Crédit immobilier : les professionnels réclament un assouplissement de la règle des 33%

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lavocre31
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Crédit immobilier : les professionnels réclament un assouplissement de la règle des 33%

#1 Message par lavocre31 » 16 déc. 2020, 07:23

https://www.capital.fr/immobilier/credi ... 33-1388735
Ces spécialistes du secteur immobilier pointent l’existence d’un contexte particulièrement défavorable. Les banques échaudées par la crise sanitaire, seraient encore plus prudentes qu’en temps normal. La situation couplée aux règles du HCSF bloque de nombreuses personnes qui auraient pu emprunter l’an dernier. Les investisseurs sont particulièrement touchés.
Ce sont des pousse au crime !

lavocre31
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Re: Crédit immobilier : les professionnels réclament un assouplissement de la règle des 33%

#2 Message par lavocre31 » 16 déc. 2020, 07:41

Crédits à la consommation : UFC-Que choisir dénonce des "publicités pousse-au-crime" et des établissements "irresponsables"
https://www.francetvinfo.fr/sante/malad ... -[connexe]
Alors que 900 000 Français s’apprêtent à perdre leur emploi dans les prochains mois, les emprunts non remboursés pourraient dépasser les 12 milliards d’euros en 2021.
LOL

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lecriminel
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Re: Crédit immobilier : les professionnels réclament un assouplissement de la règle des 33%

#3 Message par lecriminel » 16 déc. 2020, 11:01

lavocre31 a écrit :
16 déc. 2020, 07:23
Ce sont des pousse au crime !
Pourquoi faire leur boulot et faciliter une transaction où l'acheteur puisse payer, alors qu'ils peuvent accuser d'autres pour leur manque de résultats ?
Si t'as un couple qui gagne 6000 euros par mois et un apport de 100 K€, il y a moyen d'acheter un bien de 500 k€ en étant au taquet. C'est un beau trois pièces en petite couronne. Pourquoi tu trouves ça drôle ?

castralroc
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Re: Crédit immobilier : les professionnels réclament un assouplissement de la règle des 33%

#4 Message par castralroc » 16 déc. 2020, 11:24

lavocre31 a écrit :
16 déc. 2020, 07:41
Crédits à la consommation : UFC-Que choisir dénonce des "publicités pousse-au-crime" et des établissements "irresponsables"
https://www.francetvinfo.fr/sante/malad ... -[connexe]
Alors que 900 000 Français s’apprêtent à perdre leur emploi dans les prochains mois, les emprunts non remboursés pourraient dépasser les 12 milliards d’euros en 2021.
LOL

Question les 900 000 Français en question sont-ils ceux qui empruntent en temps normal et ceux qui ne vont pas rembourser ces 12 milliards ?

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optimus maximus
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Re: Crédit immobilier : les professionnels réclament un assouplissement de la règle des 33%

#5 Message par optimus maximus » 16 déc. 2020, 11:46

lavocre31 a écrit :
16 déc. 2020, 07:23
https://www.capital.fr/immobilier/credi ... 33-1388735
Ces spécialistes du secteur immobilier pointent l’existence d’un contexte particulièrement défavorable. Les banques échaudées par la crise sanitaire, seraient encore plus prudentes qu’en temps normal. La situation couplée aux règles du HCSF bloque de nombreuses personnes qui auraient pu emprunter l’an dernier. Les investisseurs sont particulièrement touchés.
Ce sont des pousse au crime !
Si une banque ne veut pas prêter parce que le ratio est supérieur à 33%, qu'est-ce qui peut l'obliger ?

Ils devraient plutôt s'adapter à la réalité du marché et expliquer aux vendeurs le profil financier des potentiels acheteurs et expliquer qu'au delà d'un certain prix, ils risquent de ne pas trouver d'acheteurs.

Vincent92
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Re: Crédit immobilier : les professionnels réclament un assouplissement de la règle des 33%

#6 Message par Vincent92 » 16 déc. 2020, 13:29

optimus maximus a écrit :
16 déc. 2020, 11:46
lavocre31 a écrit :
16 déc. 2020, 07:23
https://www.capital.fr/immobilier/credi ... 33-1388735
Ces spécialistes du secteur immobilier pointent l’existence d’un contexte particulièrement défavorable. Les banques échaudées par la crise sanitaire, seraient encore plus prudentes qu’en temps normal. La situation couplée aux règles du HCSF bloque de nombreuses personnes qui auraient pu emprunter l’an dernier. Les investisseurs sont particulièrement touchés.
Ce sont des pousse au crime !
Si une banque ne veut pas prêter parce que le ratio est supérieur à 33%, qu'est-ce qui peut l'obliger ?

Ils devraient plutôt s'adapter à la réalité du marché et expliquer aux vendeurs le profil financier des potentiels acheteurs et expliquer qu'au delà d'un certain prix, ils risquent de ne pas trouver d'acheteurs.
Les AIs sont là pour essayer de vendre des biens. La plupart donneront un prix si on leur demande et prendront quand même le mandat, même s'ils pensent que c'est trop cher.
La chose seule qui fait baisser des prétentions c'est quand on ne trouve pas d'acheteur et qu'on veut vraiment vendre. Il faut donc du temps. Je pense que c'est ce qui est en train de se passer à Paris. A mon avis, le rapport offres/demandes est en train de changer, c'est pour cette raison que les prix n'augmentent plus.
Il y a 17 500 annonces aujourd'hui. Le stock augmente, même si ce n'est pas non plus énorme. La tendance a été largement ralentie par le deuxième confinement. Il faut maintenant voir si c'est durable ou non.
Modifié en dernier par Vincent92 le 16 déc. 2020, 13:44, modifié 1 fois.

