Le gouvernement aurait économisé 10 milliards d’euros sur les APL depuis 2017

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lavocre31
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Le gouvernement aurait économisé 10 milliards d’euros sur les APL depuis 2017

#1 Message par lavocre31 » 04 févr. 2021, 05:24

https://www.capital.fr/immobilier/le-go ... 17-1392981
Dans son rapport annuel sur l’état du mal-logement en France, la Fondation Abbé Pierre dénonce les attaques incessantes depuis le début du quinquennat contre les APL. Au total, les différentes coupes budgétaires ont représenté près de 10 milliards d’euros d’économies.
Eh oui: ça coûte cher de faire autant de social.

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Re: Le gouvernement aurait économisé 10 milliards d’euros sur les APL depuis 2017

#2 Message par neron » 04 févr. 2021, 07:03

Les supots de Macron & ci ayant touché + 1000 mds€. veulznt s'acheter une virginité j', en larguant qques broutilles aux parents de leurs futurs travailleurs issus de l'immigration. Pas trop morale tt. celà
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Re: Le gouvernement aurait économisé 10 milliards d’euros sur les APL depuis 2017

#3 Message par llist » 04 févr. 2021, 11:40

Pour la fin de toutes les subventions à la pierre !

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Re: Le gouvernement aurait économisé 10 milliards d’euros sur les APL depuis 2017

#4 Message par lecriminel » 04 févr. 2021, 12:17

llist a écrit :
04 févr. 2021, 11:40
Pour la fin de toutes les subventions à la pierre !
Ca aurait été mieux de ne pas les augmenter. Pour rappel 20 milliards/an supplémentaires (+100%) décidés par le bon président Sarkozy comme cadeau au parrain de son fils.
Si t'as un couple qui gagne 6000 euros par mois et un apport de 100 K€, il y a moyen d'acheter un bien de 500 k€ en étant au taquet. C'est un beau trois pièces en petite couronne. Pourquoi tu trouves ça drôle ?

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Re: Le gouvernement aurait économisé 10 milliards d’euros sur les APL depuis 2017

#5 Message par pimono » 05 févr. 2021, 02:33

lavocre31 a écrit :
04 févr. 2021, 05:24

Eh oui: ça coûte cher de faire autant de social.
Exacte.

Mais ces 10 milliards, c'est surtout une économie comptable immédiate avec un effet pervers : ces 10 milliards sont déduits de l'économie réelle, ça fait 10 milliards de mouvements en moins, c'est de la conso et des emplois en moins et in finé ça correspond à une baisse du pouvoir d'achat des locataires qui ne profitera pas à ceux qui vivent de la rente locative. C'est une jolie sucette différée!
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Re: Le gouvernement aurait économisé 10 milliards d’euros sur les APL depuis 2017

#6 Message par lavocre31 » 05 févr. 2021, 07:37

pimono a écrit :
05 févr. 2021, 02:33
lavocre31 a écrit :
04 févr. 2021, 05:24

Eh oui: ça coûte cher de faire autant de social.
Exacte.

Mais ces 10 milliards, c'est surtout une économie comptable immédiate avec un effet pervers : ces 10 milliards sont déduits de l'économie réelle, ça fait 10 milliards de mouvements en moins, c'est de la conso et des emplois en moins et in finé ça correspond à une baisse du pouvoir d'achat des locataires qui ne profitera pas à ceux qui vivent de la rente locative. C'est une jolie sucette différée!
Sauf que je ne profite pas de ces 10 milliards car ne touche pas les APL de manière directe ou indirecte.
Par contre ces 10 milliards génère de l'inflation.

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Re: Le gouvernement aurait économisé 10 milliards d’euros sur les APL depuis 2017

#7 Message par pimono » 05 févr. 2021, 15:17

lavocre31 a écrit :
05 févr. 2021, 07:37

Par contre ces 10 milliards génère de l'inflation.
Cet arget n'est plus injecté dans la bête. C'est de l'argent qui n'existe pas et qui est perdu à jamais.
Et quand cette somme circulait, elle était tellement éparpilée sur un maximum de personne que l'inflation était dérisoire, là c'est une baisse du pib directe !
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Re: Le gouvernement aurait économisé 10 milliards d’euros sur les APL depuis 2017

#8 Message par neron » 06 févr. 2021, 15:30

Une chose est sûre, ces 10 mds rendaient beaucoup de Français plus heureux: Des allocataires, salariés des entreprises, en passant par les indépendants et retournait au capital.
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Re: Le gouvernement aurait économisé 10 milliards d’euros sur les APL depuis 2017

#9 Message par lavocre31 » 06 févr. 2021, 18:59

neron a écrit :
06 févr. 2021, 15:30
Une chose est sûre, ces 10 mds rendaient beaucoup de Français plus heureux: Des allocataires, salariés des entreprises, en passant par les indépendants et retournait au capital.
Vision court terme: on s'en tape de voler la croissance de demain pour aujourd'hui.
En gros on s'en tape de nos enfants...

