La dette est irremboursable ET EN MEME TEMPS impossible à annuler

Articles de presse ayant l'immobilier pour centre d'intérêt
Message
Auteur
alexlyon
-++
-++
Messages : 3580
Enregistré le : 18 nov. 2015, 22:37

La dette est irremboursable ET EN MEME TEMPS impossible à annuler

#1 Message par alexlyon » 17 déc. 2020, 16:51

On était dans une époque où on pouvait être, en même temps : garçon et fille, de droite et de gauche, etc...

Eh bien, on pourra aussi être à la fois endetté et pas endetté.
https://www.boursorama.com/actualite-ec ... 5ef839707a

Y-a-t-il sur le forum des allergiques pas allergiques , et des fumeurs non fumeurs ?
Modifié en dernier par alexlyon le 18 déc. 2020, 17:27, modifié 1 fois.

Cris28
Messages : 536
Enregistré le : 07 nov. 2010, 22:49

Re: La dette est irremboursable ET EN MEME TEMPS inanulable

#2 Message par Cris28 » 17 déc. 2020, 16:55

alexlyon a écrit :
17 déc. 2020, 16:51
On était dans une époque où on pouvait être, en même temps : garçon et fille, de droite et de gauche, etc...

Eh bien, on pourra aussi être à la fois endetté et pas endetté.
https://www.boursorama.com/actualite-ec ... 5ef839707a

Y-a-t-il sur le forum des allergiques pas allergiques , et des fumeurs non fumeurs ?
Rigolo, c'est "un des membres de la direction de l'institution".
Je n'y mettrais pas ma main à couper mais je pense que tous les membres de la direction ne sont pas d'accord avec son point de vue. Or on a l'impression qu'elle parle au nom de tous, c'est trompeur.
Ignorés: Korn, sanglier78, Gpzzzz, stchong, Pazuzu

Avatar du membre
crispus
~~+
~~+
Messages : 8130
Enregistré le : 11 août 2007, 12:44

Re: La dette est irremboursable ET EN MEME TEMPS inanulable

#3 Message par crispus » 17 déc. 2020, 23:21

alexlyon a écrit :
17 déc. 2020, 16:51
On était dans une époque où on pouvait être, en même temps : garçon et fille, de droite et de gauche, etc...

Eh bien, on pourra aussi être à la fois endetté et pas endetté.
https://www.boursorama.com/actualite-ec ... 5ef839707a

Y-a-t-il sur le forum des allergiques pas allergiques , et des fumeurs non fumeurs ?
En 2020 on peut être dans un état viral préoccupant et en même temps asymptomatique. :mrgreen:


Les bien-portants sont des malades qui s'ignorent. :twisted:

Avatar du membre
slash33
~~+
~~+
Messages : 43263
Enregistré le : 21 mai 2005, 12:37

Re: La dette est irremboursable ET EN MEME TEMPS inanulable

#4 Message par slash33 » 17 déc. 2020, 23:38

alexlyon a écrit :
17 déc. 2020, 16:51
On était dans une époque où on pouvait être, en même temps : garçon et fille, de droite et de gauche, etc...

Eh bien, on pourra aussi être à la fois endetté et pas endetté.
https://www.boursorama.com/actualite-ec ... 5ef839707a

Y-a-t-il sur le forum des allergiques pas allergiques , et des fumeurs non fumeurs ?
Damn j'ai cru à un remake de Alien. Quoi vous ne trouvez pas qu'elle ressemble à une certaine Sigourney Weaver?

dicktraci
Messages : 286
Enregistré le : 21 sept. 2013, 09:18
Localisation : 78

Re: La dette est irremboursable ET EN MEME TEMPS inanulable

#5 Message par dicktraci » 18 déc. 2020, 06:02

alexlyon a écrit :
17 déc. 2020, 16:51
On était dans une époque où on pouvait être, en même temps : garçon et fille, de droite et de gauche, etc...

Eh bien, on pourra aussi être à la fois endetté et pas endetté.
https://www.boursorama.com/actualite-ec ... 5ef839707a

Y-a-t-il sur le forum des allergiques pas allergiques , et des fumeurs non fumeurs ?
Est-ce qu'elle dit cela parce qu'il s'agit vraiment de ses convictions/intentions ou parce qu'elle veut juste donner un signal, bien que dans son fort intérieur elle sait que ce sera inéluctablement annulé ?..

