La dette est irremboursable ET EN MEME TEMPS impossible à annuler

[alexlyon]

On était dans une époque où on pouvait être, en même temps : garçon et fille, de droite et de gauche, etc...

Eh bien, on pourra aussi être à la fois endetté et pas endetté.
https://www.boursorama.com/actualite-ec ... 5ef839707a

Y-a-t-il sur le forum des allergiques pas allergiques , et des fumeurs non fumeurs ?

[Cris28]

On était dans une époque où on pouvait être, en même temps : garçon et fille, de droite et de gauche, etc...

Eh bien, on pourra aussi être à la fois endetté et pas endetté.
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Y-a-t-il sur le forum des allergiques pas allergiques , et des fumeurs non fumeurs ?

Rigolo, c'est "un des membres de la direction de l'institution".
Je n'y mettrais pas ma main à couper mais je pense que tous les membres de la direction ne sont pas d'accord avec son point de vue. Or on a l'impression qu'elle parle au nom de tous, c'est trompeur.

[crispus]

On était dans une époque où on pouvait être, en même temps : garçon et fille, de droite et de gauche, etc...

Eh bien, on pourra aussi être à la fois endetté et pas endetté.
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Y-a-t-il sur le forum des allergiques pas allergiques , et des fumeurs non fumeurs ?

En 2020 on peut être dans un état viral préoccupant et en même temps asymptomatique.


Les bien-portants sont des malades qui s'ignorent.

[slash33]

On était dans une époque où on pouvait être, en même temps : garçon et fille, de droite et de gauche, etc...

Eh bien, on pourra aussi être à la fois endetté et pas endetté.
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Y-a-t-il sur le forum des allergiques pas allergiques , et des fumeurs non fumeurs ?

Damn j'ai cru à un remake de Alien. Quoi vous ne trouvez pas qu'elle ressemble à une certaine Sigourney Weaver?

[dicktraci]

On était dans une époque où on pouvait être, en même temps : garçon et fille, de droite et de gauche, etc...

Eh bien, on pourra aussi être à la fois endetté et pas endetté.
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Y-a-t-il sur le forum des allergiques pas allergiques , et des fumeurs non fumeurs ?

Est-ce qu'elle dit cela parce qu'il s'agit vraiment de ses convictions/intentions ou parce qu'elle veut juste donner un signal, bien que dans son fort intérieur elle sait que ce sera inéluctablement annulé ?..

En effet, rien de pire que de donner un signal à un (sur)endetté qu'il peut continuer à s'endetter sans trop se poser de questions, car au final l'ardoise sera effacée par magie. In fine cela donne indirectement le signal aux pays "pauvres" et mal gérés de l'Europe (Italie, Espagne, Portugal, Grèce, France), qu'ils peuvent continuer de creuser leur "trou" de mauvaise gestion et sous-performance car quelqu'un sera là avec la baguette magique..
Rien de pire de donner l'impression à un endetté qu'il n'aura potentiellement pas besoin de ne pas rembourser-même si c'est peut être ce qui arrivera- c'est avant tout une question de responsabilisation des états membres et de confiance du système.


D'ailleurs si quelqu'un peut m'expliquer comment une banque centrale peut annuler des centaines de milliards de dette sans qu'il y ait de gros desiquilibres dans son bilan, je suis preneur. Et le cas échéant, quelles seront les conséquences macro si cela arrivait.. J'ai un peu du mal à croire à l'effacement de l'ardoise sans que personne ne soit lésé dans l'histoire ! (directement ou indirectement).

Bon après c'est un membre de la BCE, pas forcément représentatif de l'avis global de l'institution.

[Pi-r2]

pour l'instant, avec des taux d'intérêts négatifs, ça se fait sans douleur apparemment.

[ab86]

Euh, ça veut dire quoi inanunable dans le titre ?

[Qqun_de_Passage]

On était dans une époque où on pouvait être, en même temps : garçon et fille, de droite et de gauche, etc...