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Re: Le gouvernement aurait économisé 10 milliards d’euros sur les APL depuis 2017

#10 Message par neron » 06 févr. 2021, 22:31

lavocre31 a écrit :
06 févr. 2021, 18:59
Vision court terme: on s'en tape de voler la croissance de demain pour aujourd'hui.En gros on s'en tape de nos enfants...
Vision est fausse à force d'écouter la TV. C'est les jeunes et les femmes qui coûtent le plus: CAF, santé, formation, bulshit job, infrastructure, sur-conso. sans payer quoique ce soit. En rajoutant les immigrés, handicapé, .. , ils bénéficient de 100 mds d'aide en numéraire et en nature de la solidarité du régime générale des salariés (*) hors régimes spéciaux (RS). C'est l'état qui devraient les assumer

Le déficit de l'état (100 mds) devrait être payé par les salariés des RS dont ceux de l'état. Je vous jure qu'il n'y aurait alors plus de gabegie et de deficit. (**) !:mrgreen:
-------------------------
(*) Les salaires hors régime speciaux versent 100 mds de prestation Sociale dont 90 % pour les mômes et les femmes et 70 mds de solidarité (10 mds de logement, 40 de santé, 17 de vieillesse, 3 de formation, ..). Ils financent par l'impots les jeunes et famille pour 135 mds. Le régime de retraite lui est équilibré. Le déficit d'état etait de 100 mdsImage

(**) C'est bizarre non ? Toutes les entreprises non institutionnalisées connaîssent le coût complet de leur salariés par type, structure efficacement leur budget mais pas l'état dont les agents maintiennent une comptabilité fantoche, antidiluvienne, entrecroisée propre ä cacher les pots au rose à la populace et leur racompter n'importe quoi (j'ai connu ca aussi chez Airbus)
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Re: Le gouvernement aurait économisé 10 milliards d’euros sur les APL depuis 2017

#11 Message par ProfGrincheux » 07 févr. 2021, 04:44

Bonjour Néron,

Ce que vous expliquez est que le déficit de l’Etat est commensurable au budget de l’aide sociale. Cela n’a à peu près rien à voir avec la rigueur de la gestion des RH de l’Etat et du secteur parapublic ou avec la rigueur de la gestion des budgets des services publics.

Voici le site d’une association publiant des analyses beaucoup plus rigoureuses que les votres:
https://www.fipeco.fr/notes. En fait il n’y a qu’un seul type qui contribue et ce n’est vraiment pas un rigolo, c’est un moine-soldat de la comptabilité publique. Il est cependant assez faible dans l’évaluation qualitative de l’efficacité de la dépense.
Ignorés: pimono, Laurent, Manfred, ddv, maud lepage 75.

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Re: Le gouvernement aurait économisé 10 milliards d’euros sur les APL depuis 2017

#12 Message par pimono » 07 févr. 2021, 06:10

neron a écrit :
06 févr. 2021, 22:31
C'est les jeunes et les femmes qui coûtent le plus: CAF, santé, formation, bulshit job, infrastructure, sur-conso. sans payer quoique ce soit. En rajoutant les immigrés, handicapé, .. , ils bénéficient de 100 mds d'aide en numéraire et en nature de la solidarité du régime générale des salariés (*) hors régimes spéciaux (RS). C'est l'état qui devraient les assumer
Ces gens qui occasionnent ces couts, ne sont pas les vrais bénéficiaires de tout cet argent, la preuve , ils ne sont ni propriétaires, ni en bonne santé, ni bien éduqués et n'ont même pas de boulot sous contrat "normal" quand ils en ont un, en générale !

Ce qui serait intéréssant, c'est d'avoir le budget total de la France, celui qui compte tout et qui montre que chaque année, c'est pas ~400 milliards qui circule, mais plus de 1000Milliards avec les mouvements des prélevements obligtoires... où sont les camenberts avec toute cette incroyable masse d'argent ?
https://www.contrepoints.org/2018/10/17 ... ligatoires

Mais personne n'est dupe, je pense que tous les gens qui profitent de cette situation, n'ont aucun intérêt à présenter la vérité aux gens sur cet angle, ils préfèrent agiter le poids des dépenses sociales sur le dos des simples cassos, alors que ces derniers c'est la classe sociale la plus économique et performante pour affronter toutes les crises !!!
A ce propos et pour faire un peu d'histoire, en 29, il n'y a que ceux qui avaient les 10 doigts recouverts de confiture qui se sont suicidés !!!
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Re: Le gouvernement aurait économisé 10 milliards d’euros sur les APL depuis 2017

#13 Message par lavocre31 » 07 févr. 2021, 06:29

Une fois de plus manque de raisonnement global.

