage ne m’a pas payé les loyers pendant un an, l’autre a bloqué l’accès à mon jardin, en mettant une voiture devant le portail, cela a été constaté par un huissier”, explique-t-elle, alors que TF1 ou France 2 se sont également penchées sur cette histoire.

Le locataire du premier étage est parti “sans donner de nouvelles” et elle a récupéré un logement fortement dégradé en septembre dernier.
Elle est tout autant coupable que les autres. Manque d'anticipation, méconnaissance de la loi, naïveté pour faire du profit.
Le locataire du premier étage est parti “sans donner de nouvelles” et elle a récupéré un logement fortement dégradé en septembre dernier. Après avoir dormi à l’hôtel, Martine Garofalo vit dans un appartement d’urgence prêté par la commune, en attendant de remettre sa maison en bon état avec l’aide de bénévoles, explique Objectif Gard. Mais cette situation pourrait perdurer, puisqu’elle ne souhaite pas vivre avec le locataire du rez-de-chaussée, qui n’a pas payé son loyer durant six mois et avec qui les liens sont rompus.

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Re: Trêve hivernale : les petits propriétaires bientôt mieux protégés ?

#5 Message par lecriminel » 10 déc. 2020, 11:16

pimono a écrit :
10 déc. 2020, 05:36
Moi je dis qu'il faut responsabiliser les proprios au risque d'impayés, tout le monde ne peut pas être bailleur
+1,
à quoi ça sert de passer par des intermédiaires bailleurs pour loger la polpulation si il faut les couver comme des cassos en plus de leur assurer une rente ?
Si t'as un couple qui gagne 6000 euros par mois et un apport de 100 K€, il y a moyen d'acheter un bien de 500 k€ en étant au taquet. C'est un beau trois pièces en petite couronne. Pourquoi tu trouves ça drôle ?

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Re: Trêve hivernale : les petits propriétaires bientôt mieux protégés ?

#6 Message par lavocre31 » 10 déc. 2020, 11:29

lecriminel a écrit :
10 déc. 2020, 11:16
pimono a écrit :
10 déc. 2020, 05:36
Moi je dis qu'il faut responsabiliser les proprios au risque d'impayés, tout le monde ne peut pas être bailleur
+1,
à quoi ça sert de passer par des intermédiaires bailleurs pour loger la polpulation si il faut les couver comme des cassos en plus de leur assurer une rente ?
Oui mais bon, les cassos peuvent faire appel à des tas de services gratuits pour mettre la bailleur dans la M.
Le bailleur n'aura plus qu'à payer un avocat à perte...

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Re: Trêve hivernale : les petits propriétaires bientôt mieux protégés ?

#7 Message par neron » 10 déc. 2020, 11:33

Cet affaire pu. Tt expat sait qu'il prend un grand risque en louant son appart.!

C'est à vomir. Encore une news pour encore plus d'État et d'irresponsabilité indiv. avec en contrepartie une nationalisation rampante de l'eco
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Re: Trêve hivernale : les petits propriétaires bientôt mieux protégés ?

#8 Message par lecriminel » 10 déc. 2020, 11:40

lavocre31 a écrit :
10 déc. 2020, 11:29
lecriminel a écrit :
10 déc. 2020, 11:16
pimono a écrit :
10 déc. 2020, 05:36
Moi je dis qu'il faut responsabiliser les proprios au risque d'impayés, tout le monde ne peut pas être bailleur
+1,
à quoi ça sert de passer par des intermédiaires bailleurs pour loger la polpulation si il faut les couver comme des cassos en plus de leur assurer une rente ?
Oui mais bon, les cassos peuvent faire appel à des tas de services gratuits pour mettre la bailleur dans la M.
Le bailleur n'aura plus qu'à payer un avocat à perte...
les loyers sont déjà très très au-delà de ce que peuvent payer les gens (donc on les étrangle et on les subventionne), c'est incroyable qu'il y ait si peu d'impayés. Aux bailleurs de s'organiser (assurance, réserve d'argent, achat du bien à prix normal) pour se couvrir. On ne va pas encore dépenser de l'argent public supplémentaire pour couvrir la rente du bailleur. Ce serait possible, mais alors il faut revoir les loyers à la baisse pour limiter les impayés et économiser des subventions qu'on pourrait verser comme assurance.
Si t'as un couple qui gagne 6000 euros par mois et un apport de 100 K€, il y a moyen d'acheter un bien de 500 k€ en étant au taquet. C'est un beau trois pièces en petite couronne. Pourquoi tu trouves ça drôle ?

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Re: Trêve hivernale : les petits propriétaires bientôt mieux protégés ?

