Paris va enfin vendre des logements à moitié prix

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Ystava
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Paris va enfin vendre des logements à moitié prix

#1 Message par Ystava » 04 avr. 2021, 22:05

Paris va enfin vendre des logements à moitié prix

La Ville de Paris veut permettre aux familles de classe moyenne d’accéder à des logements à 5000 euros du mètre carré, prix deux fois moins élevé que celui du marché. La commercialisation des premiers biens sera lancée mardi, dans le 14e arrondissement, selon le JDD. Pour ce faire, la Foncière de la ville de Paris (FDVP) prévoit de séparer la propriété foncière, qui restera entre les mains de la Ville de Paris, du bâti, qui sera acquis par les ménages pour 99 ans.

L’acquéreur devra verser une redevance mensuelle de 2,50 euros par mètre carré, qui s’ajoutera au montant déboursé pour acheter le logement à prix réduit. En contrepartie, cet acquéreur ne pourra revendre le bien qu’au prix d’achat révisé selon l’inflation, et l’acheteur devra être la FDVP.
Ian Brossat a écrit : « Pour la première fois dans l’histoire de notre ville, des Parisiens vont pouvoir acquérir le bâti sans le foncier. (...) »

« Nous utiliserons tous les leviers possibles, notamment les préemptions d’immeubles de bureaux, pour atteindre notre objectif - atteignable - de 6000 logements de ce type sur la mandature. »
https://www.lefigaro.fr/economie/paris- ... x-20210404

La notion de propriété et d'économie de marché selon les communistes - ou comment faire une alliance de circonstance avec le droit romain :roll:
lecriminel a écrit :
21 mars 2020, 13:19
Imagine Ben92, lui s'est bien fait bananer et le paye très cher en période de confinement. Il n'a tué personne mais est enfermé dans une cellule de 20m2.

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Re: Paris va enfin vendre des logements à moitié prix

#2 Message par EmileZola » 04 avr. 2021, 22:30

Pas bête. Ca m'intéresse bien ce truc. 8)

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Re: Paris va enfin vendre des logements à moitié prix

#3 Message par ProfGrincheux » 04 avr. 2021, 22:36

Que se passe t’il au moment des successions?
Ignorés: pimono, Laurent, Manfred, ddv, maud lepage 75.

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Re: Paris va enfin vendre des logements à moitié prix

#4 Message par Guynemer » 04 avr. 2021, 22:48

Ystava a écrit :
04 avr. 2021, 22:05
Paris va enfin vendre des logements à moitié prix

La Ville de Paris veut permettre aux familles de classe moyenne d’accéder à des logements à 5000 euros du mètre carré, prix deux fois moins élevé que celui du marché. La commercialisation des premiers biens sera lancée mardi, dans le 14e arrondissement, selon le JDD. Pour ce faire, la Foncière de la ville de Paris (FDVP) prévoit de séparer la propriété foncière, qui restera entre les mains de la Ville de Paris, du bâti, qui sera acquis par les ménages pour 99 ans.

L’acquéreur devra verser une redevance mensuelle de 2,50 euros par mètre carré, qui s’ajoutera au montant déboursé pour acheter le logement à prix réduit. En contrepartie, cet acquéreur ne pourra revendre le bien qu’au prix d’achat révisé selon l’inflation, et l’acheteur devra être la FDVP.
Ian Brossat a écrit : « Pour la première fois dans l’histoire de notre ville, des Parisiens vont pouvoir acquérir le bâti sans le foncier. (...) »

« Nous utiliserons tous les leviers possibles, notamment les préemptions d’immeubles de bureaux, pour atteindre notre objectif - atteignable - de 6000 logements de ce type sur la mandature. »
https://www.lefigaro.fr/economie/paris- ... x-20210404

La notion de propriété et d'économie de marché selon les communistes - ou comment faire une alliance de circonstance avec le droit romain :roll:
C’est similaire à ce qui se fait à Londres non ?

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Re: Paris va enfin vendre des logements à moitié prix

#5 Message par Ystava » 04 avr. 2021, 23:00

Guynemer a écrit :
04 avr. 2021, 22:48
C’est similaire à ce qui se fait à Londres non ?
Oui, et ironiquement :
Le maire reconnaît que de nombreux Londoniens qui achètent leur maison à bail emphytéotique rencontrent des difficultés et de la confusion, il demande donc au gouvernement de réformer le bail emphytéotique et de passer à un système d'occupation plus équitable. En attendant, ce guide vise à donner un sens au système actuel.

https://www.london.gov.uk/what-we-do/ho ... hold-guide
:lol:
Modifié en dernier par Ystava le 04 avr. 2021, 23:21, modifié 1 fois.
lecriminel a écrit :
21 mars 2020, 13:19
Imagine Ben92, lui s'est bien fait bananer et le paye très cher en période de confinement. Il n'a tué personne mais est enfermé dans une cellule de 20m2.