Pendant ce temps, les industriel se barrent de la France à cause de coût de la main d’œuvre:
https://www.challenges.fr/automobile/ac ... utomobile]

Je ne parle même pas de la chute catastrophique du niveau scolaire:
https://www.breizh-info.com/2019/07/14/ ... ale-video/

Comme quoi l'argent mal utilisé ça fait du mal sur le long terme.
Mais continuons de croire que les impôts plus il y en a mieux c'est.

En Bonus:
https://www.capital.fr/economie-politiq ... er-1393290

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Re: Le gouvernement aurait économisé 10 milliards d’euros sur les APL depuis 2017

#14 Message par neron » 07 févr. 2021, 11:32

contrepoint a écrit : Il n’y a pas plus de libéralisme économique en France que de beurre en branche.

Plus le temps passe, et plus l’État en France se boursoufle, à rebours de ce que prône le libéralisme.
Et le plan éco. COVID va l'acccelerer.

Le pire c'est quune grosse partie du le secteur privé est arrosé et donc n'applique plus les règles du business mais celles demandé par l'état : bulshit job, égalitarisme, salaire uniforme, discrimination positive , ...
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Re: Le gouvernement aurait économisé 10 milliards d’euros sur les APL depuis 2017

#15 Message par lavocre31 » 08 févr. 2021, 20:22

neron a écrit :
07 févr. 2021, 11:32
contrepoint a écrit : Il n’y a pas plus de libéralisme économique en France.
Plus le temps passe, et plus l’État en France se boursoufle, à rebours de ce que prône le libéralisme.
Et le plan éco. COVID va l’accélérer.
Le pire c'est qu'ne grosse partie du le secteur privé est arrosé et donc n'applique plus les règles du business mais celles demandé par l'état : bulshit job, égalitarisme, salaire uniforme, discrimination positive , ...
Eh oui: trop de social !

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Re: Le gouvernement aurait économisé 10 milliards d’euros sur les APL depuis 2017

#16 Message par pimono » 08 févr. 2021, 20:32

Il n'y a plus de véritable "économie".
Investir dans de l'obsolescence, ou dans du bullshit job, c'est la même voie de garage avant d'évoluer vers du mieux. Ce qui est important c'est que l'argent circule en attendant un autre système, sinon c'est la sécheresse financière assurée !
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Re: Le gouvernement aurait économisé 10 milliards d’euros sur les APL depuis 2017

#17 Message par lecriminel » 09 févr. 2021, 00:26

lavocre31 a écrit :
07 févr. 2021, 06:29
Une fois de plus manque de raisonnement global.

Pendant ce temps, les industriel se barrent de la France à cause de coût de la main d’œuvre:
https://www.challenges.fr/automobile/ac ... utomobile]
l'article parle de taxes, mais je rebondis sur le coût de la MO,
dernièrement Bayrou a fait une sortie, comme quoi 4.000 euros/mois serait la classe moyenne. Si tu suis la comm' de la pravda, c'est effectivement à peu près ça, et ça explique pourquoi le monde nous envie sur tout. Mais dans la réalité, ça correspondrait à 90% de Français pauvres. Officiellement la MO coûte cher. En réalité les ravailleurs aujoud'hui sont plutôt pauvres. D'ailleurs pour te donner une idée, la retraite moyenne à taux plein que je confonds avec celle des hommes pour plus de facilité, est supérieure au salaire moyen.
Si t'as un couple qui gagne 6000 euros par mois et un apport de 100 K€, il y a moyen d'acheter un bien de 500 k€ en étant au taquet. C'est un beau trois pièces en petite couronne. Pourquoi tu trouves ça drôle ?

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Re: Le gouvernement aurait économisé 10 milliards d’euros sur les APL depuis 2017

#18 Message par lavocre31 » 09 févr. 2021, 03:27

lecriminel a écrit :
09 févr. 2021, 00:26
lavocre31 a écrit :
07 févr. 2021, 06:29
Une fois de plus manque de raisonnement global.

Pendant ce temps, les industriel se barrent de la France à cause de coût de la main d’œuvre:
https://www.challenges.fr/automobile/ac ... utomobile]
l'article parle de taxes, mais je rebondis sur le coût de la MO,
dernièrement Bayrou a fait une sortie, comme quoi 4.000 euros/mois serait la classe moyenne. Si tu suis la comm' de la pravda, c'est effectivement à peu près ça, et ça explique pourquoi le monde nous envie sur tout. Mais dans la réalité, ça correspondrait à 90% de Français pauvres. Officiellement la MO coûte cher. En réalité les ravailleurs aujoud'hui sont plutôt pauvres. D'ailleurs pour te donner une idée, la retraite moyenne à taux plein que je confonds avec celle des hommes pour plus de facilité, est supérieure au salaire moyen.
En France tu prends ton net imposable et tu multiplies par DEUX pour savoir ce que tu coûtes à ton patron.
Trop de social et quand même 90% de français "pauvres" (le coût de la vie est relatif).

