Immobilier, faillites, dette... “cachez cette crise que je ne saurais voir !”

[alexlyon]

https://www.lemonde.fr/economie/article ... _3234.html



https://www.bfmtv.com/politique/preside ... 40192.html

[alexlyon]

Reset from scratch...

[maud lepage 75]

Plus de marges de manœuvre, c'est ce que je pense aussi !... Depuis 2007.

Par exemple, l'Espagne s'interdit tout nouveau confinement faute de pouvoir se le payer.

Oui, vous avez raison, l'effondrement systémique a commencé.
Mais vous allez voir, comme à chaque fois, ils vont encore faire jaillir des centaines de milliards du tonneau des Danaïdes.

Pour l'Espagne en fait je crois qu'ils sont frustrés, depuis 1918, il ne supporte pas qu'une maladie ou un virus variant ne soit pas qualifié d' "Espagnole".

La grippe espagnole venait des USA qui étaient le première puissance mondiale.
Cette fois-ci le virus vient de Chine !

il vaut mieux dire :le virus vient d'un laboratoire international situé en chine !!!!

[lavocre31]

Par exemple, l'Espagne s'interdit tout nouveau confinement faute de pouvoir se le payer.

Oui, vous avez raison, l'effondrement systémique a commencé.
Mais vous allez voir, comme à chaque fois, ils vont encore faire jaillir des centaines de milliards du tonneau des Danaïdes.

Pour l'Espagne en fait je crois qu'ils sont frustrés, depuis 1918, il ne supporte pas qu'une maladie ou un virus variant ne soit pas qualifié d' "Espagnole".

La grippe espagnole venait des USA qui étaient le première puissance mondiale.
Cette fois-ci le virus vient de Chine !

il vaut mieux dire :le virus vient d'un laboratoire international situé en chine !!!!

Et c'est la vérité en plus.
Vive le communisme à la chinoise.

[lavocre31]

https://www.lavieimmo.com/prix-immobili ... 50742.html

En février 2020, seulement 9% des acheteurs estimaient que les prix allaient baisser. Un an plus tard, ils sont désormais plus de 30% à le penser.

[dams13]

ca baissera lorsque les taxes foncieres seront revue a la hausse car ca va faire mal pour beaucoup

[lavocre31]

En fait ça baisse déjà:

Ces grandes villes où les prix immobiliers continuent de monter et celles où ils flanchent

https://www.lavieimmo.com/prix-immobili ... 50666.html

Toulouse connait également une nette baisse des prix depuis la rentrée, même si elle ne suffit pas à orienter les prix à la baisse sur un an. Ainsi, de mars 2020 à septembre 2020, les prix avaient progressé de 2,9%. Mais de septembre 2020 à mars 2021, ils ont ainsi reculé de 2,2%.

[kurisutofa]

ca baissera lorsque les taxes foncieres seront revue a la hausse car ca va faire mal pour beaucoup

c'est pas censé compenser la fin de la taxe d'habitation ?

[ignatius]

ca baissera lorsque les taxes foncieres seront revue a la hausse car ca va faire mal pour beaucoup

c'est pas censé compenser la fin de la taxe d'habitation ?

Vous me désolez sur ce forum

[steph37t]

ca baissera lorsque les taxes foncieres seront revue a la hausse car ca va faire mal pour beaucoup

c'est pas censé compenser la fin de la taxe d'habitation ?

Non , compensé par le gel du point d'indice sur les 15 prochaines années

[IMMOLOLO]

Il parait qu'il va y avoir un nouvel impôt pour les détenteurs de double chiottes dans leur maison Rajouté au gel du point d'indice ça fait beaucoup

[ProfGrincheux]

Non, il faut promouvoir une taxation saine, écologique et durable.

Voici la solution en direct live du cabinet de Le Maire:

Taxe sur l'Air Respiré Écologiquement Solidaire (TARÉS).

Les masques dont l'obligation du port sera pérennisée et étendue aux espaces privés seront munis d'un compteur de molécules d'O2 inspirées et de CO2 expirées et l'impôt sera calculé grâce à une fonction convexe croissante de la différence de ces deux parametres.