En effet, rien de pire que de donner un signal à un (sur)endetté qu'il peut continuer à s'endetter sans trop se poser de questions, car au final l'ardoise sera effacée par magie. In fine cela donne indirectement le signal aux pays "pauvres" et mal gérés de l'Europe (Italie, Espagne, Portugal, Grèce, France), qu'ils peuvent continuer de creuser leur "trou" de mauvaise gestion et sous-performance car quelqu'un sera là avec la baguette magique..
Rien de pire de donner l'impression à un endetté qu'il n'aura potentiellement pas besoin de ne pas rembourser-même si c'est peut être ce qui arrivera- c'est avant tout une question de responsabilisation des états membres et de confiance du système.


D'ailleurs si quelqu'un peut m'expliquer comment une banque centrale peut annuler des centaines de milliards de dette sans qu'il y ait de gros desiquilibres dans son bilan, je suis preneur. Et le cas échéant, quelles seront les conséquences macro si cela arrivait.. J'ai un peu du mal à croire à l'effacement de l'ardoise sans que personne ne soit lésé dans l'histoire ! (directement ou indirectement).

Bon après c'est un membre de la BCE, pas forcément représentatif de l'avis global de l'institution.

Avatar du membre
Pi-r2
Modérateur
Modérateur
Messages : 34324
Enregistré le : 08 juil. 2005, 19:31

Re: La dette est irremboursable ET EN MEME TEMPS inanulable

#6 Message par Pi-r2 » 18 déc. 2020, 07:40

pour l'instant, avec des taux d'intérêts négatifs, ça se fait sans douleur apparemment.
Les bonnes idées triomphent toujours. D'ailleurs c'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes.
mon statut de modérateur ne m'interdit pas de participer aux discussions. Je ne modère pas les discussions auxquelles je participe.

ab86
Messages : 730
Enregistré le : 23 mars 2009, 09:49

Re: La dette est irremboursable ET EN MEME TEMPS inanulable

#7 Message par ab86 » 18 déc. 2020, 08:54

Euh, ça veut dire quoi inanunable dans le titre ?
14.11.17.32.44. vivement une grange

Qqun_de_Passage
Messages : 116
Enregistré le : 23 janv. 2020, 17:07

Re: La dette est irremboursable ET EN MEME TEMPS inanulable

#8 Message par Qqun_de_Passage » 18 déc. 2020, 10:34

dicktraci a écrit :
18 déc. 2020, 06:02
alexlyon a écrit :
17 déc. 2020, 16:51
On était dans une époque où on pouvait être, en même temps : garçon et fille, de droite et de gauche, etc...

Eh bien, on pourra aussi être à la fois endetté et pas endetté.
https://www.boursorama.com/actualite-ec ... 5ef839707a

Y-a-t-il sur le forum des allergiques pas allergiques , et des fumeurs non fumeurs ?
Est-ce qu'elle dit cela parce qu'il s'agit vraiment de ses convictions/intentions ou parce qu'elle veut juste donner un signal, bien que dans son fort intérieur elle sait que ce sera inéluctablement annulé ?..

En effet, rien de pire que de donner un signal à un (sur)endetté qu'il peut continuer à s'endetter sans trop se poser de questions, car au final l'ardoise sera effacée par magie. In fine cela donne indirectement le signal aux pays "pauvres" et mal gérés de l'Europe (Italie, Espagne, Portugal, Grèce, France), qu'ils peuvent continuer de creuser leur "trou" de mauvaise gestion et sous-performance car quelqu'un sera là avec la baguette magique..
Rien de pire de donner l'impression à un endetté qu'il n'aura potentiellement pas besoin de ne pas rembourser-même si c'est peut être ce qui arrivera- c'est avant tout une question de responsabilisation des états membres et de confiance du système.


D'ailleurs si quelqu'un peut m'expliquer comment une banque centrale peut annuler des centaines de milliards de dette sans qu'il y ait de gros desiquilibres dans son bilan, je suis preneur. Et le cas échéant, quelles seront les conséquences macro si cela arrivait.. J'ai un peu du mal à croire à l'effacement de l'ardoise sans que personne ne soit lésé dans l'histoire ! (directement ou indirectement).