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Re: Le gouvernement aurait économisé 10 milliards d’euros sur les APL depuis 2017

#19 Message par lecriminel » 09 févr. 2021, 10:16

lavocre31 a écrit :
09 févr. 2021, 03:27
Trop de social et quand même 90% de français "pauvres" (le coût de la vie est relatif).
Ce n'est pas surprenant car le social, c'est justement la pauvreté. Dans les médias on se vante de "faire du social" (le pays que le monde nous envie), en vérité, on appauvrit les gens avec les délocalisations (et effectivement on amortit un peu le coup avec du "social"). Dans leur langage les riches (et les relativement pauvres) sont victimes des plus pauvres qu'il faut aider, des boulets, dans la réalité les pauvres sont victimes de la ventilation des richesses au profit des plus riches. Et le plus triste, c'est que leur propagande marche bien.
Si t'as un couple qui gagne 6000 euros par mois et un apport de 100 K€, il y a moyen d'acheter un bien de 500 k€ en étant au taquet. C'est un beau trois pièces en petite couronne. Pourquoi tu trouves ça drôle ?

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Re: Le gouvernement aurait économisé 10 milliards d’euros sur les APL depuis 2017

#20 Message par lavocre31 » 09 févr. 2021, 12:57

lecriminel a écrit :
09 févr. 2021, 10:16
lavocre31 a écrit :
09 févr. 2021, 03:27
Trop de social et quand même 90% de français "pauvres" (le coût de la vie est relatif).
Ce n'est pas surprenant car le social, c'est justement la pauvreté. Dans les médias on se vante de "faire du social" (le pays que le monde nous envie), en vérité, on appauvrit les gens avec les délocalisations (et effectivement on amortit un peu le coup avec du "social"). Dans leur langage les riches (et les relativement pauvres) sont victimes des plus pauvres qu'il faut aider, des boulets, dans la réalité les pauvres sont victimes de la ventilation des richesses au profit des plus riches. Et le plus triste, c'est que leur propagande marche bien.
Eh oui c'est un cercle vicieux: faire du social sans rentrées d'argent du secteur privé c'est favoriser les délocalisations.
Inverser le processus est long !

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Re: Le gouvernement aurait économisé 10 milliards d’euros sur les APL depuis 2017

#21 Message par neron » 10 févr. 2021, 17:48

lavocre31 a écrit :
08 févr. 2021, 20:22
neron a écrit :
07 févr. 2021, 11:32
contrepoint a écrit : Il n’y a pas plus de libéralisme économique en France.
Plus le temps passe, et plus l’État en France se boursoufle, à rebours de ce que prône le libéralisme.
Et le plan éco. COVID va l’accélérer.
Le pire c'est qu'ne grosse partie du le secteur privé est arrosé et donc n'applique plus les règles du business mais celles demandé par l'état : bulshit job, égalitarisme, salaire uniforme, discrimination positive , ...
Eh oui: trop de social !
: vous confondez faire du social et du collectivisme. :lol:

Entreteniir des corporations instituer des oligpoles, briguer la concurrence loyale, promulguer l'égalitarisme, créer des postes de fonctionnaire, ... c'est du collectivisme (socialo-progressiste pas du social,
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Re: Le gouvernement aurait économisé 10 milliards d’euros sur les APL depuis 2017

#22 Message par neron » 10 févr. 2021, 18:00

pimono a écrit :
07 févr. 2021, 06:10
neron a écrit :
06 févr. 2021, 22:31
C'est les jeunes et les femmes qui coûtent le plus: CAF, santé, formation, bulshit job, infrastructure, sur-conso. sans payer quoique ce soit. En rajoutant les immigrés, handicapé, .. , ils bénéficient de 100 mds d'aide en numéraire et en nature de la solidarité du régime générale des salariés (*) hors régimes spéciaux (RS). C'est l'état qui devraient les assumer[/b
tous les gens qui profitent de cette situation, n'ont aucun intérêt à présenter la vérité aux gens sur cet angle, ils préfèrent agiter le poids des dépenses sociales sur le dos des simples cassos,
Oui. C'est la nature des pervers mais cela ne devrait pas l'être de l'état
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Re: Le gouvernement aurait économisé 10 milliards d’euros sur les APL depuis 2017