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Re: Paris va enfin vendre des logements à moitié prix

#6 Message par ProfGrincheux » 04 avr. 2021, 23:08

Il me semble que c’est très différent de Londres. Notamment pour la revente.
Ignorés: pimono, Laurent, Manfred, ddv, maud lepage 75.

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Re: Paris va enfin vendre des logements à moitié prix

#7 Message par Ystava » 04 avr. 2021, 23:13

ProfGrincheux a écrit :
04 avr. 2021, 22:36
Que se passe t’il au moment des successions?
Le bail (...) est transmissible aux héritiers, à condition que ces derniers disposent de revenus inférieurs au plafond de ressources en vigueur.

Si ce n’est pas le cas, l’héritier dispose d’une période d’un an pour céder le bail à un acquéreur agréé par l’OFS.

Au terme de ces 12 mois et si aucun acquéreur ne s’est présenté, le bail est résilié et l’[organisme foncier] verse la valeur des droits réels immobiliers aux héritiers.

https://www.proprietairemaintenant.fr/b ... u-logement
lecriminel a écrit :
21 mars 2020, 13:19
Imagine Ben92, lui s'est bien fait bananer et le paye très cher en période de confinement. Il n'a tué personne mais est enfermé dans une cellule de 20m2.

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Re: Paris va enfin vendre des logements à moitié prix

#8 Message par Ystava » 04 avr. 2021, 23:20

ProfGrincheux a écrit :
04 avr. 2021, 23:08
Il me semble que c’est très différent de Londres. Notamment pour la revente.
Ce qu'ont mis en place les cocos à Paris est bien plus restrictif, mais le principe est identique : celui du bail emphytéotique, dont la notion de "propriété" reste contestable.

À la réflexion, dans les pays anglo-saxons où il est très facile de dégager un locataire, ce type de contrat a son utilité.
Mais dans notre France ultra-socialisée, cela me semble être une absurdité.

Edith : ceux qui pourraient vouloir en profiter seraient des gens de la classe moyenne voulant absolument vivre dans Paris ; ce système leur servant de coupe-file, comparé aux demandes de HLM dont la liste d'attente s'étale sur de longue années.
Mais économiquement et à supposer que les prix en banlieue continuent de monter, cela reste peu sensé.
Modifié en dernier par Ystava le 04 avr. 2021, 23:29, modifié 1 fois.
lecriminel a écrit :
21 mars 2020, 13:19
Imagine Ben92, lui s'est bien fait bananer et le paye très cher en période de confinement. Il n'a tué personne mais est enfermé dans une cellule de 20m2.

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Re: Paris va enfin vendre des logements à moitié prix

#9 Message par kamoulox » 04 avr. 2021, 23:21

Un magnifique plan pigeon

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Re: Paris va enfin vendre des logements à moitié prix

#10 Message par ProfGrincheux » 04 avr. 2021, 23:58

Ystava a écrit :
04 avr. 2021, 23:13
ProfGrincheux a écrit :
04 avr. 2021, 22:36
Que se passe t’il au moment des successions?
Le bail (...) est transmissible aux héritiers, à condition que ces derniers disposent de revenus inférieurs au plafond de ressources en vigueur.

Si ce n’est pas le cas, l’héritier dispose d’une période d’un an pour céder le bail à un acquéreur agréé par l’OFS.

Au terme de ces 12 mois et si aucun acquéreur ne s’est présenté, le bail est résilié et l’[organisme foncier] verse la valeur des droits réels immobiliers aux héritiers.

https://www.proprietairemaintenant.fr/b ... u-logement

Que signifie exactement valeur des droits réels immobiliers?
Ignorés: pimono, Laurent, Manfred, ddv, maud lepage 75.