#9 Message par lavocre31 » 10 déc. 2020, 12:58

lecriminel a écrit :
10 déc. 2020, 11:40
lavocre31 a écrit :
10 déc. 2020, 11:29
lecriminel a écrit :
10 déc. 2020, 11:16
pimono a écrit :
10 déc. 2020, 05:36
Moi je dis qu'il faut responsabiliser les proprios au risque d'impayés, tout le monde ne peut pas être bailleur
+1,
à quoi ça sert de passer par des intermédiaires bailleurs pour loger la polpulation si il faut les couver comme des cassos en plus de leur assurer une rente ?
Oui mais bon, les cassos peuvent faire appel à des tas de services gratuits pour mettre la bailleur dans la M.
Le bailleur n'aura plus qu'à payer un avocat à perte...
les loyers sont déjà très très au-delà de ce que peuvent payer les gens (donc on les étrangle et on les subventionne), c'est incroyable qu'il y ait si peu d'impayés. Aux bailleurs de s'organiser (assurance, réserve d'argent, achat du bien à prix normal) pour se couvrir. On ne va pas encore dépenser de l'argent public supplémentaire pour couvrir la rente du bailleur. Ce serait possible, mais alors il faut revoir les loyers à la baisse pour limiter les impayés et économiser des subventions qu'on pourrait verser comme assurance.
Oui mais les prix sont encore plus élevés et ce n'est pas la faute des bailleurs qui ont "investi" dans du neuf.
Ce que tu dis est possible dans l'ancien, et encore il faut que la bailleur ait eu le temps de l'amortir.

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Re: Trêve hivernale : les petits propriétaires bientôt mieux protégés ?

#10 Message par clairette2 » 10 déc. 2020, 13:07

Pourquoi l'État autorise t il les gens à ne pas respecter un contrat signé ?? C'est surprenant tout de même.

Si l'État veut éviter que des personnes dans la mouise ne de retrouvent pas à la rue, ce qui empire dramatiquement leur situation, c'est à l'État de mettre en place les aides nécessaires.

A défaut comme aujourd'hui, les propriétaires se retrouvent à exiger des cautions aberrantes, pour tenter de de protéger.
« La moitié des hommes politiques sont des bons à rien. Les autres sont prêts à tout » Coluche

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Re: Trêve hivernale : les petits propriétaires bientôt mieux protégés ?

#11 Message par neron » 10 déc. 2020, 13:14

clairette2 a écrit :
10 déc. 2020, 13:07
Pourquoi l'État autorise t il les gens à ne pas respecter un contrat signé ?? C'est surprenant tout de même.
Exact, depuis 1000 ans, un bail est régit par des lois !

Pourquoi casser ce droit qui prévaut depuis Rome, si ce n'est Napoléon, nos us et coutumes en arguciant du defaut bailleur qui ne récolte que ce qu'il a semé.

C'est quoi cette société fait de + en + d'assistes d'assurés, objet de l'état social.
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Re: Trêve hivernale : les petits propriétaires bientôt mieux protégés ?

#12 Message par pimono » 10 déc. 2020, 14:33

lavocre31 a écrit :
10 déc. 2020, 12:58
lecriminel a écrit :
10 déc. 2020, 11:40

les loyers sont déjà très très au-delà de ce que peuvent payer les gens (donc on les étrangle et on les subventionne), c'est incroyable qu'il y ait si peu d'impayés. Aux bailleurs de s'organiser (assurance, réserve d'argent, achat du bien à prix normal) pour se couvrir. On ne va pas encore dépenser de l'argent public supplémentaire pour couvrir la rente du bailleur. Ce serait possible, mais alors il faut revoir les loyers à la baisse pour limiter les impayés et économiser des subventions qu'on pourrait verser comme assurance.
Oui mais les prix sont encore plus élevés et ce n'est pas la faute des bailleurs qui ont "investi" dans du neuf.
Ce que tu dis est possible dans l'ancien, et encore il faut que la bailleur ait eu le temps de l'amortir.
PERSONNE ne demande aux bailleurs de faire du pognon et d'investir le marché jusqu'à le bloquer par des prix haussiers qui les arrangent bien et comble de l'ironie, optimise la rentabilité de leur placement à sa base structurelle !

Un investissement dans l'ancien comme le neuf, surtout avec l'argent des autres, a toujours un risque et quand on joue, il faut assumer l'éventualité de perdre sinon on a qu'à commencer à interroger et multiplier les articles dans la presse de perdant du loto qui ont joué et perdu et qui se plaignent d'avoir dépenser le prix du ticket !
"Ils feront le travail pour nous et nous prospérerons grâce à leurs dettes et leur dur labeur, ...nous continuerons à les faire vivre dans la peur et la colère par l’image et le son."

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Re: Trêve hivernale : les petits propriétaires bientôt mieux protégés ?

#13 Message par Qqun_de_Passage » 10 déc. 2020, 16:07

Autant j’ai du mal avec les arguments « généreux & collectivistes » de pimono et lecriminel comme quoi les impayés c’est bien fait pour les bailleurs, que c’est étonnant que tant de gens paient encore vu le niveau stratosphérique des loyers (indices : si papa-maman sont garants solvables ou si on a un job stable avec un salaire facile à saisir 😉), ou encore que ces méchants bailleurs n’avaient qu’à pas enchérir sur les prix de vente, autant je trouve pertinent le « tout le monde ne peut pas être bailleur ». En effet il faut comprendre qu’un bon loyer ne vient pas sans risque, comme pour tout rendement d’actif.
Si on regarde bien, les histoires de bailleurs mis dans la mouise par les impayés, c’est souvent dans des zones peu tendues et/ou des maisons.
En clair, face à l’absence de demande locative, au lieu de « prendre sa perte » en louant à un tarif accessible à la clientèle du coin ou bien en vendant à perte, ceux-ci s’accrochent au loyer demandé (biais d’ancrage).
Or aucun locataire sérieux (càd avec situation stable et garanties solides) n’est prêt à faire le pigeon. Du coup ces bailleurs de retrouvent à louer de façon risquée à des locataires borderline (pas de garant, pas d’assurance GLI), puis viennent pleurnicher quand le risque se concrétise !