Eh bien, on pourra aussi être à la fois endetté et pas endetté.
https://www.boursorama.com/actualite-ec ... 5ef839707a

Y-a-t-il sur le forum des allergiques pas allergiques , et des fumeurs non fumeurs ?

Est-ce qu'elle dit cela parce qu'il s'agit vraiment de ses convictions/intentions ou parce qu'elle veut juste donner un signal, bien que dans son fort intérieur elle sait que ce sera inéluctablement annulé ?..

En effet, rien de pire que de donner un signal à un (sur)endetté qu'il peut continuer à s'endetter sans trop se poser de questions, car au final l'ardoise sera effacée par magie. In fine cela donne indirectement le signal aux pays "pauvres" et mal gérés de l'Europe (Italie, Espagne, Portugal, Grèce, France), qu'ils peuvent continuer de creuser leur "trou" de mauvaise gestion et sous-performance car quelqu'un sera là avec la baguette magique..
Rien de pire de donner l'impression à un endetté qu'il n'aura potentiellement pas besoin de ne pas rembourser-même si c'est peut être ce qui arrivera- c'est avant tout une question de responsabilisation des états membres et de confiance du système.


D'ailleurs si quelqu'un peut m'expliquer comment une banque centrale peut annuler des centaines de milliards de dette sans qu'il y ait de gros desiquilibres dans son bilan, je suis preneur. Et le cas échéant, quelles seront les conséquences macro si cela arrivait.. J'ai un peu du mal à croire à l'effacement de l'ardoise sans que personne ne soit lésé dans l'histoire ! (directement ou indirectement).

Bon après c'est un membre de la BCE, pas forcément représentatif de l'avis global de l'institution.

« Bilan déséquilibré »...
Et alors, ça fait quoi que le bilan soit déséquilibré ? Un huissier va venir cogner la porte de l’Europe ? La banque du coin ne va plus prêter à la BCE ? elle sera en cessation de paiement (alors que c’est elle qui imprime les euros ) ?
Le bilan déséquilibré sera juste l’officialisation, la formalisation, du fait que des milliers de milliards d’euros ont été à partir de rien.
Tous les acteurs financiers un tant soit peu concernés ou intéressés le savent déjà. Et comme c’est pareil pour l’USD ou la JPY, et comme les BC à monnaie « sérieuse«  comme le CHF font tout pour que leur devise ne s’apprécie pas, il n’y a meme pas de risque de dévalorisation relative de l’euro.

[jobserve75]

Tout repose dans la confiance de l’euro

[sanglier78]

Un huissier va venir cogner la porte de l’Europe

Non, mais la Chine, une bonne attaque sur l'agrochimie (voir les panneaux solaires), toutes les usines d'engrais en Europe en faillite, et l'année d'après les rendements agricoles devenant ridicule, la Chine peut demander du tangible, donc or, oeuvres d'art ... à l'Europe affamée.

[slash33]

Tout repose dans la confiance de l’euro

Tout repose sur la confiance entre partenaires au sein de l'euro.

[Qqun_de_Passage]

Dans ce cas les pays du « nord » comme l’Allemagne ou les Pays-Bas peuvent faire confiance les yeux fermés à la France ou l’Italie pour ne jamais rembourser le moindre centime de dette publique.
Ce n’est d’ailleurs jamais arrivé depuis 1974 (stock de dette publique en augmentation constante).

[alexlyon]

Euh, ça veut dire quoi inanunable dans le titre ?

Impossible à annuler

[wasabi]

Euh, ça veut dire quoi inanunable dans le titre ?

Impossible à annuler

ou qu'on peut se mettre dans l'anus, ce qui curieusement à peu près le même sens ici.

[neron]

Nos élites n'ont rien à foutre de la dette

Ce qui ce décide en ce moment c'est le Pouvoir pour les 50 ans à venir voir beaucoup plus (NTIC, bigbrother , IA inside)

Pour la plèbe, ils verront après mais, au vu de sa servilité ici,. ce n'est pas un problème. Pour les autres la chape de plomb se met en place.