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Re: Paris va enfin vendre des logements à moitié prix

#11 Message par Vincent92 » 05 avr. 2021, 06:48

kamoulox a écrit :
04 avr. 2021, 23:21
Un magnifique plan pigeon
Effectivement. Comme 50% correspond au prix du terrain, voir moins, il n’y a aucune réduction là dedans. Juste une autre type de vente où l’on ne devient pas vraiment propriétaire.
Vient en plus toute l’idéologie communiste de la mairie (on ne peut par exemple pas revendre au prix qu’on veut).
Et tout cela n’a rien de nouveau. Ce type de ventes existe depuis au moins 2014 à Paris (j’en entendais déjà parler).
Et comme à chaque fois avec l’idéologie communiste dans un système libéral, si cela se généralise et que ce type de vente devient prépondérant (même si j’en doute puisque la mairie, déjà très endettée, a peu de foncier et pas les moyens de tout racheter), on aura au final exactement l’effet opposé à l’idée de base : Un prix pas tellement moins cher qu’en pleine propriété sans l’avantage de la pleine propriété.

On pourrait aussi parler de tous ceux de la classe moyenne/sup que cela pourraient exclure entre l'objectif de 30% de HLM et ce type de vente aux conditions de ressources, puisque le foncier parisien est limité. Mais, après tout, c'est de la politique. Les communistes préfèrent les pauvres à la classe moyenne, cela n'a rien de nouveau.
Modifié en dernier par Vincent92 le 05 avr. 2021, 07:09, modifié 1 fois.

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Re: Paris va enfin vendre des logements à moitié prix

#12 Message par jobserve75 » 05 avr. 2021, 07:08

Des appartements à 5000€ le m2, soit des T4 à 450000€ environ, c’est tout simplement les prix pratiqués il y a 11-12 ans. Ce n’est pas une si bonne affaire pour ceux qui espèrent une baisse des prix et voir gommer les excès de ces dernières années.

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Re: Paris va enfin vendre des logements à moitié prix

#13 Message par pimono » 05 avr. 2021, 11:09

Ystava a écrit :
04 avr. 2021, 22:05
Paris va enfin vendre des logements à moitié prix

Pour ce faire, la Foncière de la ville de Paris (FDVP) prévoit de séparer la propriété foncière, qui restera entre les mains de la Ville de Paris, du bâti, qui sera acquis par les ménages pour 99 ans.

Voir son bien se déprécier plus on avance dans l'échéance des 99ans restants, j'appelle pas ça être propriétaire.
Autant rester locataire, cette mesure est débile et montre le danger du chemin à venir. Personne n'est dupe.
"Ils feront le travail pour nous et nous prospérerons grâce à leurs dettes et leur dur labeur, ...nous continuerons à les faire vivre dans la peur et la colère par l’image et le son."

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Re: Paris va enfin vendre des logements à moitié prix

#14 Message par kamoulox » 05 avr. 2021, 11:19

Vincent92 a écrit :
05 avr. 2021, 06:48
kamoulox a écrit :
04 avr. 2021, 23:21
Un magnifique plan pigeon
Effectivement. Comme 50% correspond au prix du terrain, voir moins, il n’y a aucune réduction là dedans. Juste une autre type de vente où l’on ne devient pas vraiment propriétaire.
Vient en plus toute l’idéologie communiste de la mairie (on ne peut par exemple pas revendre au prix qu’on veut).
Et tout cela n’a rien de nouveau. Ce type de ventes existe depuis au moins 2014 à Paris (j’en entendais déjà parler).
Et comme à chaque fois avec l’idéologie communiste dans un système libéral, si cela se généralise et que ce type de vente devient prépondérant (même si j’en doute puisque la mairie, déjà très endettée, a peu de foncier et pas les moyens de tout racheter), on aura au final exactement l’effet opposé à l’idée de base : Un prix pas tellement moins cher qu’en pleine propriété sans l’avantage de la pleine propriété.

On pourrait aussi parler de tous ceux de la classe moyenne/sup que cela pourraient exclure entre l'objectif de 30% de HLM et ce type de vente aux conditions de ressources, puisque le foncier parisien est limité. Mais, après tout, c'est de la politique. Les communistes préfèrent les pauvres à la classe moyenne, cela n'a rien de nouveau.
Pour le prix et l’intérêt du système autant être locataire dans le privé à paris. Ça ne sera pas plus cher. Les emmerdes en moins

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Re: Paris va enfin vendre des logements à moitié prix

#15 Message par ProfGrincheux » 05 avr. 2021, 11:36

Qui paye la taxe foncière?
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Re: Paris va enfin vendre des logements à moitié prix

#16 Message par EmileZola » 05 avr. 2021, 11:43

jobserve75 a écrit :
05 avr. 2021, 07:08
Des appartements à 5000€ le m2, soit des T4 à 450000€ environ, c’est tout simplement les prix pratiqués il y a 11-12 ans. Ce n’est pas une si bonne affaire pour ceux qui espèrent une baisse des prix et voir gommer les excès de ces dernières années.
La baisse de prix qu'on attend ici depuis 15 ans, alors que les prix ont plus que doublé depuis ? :mrgreen:

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Re: Paris va enfin vendre des logements à moitié prix

#17 Message par oléobulle » 05 avr. 2021, 11:49

C'est un concept curieux. J'ai surtout l'impression que ça cumule les inconvénients du locataire et du propriétaire sans aucun des avantages. Mais bon, j'imagine que les gens sont libres de faire ce qu'ils veulent avec leur pognon.