C’est pas à Paris RP où chaque bailleur a le choix entre 20 candidats (ou seulement 15, c la crise c’est vrai 😋) garantis par les 2x2 parents retraités et proprios que vous allez avoir ces histoires. Mais c pas la même rentabilité non plus.

Anecdote à ce sujet : un collègue louait un T2 à Drancy (93) à un jeune homme venant d’Afrique, précaire et petit salaire mais garanti en bonne et due forme par sa « nana » fonctionnaire quinqua au minefi (paie « normale », 4K& env.). Un « brouteur » peut-être ?
Le mec a fini par se lâcher et arrêter de payer le loyer... juste une visite chez l’huissier, et deux mois après loyer demandé à la nana, qui a payé (sinon retenue sur salaire, avec infos aux RH). Le bonhomme a vite quitté les lieux car la nana, qui a ouvert les yeux, l’aurait menacé de le faire sortir manu militari (chose absolument interdite au bailleur 😳).
Modifié en dernier par Qqun_de_Passage le 10 déc. 2020, 16:30, modifié 2 fois.

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Re: Trêve hivernale : les petits propriétaires bientôt mieux protégés ?

#14 Message par lavocre31 » 10 déc. 2020, 16:22

Qqun_de_Passage a écrit :
10 déc. 2020, 16:07
Autant j’ai du mal avec les arguments « généreux & collectivistes » de pimono et lecriminel comme quoi les impayés c’est bien fait pour les bailleurs, que c’est étonnant que tant de gens paient encore vu le niveau stratosphérique des loyers (indices : si papa-maman sont garants solvables ou si on a un job stable avec un salaire facile à saisir 😉), ou encore que ces méchants bailleurs n’avaient qu’à pas enchérir sur les prix de vente, autant je trouve pertinent le « tout le monde ne peut pas être bailleur ». En effet il faut comprendre qu’un bon loyer ne vient pas sans risque, comme pour tout rendement d’actif.
Si on regarde bien, les histoires de bailleurs mis dans la mouise par les impayés, c’est souvent dans des zones peu tendues et/ou des maisons.
En clair, face à l’absence de demande locative, au lieu de « prendre sa perte » en louant à un tarif accessible à la clientèle du coin ou bien en vendant à perte, ceux-ci s’accrochent au loyer demandé (biais d’ancrage).
Or aucun locataire sérieux (càd avec situation stable et garanties solides) n’est prêt à faire le pigeon. Du coup ces bailleurs de retrouvent à louer de façon risquée à des locataires borderline (pas de garant, pas d’assurance GLI), puis viennent pleurnicher quand le risque se concrétise !

C’est pas à Paris RP où chaque bailleur a le choix entre 20 candidats (ou seulement 15, c la crise c’est vrai 😋) garantis par les 2x2 parents retraités et proprios que vous allez avoir ces histoires. Mais c pas la même rentabilité non plus.
Moi j'ai choisi de ne pas être bailleur car c'est trop risqué.
Je préfère vivre ma vie et laisser les locataires se démerder.

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Re: Trêve hivernale : les petits propriétaires bientôt mieux protégés ?

#15 Message par Qqun_de_Passage » 10 déc. 2020, 16:34

Bien vu... exploiter les gens c’est comme usurier, un vrai métier, il faut une équipe et tout.
Sinon on se contente d’un placement sûr avec rentabilité garantie, mais faible.

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Re: Trêve hivernale : les petits propriétaires bientôt mieux protégés ?

#16 Message par clairette2 » 10 déc. 2020, 16:53

Qqun_de_Passage a écrit :
10 déc. 2020, 16:34
Bien vu... exploiter les gens c’est comme usurier, un vrai métier, il faut une équipe et tout.
Sinon on se contente d’un placement sûr avec rentabilité garantie, mais faible.
En quoi proposer un logement en location est il de l'exploitation ?
On a tous eu besoin un jour ou l'autre d'une location, et bien contents d'avoir un peu de choix.

Si les prix de l'immobilier sont hauts, ce n'est pas dû aux bailleurs mais plutôt à la politique monétaire.
« La moitié des hommes politiques sont des bons à rien. Les autres sont prêts à tout » Coluche

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Re: Trêve hivernale : les petits propriétaires bientôt mieux protégés ?

#17 Message par ProfGrincheux » 10 déc. 2020, 16:57

Je ne pense pas que le bailleur exploite le locataire. Je pense qu'il lui fournit un service. Le locataire a le droit de trouver qu'il paye trop cher ce service, le bailleur a le droit de trouver que la réglementation lui est défavorable.

Il est évident que la protection des locataires renchérit les loyers (elle incite le bailleur à demander une prime de risque). Il est moins évident de quantifier ce renchérissement.
Ignorés: pimono, Laurent, Manfred, ddv, maud lepage 75.

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Re: Trêve hivernale : les petits propriétaires bientôt mieux protégés ?