[neron]

Source: chalenges du 31/03/2021, lien ici, titre : Les prix de l'immobilier grimpent au premier trimestre, Paris épargné

Selon les agences immobilières, les prix de l'immobilier ont augmenté au premier trimestre, notamment en province, dans les villes moyennes et en banlieue. À contrario, les prix ont tendance à baisser à Paris

A Paris, un réajustement s'opère et les prix "ont enfin arrêté de monter", note Century 21. "Ils enregistrent même une légère baisse de 3,1% entre le premier trimestre 2020 et le premier trimestre 2021 pour s'établir à 10.292 EUR en moyenne",

[kamoulox]

Et zé partiiiiii!

[lavocre31]

https://www.businessimmo.com/contents/1 ... ou-presque

les prix des logements ont clairement décroché, mais pas dans le sens imaginé par certains. Henry Buzy-Cazaux rappelle qu’un logement vaut six années de revenus nets en France contre… trois en Allemagne.

Faute d’avoir su développer un secteur locatif profond à trop vouloir taper sur le vilain bailleur, privé comme institutionnel, s’est créé en France un marché fracturé entre ceux qui ont accès au logement et ceux qui restent devant la porte.

Depuis le temps que je le dis...

[lavocre31]

https://www.youtube.com/watch?v=Hul2IPdY1_o
Une vidéo pour changer.
On y voit une baisse des prix dans plusieurs grandes villes: pas que Paris...

[ProfGrincheux]

Aucune rigueur dans ces affirmations à l’emporte-pièce.

Même si ça correspond à mon analyse et à mon intuition qui ont pour corollaire mon refus d’emprunter pour financer à 110% un investissement locatif alors que j’en ai les moyens depuis peu. Le point d’inflexion, pour moi, est la loi ALUR. Pas de bol, je n’avais pas les moyens de devenir propriétaire-bailleur avant. Je serais moins réticent à acheter avec un apport conséquent - que je n’ai pas- , le risque d’impayés et celui de la qualité du travail des artisans (qui parfois, notamment quand ils interviennent pour un promoteur qui les squeeze, se foutent de la gueule du monde ) est plus facile à gérer niveau trésorerie.

[alexlyon]

Non.

https://www.lefigaro.fr/conjoncture/ber ... s-20210402

Parce que quoi faire alors de tout cet argent ?

[Dalembert]

Malgré le titre (aguicheur), son analyse est en faveur d'un maintien des prix voire même une augmentation.

[lecriminel]

Aucune rigueur dans ces affirmations à l’emporte-pièce.

+10, avec quelques stupidités dispatchées ça et là (Paris la locomotive de l'immobilier français, il était où les 15 dernières années ?)
la gars est mûr pour intégrer le service de presse d'Etat, télevision ou radio.

[lavocre31]

https://www.lavieimmo.com/bureau/la-cri ... 50832.html

Paris compte 83.399 locaux commerciaux en rez-de-chaussée. Et parmi eux, le taux de vacances a nettement progressé en 2020.

Et ce n'est que la début.

[lavocre31]

https://www.lavieimmo.com/immobilier-pa ... 50836.html

L'immobilier de bureau pâtit de la crise actuelle. Le marché a baissé de 30% sur le 1er trimestre 2021.

Et une vidéo:

Effondrement Du Marché : - 39 % Au Premier Trimestre 2021
https://www.youtube.com/watch?v=4f4cPBCe20s

[kamoulox]

Ça reste énorme pour une ville comme paris. Une ville de province en souffrance ce se comprends mais paris le centre du monde la ville de l’amour et tout sa Tour Eiffel et le Louvre c’est incroyable !!!!!

[kamoulox]

Elles sont sympa les vidéos de drawn my économy, et rapides.

[lavocre31]

Elles sont sympa les vidéos de drawn my économy, et rapides.

Oui: il y a toujours une pointe d'humour du coup ça me détend de les regarder.

[Ben92]

Rigolo mais hautement improbable. Une baisse de 5% pourquoi pas, mais un crack à Paris est impossible. Le 15 mai tout réouvre, les gens ne vont pas craquer si près du bout du tunnel.