#23 Message par lavocre31 » 10 févr. 2021, 20:28

neron a écrit :
10 févr. 2021, 17:48
lavocre31 a écrit :
08 févr. 2021, 20:22
neron a écrit :
07 févr. 2021, 11:32
contrepoint a écrit : Il n’y a pas plus de libéralisme économique en France.
Plus le temps passe, et plus l’État en France se boursoufle, à rebours de ce que prône le libéralisme.
Et le plan éco. COVID va l’accélérer.
Le pire c'est qu'ne grosse partie du le secteur privé est arrosé et donc n'applique plus les règles du business mais celles demandé par l'état : bulshit job, égalitarisme, salaire uniforme, discrimination positive , ...
Eh oui: trop de social !
: vous confondez faire du social et du collectivisme. :lol:

Entreteniir des corporations instituer des oligpoles, briguer la concurrence loyale, promulguer l'égalitarisme, créer des postes de fonctionnaire, ... c'est du collectivisme (socialo-progressiste pas du social,
Injecter de l'argent en pure perte dans des entreprises condamnées pour limiter le chômage de masse (faire du social) c'est reculer pour mieux sauter.
Et beaucoup on l'air de croire que tout cela n'aura aucun impact.
Modifié en dernier par lavocre31 le 11 févr. 2021, 05:03, modifié 1 fois.

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Re: Le gouvernement aurait économisé 10 milliards d’euros sur les APL depuis 2017

#24 Message par neron » 10 févr. 2021, 20:48

Oui mais politiquement c'est hyper gagnant pour les croyants nihilistes du népotisme autocratique du totalitariste Européen.

Ils collectivisme encore plus l'économie et nous lie encore plus à la banque Européenne pour bloquer toute réforme ""anti-progressifs en sus de l.accélération de l'intégration Européenne imposé en effet as d'enfer par Macron: que ce soit par des lois détruisant les notre (lois sur les religions), des stratégies économique (Siemens à la place de GE), ... :-(
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Re: Le gouvernement aurait économisé 10 milliards d’euros sur les APL depuis 2017

#25 Message par lavocre31 » 11 févr. 2021, 06:21

neron a écrit :
10 févr. 2021, 20:48
Oui mais politiquement c'est hyper gagnant pour les croyants nihilistes du népotisme autocratique du totalitariste Européen.

Ils collectivisme encore plus l'économie et nous lie encore plus à la banque Européenne pour bloquer toute réforme ""anti-progressifs en sus de l.accélération de l'intégration Européenne imposé en effet as d'enfer par Macron: que ce soit par des lois détruisant les notre (lois sur les religions), des stratégies économique (Siemens à la place de GE), ... :-(
Demandez-vous pourquoi le cout du travail est aussi élevé en France.
Ensuite demandez-vous comment faire pour réduire l'écart avec la concurrence européenne.
Ensuite regardez la concurrence mondiale.

On est devenu un pays pauvre car surendetté donc incapable d'investir pour l'avenir: nous vivons seulement sur nos acquis.

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Re: Le gouvernement aurait économisé 10 milliards d’euros sur les APL depuis 2017

#26 Message par immodium » 11 févr. 2021, 10:41

lavocre31 a écrit :
11 févr. 2021, 06:21
neron a écrit :
10 févr. 2021, 20:48
Oui mais politiquement c'est hyper gagnant pour les croyants nihilistes du népotisme autocratique du totalitariste Européen.

Ils collectivisme encore plus l'économie et nous lie encore plus à la banque Européenne pour bloquer toute réforme ""anti-progressifs en sus de l.accélération de l'intégration Européenne imposé en effet as d'enfer par Macron: que ce soit par des lois détruisant les notre (lois sur les religions), des stratégies économique (Siemens à la place de GE), ... :-(
Demandez-vous pourquoi le cout du travail est aussi élevé en France.
Ensuite demandez-vous comment faire pour réduire l'écart avec la concurrence européenne.
Ensuite regardez la concurrence mondiale.

On est devenu un pays pauvre car surendetté donc incapable d'investir pour l'avenir: nous vivons seulement sur nos acquis.
Clair c’est carrément plus classe de faire la queue aux restau du cœur en SUV.
J’aime cette sémantique capitaliste du « coût du travail », peux tu me donner le coût du capital?
Après toutes ces réflexions peux tu me dires comment lutter contre l’exploitation humaine et où se situe la limite?
Et pour finir quel est le modèle le plus pérenne, cf les dernières crises?

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Re: Le gouvernement aurait économisé 10 milliards d’euros sur les APL depuis 2017

#27 Message par lavocre31 » 11 févr. 2021, 12:49

immodium a écrit :
11 févr. 2021, 10:41
lavocre31 a écrit :
11 févr. 2021, 06:21
neron a écrit :
10 févr. 2021, 20:48
Oui mais politiquement c'est hyper gagnant pour les croyants nihilistes du népotisme autocratique du totalitariste Européen.