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Re: Paris va enfin vendre des logements à moitié prix

#18 Message par kamoulox » 05 avr. 2021, 11:51

Non mais hidalgo et sa clique pensent pouvoir faire rester la classe moyenne à paris.

Ils se cassent dès qu’ils le peuvent c’est trop tard

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Re: Paris va enfin vendre des logements à moitié prix

#19 Message par ProfGrincheux » 05 avr. 2021, 11:54

Est ce que le semi-propriétaire à le droit de louer le bien?
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Re: Paris va enfin vendre des logements à moitié prix

#20 Message par lecriminel » 05 avr. 2021, 11:55

pour les gens à la mentalité "un peu spéciale" (antirépublicaine si on veut être précis) qui marchent essentiellement au passe-droit (fut il pourri),
il devrait être admis que la politesse de base (obligatoire) soit de définir qui allait profiter du nouveau passe-droit. Non ?
Si t'as un couple qui gagne 6000 euros par mois et un apport de 100 K€, il y a moyen d'acheter un bien de 500 k€ en étant au taquet. C'est un beau trois pièces en petite couronne. Pourquoi tu trouves ça drôle ?

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Re: Paris va enfin vendre des logements à moitié prix

#21 Message par kamoulox » 05 avr. 2021, 11:56

ProfGrincheux a écrit :
05 avr. 2021, 11:54
Est ce que le semi-propriétaire à le droit de louer le bien?
A mon avis il doit y avoir une clause qui te l’empêche.

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Re: Paris va enfin vendre des logements à moitié prix

#22 Message par ProfGrincheux » 05 avr. 2021, 11:57

Comment la société foncière de la ville de Paris finance l'opération?
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Re: Paris va enfin vendre des logements à moitié prix

#23 Message par saturne » 05 avr. 2021, 12:18

ProfGrincheux a écrit :
05 avr. 2021, 11:57
Comment la société foncière de la ville de Paris finance l'opération?
Ce sont ses propres immeubles, lire l'article ou la citation!
Ils vont mettre en oeuvre la politique sociale de vente des logements sociaux, thatcher revisitée

Pour la TF, la FDVP est la proprio, et en principe les 2,5 du m2 comprennent les taxes

Par contre, l'avantage c'est de laisser à la FDVP la fixation du prix à la hausse, mais aussi à la baisse.
Moi j'aurais fixé une revente libre de sorte que le PVP baisse au fur et à mesure de l'echeance
Billets philophynanciers crédit-consuméristes : http://ppcc-fr.blogspot.fr/?view=mosaic

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Re: Paris va enfin vendre des logements à moitié prix

#24 Message par Ben92 » 05 avr. 2021, 13:35

C'est du HLM déguisé. Le loyer du terrain à la société foncière subventionnée par la mairie sera symbolique, de l'ordre de 100€/mois si j'ai bien compris. En partie récupéré sur la taxe foncière qui sera logiquement réduite de moitié.
Je ne comprends pas ceux qui disent que c'est un mauvais plan pour les acheteurs : pour eux c'est comme gagner au loto. La réduction par rapport a la pleine propriété devrait être de même pas 10%, alors à -50% c'est une affaire en or.
Cela dit je suis évidemment contre car il n'y a aucune équité sociale là-dedans, et ces cadeaux à quelques uns seront payés par les autres parisiens (et plus largement franciliens qui subissent les prix élevés). Exactement la même problématique que les HLM.