[kamoulox]

Rigolo mais hautement improbable. Une baisse de 5% pourquoi pas, mais un crack à Paris est impossible. Le 15 mai tout réouvre, les gens ne vont pas craquer si près du bout du tunnel.

J’y crois pas non plus et rejoins ben.

Ca n’empêchera pas l’exode urbain de se poursuivre ensuite mais il y aura plutôt un ajustement général qu’un crack.

Le télétravail en tout cas explose et il n’y aura plus de retour en arrière.

[amalricu]

Rigolo mais hautement improbable. Une baisse de 5% pourquoi pas, mais un crack à Paris est impossible. Le 15 mai tout réouvre, les gens ne vont pas craquer si près du bout du tunnel.

J’y crois pas non plus et rejoins ben.

Ca n’empêchera pas l’exode urbain de se poursuivre ensuite mais il y aura plutôt un ajustement général qu’un crack.

Le télétravail en tout cas explose et il n’y aura plus de retour en arrière.

Idem pour moi.

Trop de moyens de faire des économies grâce au télétravail pour les boites.

[lavocre31]

Rigolo mais hautement improbable. Une baisse de 5% pourquoi pas, mais un crack à Paris est impossible. Le 15 mai tout réouvre, les gens ne vont pas craquer si près du bout du tunnel.

J’y crois pas non plus et rejoins ben.

Ca n’empêchera pas l’exode urbain de se poursuivre ensuite mais il y aura plutôt un ajustement général qu’un crack.

Le télétravail en tout cas explose et il n’y aura plus de retour en arrière.

Idem pour moi.

Trop de moyens de faire des économies grâce au télétravail pour les boites.

Le crack c'est dans l'immo de bureau justement.

[ignatius]

L'immo de bureau va être pour partie transformé en immo d'habitation.

[lavocre31]

L'immo de bureau va être pour partie transformé en immo d'habitation.

C'est ce qu'il y a de mieux à faire !

[kamoulox]

L'immo de bureau va être pour partie transformé en immo d'habitation.

Il faudra voir quel % sera transformé. Si c’est 5-10% des bureaux vacants çà ne changera pas grand chose. Une bonne partie ne trouveront plus preneurs ni ne seront économiquements modifiables

[kamoulox]

Rigolo mais hautement improbable. Une baisse de 5% pourquoi pas, mais un crack à Paris est impossible. Le 15 mai tout réouvre, les gens ne vont pas craquer si près du bout du tunnel.

J’y crois pas non plus et rejoins ben.

Ca n’empêchera pas l’exode urbain de se poursuivre ensuite mais il y aura plutôt un ajustement général qu’un crack.

Le télétravail en tout cas explose et il n’y aura plus de retour en arrière.

Idem pour moi.

Trop de moyens de faire des économies grâce au télétravail pour les boites.

C’est clair. La machine est lancée et elle emporte tout. Moins de bureaux, TT massif, les grands gagnants ne sont pas les centres urbains mais la banlieue et le periurbain qui du coup concentrent le pognon.

[Ben92]

C’est clair. La machine est lancée et elle emporte tout. Moins de bureaux, TT massif, les grands gagnants ne sont pas les centres urbains mais la banlieue et le periurbain qui du coup concentrent le pognon.

Pas sûr, j'ai déjà vu l'exemple d'une boite qui rend ses bureaux en banlieue pour une surface plus petite IM et je ne pense pas que ce soit un cas isolé. Le prestige, ça compte !

[Crapaud]

C’est clair. La machine est lancée et elle emporte tout. Moins de bureaux, TT massif, les grands gagnants ne sont pas les centres urbains mais la banlieue et le periurbain qui du coup concentrent le pognon.

Pas sûr, j'ai déjà vu l'exemple d'une boite qui rend ses bureaux en banlieue pour une surface plus petite IM et je ne pense pas que ce soit un cas isolé. Le prestige, ça compte !

Plutôt d'accord avec Ben92 sur cet aspect là : paradoxalement, le télétravail pourrait favoriser l'immobilier de bureau à Paris : le besoin réduit de surface peut amener les entreprises à choisir un emplacement plus central (et peut-être plus facile d'accès en transports en commun), plutôt qu'un grand bâtiment en périphérie.