#18 Message par lavocre31 » 10 déc. 2020, 17:07

clairette2 a écrit :
10 déc. 2020, 16:53
Qqun_de_Passage a écrit :
10 déc. 2020, 16:34
Bien vu... exploiter les gens c’est comme usurier, un vrai métier, il faut une équipe et tout.
Sinon on se contente d’un placement sûr avec rentabilité garantie, mais faible.
En quoi proposer un logement en location est il de l'exploitation ?
On a tous eu besoin un jour ou l'autre d'une location, et bien contents d'avoir un peu de choix.

Si les prix de l'immobilier sont hauts, ce n'est pas dû aux bailleurs mais plutôt à la politique monétaire.
Et aux subventions de l'état: les défiscalisations.

Et d'ailleurs pourquoi certains on droit à une prime à la conversion pour acheter une voiture neuve et pas d'autres ?

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Re: Trêve hivernale : les petits propriétaires bientôt mieux protégés ?

#19 Message par sanglier78 » 10 déc. 2020, 17:08

clairette2 a écrit :
10 déc. 2020, 16:53
Qqun_de_Passage a écrit :
10 déc. 2020, 16:34
Bien vu... exploiter les gens c’est comme usurier, un vrai métier, il faut une équipe et tout.
Sinon on se contente d’un placement sûr avec rentabilité garantie, mais faible.
En quoi proposer un logement en location est il de l'exploitation ?
On a tous eu besoin un jour ou l'autre d'une location, et bien contents d'avoir un peu de choix.

Si les prix de l'immobilier sont hauts, ce n'est pas dû aux bailleurs mais plutôt à la politique monétaire.
Enfin du bon sens,

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Re: Trêve hivernale : les petits propriétaires bientôt mieux protégés ?

#20 Message par ProfGrincheux » 10 déc. 2020, 17:26

Il y a un autre phénomène, qui est lié mais pas identique à la politique du crédit, qui est l'augmentation des patrimoines comptés en nombre d'années de revenus, constante depuis 1945. Le stock augmente plus vite qu'il ne s'érode. C'est ce que dit Piketty du moins et c'est un des points les plus convaincants de son argumentation dans Le Capital au 20e siècle.
Ignorés: pimono, Laurent, Manfred, ddv, maud lepage 75.

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Re: Trêve hivernale : les petits propriétaires bientôt mieux protégés ?

#21 Message par lecriminel » 10 déc. 2020, 17:43

clairette2 a écrit :
10 déc. 2020, 13:07
Pourquoi l'État autorise t il les gens à ne pas respecter un contrat signé ?? C'est surprenant tout de même.
C'est un bien petit effort demandé en échange d'un gros cadeau.
Pourquoi l'Etat subventionne t-il le logement (et donc les rentes des bailleurs) ?
Tu voudrais qu'on augmente les impôts, pour que tant que le locataire puisse payer, le bailleur lui chope 60% de ses revenus, et que quand il ne peut plus c'est la collectivité qui le prenne en charge ?
Si t'as un couple qui gagne 6000 euros par mois et un apport de 100 K€, il y a moyen d'acheter un bien de 500 k€ en étant au taquet. C'est un beau trois pièces en petite couronne. Pourquoi tu trouves ça drôle ?

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Re: Trêve hivernale : les petits propriétaires bientôt mieux protégés ?

#22 Message par lecriminel » 10 déc. 2020, 17:47

lavocre31 a écrit :
10 déc. 2020, 17:07
Et d'ailleurs pourquoi certains on droit à une prime à la conversion pour acheter une voiture neuve et pas d'autres ?
si tu achètes un logement pour te loger, tu n'as pas d'aide,
mais si tu as de l'argent à ne plus savoir qu'en faire, que tu as déjà ta RP, l'Etat te paye 30% de ton logement.
Si t'as un couple qui gagne 6000 euros par mois et un apport de 100 K€, il y a moyen d'acheter un bien de 500 k€ en étant au taquet. C'est un beau trois pièces en petite couronne. Pourquoi tu trouves ça drôle ?

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Re: Trêve hivernale : les petits propriétaires bientôt mieux protégés ?

#23 Message par clairette2 » 10 déc. 2020, 17:50

lecriminel a écrit :
10 déc. 2020, 17:43
clairette2 a écrit :
10 déc. 2020, 13:07
Pourquoi l'État autorise t il les gens à ne pas respecter un contrat signé ?? C'est surprenant tout de même.
C'est un bien petit effort demandé en échange d'un gros cadeau.
Pourquoi l'Etat subventionne t-il le logement (et donc les rentes des bailleurs) ?
Tu voudrais qu'on augmente les impôts, pour que tant que le locataire puisse payer, le bailleur lui chope 60% de ses revenus, et que quand il ne peut plus c'est la collectivité qui le prenne en charge ?
Dabord, tout me monde n'a pas droit aux apl.
Et si l'État en distribue, c'est parce qu' il n'est pas en mesure de proposer un logement à tous les nécessiteux. Alors il se défausse sur les particuliers.

Il n'en reste pas moins qu'un contrat de location est un contrat, et que s'il y avait moyen de le faire respecter normalement, il serait beaucoup plus aisé aux personnes sans caution de trouver un logement.
Modifié en dernier par clairette2 le 10 déc. 2020, 18:02, modifié 1 fois.
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Re: Trêve hivernale : les petits propriétaires bientôt mieux protégés ?