Ils collectivisme encore plus l'économie et nous lie encore plus à la banque Européenne pour bloquer toute réforme ""anti-progressifs en sus de l.accélération de l'intégration Européenne imposé en effet as d'enfer par Macron: que ce soit par des lois détruisant les notre (lois sur les religions), des stratégies économique (Siemens à la place de GE), ... :-(
Demandez-vous pourquoi le cout du travail est aussi élevé en France.
Ensuite demandez-vous comment faire pour réduire l'écart avec la concurrence européenne.
Ensuite regardez la concurrence mondiale.

On est devenu un pays pauvre car surendetté donc incapable d'investir pour l'avenir: nous vivons seulement sur nos acquis.
Clair c’est carrément plus classe de faire la queue aux restau du cœur en SUV.
J’aime cette sémantique capitaliste du « coût du travail », peux tu me donner le coût du capital?
Après toutes ces réflexions peux tu me dires comment lutter contre l’exploitation humaine et où se situe la limite?
Et pour finir quel est le modèle le plus pérenne, cf les dernières crises?
Aujourd'hui il y a des gens qui vont travailler pour gagner moins que ceux qui n'y vont pas.
C'est normal ?
Le c0n c'est celui qui se donne la peine de s'en sortir ?

Le modèle actuel n'est pas fait pour durer: il fait de la dette pour voler la croissance de demain sans aucune amélioration sur le moyen terme.
C'est terminés les grands projets d'état comme le TGV ou les centrales nucléaires.

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Re: Le gouvernement aurait économisé 10 milliards d’euros sur les APL depuis 2017

#28 Message par Ben92 » 11 févr. 2021, 13:46

lavocre31 a écrit :
11 févr. 2021, 12:49
Aujourd'hui il y a des gens qui vont travailler pour gagner moins que ceux qui n'y vont pas.
C'est normal ?
C'est tout le problème, nous n'avons pas eu de chef d'état qui aurait eu le courage de tout remettre à plat.
Il faudrait mettre en place d'un "bouclier social" sur le principe du bouclier fiscal de Sarko qui aurait pour principe un plafonnement du total des aides (RSA, AAH, APL, allocs, prime de rentrée, noel etc) à 1000€/mois par exemple.
Le chômage est aussi beaucoup trop généreux dans la durée et dans le niveau de l'allocation pour les revenus confortables. Des cadres pas pressés de retrouver de boulot j'en connais PLEIN.
Cela dit, moi je suis favorable à une revenu universel pour tous (sauf les étrangers) qui remplacerait la totalité des aides. C'est une posture libérale, et absolument pas gauchiste. Les boulots ingrats seraient faits par les étrangers qui ne perçoivent pas le RU. On a assez de "stock" pour ça.
Modifié en dernier par Ben92 le 11 févr. 2021, 13:52, modifié 2 fois.

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Re: Le gouvernement aurait économisé 10 milliards d’euros sur les APL depuis 2017

#29 Message par immodium » 11 févr. 2021, 13:50

lavocre31 a écrit :
11 févr. 2021, 12:49
immodium a écrit :
11 févr. 2021, 10:41
lavocre31 a écrit :
11 févr. 2021, 06:21
neron a écrit :
10 févr. 2021, 20:48
Oui mais politiquement c'est hyper gagnant pour les croyants nihilistes du népotisme autocratique du totalitariste Européen.

Ils collectivisme encore plus l'économie et nous lie encore plus à la banque Européenne pour bloquer toute réforme ""anti-progressifs en sus de l.accélération de l'intégration Européenne imposé en effet as d'enfer par Macron: que ce soit par des lois détruisant les notre (lois sur les religions), des stratégies économique (Siemens à la place de GE), ... :-(
Demandez-vous pourquoi le cout du travail est aussi élevé en France.
Ensuite demandez-vous comment faire pour réduire l'écart avec la concurrence européenne.
Ensuite regardez la concurrence mondiale.

On est devenu un pays pauvre car surendetté donc incapable d'investir pour l'avenir: nous vivons seulement sur nos acquis.
Clair c’est carrément plus classe de faire la queue aux restau du cœur en SUV.
J’aime cette sémantique capitaliste du « coût du travail », peux tu me donner le coût du capital?
Après toutes ces réflexions peux tu me dires comment lutter contre l’exploitation humaine et où se situe la limite?
Et pour finir quel est le modèle le plus pérenne, cf les dernières crises?
Aujourd'hui il y a des gens qui vont travailler pour gagner moins que ceux qui n'y vont pas.
C'est normal ?
Le c0n c'est celui qui se donne la peine de s'en sortir ?