[ddv]

Bien sûr que si, la dette est remboursable. Il suffit que l'Etat saisisse 100% de l'épargne de 100% des Français, et hop, finie la dette !
Sans aller jusqu'à cette extrémité, je vois bien venir un décret arriver à la fin du mandat de Macron (puisque ce dernier a prévu des "décisions difficiles") pour saisir 10% de l'épargne des Français, pour rembourser en partie la dette.

[ab86]

Euh, ça veut dire quoi inanunable dans le titre ?

Impossible à annuler

AH, inanNuLable...

[alexlyon]

Bien sûr que si, la dette est remboursable. Il suffit que l'Etat saisisse 100% de l'épargne de 100% des Français, et hop, finie la dette !
Sans aller jusqu'à cette extrémité, je vois bien venir un décret arriver à la fin du mandat de Macron (puisque ce dernier a prévu des "décisions difficiles") pour saisir 10% de l'épargne des Français, pour rembourser en partie la dette.

Le vol n'est pas un remboursement.

[dicktraci]

On était dans une époque où on pouvait être, en même temps : garçon et fille, de droite et de gauche, etc...

Eh bien, on pourra aussi être à la fois endetté et pas endetté.
https://www.boursorama.com/actualite-ec ... 5ef839707a

Y-a-t-il sur le forum des allergiques pas allergiques , et des fumeurs non fumeurs ?

Est-ce qu'elle dit cela parce qu'il s'agit vraiment de ses convictions/intentions ou parce qu'elle veut juste donner un signal, bien que dans son fort intérieur elle sait que ce sera inéluctablement annulé ?..

En effet, rien de pire que de donner un signal à un (sur)endetté qu'il peut continuer à s'endetter sans trop se poser de questions, car au final l'ardoise sera effacée par magie. In fine cela donne indirectement le signal aux pays "pauvres" et mal gérés de l'Europe (Italie, Espagne, Portugal, Grèce, France), qu'ils peuvent continuer de creuser leur "trou" de mauvaise gestion et sous-performance car quelqu'un sera là avec la baguette magique..
Rien de pire de donner l'impression à un endetté qu'il n'aura potentiellement pas besoin de ne pas rembourser-même si c'est peut être ce qui arrivera- c'est avant tout une question de responsabilisation des états membres et de confiance du système.


D'ailleurs si quelqu'un peut m'expliquer comment une banque centrale peut annuler des centaines de milliards de dette sans qu'il y ait de gros desiquilibres dans son bilan, je suis preneur. Et le cas échéant, quelles seront les conséquences macro si cela arrivait.. J'ai un peu du mal à croire à l'effacement de l'ardoise sans que personne ne soit lésé dans l'histoire ! (directement ou indirectement).

Bon après c'est un membre de la BCE, pas forcément représentatif de l'avis global de l'institution.

« Bilan déséquilibré »...
Et alors, ça fait quoi que le bilan soit déséquilibré ? Un huissier va venir cogner la porte de l’Europe ? La banque du coin ne va plus prêter à la BCE ? elle sera en cessation de paiement (alors que c’est elle qui imprime les euros ) ?
Le bilan déséquilibré sera juste l’officialisation, la formalisation, du fait que des milliers de milliards d’euros ont été à partir de rien.
Tous les acteurs financiers un tant soit peu concernés ou intéressés le savent déjà. Et comme c’est pareil pour l’USD ou la JPY, et comme les BC à monnaie « sérieuse«  comme le CHF font tout pour que leur devise ne s’apprécie pas, il n’y a meme pas de risque de dévalorisation relative de l’euro.