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Re: Crédit immobilier : les professionnels réclament un assouplissement de la règle des 33%

#7 Message par alexlyon » 16 déc. 2020, 13:35

Il faut bien sécuriser l'épargne monétaire virtuelle, déposée dans des banques virtuelles (ordinateur vs coffre fort).

https://www.mieuxvivre-votreargent.fr/i ... s-en-cash/

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Re: Crédit immobilier : les professionnels réclament un assouplissement de la règle des 33%

#8 Message par Osef » 16 déc. 2020, 14:31

Comme c'est précisé dans l'article, cette règle des 33% touche particulièrement les investisseurs.
Jusqu'à cette règle, il était dans les faits possible de s'endetter à reste à vivre constant, et ce (presque) sans limite, car l'achat d'un bien autofinancé par 70%(*) des loyers, ne grévait que peu la capacité résiduelle d'emprunt.
Ce n'est plus le cas depuis l'édiction de la "préconisation" du HCSF fin 2019.

(*) ratio couramment appliqué par les banques
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Re: Crédit immobilier : les professionnels réclament un assouplissement de la règle des 33%

#9 Message par Gpzzzz » 16 déc. 2020, 15:01

Osef a écrit :
16 déc. 2020, 14:31
Comme c'est précisé dans l'article, cette règle des 33% touche particulièrement les investisseurs.
Jusqu'à cette règle, il était dans les faits possible de s'endetter à reste à vivre constant, et ce (presque) sans limite, car l'achat d'un bien autofinancé par 70%(*) des loyers, ne grévait que peu la capacité résiduelle d'emprunt.
Ce n'est plus le cas depuis l'édiction de la "préconisation" du HCSF fin 2019.

(*) ratio couramment appliqué par les banques
Investisseurs et acheteurs avec de gros revenus.
les ménages qui gagnent 10ke net pouvait emprunter avec une mensualité de 40% pour acheter un appart a 12K le m2 sur Paris car le reste a vivre était important. Désormais ce n'est plus possible, ce qui explique peut etre le ralentissement dans les metropoles les plus chers.. alors que les banlieue sont moins impactés car les emprunteurs respectaient déja tous les 33% avec leurs revenus moyens..

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Re: Crédit immobilier : les professionnels réclament un assouplissement de la règle des 33%

#10 Message par _Cris_28_ » 16 déc. 2020, 21:36

Osef a écrit :
16 déc. 2020, 14:31
Comme c'est précisé dans l'article, cette règle des 33% touche particulièrement les investisseurs.
Jusqu'à cette règle, il était dans les faits possible de s'endetter à reste à vivre constant, et ce (presque) sans limite, car l'achat d'un bien autofinancé par 70%(*) des loyers, ne grévait que peu la capacité résiduelle d'emprunt.
Ce n'est plus le cas depuis l'édiction de la "préconisation" du HCSF fin 2019.

(*) ratio couramment appliqué par les banques
Malheureusement cette règle de 33% n'est pas appliquée par toutes les banques, loin de là. De l'aveu de ma propre banquière, et d'autres infos que j'ai ici et là. Et sans rentrer dans les détails, je suis très bien placé pour te dire ça.

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Re: Crédit immobilier : les professionnels réclament un assouplissement de la règle des 33%

#11 Message par Osef » 16 déc. 2020, 22:11

Cris28 a écrit :
16 déc. 2020, 21:36
Osef a écrit :
16 déc. 2020, 14:31
Comme c'est précisé dans l'article, cette règle des 33% touche particulièrement les investisseurs.
Jusqu'à cette règle, il était dans les faits possible de s'endetter à reste à vivre constant, et ce (presque) sans limite, car l'achat d'un bien autofinancé par 70%(*) des loyers, ne grévait que peu la capacité résiduelle d'emprunt.
Ce n'est plus le cas depuis l'édiction de la "préconisation" du HCSF fin 2019.

(*) ratio couramment appliqué par les banques
Malheureusement cette règle de 33% n'est pas appliquée par toutes les banques, loin de là. De l'aveu de ma propre banquière, et d'autres infos que j'ai ici et là. Et sans rentrer dans les détails, je suis très bien placé pour te dire ça.
Vraiment ? Je veux bien les détails en MP.
Message sérieux ;)
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_Cris_28_

Re: Crédit immobilier : les professionnels réclament un assouplissement de la règle des 33%

#12 Message par _Cris_28_ » 16 déc. 2020, 22:12

Osef a écrit :
16 déc. 2020, 22:11
Cris28 a écrit :
16 déc. 2020, 21:36
Osef a écrit :
16 déc. 2020, 14:31
Comme c'est précisé dans l'article, cette règle des 33% touche particulièrement les investisseurs.
Jusqu'à cette règle, il était dans les faits possible de s'endetter à reste à vivre constant, et ce (presque) sans limite, car l'achat d'un bien autofinancé par 70%(*) des loyers, ne grévait que peu la capacité résiduelle d'emprunt.
Ce n'est plus le cas depuis l'édiction de la "préconisation" du HCSF fin 2019.

(*) ratio couramment appliqué par les banques
Malheureusement cette règle de 33% n'est pas appliquée par toutes les banques, loin de là. De l'aveu de ma propre banquière, et d'autres infos que j'ai ici et là. Et sans rentrer dans les détails, je suis très bien placé pour te dire ça.
Vraiment ? Je veux bien les détails en MP.
Message sérieux ;)
Désolé, non! Je ne donne pas de détail.

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Re: Crédit immobilier : les professionnels réclament un assouplissement de la règle des 33%

#13 Message par Osef » 16 déc. 2020, 22:33

Je vois... merci pour ton témoignage.
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Re: Crédit immobilier : les professionnels réclament un assouplissement de la règle des 33%

#14 Message par topido » 16 déc. 2020, 23:41

Cris28 a écrit :
16 déc. 2020, 21:36
Osef a écrit :
16 déc. 2020, 14:31
Comme c'est précisé dans l'article, cette règle des 33% touche particulièrement les investisseurs.
Jusqu'à cette règle, il était dans les faits possible de s'endetter à reste à vivre constant, et ce (presque) sans limite, car l'achat d'un bien autofinancé par 70%(*) des loyers, ne grévait que peu la capacité résiduelle d'emprunt.
Ce n'est plus le cas depuis l'édiction de la "préconisation" du HCSF fin 2019.