Bon après c'est un membre de la BCE, pas forcément représentatif de l'avis global de l'institution.
« Bilan déséquilibré »...
Et alors, ça fait quoi que le bilan soit déséquilibré ? Un huissier va venir cogner la porte de l’Europe ? La banque du coin ne va plus prêter à la BCE 😳😳😳 ? elle sera en cessation de paiement (alors que c’est elle qui imprime les euros 🤪) ?
Le bilan déséquilibré sera juste l’officialisation, la formalisation, du fait que des milliers de milliards d’euros ont été à partir de rien.
Tous les acteurs financiers un tant soit peu concernés ou intéressés le savent déjà. Et comme c’est pareil pour l’USD ou la JPY, et comme les BC à monnaie « sérieuse«  comme le CHF font tout pour que leur devise ne s’apprécie pas, il n’y a meme pas de risque de dévalorisation relative de l’euro.

jobserve75
Messages : 1154
Enregistré le : 12 juil. 2014, 18:44

Re: La dette est irremboursable ET EN MEME TEMPS inanulable

#9 Message par jobserve75 » 18 déc. 2020, 10:41

Tout repose dans la confiance de l’euro

sanglier78
Messages : 719
Enregistré le : 28 avr. 2020, 19:43

Re: La dette est irremboursable ET EN MEME TEMPS inanulable

#10 Message par sanglier78 » 18 déc. 2020, 10:45

Un huissier va venir cogner la porte de l’Europe
Non, mais la Chine, une bonne attaque sur l'agrochimie (voir les panneaux solaires), toutes les usines d'engrais en Europe en faillite, et l'année d'après les rendements agricoles devenant ridicule, la Chine peut demander du tangible, donc or, oeuvres d'art ... à l'Europe affamée.

Avatar du membre
slash33
~~+
~~+
Messages : 43263
Enregistré le : 21 mai 2005, 12:37

Re: La dette est irremboursable ET EN MEME TEMPS inanulable

#11 Message par slash33 » 18 déc. 2020, 12:54

jobserve75 a écrit :
18 déc. 2020, 10:41
Tout repose dans la confiance de l’euro
Tout repose sur la confiance entre partenaires au sein de l'euro. :wink:

Qqun_de_Passage
Messages : 116
Enregistré le : 23 janv. 2020, 17:07

Re: La dette est irremboursable ET EN MEME TEMPS inanulable

#12 Message par Qqun_de_Passage » 18 déc. 2020, 15:11

Dans ce cas les pays du « nord » comme l’Allemagne ou les Pays-Bas peuvent faire confiance les yeux fermés à la France ou l’Italie pour ne jamais rembourser le moindre centime de dette publique.
Ce n’est d’ailleurs jamais arrivé depuis 1974 (stock de dette publique en augmentation constante).

alexlyon
-++
-++
Messages : 3580
Enregistré le : 18 nov. 2015, 22:37

Re: La dette est irremboursable ET EN MEME TEMPS inanulable

#13 Message par alexlyon » 18 déc. 2020, 17:28

ab86 a écrit :
18 déc. 2020, 08:54
Euh, ça veut dire quoi inanunable dans le titre ?
Impossible à annuler

Avatar du membre
wasabi
~~+
~~+
Messages : 21536
Enregistré le : 27 janv. 2008, 12:32

Re: La dette est irremboursable ET EN MEME TEMPS inanulable

#14 Message par wasabi » 18 déc. 2020, 17:35

alexlyon a écrit :
18 déc. 2020, 17:28
ab86 a écrit :
18 déc. 2020, 08:54
Euh, ça veut dire quoi inanunable dans le titre ?
Impossible à annuler
ou qu'on peut se mettre dans l'anus, ce qui curieusement à peu près le même sens ici.
"Le marché peut rester irrationnel plus longtemps que vous ne pouvez rester solvable" - J.M. Keynes, 1936

Avatar du membre
neron
Presse
Presse
Messages : 10416
Enregistré le : 21 déc. 2005, 19:21
Localisation : Haut de Seine