#24 Message par optimus maximus » 10 déc. 2020, 17:54

pimono a écrit :
10 déc. 2020, 05:36
J'ai pas compris le cas de cette Martine, elle veut virer son locataire qui a des difficultés à payer le loyer, et veut récupérer son logement car en parallèle cette pauvre Martine est à la rue ?

Moi je dis qu'il faut responsabiliser les proprios au risque d'impayés, tout le monde ne peut pas être bailleur et ce n'est pas à l'Etat d'assumer les cas de mauvaise fortune prévisible pour les madames claudes du logement quand ça marche pas comme prévu ! Les locataires sont des êtres humains souvent précaires, c'est aux proprios d'être compréhensifs face à la précarité locative.
Les responsabiliser, ce serait une obligation de trésorerie de l'ordre de 20% du prix d'achat. Ça les protègerait de l'insolvabilité.
Mais ça ne résoudrait pas le problème des locataires mauvais payeurs.
Pour cela, il faudrait sans doute revoir le parcours immobilier. Le logement social devrait davantage se concentrer sur les jeunes et d'accompagner la grande majorité vers l'accession à la propriété. Il y aurait toute une mécanique à inventer mais tout ce qui peut éjecter les petits bailleurs fragiles du marché immobilier va dans le bon sens à mon avis.
Si on pousse la réflexion un peu plus loin, un bon « petit bailleur » c'est finalement celui qui n'a pas besoin des loyers qu'il perçoit pour vivre correctement.

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Re: Trêve hivernale : les petits propriétaires bientôt mieux protégés ?

#25 Message par lecriminel » 10 déc. 2020, 18:02

wasabi a donné une estimation des personnes locataires dans le privé ne bénéficiant d'aucune aide, c'est très peu (je crois me rappeler que c'était entre 0 et 12%).

Je suis d'accord qu'un contrat est fait pour être respecté mais
-s'il se base sur des revenus futurs surestimés, c'est un mauvais contrat (qui ne sera pas tenu)
-il faut voir l'ensemble: si je t'achète ta voiture neuve pour un euro, j'ai l'air d'etre gagnant, mais si en même temps je t'ai vendu la mienne, beaucoup mieux, pour 2 euros, ce sera toi la gagnante. Même si tu rues dans les brancards que je t'ai escroqué en achetant ta voiture (syndrome du bailleur français).
-en période de covid, dans une économie libre (qui fait respecter les contrats, sans subvention), la plupart des bailleurs ne percevraient aucun revenu (et leur maison serait vide. Théoriquement car aux USA, pour ne pas perdre leurs locataires, certains bailleurs leur offrent des fortes réductions). Perte insignifiante au regard du niveau des loyers où on serait sans subvention.
Si t'as un couple qui gagne 6000 euros par mois et un apport de 100 K€, il y a moyen d'acheter un bien de 500 k€ en étant au taquet. C'est un beau trois pièces en petite couronne. Pourquoi tu trouves ça drôle ?

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Re: Trêve hivernale : les petits propriétaires bientôt mieux protégés ?

#26 Message par pimono » 10 déc. 2020, 18:05

clairette2 a écrit :
10 déc. 2020, 17:50
lecriminel a écrit :
10 déc. 2020, 17:43
clairette2 a écrit :
10 déc. 2020, 13:07
Pourquoi l'État autorise t il les gens à ne pas respecter un contrat signé ?? C'est surprenant tout de même.
C'est un bien petit effort demandé en échange d'un gros cadeau.
Pourquoi l'Etat subventionne t-il le logement (et donc les rentes des bailleurs) ?
Tu voudrais qu'on augmente les impôts, pour que tant que le locataire puisse payer, le bailleur lui chope 60% de ses revenus, et que quand il ne peut plus c'est la collectivité qui le prenne en charge ?
Dabord, tout me monde n'a pas droit aux apl.
Et si l'État en distribue, c'est probablement car il n'est pas en mesure de proposer un logement à tous les nécessiteux. Alors il se défausse sur les particuliers.

Il n'en reste pas moins qu'un contrat de location est un contrat, et que s'il y avait moyen de le faire respecter normalement, il serait beaucoup plus aisé aux personnes sans caution de trouver un logement.
Avant l'Etat proposait l'apl accession, les gens pouvaient faire un crédit pour s'acheter leur petite maison, c'était pas assez incitatif, et pas assez généreux mais ça avait le mérite d'exister. Ils ont supprimé cette possibilité. Pourquoi ? A qui profite une masse supplementaire de locataires qui ne pourront pas acheter ?
Est-ce qu'il est mieux pour la collectivité d'aider des gens sur 15 ou 25ans à avoir leur maison, ou c'est mieux de les aider à vie ?

Le régime des APL est une vraie escroquerie, les apl ne bénéficient pas vraiment aux bénéficiaires qui ont les droits car tout cet argent va dans les poches des bailleurs qui se graissent avec les APL !
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Re: Trêve hivernale : les petits propriétaires bientôt mieux protégés ?

#27 Message par pimono » 10 déc. 2020, 18:13

ProfGrincheux a écrit :
10 déc. 2020, 16:57
Je ne pense pas que le bailleur exploite le locataire. Je pense qu'il lui fournit un service. Le locataire a le droit de trouver qu'il paye trop cher ce service, le bailleur a le droit de trouver que la réglementation lui est défavorable.

Il est évident que la protection des locataires renchérit les loyers (elle incite le bailleur à demander une prime de risque). Il est moins évident de quantifier ce renchérissement.