(*) ratio couramment appliqué par les banques
Malheureusement cette règle de 33% n'est pas appliquée par toutes les banques, loin de là. De l'aveu de ma propre banquière, et d'autres infos que j'ai ici et là. Et sans rentrer dans les détails, je suis très bien placé pour te dire ça.
Moi j'ai eu le contraire et je suis très bien placé.
Des détails? Non. Et même pas par MP.

Valeur du témoignage...euh :lol: :lol: :lol: :lol:
Ben92 a écrit :
08 juin 2020, 17:13
A part ça à Paris 36 m² n'est pas une petite surface, c'est limite un appartement familial.

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Re: Crédit immobilier : les professionnels réclament un assouplissement de la règle des 33%

#15 Message par lavocre31 » 17 déc. 2020, 05:39

Crédit immobilier : vers un assouplissement "raisonnable" des conditions ?
https://www.capital.fr/immobilier/credi ... ns-1388863
Le gouverneur de la Banque de France François Villeroy de Galhau a ouvert la porte à un ajustement de certains critères, mais en posant ses conditions.
J'espère qu'ils pourront être poursuivi en justice si ça fout des gens dans la M.

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Re: Crédit immobilier : les professionnels réclament un assouplissement de la règle des 33%

#16 Message par Ben92 » 17 déc. 2020, 08:08

lavocre31 a écrit :
17 déc. 2020, 05:39
Crédit immobilier : vers un assouplissement "raisonnable" des conditions ?
https://www.capital.fr/immobilier/credi ... ns-1388863
Le gouverneur de la Banque de France François Villeroy de Galhau a ouvert la porte à un ajustement de certains critères, mais en posant ses conditions.
J'espère qu'ils pourront être poursuivi en justice si ça fout des gens dans la M.
C'est une bonne nouvelle. La règle est 33% est très mal vécue par de nombreux aspirants à la propriété dans les zones tendues. Il faut laisser pouvoir les gens se loger correctement.
C'est plutôt cette règle débile des 33% qui fout les gens dans la M. ! :twisted:

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Re: Crédit immobilier : les professionnels réclament un assouplissement de la règle des 33%

#17 Message par alexlyon » 17 déc. 2020, 08:19

Les 33% ont été prévus pour protéger la banque du risque (l'emprunteur ne prend pas le risque d'impayé, mais le fait subir à la banque).

_Cris_28_

Re: Crédit immobilier : les professionnels réclament un assouplissement de la règle des 33%

#18 Message par _Cris_28_ » 17 déc. 2020, 10:15

topido a écrit :
16 déc. 2020, 23:41
Cris28 a écrit :
16 déc. 2020, 21:36
Osef a écrit :
16 déc. 2020, 14:31
Comme c'est précisé dans l'article, cette règle des 33% touche particulièrement les investisseurs.
Jusqu'à cette règle, il était dans les faits possible de s'endetter à reste à vivre constant, et ce (presque) sans limite, car l'achat d'un bien autofinancé par 70%(*) des loyers, ne grévait que peu la capacité résiduelle d'emprunt.
Ce n'est plus le cas depuis l'édiction de la "préconisation" du HCSF fin 2019.

(*) ratio couramment appliqué par les banques
Malheureusement cette règle de 33% n'est pas appliquée par toutes les banques, loin de là. De l'aveu de ma propre banquière, et d'autres infos que j'ai ici et là. Et sans rentrer dans les détails, je suis très bien placé pour te dire ça.
Moi j'ai eu le contraire et je suis très bien placé.
Des détails? Non. Et même pas par MP.

Valeur du témoignage...euh :lol: :lol: :lol: :lol:
Tu peux croire ce que tu veux, c'est un forum.
Le fait de donner des infos sur mon identité sur un forum public ne pourra rien m'apporter si ce n'est des problèmes.
Je n'ai rien à y gagner et ce que je dis est vrai. Libre à toi de dire le contraire. Dommage de le faire dans la dérision comme les quelques médiocres de ce forum.

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Re: Crédit immobilier : les professionnels réclament un assouplissement de la règle des 33%

#19 Message par topido » 17 déc. 2020, 10:28

Cris28 a écrit :
17 déc. 2020, 10:15
topido a écrit :
16 déc. 2020, 23:41
Cris28 a écrit :
16 déc. 2020, 21:36
Osef a écrit :
16 déc. 2020, 14:31
Comme c'est précisé dans l'article, cette règle des 33% touche particulièrement les investisseurs.
Jusqu'à cette règle, il était dans les faits possible de s'endetter à reste à vivre constant, et ce (presque) sans limite, car l'achat d'un bien autofinancé par 70%(*) des loyers, ne grévait que peu la capacité résiduelle d'emprunt.
Ce n'est plus le cas depuis l'édiction de la "préconisation" du HCSF fin 2019.

(*) ratio couramment appliqué par les banques
Malheureusement cette règle de 33% n'est pas appliquée par toutes les banques, loin de là. De l'aveu de ma propre banquière, et d'autres infos que j'ai ici et là. Et sans rentrer dans les détails, je suis très bien placé pour te dire ça.
Moi j'ai eu le contraire et je suis très bien placé.
Des détails? Non. Et même pas par MP.

Valeur du témoignage...euh :lol: :lol: :lol: :lol:
Tu peux croire ce que tu veux, c'est un forum.
Le fait de donner des infos sur mon identité sur un forum public ne pourra rien m'apporter si ce n'est des problèmes.
Je n'ai rien à y gagner et ce que je dis est vrai. Libre à toi de dire le contraire. Dommage de le faire dans la dérision comme les quelques médiocres de ce forum.
Les échanges sur le forum peuvent avoir deux niveaux:
- Sourcées, elles permettent un échange instructif et constructif selon moi.
- Sinon, cela reste au niveau de la discussion de comptoir. Divertissant, mais c'est tout.

Pour info, je ne remets pas en cause ta parole. Je dis juste qu'elle n'a aucun poids dans l'échange car elle se base sur: "on m'a dit". C'est du même niveau qu'un célèbre admin qui se basait sur la fréquentation des crêperies bretonnes pour annoncer la fin du monde.
Ben92 a écrit :
08 juin 2020, 17:13
A part ça à Paris 36 m² n'est pas une petite surface, c'est limite un appartement familial.