Le modèle actuel n'est pas fait pour durer: il fait de la dette pour voler la croissance de demain sans aucune amélioration sur le moyen terme.
C'est terminés les grands projets d'état comme le TGV ou les centrales nucléaires.
Clair, les rentiers capitalistes s’accaparent le fruit du travail des autres, ce qu’ils appellent « la plus-value ».
C’est effectivement anormal.
Le c0n c’est celui qui pense qu’il va s’en sortir individuellement.
La dette ne vole pas le travail de demain, elle sert juste à écraser le travailleur du jour...

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Re: Le gouvernement aurait économisé 10 milliards d’euros sur les APL depuis 2017

#30 Message par lecriminel » 11 févr. 2021, 14:07

lavocre31 a écrit :
11 févr. 2021, 12:49

Aujourd'hui il y a des gens qui vont travailler pour gagner moins que ceux qui n'y vont pas.
C'est normal ?
Le c0n c'est celui qui se donne la peine de s'en sortir ?
il n'y a aucun lien entre travail (=emploi) et richesse, enfin si, ceux qui sont riches sont des gens qui ne travaillent pas,
mais l'histoire du travail qui paye est un mythe qui n'a plus cours depuis bien longtemps.
Si t'as un couple qui gagne 6000 euros par mois et un apport de 100 K€, il y a moyen d'acheter un bien de 500 k€ en étant au taquet. C'est un beau trois pièces en petite couronne. Pourquoi tu trouves ça drôle ?

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Re: Le gouvernement aurait économisé 10 milliards d’euros sur les APL depuis 2017

#31 Message par neron » 11 févr. 2021, 16:19

lavocre31 a écrit :
11 févr. 2021, 06:21
neron a écrit :
10 févr. 2021, 20:48
Oui mais politiquement c'est hyper gagnant pour les croyants nihilistes du népotisme autocratique du totalitariste Européen.

Ils collectivisme encore plus l'économie et nous lie encore plus à la banque Européenne pour bloquer toute réforme ""anti-progressifs en sus de l.accélération de l'intégration Européenne imposé en effet as d'enfer par Macron: que ce soit par des lois détruisant les notre (lois sur les religions), des stratégies économique (Siemens à la place de GE), ... :-(
Demandez-vous pourquoi le cout du travail est aussi élevé en France. Ensuite demandez-vous comment faire pour réduire l'écart avec la concurrence européenne.
Ensuite regardez la concurrence mondiale.On est devenu un pays pauvre car surendetté donc incapable d'investir pour l'avenir: nous vivons seulement sur nos acquis.
bonjour lavocre31

Quel est votre diagnostic et ta solution ? Je penses qu'en à moi avoir évoqué suffisamment la mienne.

C'est un sujet récurant du forum. Voilà ma
position sur la zombie société, j'ai quantifié son coût ici ou la (80 % bulshiteurs --> prix en volume *800 %), la cause (obsol. du modèle eco). J'ai critiqué les solutions des yakafocons et réac avec leur made in france, le great reset de la dette, ou de la croissance alors qu'un français n'a pas de raison d'avoir plus en volume qu'un Indien et ma solution (tx négatif, le RU, le jeu social) et évoqué la problématique du changement .
La carte que les médias vous vendent n'est pas le territoire où vous vivez

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Re: Le gouvernement aurait économisé 10 milliards d’euros sur les APL depuis 2017

#32 Message par Ben92 » 11 févr. 2021, 16:51

lecriminel a écrit :
11 févr. 2021, 14:07
il n'y a aucun lien entre travail (=emploi) et richesse, enfin si, ceux qui sont riches sont des gens qui ne travaillent pas,
mais l'histoire du travail qui paye est un mythe qui n'a plus cours depuis bien longtemps.
Il ne faut pas exagérer. N'oublie l'épargne salariale qui est conséquente pour bon nombre de salariés de grands groupes et surtout non imposée (il faut certaines conditions pour la débloquer sans payer d''impôt, mais un achat immobilier en est une).
Alors quand tu as un couple de cadres lambda à 2x70k brut (rien d'extraordinaire en IDF, ce n'est pas un salaire de cadre sup) et qu'ils ont chacun 10k/an d'épargne salariale non imposée, ça n'en fait pas des gens riches mais ça suffit quand même pour faire un bon achat à Paris. Pour couper court au mythe qui voudrait qu'il faut être héritier pour devenir proprio d'un bon appart à Paris (ou d'une maison dans le 92).