Biensur que si le bailleur exploite le locataire qui est considéré comme un gagne pain et dès que le pain n'arrive plus, le propriétaire couine et le locataire est tout de suite considéré comme un indésirable et est prié de quitter les lieux !

Tous les bailleurs tiennent des comptes de rentabilité, tous les bailleurs calculent comme des mandiants l'argent qui rentrent chaque mois, et beaucoup de logement avec un locataire sont même vendus avec le taux de rendement sans aucun état d'ame ni pudeur ! si c'est pas exploiter, ça s'appelle comment ? :roll:
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Re: Trêve hivernale : les petits propriétaires bientôt mieux protégés ?

#28 Message par clairette2 » 10 déc. 2020, 18:23

Dans ce cas là, ton boulanger ou ton garagiste sont aussi des exploiteurs.

Figure toi qu'ils te vendent du pain ou réparent ta voiture pour gagner des sous, les affreux !! Et si tu ne peux pas payer, tu resteras avec ta voiture en panne, même si tu en as absolument besoin pour travailler.
Et sans tartines pour te consoler.
Ce monde est trop affreux.


Heureusement que tu es là, toi, et que tu mets ton travail et tes économies à disposition de qui veut, sans rien demander en échange.

C'est quoi, ton gagne-pain à toi ?
Modifié en dernier par clairette2 le 10 déc. 2020, 18:28, modifié 1 fois.
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Re: Trêve hivernale : les petits propriétaires bientôt mieux protégés ?

#29 Message par Vincent92 » 10 déc. 2020, 18:27

lecriminel a écrit :
10 déc. 2020, 18:02
-en période de covid, dans une économie libre (qui fait respecter les contrats, sans subvention), la plupart des bailleurs ne percevraient aucun revenu (et leur maison serait vide. Théoriquement car aux USA, pour ne pas perdre leurs locataires, certains bailleurs leur offrent des fortes réductions). Perte insignifiante au regard du niveau des loyers où on serait sans subvention.
Dans certains états, il ne faut que quelques semaines voir mois pour dégager un locataire qui ne respecte pas son contrat. En France, cela traine parfois plusieurs années, même en faisant tout comme il faut. C'est juste incomparable et inadmissible.

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Re: Trêve hivernale : les petits propriétaires bientôt mieux protégés ?

#30 Message par lecriminel » 10 déc. 2020, 18:32

il y a plein de différence, par contre je n'ai jamais entendu d'Américain rêver d'être bailleur, alors que ce doit etre le nec plus ultra, le must pour la majorité des Français.
Si ça se trouve, c'est peut-être juste pour le plaisir de râler d'être lésé parce qu'on a "les locataires les mieux protégés du monde"
Si t'as un couple qui gagne 6000 euros par mois et un apport de 100 K€, il y a moyen d'acheter un bien de 500 k€ en étant au taquet. C'est un beau trois pièces en petite couronne. Pourquoi tu trouves ça drôle ?

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Re: Trêve hivernale : les petits propriétaires bientôt mieux protégés ?

#31 Message par Vincent92 » 10 déc. 2020, 18:51

lecriminel a écrit :
10 déc. 2020, 18:32
il y a plein de différence, par contre je n'ai jamais entendu d'Américain rêver d'être bailleur, alors que ce doit etre le nec plus ultra, le must pour la majorité des Français.
Si ça se trouve, c'est peut-être juste pour le plaisir de râler d'être lésé parce qu'on a "les locataires les mieux protégés du monde"
Il y a cette volonté dans un peu tous les pays. Les Français aiment bien car notre système (chômage, aides, etc...) permet d'avoir finalement peu d'impayés. Et que, par ailleurs, la majorité des Français ont peur de leur ombre.
Comparer à d'autres mentalités comme la mentalité Américaine. S'il y a beaucoup plus d'entrepreneurs ou de boursicoteurs aux USA, cela vient de l'éducation. Ce n'est pas non plus le rêve de la plupart des Américains d'être fonctionnaire.
Il n'empêche que c'est inadmissible de laisser trainer des situation pareille - où il est clair que le bailleur à 100% - pendant des années.
Modifié en dernier par Vincent92 le 10 déc. 2020, 19:02, modifié 5 fois.

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Re: Trêve hivernale : les petits propriétaires bientôt mieux protégés ?

#32 Message par pimono » 10 déc. 2020, 18:52

clairette2 a écrit :
10 déc. 2020, 18:23
Dans ce cas là, ton boulanger ou ton garagiste sont aussi des exploiteurs.

Figure toi qu'ils te vendent du pain ou réparent ta voiture pour gagner des sous, les affreux !! Et si tu ne peux pas payer, tu resteras avec ta voiture en panne, même si tu en as absolument besoin pour travailler.
Et sans tartines pour te consoler.
Ce monde est trop affreux.
Le logement ne se déprécie pas pendant la location, au contraire, ça prend de la valeur, et il n'y a pas d'usure du bien ni d'efforts de la part du bailleur contrairement au boulanger ou au garagiste qui eux se cassent le cul pour fournir un vrai travail tout en prenant des risques économiques à chaque instant pour faire tourner la boutique !

clairette2 a écrit :
10 déc. 2020, 18:23
Heureusement que tu es là, toi, et que tu mets ton travail et tes économies à disposition de qui veut, sans rien demander en échange.