L'immobilier d'habitation, continuerait son évolution vers la périphérie, avec ses maisons avec extérieur. On se retrouve alors dans le même schéma que certaines villes US (Washington DC par exemple) : les emplois et centre-ville (CBD), et les classes moyennes dans les banlieues aisées aux alentours.

[kamoulox]

Tu parles du prestige. La boîte de la femme a rendu ses énormes bureaux aux Champs Elysées pour des économies. Tant que ça reste paris le prestige suffit. Pour une petite boîte oui ça peut se comprendre après il y a banlieue et banlieue. Les petites surfaces pour les entreprises restent attractives, ce sont les grands bureaux qui sont à la peine

[ddv]

Rigolo mais hautement improbable. Une baisse de 5% pourquoi pas, mais un crack à Paris est impossible. Le 15 mai tout réouvre, les gens ne vont pas craquer si près du bout du tunnel.

J’y crois pas non plus et rejoins ben.

Ca n’empêchera pas l’exode urbain de se poursuivre ensuite mais il y aura plutôt un ajustement général qu’un crack.

Le télétravail en tout cas explose et il n’y aura plus de retour en arrière.

Idem pour moi.

Trop de moyens de faire des économies grâce au télétravail pour les boites.

Complètement faux à mon avis:
- C'est oublier les personnages tyranniques/pervers narcissiques, qui sont parfois les directeurs, voire le patron, donc ceux qui prennent les décisions. Ceux là ont besoin d'avoir leurs subordonnés sous la main pour bien les humilier.
- Les gens ont besoin de contacts humains en entreprise. Je ressens, de mes contacts professionnels en province, qu'ils ont hâte de revenir sur site. Il y en a qui me le disent clairement.

[amalricu]

Rigolo mais hautement improbable. Une baisse de 5% pourquoi pas, mais un crack à Paris est impossible. Le 15 mai tout réouvre, les gens ne vont pas craquer si près du bout du tunnel.

J’y crois pas non plus et rejoins ben.

Ca n’empêchera pas l’exode urbain de se poursuivre ensuite mais il y aura plutôt un ajustement général qu’un crack.

Le télétravail en tout cas explose et il n’y aura plus de retour en arrière.

Idem pour moi.

Trop de moyens de faire des économies grâce au télétravail pour les boites.

Complètement faux à mon avis:
- C'est oublier les personnages tyranniques/pervers narcissiques, qui sont parfois les directeurs, voire le patron, donc ceux qui prennent les décisions. Ceux là ont besoin d'avoir leurs subordonnés sous la main pour bien les humilier.
- Les gens ont besoin de contacts humains en entreprise. Je ressens, de mes contacts professionnels en province, qu'ils ont hâte de revenir sur site. Il y en a qui me le disent clairement.

Oui mais le fric prime sur la psychologie.....la tendance est lourde.

[slash33]

L'information vient en fait d'une étude d'anticipation de l'IEIF dont a déjà parlé:
https://www.ieif.fr/wp-content/uploads/ ... Bureau.pdf

Le problème avec l'IEIF c'est qu'ils ont de bonnes études décrivant l'état des lieux passé et courant mais, comme d'autres, c'est moins vrai de la prospective.

Le souci avec drawn my économy c'est que, bien qu'excellent vulgarisateur, il est aussi un fort généralisateur et sa connaissance est limitée (ce qu'il ne nie pas).

[Ben92]

Complètement faux à mon avis:
- C'est oublier les personnages tyranniques/pervers narcissiques, qui sont parfois les directeurs, voire le patron, donc ceux qui prennent les décisions. Ceux là ont besoin d'avoir leurs subordonnés sous la main pour bien les humilier.