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Re: Crédit immobilier : les professionnels réclament un assouplissement de la règle des 33%

#20 Message par FrenchRigolade » 17 déc. 2020, 10:37

Mais est-ce que le HCSF a été précis ? C'est le revenu net avant impôts ? Net après impôts ? En prenant en compte l'assurance du prêt ?
Car ça donne de la marge, quelqu'un pour nous expliquer ?
Peut se prévaloir de la cosignature de l'union française pour la santé bucco-dentaire.

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Re: Crédit immobilier : les professionnels réclament un assouplissement de la règle des 33%

#21 Message par canti » 17 déc. 2020, 13:36

FrenchRigolade a écrit :
17 déc. 2020, 10:37
Mais est-ce que le HCSF a été précis ? C'est le revenu net avant impôts ? Net après impôts ? En prenant en compte l'assurance du prêt ?
Car ça donne de la marge, quelqu'un pour nous expliquer ?
Revenu imposable est pris en compte avec assurance.

Voici les nouvelles recommandations du HCSF :
"le taux d’endettement maximal va passer de « 33% à 35% », ce qui va offrir « un peu plus de souplesse aux primo-accédants », estime le locataire de Bercy ; et la durée de remboursement maximale va passer de « 25 à 27 ans » dans certains cas. Les banques pourront donc dès à présent desserrer légèrement leurs critères d’octroi.
https://www.moneyvox.fr/credit/actualit ... et-en-2021"

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Re: Crédit immobilier : les professionnels réclament un assouplissement de la règle des 33%

#22 Message par castralroc » 17 déc. 2020, 14:05

Ben92 a écrit :
17 déc. 2020, 08:08
lavocre31 a écrit :
17 déc. 2020, 05:39
Crédit immobilier : vers un assouplissement "raisonnable" des conditions ?
https://www.capital.fr/immobilier/credi ... ns-1388863
Le gouverneur de la Banque de France François Villeroy de Galhau a ouvert la porte à un ajustement de certains critères, mais en posant ses conditions.
J'espère qu'ils pourront être poursuivi en justice si ça fout des gens dans la M.
C'est une bonne nouvelle. La règle est 33% est très mal vécue par de nombreux aspirants à la propriété dans les zones tendues. Il faut laisser pouvoir les gens se loger correctement.
C'est plutôt cette règle débile des 33% qui fout les gens dans la M. ! :twisted:
Ta raison c’est pas les prix stratosphériques 😅

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Re: Crédit immobilier : les professionnels réclament un assouplissement de la règle des 33%

#23 Message par Korn » 17 déc. 2020, 14:17

Ben92 a écrit :
17 déc. 2020, 08:08
lavocre31 a écrit :
17 déc. 2020, 05:39
Crédit immobilier : vers un assouplissement "raisonnable" des conditions ?
https://www.capital.fr/immobilier/credi ... ns-1388863
Le gouverneur de la Banque de France François Villeroy de Galhau a ouvert la porte à un ajustement de certains critères, mais en posant ses conditions.
J'espère qu'ils pourront être poursuivi en justice si ça fout des gens dans la M.
C'est une bonne nouvelle. La règle est 33% est très mal vécue par de nombreux aspirants à la propriété dans les zones tendues. Il faut laisser pouvoir les gens se loger correctement.
C'est plutôt cette règle débile des 33% qui fout les gens dans la M. ! :twisted:
Hum :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

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Re: Crédit immobilier : les professionnels réclament un assouplissement de la règle des 33%

#24 Message par optimus maximus » 17 déc. 2020, 14:25

canti a écrit :
17 déc. 2020, 13:36
FrenchRigolade a écrit :
17 déc. 2020, 10:37
Mais est-ce que le HCSF a été précis ? C'est le revenu net avant impôts ? Net après impôts ? En prenant en compte l'assurance du prêt ?
Car ça donne de la marge, quelqu'un pour nous expliquer ?
Revenu imposable est pris en compte avec assurance.

Voici les nouvelles recommandations du HCSF :
"le taux d’endettement maximal va passer de « 33% à 35% », ce qui va offrir « un peu plus de souplesse aux primo-accédants », estime le locataire de Bercy ; et la durée de remboursement maximale va passer de « 25 à 27 ans » dans certains cas. Les banques pourront donc dès à présent desserrer légèrement leurs critères d’octroi.
https://www.moneyvox.fr/credit/actualit ... et-en-2021"
En passant d'un crédit à 33% sur 25 ans à 35% sur 27 ans, est-ce qu'on augmente aux taux actuels sa capacité d'emprunt ?

À vue d'œil, je dirais 10% en plus sur la base d'un differentiel de 10 points de base, mais est-ce-que les banques ne vont pas mettre un effet de seuil plus important ?

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Crédit immobilier: le taux et la durée d'endettement maximum autorisés sont allongés

#25 Message par EmileZola » 17 déc. 2020, 14:38

Alors que les prix commençaient juste à refluer en fin d'année là, ils remettent du carburant dans la machine !

https://www.lavieimmo.com/taux-emprunt/ ... JNDA9OspA0

La durée maximum d'endettement va passer de 25 à 27 ans,
le taux maximum d'endettement sera porté à 35% contre 33% précédemment,
le volume de dérogation à ces règles passera de 15% à 20% de l'ensemble des crédits octroyés,

_Cris_28_

Re: Crédit immobilier : les professionnels réclament un assouplissement de la règle des 33%

#26 Message par _Cris_28_ » 17 déc. 2020, 14:38

optimus maximus a écrit :
17 déc. 2020, 14:25
canti a écrit :
17 déc. 2020, 13:36
FrenchRigolade a écrit :
17 déc. 2020, 10:37
Mais est-ce que le HCSF a été précis ? C'est le revenu net avant impôts ? Net après impôts ? En prenant en compte l'assurance du prêt ?
Car ça donne de la marge, quelqu'un pour nous expliquer ?
Revenu imposable est pris en compte avec assurance.