C'est quoi, ton gagne-pain à toi ?
Je suis généreux, et j'ai de bonnes relations avec tout le monde dans ma vraie vie, mais des fois je remets en place les gens, ils m'en veulent sur le coup mais ils se rendent vite compte que ma correction était bonne et juste. Te répondre sur le fond comme j'aime le faire habituellement reviendrai à te corriger en ouvrant d'autres débats hors sujet. Aucun intérêt.
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Re: Trêve hivernale : les petits propriétaires bientôt mieux protégés ?

#33 Message par openerd » 10 déc. 2020, 18:54

https://www.mieuxvivre-votreargent.fr/i ... s-a-paris/


"Le préfet d’Ile-de-France a infligé cinq amendes à des propriétaires qui ne respectaient pas l’encadrement des loyers."




C'est le début de la fin pour les bailleurs ^^

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Re: Trêve hivernale : les petits propriétaires bientôt mieux protégés ?

#34 Message par Vincent92 » 10 déc. 2020, 18:55

openerd a écrit :
10 déc. 2020, 18:54
https://www.mieuxvivre-votreargent.fr/i ... s-a-paris/


"Le préfet d’Ile-de-France a infligé cinq amendes à des propriétaires qui ne respectaient pas l’encadrement des loyers."




C'est le début de la fin pour les bailleurs ^^
Là encore, vu le niveau des amendes (5000€ maximum pour une personne physique), c'est presque un pousse au crime. Cela devrait être beaucoup plus sévère. On est vraiment dans un système de m3rde où l'on pousse les gens à truander car beaucoup trop laxiste (avec les délinquants, avec les bailleurs qui ne respectent pas les règles, avec les locataires qui ne respectent pas les règles, etc...).
Et ce n'est pas la fin des bailleurs que de faire respecter la loi et de mettre des amendes. Forte heureusement, la plupart des bailleurs, comme la plupart des locataires, respectent les règles.

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Re: Trêve hivernale : les petits propriétaires bientôt mieux protégés ?

#35 Message par pimono » 10 déc. 2020, 19:03

Vincent92 a écrit :
10 déc. 2020, 18:27
Dans certains états, il ne faut que quelques semaines voir mois pour dégager un locataire qui ne respecte pas son contrat. En France, cela traine parfois plusieurs années, même en faisant tout comme il faut. C'est juste incomparable et inadmissible.
la justice ne considère pas les bailleurs comme une priorité, et elle a bien raison car dans la plupart des cas, l'impayé se résout avant la décision judiciaire avec le départ du locataire qui a trouvé un lieu plus paisible pour vivre ailleurs !
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Re: Trêve hivernale : les petits propriétaires bientôt mieux protégés ?

#36 Message par Qqun_de_Passage » 10 déc. 2020, 19:37

clairette2 a écrit :
10 déc. 2020, 17:50
lecriminel a écrit :
10 déc. 2020, 17:43
clairette2 a écrit :
10 déc. 2020, 13:07
Pourquoi l'État autorise t il les gens à ne pas respecter un contrat signé ?? C'est surprenant tout de même.
C'est un bien petit effort demandé en échange d'un gros cadeau.
Pourquoi l'Etat subventionne t-il le logement (et donc les rentes des bailleurs) ?
Tu voudrais qu'on augmente les impôts, pour que tant que le locataire puisse payer, le bailleur lui chope 60% de ses revenus, et que quand il ne peut plus c'est la collectivité qui le prenne en charge ?
Dabord, tout me monde n'a pas droit aux apl.
Et si l'État en distribue, c'est parce qu' il n'est pas en mesure de proposer un logement à tous les nécessiteux. Alors il se défausse sur les particuliers.

Il n'en reste pas moins qu'un contrat de location est un contrat, et que s'il y avait moyen de le faire respecter normalement, il serait beaucoup plus aisé aux personnes sans caution de trouver un logement.
Pour ma part j’aime bien le pragmatisme. Un contrat n’est qu’un bout de papier qui ne vaut que si on les moyens de le faire exécuter.
Or la situation des bailleurs est claire : au dessus du contrat, il y a le droit, et il surprotège le locataire, aux dépens du bailleur. Entre les deux il y a la jurisprudence, constante : un bailleur se ruinera en frais de justice a réclamer son dû, et au mieux il récupérer un bien dévalorisé au bout de deux ou trois ans sans rien avoir perçu.

Donc y a pas 36 façons :
1) soit on bétonne le contrat avec de sérieuses garanties à 1ere demande, mais dans ce cas on louera à des locataires premium (situation stable) et au juste prix (qui fait que le locataire n’a pas trop envie de devenir proprio, justement parce que ce dernier assumera avec un faible bénéfice les taxes, coûts d’entretien, le financement et le blocage de l’apport). Le prix d’équilibre se fera à un loyer représentatif d’une rentabilité faible, cf. les zones tendues.

2) soit on bétonne pas... donc risque énorme et connu d’impayés irrécupérables en pratique. Comme par hasard, ça concernera surtout les biens à « haute rentabilité ».

Plutôt que de parler d’exploiteur et d’exploité, ou de déplorer que l’état favorise le non-respect des contrats, je préfère calmement calculer les rentabilités et me dire que celui qui a voulu une grosse rentabilité, et bien il prend un gros risque.