Ca doit exister mais pour beaucoup de directeurs ça ne va pas tout de même jusqu'à la volonté délibérée d'humilier. En revanche, ils ont besoin d'exercer leur autorité en direct, de présider les réunions, de recadrer parfois un peu brutalement - c'est nécessaire pour "bien faire comprendre", bref de diriger quoi. Et st c'est très difficile à faire à distance. C'est vrai aussi pour le middle management, dont je suis. Rien ne vaut un bon coup de pression en face-à-face pour faire accélérer les choses, quand c'est nécessaire bien entendu.

- Les gens ont besoin de contacts humains en entreprise. Je ressens, de mes contacts professionnels en province, qu'ils ont hâte de revenir sur site. Il y en a qui me le disent clairement.

OuI.

[Gpzzzz]

C'est désormais acté que la majorité des employeurs des grands groupes vont accorder 2j de TT par semaine a ceux qui le souhaitent.
Ca fait des locaux avec seulement 60% de postes fixes.

[Vincent92]

Rigolo mais hautement improbable. Une baisse de 5% pourquoi pas, mais un crack à Paris est impossible. Le 15 mai tout réouvre, les gens ne vont pas craquer si près du bout du tunnel.

J’y crois pas non plus et rejoins ben.

Ca n’empêchera pas l’exode urbain de se poursuivre ensuite mais il y aura plutôt un ajustement général qu’un crack.

Le télétravail en tout cas explose et il n’y aura plus de retour en arrière.

Idem pour moi.

Trop de moyens de faire des économies grâce au télétravail pour les boites.

Complètement faux à mon avis:
- C'est oublier les personnages tyranniques/pervers narcissiques, qui sont parfois les directeurs, voire le patron, donc ceux qui prennent les décisions. Ceux là ont besoin d'avoir leurs subordonnés sous la main pour bien les humilier.
- Les gens ont besoin de contacts humains en entreprise. Je ressens, de mes contacts professionnels en province, qu'ils ont hâte de revenir sur site. Il y en a qui me le disent clairement.

Il y a plusieurs types d'entreprises.
Pour les entreprises internationales, il était possible de défendre le présentiel avant en disant que le télétravail ne fonctionne pas. Et c'est ce que faisait pas mal de "top" management des pays où la main œuvre est cher. Non pas pour humilier le personnel, mais surtout pour pouvoir garder leur périmètre (ce qui protégeait aussi les échelons inférieurs, même si l'objectif n'était pas là).
Augmenter le TT était déjà une volonté de pas mal d'entre elles avant le covid. Maintenant qu'on s'aperçoit que le télétravail ne dégrade pas spécialement la productivité de ces entreprises, il est plus compliqué de tenir le discours inverse.
Tout cela couplé au fait que c'est des économies si on met en place du "flex office".
Ce qui explique qu'un certain nombres de ces entreprises ont déjà signés des accords type 2J de télétravail par semaine.

[slash33]

C'est désormais acté que la majorité des employeurs des grands groupes vont accorder 2j de TT par semaine a ceux qui le souhaitent.
Ca fait des locaux avec seulement 60% de postes fixes.

C'était déjà possible dans la plupart des grands groupes. Mais il n'y avait pas autant de candidats, c'est tout. Maintenant que les gens savent ce que c'est, il est certain que les salariés qui vont demander à bénéficier de cet aménagement vont être plus nombreux. Mais de la à dire que ça va devenir la norme, amha ça ne le deviendra que si l'employeur force les salariés à le faire, et donc on rebondit sur la question de la surface placée. Car il y a deux façons de voir le problème: 1) c'est le salarié qui demande le télétravail, l'employeur en profite pour réduire la surface de bureaux. 2) l'employeur contraint le salarié à prendre le dispositif par manque de surface de bureau. Question bonus: pourquoi donc les entreprises ne grossiraient-elles pas tout en gardant la même surface de bureau et en accordant 2j de TT par salarié? Demandez la réponse à votre employeur, vous risquez d'être surpris de la réponse. D'ailleurs, c'est sur cette réponse que vous suggère de capitaliser votre stratégie à venir.

[Gpzzzz]

C'est désormais acté que la majorité des employeurs des grands groupes vont accorder 2j de TT par semaine a ceux qui le souhaitent.
Ca fait des locaux avec seulement 60% de postes fixes.