Voici les nouvelles recommandations du HCSF :
"le taux d’endettement maximal va passer de « 33% à 35% », ce qui va offrir « un peu plus de souplesse aux primo-accédants », estime le locataire de Bercy ; et la durée de remboursement maximale va passer de « 25 à 27 ans » dans certains cas. Les banques pourront donc dès à présent desserrer légèrement leurs critères d’octroi.
https://www.moneyvox.fr/credit/actualit ... et-en-2021"
En passant d'un crédit à 33% sur 25 ans à 35% sur 27 ans, est-ce qu'on augmente aux taux actuels sa capacité d'emprunt ?
A moins d'avoir un bon énorme entre les taux sur 25 et les taux sur 27 ans (ce qui n'est pas le cas à ma connaissance), oui, la capacité d'emprunt va augmenter.

Avec un revenu de 1000, on passe d'un capital emprunté de 79K sur 25 ans à un capital emprunté de 89 K sur 27 ans. C'est loin d'être négligeable.

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Re: Crédit immobilier : les professionnels réclament un assouplissement de la règle des 33%

#27 Message par tomtom » 17 déc. 2020, 14:42

décision débile qui va alimenter l'augmentation des prix et le sur-endettement. Comment peut-on être aussi nul en économie. L'augmentation des prix immobilier ne crée pas de valeur pour l'économie en mobilisant de l'argent qui n'alimente pas la consommation ou l'investissement productif.

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Re: Crédit immobilier : les professionnels réclament un assouplissement de la règle des 33%

#28 Message par roi.de.trefle » 17 déc. 2020, 14:52

Au secours, ils sont fous

27 ans d'emprunt !!!
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Re: Crédit immobilier : les professionnels réclament un assouplissement de la règle des 33%

#29 Message par Ben92 » 17 déc. 2020, 15:04

optimus maximus a écrit :
17 déc. 2020, 14:25
En passant d'un crédit à 33% sur 25 ans à 35% sur 27 ans, est-ce qu'on augmente aux taux actuels sa capacité d'emprunt ?
À vue d'œil, je dirais 10% en plus sur la base d'un differentiel de 10 points de base, mais est-ce-que les banques ne vont pas mettre un effet de seuil plus important ?
A vue de calculatrice, 27/25*35/33 = 1,145 soit 14,5% d'augmentation de capacité d'emprunt. :) C'est une bonne nouvelle pour moi et tous les modestes qui veulent désespérément acheter un appartement qui ne soit pas un cagibi.
Edit : le 27/25 est faux je sais mais c'est une bonne approximation car 27 et 25 sont des nombres proches.
Edit2 : le calcul exact donne une augmentation de la capacité d'emprunt de 13% (pour un taux de 1.5% sur 25 ou 27 ans)
roi.de.trefle a écrit :
17 déc. 2020, 14:52
Au secours, ils sont fous
27 ans d'emprunt !!!
Raisonnement égoïste de riche qui peut acheter en dessous de 33%, et qui ne veut pas que les pauvres entrent en concurrence avec lui.
Modifié en dernier par Ben92 le 17 déc. 2020, 15:11, modifié 1 fois.

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Re: Crédit immobilier : les professionnels réclament un assouplissement de la règle des 33%

#30 Message par tomtom » 17 déc. 2020, 15:09

Ben92 a écrit :
17 déc. 2020, 15:04
optimus maximus a écrit :
17 déc. 2020, 14:25
En passant d'un crédit à 33% sur 25 ans à 35% sur 27 ans, est-ce qu'on augmente aux taux actuels sa capacité d'emprunt ?
À vue d'œil, je dirais 10% en plus sur la base d'un differentiel de 10 points de base, mais est-ce-que les banques ne vont pas mettre un effet de seuil plus important ?
A vue de calculatrice, 27/25*35/33 = 1,145 soit 14,5% d'augmentation de capacité d'emprunt. :) C'est une bonne nouvelle pour moi et tous les modestes qui veulent désespérément acheter un appartement qui ne soit pas un cagibi.
Edit : le 27/25 est faux je sais mais c'est une bonne approximation car 27 et 25 sont des nombres proches.
roi.de.trefle a écrit :
17 déc. 2020, 14:52
Au secours, ils sont fous
27 ans d'emprunt !!!
Raisonnement égoïste de riche qui peut acheter en dessous de 33%, et qui ne veut pas que les pauvres entrent en concurrence avec lui.
tu rêves! les prix vont s'ajuster et tu pourras juste acheter le même cagibi plus cher...

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Re: Crédit immobilier : les professionnels réclament un assouplissement de la règle des 33%

#31 Message par Ben92 » 17 déc. 2020, 15:16

tomtom a écrit :
17 déc. 2020, 15:09
tu rêves! les prix vont s'ajuster et tu pourras juste acheter le même cagibi plus cher...
Non c'est faux. Les 13% de capacité d'emprunt supplémentaires ne se traduiront pas par une augmentation des prix de 13% car tout le monde, loin de là,ne va pas emprunter sur 27 ans ni à 35% d'endettement.
Ca va faire augmenter les prix un peu, mais loin de 13%. Les "riches" râlent car ils vont payer plus cher, mais les modestes pourront acheter des biens plus grands/de meilleure qualité.
C'est une mesure sociale finalement.

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Re: Crédit immobilier : les professionnels réclament un assouplissement de la règle des 33%

#32 Message par castralroc » 17 déc. 2020, 15:21

Ben92 a écrit :
17 déc. 2020, 15:16
tomtom a écrit :
17 déc. 2020, 15:09
tu rêves! les prix vont s'ajuster et tu pourras juste acheter le même cagibi plus cher...
Non c'est faux. Les 13% de capacité d'emprunt supplémentaires ne se traduiront pas par une augmentation des prix de 13% car tout le monde, loin de là,ne va pas emprunter sur 27 ans ni à 35% d'endettement.
Ca va faire augmenter les prix un peu, mais loin de 13%. Les "riches" râlent car ils vont payer plus cher, mais les modestes pourront acheter des biens plus grands/de meilleure qualité.
C'est une mesure sociale finalement.
Le nouveau spectacle one man show de Ben92, bientôt sur vos écrans!