Re: La dette est irremboursable ET EN MEME TEMPS impossible à annuler

#15 Message par neron » 18 déc. 2020, 17:52

Nos élites n'ont rien à foutre de la dette

Ce qui ce décide en ce moment c'est le Pouvoir pour les 50 ans à venir voir beaucoup plus (NTIC, bigbrother , IA inside)

Pour la plèbe, ils verront après mais, au vu de sa servilité ici,. ce n'est pas un problème. Pour les autres la chape de plomb se met en place. 8)
La carte que les médias vous vendent n'est pas le territoire où vous vivez

Avatar du membre
ddv
~~+
~~+
Messages : 5444
Enregistré le : 20 juin 2008, 14:43
Localisation : Est Morbihan

Re: La dette est irremboursable ET EN MEME TEMPS impossible à annuler

#16 Message par ddv » 18 déc. 2020, 19:14

Bien sûr que si, la dette est remboursable. Il suffit que l'Etat saisisse 100% de l'épargne de 100% des Français, et hop, finie la dette !
Sans aller jusqu'à cette extrémité, je vois bien venir un décret arriver à la fin du mandat de Macron (puisque ce dernier a prévu des "décisions difficiles") pour saisir 10% de l'épargne des Français, pour rembourser en partie la dette.
"La Bête de l'événement est là; et elle arrive." - "Cette règle des 6, qui est une règle de bon sens, que chacun peut avoir, il faut essayer de se l'appliquer à soi-même." - E. Macron, 2020

ab86
Messages : 730
Enregistré le : 23 mars 2009, 09:49

Re: La dette est irremboursable ET EN MEME TEMPS inanulable

#17 Message par ab86 » 18 déc. 2020, 19:17

alexlyon a écrit :
18 déc. 2020, 17:28
ab86 a écrit :
18 déc. 2020, 08:54
Euh, ça veut dire quoi inanunable dans le titre ?
Impossible à annuler
AH, inanNuLable...
14.11.17.32.44. vivement une grange

alexlyon
-++
-++
Messages : 3580
Enregistré le : 18 nov. 2015, 22:37

Re: La dette est irremboursable ET EN MEME TEMPS impossible à annuler

#18 Message par alexlyon » 19 déc. 2020, 00:35

ddv a écrit :
18 déc. 2020, 19:14
Bien sûr que si, la dette est remboursable. Il suffit que l'Etat saisisse 100% de l'épargne de 100% des Français, et hop, finie la dette !
Sans aller jusqu'à cette extrémité, je vois bien venir un décret arriver à la fin du mandat de Macron (puisque ce dernier a prévu des "décisions difficiles") pour saisir 10% de l'épargne des Français, pour rembourser en partie la dette.
Le vol n'est pas un remboursement.

dicktraci
Messages : 286
Enregistré le : 21 sept. 2013, 09:18
Localisation : 78

Re: La dette est irremboursable ET EN MEME TEMPS inanulable

#19 Message par dicktraci » 19 déc. 2020, 10:18

Qqun_de_Passage a écrit :
18 déc. 2020, 10:34
dicktraci a écrit :
18 déc. 2020, 06:02
alexlyon a écrit :
17 déc. 2020, 16:51
On était dans une époque où on pouvait être, en même temps : garçon et fille, de droite et de gauche, etc...

Eh bien, on pourra aussi être à la fois endetté et pas endetté.
https://www.boursorama.com/actualite-ec ... 5ef839707a

Y-a-t-il sur le forum des allergiques pas allergiques , et des fumeurs non fumeurs ?
Est-ce qu'elle dit cela parce qu'il s'agit vraiment de ses convictions/intentions ou parce qu'elle veut juste donner un signal, bien que dans son fort intérieur elle sait que ce sera inéluctablement annulé ?..

En effet, rien de pire que de donner un signal à un (sur)endetté qu'il peut continuer à s'endetter sans trop se poser de questions, car au final l'ardoise sera effacée par magie. In fine cela donne indirectement le signal aux pays "pauvres" et mal gérés de l'Europe (Italie, Espagne, Portugal, Grèce, France), qu'ils peuvent continuer de creuser leur "trou" de mauvaise gestion et sous-performance car quelqu'un sera là avec la baguette magique..
Rien de pire de donner l'impression à un endetté qu'il n'aura potentiellement pas besoin de ne pas rembourser-même si c'est peut être ce qui arrivera- c'est avant tout une question de responsabilisation des états membres et de confiance du système.