Merci je ne suis pas débile je sais qu'il n'y aura ni huissier ni banquier qui viendra frapper à la porte de la BCE (si vous l'avez interprété tel quel c'est que vous n'avez pas compris le sens de l'interrogation...).
Une annulation de dette d'une telle ampleure par une banque centrale est quelque chose d'assez inédit dans l'histoire moderne, d'où les questions que cela pose, et si cela était si simple comme vous le prétendez cela fait un moment que cela aurait été fait. Alors forcément on y va peut être tout droit (parce qu'on aura peut être pas le choix), mais de là à dire que cela n'aura aucun impact pour personne j'y crois pas une seconde.
Les autres banques centrales (fed, BoJ, BoE..) ont certes eu recours à maintes reprises à de la monetisation de dettes, à de la planche à billet etc. Qui n'ont eu que peu de conséquences car entre autre leurs devises sont des monnaies de réserves d'autres BC et de transactions internationales pour beaucoup de pays. Mais de l'annulation pure et simple de dette (ce qui n'est pas exactement la même chose), je suis curieux de savoir comment cela n'aura pas de conséquences macro économique et/ou micro sur une partie des agents eco (autre que c'est des "monnaies serieuses" ...).

[ddv]

Bien sûr que si, la dette est remboursable. Il suffit que l'Etat saisisse 100% de l'épargne de 100% des Français, et hop, finie la dette !
Sans aller jusqu'à cette extrémité, je vois bien venir un décret arriver à la fin du mandat de Macron (puisque ce dernier a prévu des "décisions difficiles") pour saisir 10% de l'épargne des Français, pour rembourser en partie la dette.

Le vol n'est pas un remboursement.

Ce n'est pas du vol, c'est une contribution citoyenne en temps de guerre.

[slash33]

Cela veut juste dire qu'on est passé dans une économie totalement administrée (par la BCE). Je l'avais anticipé, comme vous pouvez le vérifier dans l'historique de mes commentaires (tout comme l'augmentation du CAC 40 d'ailleurs), et c'est à terme la pire option pour "nous".

[lecriminel]

Bien sûr que si, la dette est remboursable. Il suffit que l'Etat saisisse 100% de l'épargne de 100% des Français, et hop, finie la dette !
Sans aller jusqu'à cette extrémité, je vois bien venir un décret arriver à la fin du mandat de Macron (puisque ce dernier a prévu des "décisions difficiles") pour saisir 10% de l'épargne des Français, pour rembourser en partie la dette.

je ne pense pas, le capital liquide perd ça tous les 2-3 ans sans faire la moindre vague (grace à l'inflation, facilitant ainsi le remboursement), pourquoi brusquer les choses ?

[alexlyon]

L'inflation n'est pas accompagnée d'indexation (soit pas de hausse élevée automatique des salaires et du PIB).

Elle appauvrit donc les endettés (les pauvres, les états) parce qu'ils remboursent vraiment.

Contrairement au passé (inflation indexée).

Et en plus l'inflation (émission de masse monétaire) est mal mesurée : on prend la hausse de l'IPC à la place.

Quand les pauvres baissent leur niveau de vie pour faire fasse à l'inflation non indexée, on en conlue au regard de la stabilité de l'IPC...qu'il n'y a pas d'inflation.

[alexlyon]

Quand le peuple et les états sont endettés, comment va le corporate ?

[lecriminel]

Quand le peuple et les états sont endettés, comment va le corporate ?

c'est exactement ça....la raison de l'endettment, il ne faut pas la chercher plus loin: elle va de pair avec un enrichissement (de l'état vers les ménages en général, de l'état ET des ménages vers les entreprises et quelques ménages aujourdhui)

[Qqun_de_Passage]

Aux dernières nouvelles, plan de relance US De 900 Mds$... soit plus de 3000$ par tête de pipe. Donc 10 000 $pour un « couple avec enfant ».
J’ai pas lu le détail, mais on peut être sûr que ça va être financé par la dette (je les vois pas vendre le stock d’or pour ça ou d’autres actifs stratégiques)
Vers l’infini et au-delà !!!