A court terme ça va te permettre d'acheter 2 m2 de plus.. on est content pour toi, mais à long terme ça ne va que faire gonfler la bulle un peu plus.
Je suis déjà dans le marché donc c'est cool, les prix vont augmenter et la valeur de ma maison avec... mais à un moment à force de faire tourner la machine à billets comme ça ou avec les prêts, ça va finir par s'effondrer car on ne necessera jamais de le répeter : les salaires ne suivent pas l'augmentation de l'immobilier!

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Re: Crédit immobilier : les professionnels réclament un assouplissement de la règle des 33%

#33 Message par Ben92 » 17 déc. 2020, 15:27

castralroc a écrit :
17 déc. 2020, 15:21
A court terme ça va te permettre d'acheter 2 m2 de plus.. on est content pour toi, mais à long terme ça ne va que faire gonfler la bulle un peu plus.
Et oui j'en ai marre de vivre dans 26 m², j'ai le droit de penser à moi avant de "penser à la bulle".
castralroc a écrit :
17 déc. 2020, 15:21
Je suis déjà dans le marché donc c'est cool, les prix vont augmenter et la valeur de ma maison avec... mais à un moment à force de faire tourner la machine à billets comme ça ou avec les prêts, ça va finir par s'effondrer car on ne necessera jamais de le répeter : les salaires ne suivent pas l'augmentation de l'immobilier!
Si ca ne s'effondre pas avec cette crise c'est que ça ne s'effondra jamais.

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Re: Crédit immobilier : les professionnels réclament un assouplissement de la règle des 33%

#34 Message par Pazuzu » 17 déc. 2020, 15:29

Sous des airs d'assouplissements, c'est en fait un durcissement qui a eu lieu on dirait.
Passage de 25 à 27 ans ne concerne que les différés. Donc pas de capacité d'emprunt en plus.
Et surtout les recommandations vont devenir obligatoire. Donc moins de passe-droit.

Et encore et toujours, on favorise le primo-accédant.
Perso je comprends toujours pas trop en quoi l'investisseurs qui a déjà presque payé sa RP et a un reste à vivre énorme ne peut pas acheter son petit studio en Pinel à Montauban, ou représente un risque supérieur au couple de cassos qui achète en vefa une maison au milieu de bulle part, mais bon, c'est comme ça.

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Re: Crédit immobilier : les professionnels réclament un assouplissement de la règle des 33%

#35 Message par Pazuzu » 17 déc. 2020, 15:32

Ben92 a écrit :
17 déc. 2020, 15:27
castralroc a écrit :
17 déc. 2020, 15:21
A court terme ça va te permettre d'acheter 2 m2 de plus.. on est content pour toi, mais à long terme ça ne va que faire gonfler la bulle un peu plus.
Et oui j'en ai marre de vivre dans 26 m², j'ai le droit de penser à moi avant de "penser à la bulle".
Faut bien des winners et des losers dans un pays.
Et visiblement, tu es celui qui est le plus mal logé !

L e pire, c'est que tu es pour que le système aggrave encore ta situation.

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Re: Crédit immobilier : les professionnels réclament un assouplissement de la règle des 33%

#36 Message par roi.de.trefle » 17 déc. 2020, 15:37

castralroc a écrit :
17 déc. 2020, 15:21
Ben92 a écrit :
17 déc. 2020, 15:16
tomtom a écrit :
17 déc. 2020, 15:09
tu rêves! les prix vont s'ajuster et tu pourras juste acheter le même cagibi plus cher...
Non c'est faux. Les 13% de capacité d'emprunt supplémentaires ne se traduiront pas par une augmentation des prix de 13% car tout le monde, loin de là,ne va pas emprunter sur 27 ans ni à 35% d'endettement.
Ca va faire augmenter les prix un peu, mais loin de 13%. Les "riches" râlent car ils vont payer plus cher, mais les modestes pourront acheter des biens plus grands/de meilleure qualité.
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A court terme ça va te permettre d'acheter 2 m2 de plus.. on est content pour toi, mais à long terme ça ne va que faire gonfler la bulle un peu plus.
Je suis déjà dans le marché donc c'est cool, les prix vont augmenter et la valeur de ma maison avec... mais à un moment à force de faire tourner la machine à billets comme ça ou avec les prêts, ça va finir par s'effondrer car on ne necessera jamais de le répeter : les salaires ne suivent pas l'augmentation de l'immobilier!
Oui super, au taquet pendant 27 ans pour 2 m2 de plus, quelle fameuse idée : l'idéal serait d'endetter directement les jeunes de l'entrée dans le monde du travail (23 ans) jusqu'à la retraite (75 ans) pour un studio. Si un jour tu veux un 3 pièces, couple à trois obligatoire :mrgreen:
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Re: Crédit immobilier : les professionnels réclament un assouplissement de la règle des 33%

#37 Message par Indécis » 17 déc. 2020, 15:41

roi.de.trefle a écrit :
17 déc. 2020, 15:37
Oui super, au taquet pendant 27 ans pour 2 m2 de plus, quelle fameuse idée : l'idéal serait d'endetter directement les jeunes de l'entrée dans le monde du travail (23 ans) jusqu'à la retraite (75 ans) pour un studio. Si un jour tu veux un 3 pièces, couple à trois obligatoire :mrgreen:
52 ans de crédit, on a encore de la marge...
Sans parler de ce taux de 35% ! Pourquoi pas 50%, voire au-delà ? :shock:
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Re: Crédit immobilier : les professionnels réclament un assouplissement de la règle des 33%