D’ailleurs, en parlant de gens qui savent compter, y a qu’à voir les types de locataires que les assureurs GLI acceptent : CDI avec ancienneté et salaire de 3,5 ou 4 fois le loyer (donc loyer raisonnable par rapport aux salaires). Des gens qui pourraient donc acheter. Comptez pas sur eux pour vous donner une rentabilité locative de 8%, ou alors pas sans contrepartie (turn-over).

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Re: Trêve hivernale : les petits propriétaires bientôt mieux protégés ?

#37 Message par lecriminel » 10 déc. 2020, 20:01

Vincent92 a écrit :
10 déc. 2020, 18:51
Il n'empêche que c'est inadmissible de laisser trainer des situation pareille - où il est clair que le bailleur à 100% - pendant des années.
tout comme il est inadmissible de payer 40 milliards par an au lobby immobilier (dont font partie les bailleurs),
je crois me souvenir qu'on avait parlé ici même il y a quelques années d'une tentative d'amélioration (moins de bénéfice, moins de risque) proposée par un gouvernement refusée catégoriquement par les bailleurs (tu m'étonnes).
Si t'as un couple qui gagne 6000 euros par mois et un apport de 100 K€, il y a moyen d'acheter un bien de 500 k€ en étant au taquet. C'est un beau trois pièces en petite couronne. Pourquoi tu trouves ça drôle ?

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Re: Trêve hivernale : les petits propriétaires bientôt mieux protégés ?

#38 Message par alexlyon » 10 déc. 2020, 22:09

lecriminel a écrit :
10 déc. 2020, 18:32
il y a plein de différence, par contre je n'ai jamais entendu d'Américain rêver d'être bailleur, alors que ce doit etre le nec plus ultra, le must pour la majorité des Français.
Si ça se trouve, c'est peut-être juste pour le plaisir de râler d'être lésé parce qu'on a "les locataires les mieux protégés du monde"
Dans les pays d'entrepreneurs parpaillots, on n'aime pas spécialement la rente immobilière locative.
Mais la France est un pays de fonctionnaires dont les aïeux sont des paysans catholiques.
L'investissement locatif c'est donc notable et sûr.
Avec bien sûr des locataires qui soient eux aussi des fonctionnaires dont les aïeux sont des paysans catholiques (sauf dans le Saindenistan).

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Re: Trêve hivernale : les petits propriétaires bientôt mieux protégés ?

#39 Message par Crapaud » 10 déc. 2020, 22:21

lecriminel a écrit :
10 déc. 2020, 18:32
il y a plein de différence, par contre je n'ai jamais entendu d'Américain rêver d'être bailleur, alors que ce doit etre le nec plus ultra, le must pour la majorité des Français.
Vous n'avez pas dû croiser les Américains qui ont acheté à crédit plein d'appartements pour faire du Air BnB avant la Covid-19...
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Re: Trêve hivernale : les petits propriétaires bientôt mieux protégés ?

#40 Message par lavocre31 » 11 déc. 2020, 10:35

lecriminel a écrit :
10 déc. 2020, 17:47
lavocre31 a écrit :
10 déc. 2020, 17:07
Et d'ailleurs pourquoi certains on droit à une prime à la conversion pour acheter une voiture neuve et pas d'autres ?
si tu achètes un logement pour te loger, tu n'as pas d'aide,
mais si tu as de l'argent à ne plus savoir qu'en faire, que tu as déjà ta RP, l'Etat te paye 30% de ton logement.
Et c'est complètement stupide: que ce soit pour une voiture ou pour un logement.

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Re: Trêve hivernale : les petits propriétaires bientôt mieux protégés ?

#41 Message par pimono » 11 déc. 2020, 16:09

Crapaud a écrit :
10 déc. 2020, 22:21
lecriminel a écrit :
10 déc. 2020, 18:32
il y a plein de différence, par contre je n'ai jamais entendu d'Américain rêver d'être bailleur, alors que ce doit etre le nec plus ultra, le must pour la majorité des Français.
Vous n'avez pas dû croiser les Américains qui ont acheté à crédit plein d'appartements pour faire du Air BnB avant la Covid-19...
les locations airbn'b ça n'a rien à voir avec les locations traditionnelles.
Le air b'nb c'est génial car le proprio peut se retrouver avec son logement retourné dès la fin de la première nuit alors que pour la location traditionnelle, ça met des années en générale avant que ce risque qui met du piment dans la vie du bailleur se produise.
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Re: Trêve hivernale : les petits propriétaires bientôt mieux protégés ?

#42 Message par Pazuzu » 11 déc. 2020, 17:11

Le problème n'est pas vraiment que le propriétaire est moins bien considéré par la loi, au contraire.

Le problème est l'accès à la justice pour la classe moyenne (entre ceux qui sont défendu gratuitement et ceux qui peuvent se payer un avocat perso) d'une part.
Et l'insolvabilité des locataires de mauvaise foi d'autre part qui profitent des coût et des délais de la justice. Un locataire solvable, lui, finira inexorablement par payer, avec des pénalités.

Tout ça n'aide pas à la confiance, et ne sert donc ni les locataires normaux, ni les proprios normaux.
Les gagnant sont les locataires/squatteurs, et les proprios magouilleurs ou avec des gros bras, les margoulins marchand de sommeil.