D'ailleurs si quelqu'un peut m'expliquer comment une banque centrale peut annuler des centaines de milliards de dette sans qu'il y ait de gros desiquilibres dans son bilan, je suis preneur. Et le cas échéant, quelles seront les conséquences macro si cela arrivait.. J'ai un peu du mal à croire à l'effacement de l'ardoise sans que personne ne soit lésé dans l'histoire ! (directement ou indirectement).

Bon après c'est un membre de la BCE, pas forcément représentatif de l'avis global de l'institution.
« Bilan déséquilibré »...
Et alors, ça fait quoi que le bilan soit déséquilibré ? Un huissier va venir cogner la porte de l’Europe ? La banque du coin ne va plus prêter à la BCE 😳😳😳 ? elle sera en cessation de paiement (alors que c’est elle qui imprime les euros 🤪) ?
Le bilan déséquilibré sera juste l’officialisation, la formalisation, du fait que des milliers de milliards d’euros ont été à partir de rien.
Tous les acteurs financiers un tant soit peu concernés ou intéressés le savent déjà. Et comme c’est pareil pour l’USD ou la JPY, et comme les BC à monnaie « sérieuse«  comme le CHF font tout pour que leur devise ne s’apprécie pas, il n’y a meme pas de risque de dévalorisation relative de l’euro.
Merci je ne suis pas débile je sais qu'il n'y aura ni huissier ni banquier qui viendra frapper à la porte de la BCE (si vous l'avez interprété tel quel c'est que vous n'avez pas compris le sens de l'interrogation...).
Une annulation de dette d'une telle ampleure par une banque centrale est quelque chose d'assez inédit dans l'histoire moderne, d'où les questions que cela pose, et si cela était si simple comme vous le prétendez cela fait un moment que cela aurait été fait. Alors forcément on y va peut être tout droit (parce qu'on aura peut être pas le choix), mais de là à dire que cela n'aura aucun impact pour personne j'y crois pas une seconde.
Les autres banques centrales (fed, BoJ, BoE..) ont certes eu recours à maintes reprises à de la monetisation de dettes, à de la planche à billet etc. Qui n'ont eu que peu de conséquences car entre autre leurs devises sont des monnaies de réserves d'autres BC et de transactions internationales pour beaucoup de pays. Mais de l'annulation pure et simple de dette (ce qui n'est pas exactement la même chose), je suis curieux de savoir comment cela n'aura pas de conséquences macro économique et/ou micro sur une partie des agents eco (autre que c'est des "monnaies serieuses" ...).

Avatar du membre
ddv
~~+
~~+
Messages : 5444
Enregistré le : 20 juin 2008, 14:43
Localisation : Est Morbihan

Re: La dette est irremboursable ET EN MEME TEMPS impossible à annuler

#20 Message par ddv » 19 déc. 2020, 11:21

alexlyon a écrit :
19 déc. 2020, 00:35
ddv a écrit :
18 déc. 2020, 19:14
Bien sûr que si, la dette est remboursable. Il suffit que l'Etat saisisse 100% de l'épargne de 100% des Français, et hop, finie la dette !
Sans aller jusqu'à cette extrémité, je vois bien venir un décret arriver à la fin du mandat de Macron (puisque ce dernier a prévu des "décisions difficiles") pour saisir 10% de l'épargne des Français, pour rembourser en partie la dette.
Le vol n'est pas un remboursement.
Ce n'est pas du vol, c'est une contribution citoyenne en temps de guerre.
"La Bête de l'événement est là; et elle arrive." - "Cette règle des 6, qui est une règle de bon sens, que chacun peut avoir, il faut essayer de se l'appliquer à soi-même." - E. Macron, 2020

Avatar du membre
slash33
~~+
~~+
Messages : 43263
Enregistré le : 21 mai 2005, 12:37

Re: La dette est irremboursable ET EN MEME TEMPS impossible à annuler

#21 Message par slash33 » 19 déc. 2020, 11:40

Cela veut juste dire qu'on est passé dans une économie totalement administrée (par la BCE). Je l'avais anticipé, comme vous pouvez le vérifier dans l'historique de mes commentaires (tout comme l'augmentation du CAC 40 d'ailleurs), et c'est à terme la pire option pour "nous".