#38 Message par roi.de.trefle » 17 déc. 2020, 15:45

Indécis a écrit :
17 déc. 2020, 15:41
roi.de.trefle a écrit :
17 déc. 2020, 15:37
Oui super, au taquet pendant 27 ans pour 2 m2 de plus, quelle fameuse idée : l'idéal serait d'endetter directement les jeunes de l'entrée dans le monde du travail (23 ans) jusqu'à la retraite (75 ans) pour un studio. Si un jour tu veux un 3 pièces, couple à trois obligatoire :mrgreen:
52 ans de crédit, on a encore de la marge...
Sans parler de ce taux de 35% ! Pourquoi pas 50%, voire au-delà ? :shock:
Si on m'avait dit qu'un jour je verrais les emprunts à 27 ans... la suite c'est le taux zéro, voir négatif, donc pourquoi pas 52 ans :mrgreen:

Je suis d'accord, il y a trop de reste à vivre, c'est un honneur de se battre pour un studio, on doit pouvoir se contenter de pâtes (et tant pis si par mauvaise hygiène de vie on meurt avant d'avoir soldé le crédit) : zut indirectement j'ai l'impression de rédiger une biographie de Spartacus.
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Re: Crédit immobilier : les professionnels réclament un assouplissement de la règle des 33%

#39 Message par lumierecendree » 17 déc. 2020, 15:46

roi.de.trefle a écrit :
17 déc. 2020, 15:37
castralroc a écrit :
17 déc. 2020, 15:21
Ben92 a écrit :
17 déc. 2020, 15:16
tomtom a écrit :
17 déc. 2020, 15:09
tu rêves! les prix vont s'ajuster et tu pourras juste acheter le même cagibi plus cher...
Non c'est faux. Les 13% de capacité d'emprunt supplémentaires ne se traduiront pas par une augmentation des prix de 13% car tout le monde, loin de là,ne va pas emprunter sur 27 ans ni à 35% d'endettement.
Ca va faire augmenter les prix un peu, mais loin de 13%. Les "riches" râlent car ils vont payer plus cher, mais les modestes pourront acheter des biens plus grands/de meilleure qualité.
C'est une mesure sociale finalement.
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A court terme ça va te permettre d'acheter 2 m2 de plus.. on est content pour toi, mais à long terme ça ne va que faire gonfler la bulle un peu plus.
Je suis déjà dans le marché donc c'est cool, les prix vont augmenter et la valeur de ma maison avec... mais à un moment à force de faire tourner la machine à billets comme ça ou avec les prêts, ça va finir par s'effondrer car on ne necessera jamais de le répeter : les salaires ne suivent pas l'augmentation de l'immobilier!
Oui super, au taquet pendant 27 ans pour 2 m2 de plus, quelle fameuse idée : l'idéal serait d'endetter directement les jeunes de l'entrée dans le monde du travail (23 ans) jusqu'à la retraite (75 ans) pour un studio. Si un jour tu veux un 3 pièces, couple à trois obligatoire :mrgreen:
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Re: Crédit immobilier : les professionnels réclament un assouplissement de la règle des 33%

#40 Message par tomtom » 17 déc. 2020, 15:55

Ben92 a écrit :
17 déc. 2020, 15:27
castralroc a écrit :
17 déc. 2020, 15:21
A court terme ça va te permettre d'acheter 2 m2 de plus.. on est content pour toi, mais à long terme ça ne va que faire gonfler la bulle un peu plus.
Et oui j'en ai marre de vivre dans 26 m², j'ai le droit de penser à moi avant de "penser à la bulle".
castralroc a écrit :
17 déc. 2020, 15:21
Je suis déjà dans le marché donc c'est cool, les prix vont augmenter et la valeur de ma maison avec... mais à un moment à force de faire tourner la machine à billets comme ça ou avec les prêts, ça va finir par s'effondrer car on ne necessera jamais de le répeter : les salaires ne suivent pas l'augmentation de l'immobilier!
Si ca ne s'effondre pas avec cette crise c'est que ça ne s'effondra jamais.
tu ferais mieux de te battre pour augmenter tes revenus, ça te sera plus profitable à long terme et te permettra d'acheter plus grand.

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Re: Crédit immobilier : les professionnels réclament un assouplissement de la règle des 33%

#41 Message par lecriminel » 17 déc. 2020, 16:24

Indécis a écrit :
17 déc. 2020, 15:41
52 ans de crédit, on a encore de la marge...
Sans parler de ce taux de 35% ! Pourquoi pas 50%, voire au-delà ? :shock:
je ne crois pas, les gens qui s'endettent au maximum, c'est pour acheter des bouses. Et dès qu'ils peuvent acheter mieux, ils s'endettent encore. Les deux emprunts doivent couvrir la durée de leur carrière. A la fin, ils ont un beau petit capital, un T2 dans une zone de non droit de RP.
Si t'as un couple qui gagne 6000 euros par mois et un apport de 100 K€, il y a moyen d'acheter un bien de 500 k€ en étant au taquet. C'est un beau trois pièces en petite couronne. Pourquoi tu trouves ça drôle ?

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Re: Crédit immobilier : les professionnels réclament un assouplissement de la règle des 33%

#42 Message par Ben92 » 17 déc. 2020, 16:58

tomtom a écrit :
17 déc. 2020, 15:55
tu ferais mieux de te battre pour augmenter tes revenus, ça te sera plus profitable à long terme et te permettra d'acheter plus grand.
C'est ce que je fais, avec un certain succès. Et c'est le conseil que je donne à ceux qui trouvent l'immobilier trop cher.

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Re: Crédit immobilier : les professionnels réclament un assouplissement de la règle des 33%

#43 Message par roi.de.trefle » 17 déc. 2020, 17:19

lecriminel a écrit :
17 déc. 2020, 16:24
je ne crois pas, les gens qui s'endettent au maximum, c'est pour acheter des bouses. Et dès qu'ils peuvent acheter mieux, ils s'endettent encore. Les deux emprunts doivent couvrir la durée de leur carrière. A la fin, ils ont un beau petit capital, un T2 dans une zone de non droit de RP.
On est d'accord, aucune culture financière, tu leur prêtes à 40 ans, ils signent tous demain

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Re: Crédit immobilier : les professionnels réclament un assouplissement de la règle des 33%

#44 Message par Korn » 17 déc. 2020, 17:36

Ben92 a écrit :
17 déc. 2020, 15:04
A vue de calculatrice, 27/25*35/33 = 1,145 soit 14,5% d'augmentation de capacité d'emprunt.
C'est quoi ce calcul?Tu es sérieux?
Modifié en dernier par Korn le 17 déc. 2020, 17:38, modifié 1 fois.