C'était déjà possible dans la plupart des grands groupes. Mais il n'y avait pas autant de candidats, c'est tout. Maintenant que les gens savent ce que c'est, il est certain que les salariés qui vont demander à bénéficier de cet aménagement vont être plus nombreux. Mais de la à dire que ça va devenir la norme, amha ça ne le deviendra que si l'employeur force les salariés à le faire, et donc on rebondit sur la question de la surface placée. Car il y a deux façons de voir le problème: 1) c'est le salarié qui demande le télétravail, l'employeur en profite pour réduire la surface de bureaux. 2) l'employeur contraint le salarié à prendre le dispositif par manque de surface de bureau. Question bonus: pourquoi donc les entreprises ne grossiraient-elles pas tout en gardant la même surface de bureau et en accordant 2j de TT par salarié? Demandez la réponse à votre employeur, vous risquez d'être surpris de la réponse. D'ailleurs, c'est sur cette réponse que vous suggère de capitaliser votre stratégie à venir.

Bien sur que cela existait déja avant le COVID, et cela a permis a certains employeurs de diminuer leur nombre de poste fixe, mais pour ces sociétés la, ca change pas grand chose.
Moi je parle de celles qui parfois trainaient les pieds par le passé alors même que bcp de salariés auraient aimé faire deux jours de TT. Ce sont ces boites qui vont évoluer dans leur approche..
Clairement la grande majorité des salariés est demandeur pour le TT, donc l'employeur n'aura pas a en convaincre bcp ^^

[ddv]

"la grande majorité des salariés"
Attention de ne pas prendre son cas et ses contacts pour une généralité.
Les salariés qui ont une maison avec jardin, oui, et encore, certains d'entre eux. Ceux qui vivent dans un petit (ou même un plus grand) appartement en centre ville, n'ont certainement pas envie de rester bloqués dans leur appartement.
Et personnellement, à part dans ma famille, je n'ai croisé personne dans mon environnement professionnel qui veut continuer à faire du télétravail. Tout le monde me dit "vivement qu'on puisse revenir au bureau".
Je pense qu'il doit y avoir une différence entre la RP et les villes de province.

[Vincent92]

"la grande majorité des salariés"
Attention de ne pas prendre son cas et ses contacts pour une généralité.
Les salariés qui ont une maison avec jardin, oui, et encore, certains d'entre eux. Ceux qui vivent dans un petit (ou même un plus grand) appartement en centre ville, n'ont certainement pas envie de rester bloqués dans leur appartement.
Et personnellement, à part dans ma famille, je n'ai croisé personne dans mon environnement professionnel qui veut continuer à faire du télétravail. Tout le monde me dit "vivement qu'on puisse revenir au bureau".
Je pense qu'il doit y avoir une différence entre la RP et les villes de province.

Oui, c'est possible qu'il y ait des différences. En tout cas, à mon petit niveau, un seul collaborateur a voulu faire 100% de présentiel quand j'en ai donné la possibilité. Tous les autres sont très contents d'être à la maison. Ce qui ne veut pas dire que les autres aimeraient être à 100% en télétravail pour autant. Mais ils sont contents d'en avoir.
Son profil : La cinquantaine et célibataire, vivant dans un studio dans le 20ième arrondissement de Paris.

[kamoulox]

Tu peux être en TT et vouloir un peu de présentiel. Peu de gens veulent eu 100% télétravail.
Beaucoup veulent 2j par semaine au bureau pour garder un lien avec les collègues.

Donc ça tendra plutôt vers ça par la suite ,2 à 3 jours de TT par semaine. C’est un bon équilibre

[lavocre31]

Tu peux être en TT et vouloir un peu de présentiel. Peu de gens veulent eu 100% télétravail.
Beaucoup veulent 2j par semaine au bureau pour garder un lien avec les collègues.

Donc ça tendra plutôt vers ça par la suite ,2 à 3 jours de TT par semaine. C’est un bon équilibre

+1000

[Ystava]

De toute manière, pour beaucoup de travailleurs, il y a un besoin de récupérer ses courriers et d'accéder à ses dossiers physiques. Cela signifie au moins un jour en présentiel par semaine.