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Re: Paris va enfin vendre des logements à moitié prix

#25 Message par FrenchRigolade » 05 avr. 2021, 15:23

Ben92 a écrit :
05 avr. 2021, 13:35
C'est du HLM déguisé. Le loyer du terrain à la société foncière subventionnée par la mairie sera symbolique, de l'ordre de 100€/mois si j'ai bien compris. En partie récupéré sur la taxe foncière qui sera logiquement réduite de moitié.
Je ne comprends pas ceux qui disent que c'est un mauvais plan pour les acheteurs : pour eux c'est comme gagner au loto. La réduction par rapport a la pleine propriété devrait être de même pas 10%, alors à -50% c'est une affaire en or.
Cela dit je suis évidemment contre car il n'y a aucune équité sociale là-dedans, et ces cadeaux à quelques uns seront payés par les autres parisiens (et plus largement franciliens qui subissent les prix élevés). Exactement la même problématique que les HLM.
Yes, c'est gagner au loto, ça me parait d'ailleurs trop symbolique... 6 000 logements ... en 6 ans, à comparer au parc actuel supérieur au million. Je pense que ce sont les amis de la mairie qui les auront.

Je suis néanmoins pour, car ça montre, cf. une autre file, l'ampleur du pigeonnage dans le parc privé
et qu'on peut, si on veut, trouver des solutions en créant d'autres mécaniques.
Peut se prévaloir de la cosignature de l'union française pour la santé bucco-dentaire.

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Re: Paris va enfin vendre des logements à moitié prix

#26 Message par Ben92 » 05 avr. 2021, 15:50

FrenchRigolade a écrit :
05 avr. 2021, 15:23
Je suis néanmoins pour, car ça montre, cf. une autre file, l'ampleur du pigeonnage dans le parc privé
et qu'on peut, si on veut, trouver des solutions en créant d'autres mécaniques.
Mais non ! Ces logements à 5000€/m² ne seront pas auto-financés car le prix de revient à la société foncière sera le prix normal soit 10000€/m² au moins.
J'ai vérifié le loyer sera 2,5€/m²/mois. Prenons un 100m² dont le proprio-locataire s'acquitte de 3000€/loyer an. Il faudrait 166 ans pour que la foncière récupère le différentiel de prix ! Et en comptant l'impôt sur les loyers et la TF que paiera la foncière, on pourrait bien arriver à 300 ans. :lol:

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Re: Paris va enfin vendre des logements à moitié prix

#27 Message par FrenchRigolade » 05 avr. 2021, 17:20

J'ai bien compris, et d'ailleurs même si ça se généralisait, ça n'empêcherait pas la hausse que tu pourrais souhaiter, car on décorrèle le rendement en prix de celui des cash flows. C'est juste que si cette innovation pour l'accès au logement et son financement était apparue il y a 20 ans, on aurait peut-être d'autres innovations aujourd'hui. Une démocratisation du viager par exemple ou bien l'idée que vous voulez. Jusqu'à maintenant c'était location ou achat comptant du foncier plus bâti. Quelle hausse aurait-on eue dans les années 2000 si les négociations avaient été faites en considérant systématiquement ces deux composantes du prix ?
Peut se prévaloir de la cosignature de l'union française pour la santé bucco-dentaire.

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Re: Paris va enfin vendre des logements à moitié prix

#28 Message par FrenchRigolade » 05 avr. 2021, 17:27

Ben92 a écrit :
05 avr. 2021, 15:50
FrenchRigolade a écrit :
05 avr. 2021, 15:23
Je suis néanmoins pour, car ça montre, cf. une autre file, l'ampleur du pigeonnage dans le parc privé
et qu'on peut, si on veut, trouver des solutions en créant d'autres mécaniques.
Mais non ! Ces logements à 5000€/m² ne seront pas auto-financés car le prix de revient à la société foncière sera le prix normal soit 10000€/m² au moins.
J'ai vérifié le loyer sera 2,5€/m²/mois. Prenons un 100m² dont le proprio-locataire s'acquitte de 3000€/loyer an. Il faudrait 166 ans pour que la foncière récupère le différentiel de prix ! Et en comptant l'impôt sur les loyers et la TF que paiera la foncière, on pourrait bien arriver à 300 ans. :lol:
3000 de loyer, ça revient à 0.6% de taux d'intérêt, je ne connais pas les charges. Il 'suffit' de lever plus bas
Peut se prévaloir de la cosignature de l'union française pour la santé bucco-dentaire.

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Re: Paris va enfin vendre des logements à moitié prix

#29 Message par optimus maximus » 05 avr. 2021, 18:18

Le bâti ne coûte pas 5000 euros le m2 à Paris !

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Re: Paris va enfin vendre des logements à moitié prix

#30 Message par FrenchRigolade » 05 avr. 2021, 18:25

optimus maximus a écrit :
05 avr. 2021, 18:18
Le bâti ne coûte pas 5000 euros le m2 à Paris !
Combien vaut-il, d'ailleurs ?
Peut se prévaloir de la cosignature de l'union française pour la santé bucco-dentaire.