Avatar du membre
lecriminel
~~+
~~+
Messages : 23064
Enregistré le : 01 oct. 2005, 20:34

Re: La dette est irremboursable ET EN MEME TEMPS impossible à annuler

#22 Message par lecriminel » 19 déc. 2020, 12:05

ddv a écrit :
18 déc. 2020, 19:14
Bien sûr que si, la dette est remboursable. Il suffit que l'Etat saisisse 100% de l'épargne de 100% des Français, et hop, finie la dette !
Sans aller jusqu'à cette extrémité, je vois bien venir un décret arriver à la fin du mandat de Macron (puisque ce dernier a prévu des "décisions difficiles") pour saisir 10% de l'épargne des Français, pour rembourser en partie la dette.
je ne pense pas, le capital liquide perd ça tous les 2-3 ans sans faire la moindre vague (grace à l'inflation, facilitant ainsi le remboursement), pourquoi brusquer les choses ?
Si t'as un couple qui gagne 6000 euros par mois et un apport de 100 K€, il y a moyen d'acheter un bien de 500 k€ en étant au taquet. C'est un beau trois pièces en petite couronne. Pourquoi tu trouves ça drôle ?

alexlyon
-++
-++
Messages : 3580
Enregistré le : 18 nov. 2015, 22:37

Re: La dette est irremboursable ET EN MEME TEMPS impossible à annuler

#23 Message par alexlyon » 19 déc. 2020, 15:16

L'inflation n'est pas accompagnée d'indexation (soit pas de hausse élevée automatique des salaires et du PIB).

Elle appauvrit donc les endettés (les pauvres, les états) parce qu'ils remboursent vraiment.

Contrairement au passé (inflation indexée).

Et en plus l'inflation (émission de masse monétaire) est mal mesurée : on prend la hausse de l'IPC à la place.

Quand les pauvres baissent leur niveau de vie pour faire fasse à l'inflation non indexée, on en conlue au regard de la stabilité de l'IPC...qu'il n'y a pas d'inflation.

alexlyon
-++
-++
Messages : 3580
Enregistré le : 18 nov. 2015, 22:37

Re: La dette est irremboursable ET EN MEME TEMPS impossible à annuler

#24 Message par alexlyon » 19 déc. 2020, 15:17

Quand le peuple et les états sont endettés, comment va le corporate ? :wink:

Avatar du membre
lecriminel
~~+
~~+
Messages : 23064
Enregistré le : 01 oct. 2005, 20:34

Re: La dette est irremboursable ET EN MEME TEMPS impossible à annuler

#25 Message par lecriminel » 19 déc. 2020, 15:32

alexlyon a écrit :
19 déc. 2020, 15:17
Quand le peuple et les états sont endettés, comment va le corporate ? :wink:
c'est exactement ça....la raison de l'endettment, il ne faut pas la chercher plus loin: elle va de pair avec un enrichissement (de l'état vers les ménages en général, de l'état ET des ménages vers les entreprises et quelques ménages aujourdhui)
Si t'as un couple qui gagne 6000 euros par mois et un apport de 100 K€, il y a moyen d'acheter un bien de 500 k€ en étant au taquet. C'est un beau trois pièces en petite couronne. Pourquoi tu trouves ça drôle ?

Qqun_de_Passage
Messages : 116
Enregistré le : 23 janv. 2020, 17:07

Re: La dette est irremboursable ET EN MEME TEMPS impossible à annuler

#26 Message par Qqun_de_Passage » 22 déc. 2020, 10:38

Aux dernières nouvelles, plan de relance US De 900 Mds$... soit plus de 3000$ par tête de pipe. Donc 10 000 $pour un « couple avec enfant ».
J’ai pas lu le détail, mais on peut être sûr que ça va être financé par la dette (je les vois pas vendre le stock d’or pour ça ou d’autres actifs stratégiques)
Vers l’infini et au-delà !!!