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Re: Crédit immobilier : les professionnels réclament un assouplissement de la règle des 33%

#45 Message par Korn » 17 déc. 2020, 17:37

Ben92 a écrit :
17 déc. 2020, 15:16
tomtom a écrit :
17 déc. 2020, 15:09
tu rêves! les prix vont s'ajuster et tu pourras juste acheter le même cagibi plus cher...
Non c'est faux. Les 13% de capacité d'emprunt supplémentaires ne se traduiront pas par une augmentation des prix de 13% car tout le monde, loin de là,ne va pas emprunter sur 27 ans ni à 35% d'endettement.
Ca va faire augmenter les prix un peu, mais loin de 13%. Les "riches" râlent car ils vont payer plus cher, mais les modestes pourront acheter des biens plus grands/de meilleure qualité.
C'est une mesure sociale finalement.
Il va donc se passer l'inverse de ce qui se passe depuis 20 ans.Ok

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Re: Crédit immobilier : les professionnels réclament un assouplissement de la règle des 33%

#46 Message par Korn » 17 déc. 2020, 17:42

lecriminel a écrit :
17 déc. 2020, 16:24
Indécis a écrit :
17 déc. 2020, 15:41
52 ans de crédit, on a encore de la marge...
Sans parler de ce taux de 35% ! Pourquoi pas 50%, voire au-delà ? :shock:
je ne crois pas, les gens qui s'endettent au maximum, c'est pour acheter des bouses. Et dès qu'ils peuvent acheter mieux, ils s'endettent encore. Les deux emprunts doivent couvrir la durée de leur carrière. A la fin, ils ont un beau petit capital, un T2 dans une zone de non droit de RP.
Emprunt à vie pour les dernières générations, c'est certain. Ben92 en est le parfait exemple. Il en reprendrait pour combien s'il devait quitter son cagibi pour un vrai logement? 20 ans supplémentaires?
Quelle vie pour les jeunes générations ! A côté, Roger Cageot, charpentier de 55 ans est multiproprio avec un patrimoine qui explose.

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Re: Crédit immobilier : les professionnels réclament un assouplissement de la règle des 33%

#47 Message par ParisIDF92 » 17 déc. 2020, 18:03

roi.de.trefle a écrit :
17 déc. 2020, 14:52
Au secours, ils sont fous

27 ans d'emprunt !!!
Indécis a écrit :
17 déc. 2020, 15:41
roi.de.trefle a écrit :
17 déc. 2020, 15:37
Oui super, au taquet pendant 27 ans pour 2 m2 de plus, quelle fameuse idée : l'idéal serait d'endetter directement les jeunes de l'entrée dans le monde du travail (23 ans) jusqu'à la retraite (75 ans) pour un studio. Si un jour tu veux un 3 pièces, couple à trois obligatoire :mrgreen:
52 ans de crédit, on a encore de la marge...
Sans parler de ce taux de 35% ! Pourquoi pas 50%, voire au-delà ? :shock:
En Espagne le standard est 30 ans. Prendre un prêt immobilier à 20 et même 25 ans en Espagne fait "bizarre". Et ça 'est maintenant après la crise.

Pendant le boom avant 2008, il y eu des crédits à 50 ans pour les -35 ans. :mrgreen: Et non, ce n'est pas une "légende urbaine". Donc la France il y a encore beaucoup à rattraper.

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Re: Crédit immobilier : les professionnels réclament un assouplissement de la règle des 33%

#48 Message par ParisIDF92 » 17 déc. 2020, 18:06

Korn a écrit :
17 déc. 2020, 17:36
Ben92 a écrit :
17 déc. 2020, 15:04
A vue de calculatrice, 27/25*35/33 = 1,145 soit 14,5% d'augmentation de capacité d'emprunt.
C'est quoi ce calcul?Tu es sérieux?
Faites le calcul avec 50 ans stp. Et pour quoi pas 40% des revenus?

En bref, les 20.000 euros/m2 à Paris ou 10.000 euros/m2 à Lyon ou Bordeaux sont à venir! Ben92 avait finalement raison.

alexlyon
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Re: Crédit immobilier : les professionnels réclament un assouplissement de la règle des 33%

#49 Message par alexlyon » 17 déc. 2020, 18:13

A échéance mensuelle équivalente, locataire c'est pire.
C'est jusqu'à la mort.
Et avec rien au bout.

Ce qui a du sens, c'est de limiter les loyers pour qu'ils soient moindres que les échéances de prêt.
Cela permet aussi de maintenir socialement comme tel les non-possédants, et d'éviter de perdre leur vote (s'ils s'embourgeoisaient un peu en devenant proprio).

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Re: Crédit immobilier : les professionnels réclament un assouplissement de la règle des 33%

#50 Message par lecriminel » 17 déc. 2020, 18:15

ParisIDF92 a écrit :
17 déc. 2020, 18:03

Pendant le boom avant 2008, il y eu des crédits à 50 ans pour les -35 ans. :mrgreen: Et non, ce n'est pas une "légende urbaine". Donc la France il y a encore beaucoup à rattraper.
ça revenait combien moins cher par mois que de louer (vu les inconvénients et frais de la propriété, j'imagine au moins que tu y gagnais sur ta mensualité) ?
y a t il eu beaucoup d'impayés (sinon, il n'y a pas eu crise) et dans ce cas, ça se passe comment ? c'est la banque qui encaisse la perte ?
Si t'as un couple qui gagne 6000 euros par mois et un apport de 100 K€, il y a moyen d'acheter un bien de 500 k€ en étant au taquet. C'est un beau trois pièces en petite couronne. Pourquoi tu trouves ça drôle ?