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Re: Le gouvernement aurait économisé 10 milliards d’euros sur les APL depuis 2017

#33 Message par FrenchRigolade » 11 févr. 2021, 16:56

Ben92 a écrit :
11 févr. 2021, 16:51
lecriminel a écrit :
11 févr. 2021, 14:07
il n'y a aucun lien entre travail (=emploi) et richesse, enfin si, ceux qui sont riches sont des gens qui ne travaillent pas,
mais l'histoire du travail qui paye est un mythe qui n'a plus cours depuis bien longtemps.
Il ne faut pas exagérer. N'oublie l'épargne salariale qui est conséquente pour bon nombre de salariés de grands groupes et surtout non imposée (il faut certaines conditions pour la débloquer sans payer d''impôt, mais un achat immobilier en est une).
Alors quand tu as un couple de cadres lambda à 2x70k brut (rien d'extraordinaire en IDF, ce n'est pas un salaire de cadre sup) et qu'ils ont chacun 10k/an d'épargne salariale non imposée, ça n'en fait pas des gens riches mais ça suffit quand même pour faire un bon achat à Paris. Pour couper court au mythe qui voudrait qu'il faut être héritier pour devenir proprio d'un bon appart à Paris (ou d'une maison dans le 92).
oui ça doit bien arriver mais quand tu vois la 'tronche' de Paris, couplé au télétravail grandissant, j'ose espérer qu'ils ont un peu plus d'ambition
Peut se prévaloir de la cosignature de l'union française pour la santé bucco-dentaire.

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Re: Le gouvernement aurait économisé 10 milliards d’euros sur les APL depuis 2017

#34 Message par lavocre31 » 12 févr. 2021, 05:09

Ben92 a écrit :
11 févr. 2021, 13:46
Le chômage est aussi beaucoup trop généreux dans la durée et dans le niveau de l'allocation pour les revenus confortables. Des cadres pas pressés de retrouver de boulot j'en connais PLEIN.
Les enf0irés de cadres !
Ce n'est carrément pas juste qu'ils récupèrent une infime partie de tout ce qu'ils ont cotisés...

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Re: Le gouvernement aurait économisé 10 milliards d’euros sur les APL depuis 2017

#35 Message par Ben92 » 12 févr. 2021, 16:51

lavocre31 a écrit :
12 févr. 2021, 05:09
Les enf0irés de cadres ! Ce n'est carrément pas juste qu'ils récupèrent une infime partie de tout ce qu'ils ont cotisés...
Bah non, c'est pas le but de vivre volontairement au frais de la princesse pendant deux ans. Sinon c'est que tu n'as rien compris au principe de l'assurance chômage.
Il n'y a pas que des cadres qui en profitent, mais un salarié à 1500€ à moins tendance à se la couler douce pendant deux ans avec une alloc chômage inférieure au SMIC.

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Re: Le gouvernement aurait économisé 10 milliards d’euros sur les APL depuis 2017

#36 Message par Pi-r2 » 12 févr. 2021, 16:57

si on avait besoin que les gens travaillent, il n'y aurait pas besoin de chercher du travail, le travail viendrait te réclamer son dû. En 1914, il n'y avait pas besoin de chercher un poste dans l'armée.
Les bonnes idées triomphent toujours. D'ailleurs c'est à cela qu'on reconnait qu'elles étaient bonnes.
mon statut de modérateur ne m'interdit pas de participer aux discussions. Je ne modère pas les discussions auxquelles je participe.

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Re: Le gouvernement aurait économisé 10 milliards d’euros sur les APL depuis 2017

#37 Message par lavocre31 » 13 févr. 2021, 04:37

Pi-r2 a écrit :
12 févr. 2021, 16:57
si on avait besoin que les gens travaillent, il n'y aurait pas besoin de chercher du travail, le travail viendrait te réclamer son dû. En 1914, il n'y avait pas besoin de chercher un poste dans l'armée.
Ben écoute si on me dit que je n'ai plus besoin de travailler et que je peux rester à la maison, qu'on me donne de l'argent pour vivre, je te répondrai trop cool ! :mrgreen:

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Re: Le gouvernement aurait économisé 10 milliards d’euros sur les APL depuis 2017

#38 Message par lecriminel » 13 févr. 2021, 10:51

lavocre31 a écrit :
13 févr. 2021, 04:37
Ben écoute si on me dit que je n'ai plus besoin de travailler et que je peux rester à la maison, qu'on me donne de l'argent pour vivre, je te répondrai trop cool ! :mrgreen:
c'est le cas, ça s'appelle le RSA, et c'est le système qui permet de rectifier l'ancien modèle (tout travail mérite salaire et tout salaire mérite travail) et l'adapter aux faibles besoins d'emplois actuels.
Si t'as un couple qui gagne 6000 euros par mois et un apport de 100 K€, il y a moyen d'acheter un bien de 500 k€ en étant au taquet. C'est un beau trois pièces en petite couronne. Pourquoi tu trouves ça drôle ?