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Re: Paris va enfin vendre des logements à moitié prix

#31 Message par optimus maximus » 05 avr. 2021, 18:39

FrenchRigolade a écrit :
05 avr. 2021, 18:25
optimus maximus a écrit :
05 avr. 2021, 18:18
Le bâti ne coûte pas 5000 euros le m2 à Paris !
Combien vaut-il, d'ailleurs ?
ça doit pas aller au-delà de 3000/3500 euros le m2 ?
Et pour ces propriétaires, quel intérêt de faire les travaux de rénovation pour conserver la valeur du bien ? Parce qu'après tout, sur une durée de 20 ans, ca représente un coût de 5600 euros le m2, soit un peu plus de 23 euros le m2 auxquels il faudrait rajouter 4 ou 5 euros de frais financiers. Donc c'est le prix d'une location assez bon marché à Paris. Sur trente ans, ca devient une location très bon marché.
Dans cette perspective, l'idée de revendre avec perte vaut le coup (pour aller prendre sa retraite loin de Paris), et ce serait à la charge de l'acquéreur de rénover le bien. Mais ça peut être un cercle vicieux qui amène à la dégradation progressive de la copropriété avec un turn over plus important et mener à sa nécessaire destruction au bout d'une quarantaine d'années.

dams13
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Re: Paris va enfin vendre des logements à moitié prix

#32 Message par dams13 » 05 avr. 2021, 18:45

Ystava a écrit :
04 avr. 2021, 22:05
Paris va enfin vendre des logements à moitié prix

La Ville de Paris veut permettre aux familles de classe moyenne d’accéder à des logements à 5000 euros du mètre carré, prix deux fois moins élevé que celui du marché. La commercialisation des premiers biens sera lancée mardi, dans le 14e arrondissement, selon le JDD. Pour ce faire, la Foncière de la ville de Paris (FDVP) prévoit de séparer la propriété foncière, qui restera entre les mains de la Ville de Paris, du bâti, qui sera acquis par les ménages pour 99 ans.

L’acquéreur devra verser une redevance mensuelle de 2,50 euros par mètre carré, qui s’ajoutera au montant déboursé pour acheter le logement à prix réduit. En contrepartie, cet acquéreur ne pourra revendre le bien qu’au prix d’achat révisé selon l’inflation, et l’acheteur devra être la FDVP.
Ian Brossat a écrit : « Pour la première fois dans l’histoire de notre ville, des Parisiens vont pouvoir acquérir le bâti sans le foncier. (...) »

« Nous utiliserons tous les leviers possibles, notamment les préemptions d’immeubles de bureaux, pour atteindre notre objectif - atteignable - de 6000 logements de ce type sur la mandature. »
https://www.lefigaro.fr/economie/paris- ... x-20210404

La notion de propriété et d'économie de marché selon les communistes - ou comment faire une alliance de circonstance avec le droit romain :roll:
You will own notrhing and you will be happy
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EmileZola a écrit :
04 avr. 2021, 22:30
Pas bête. Ca m'intéresse bien ce truc. 8)
et on a le premier

jobserve75
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Re: Paris va enfin vendre des logements à moitié prix

#33 Message par jobserve75 » 05 avr. 2021, 19:00

FrenchRigolade a écrit :
05 avr. 2021, 18:25
optimus maximus a écrit :
05 avr. 2021, 18:18
Le bâti ne coûte pas 5000 euros le m2 à Paris !
Combien vaut-il, d'ailleurs ?
2000 à 2500€ à tout casser en tenant compte de certaines contraintes liées à la création de parkings en sous-sol.

Ce prix de 5000€ (encore trop élévé pour certains inscrits sur ce forum) me fait penser à l’abonnement social téléphonique des portables mis en place il y a plus de 10 ans. Ces abonnements étaient proposés à 9€/mois et avaient été âprement négociés par le gouvernement. 2 ans plus tard, Free proposait de sa bonnement à 2€/mois et affirmait pouvoir marger avec de tel tarif.
A 5000€, les promoteurs se font encore beaucoup d’argent;

D’ailleurs, ce tarif ne cible absolument pas la classe moyenne et risque d’avoir des difficultés à trouver des candidats. Il ne faut pas gagner plus de 4900€/mois à 2 avec 2 enfants. Avec ce type de revenus, on ne peut emprunter que 320000€ sur 20 ans; il faudra donc 150000-160000€ en apport. Ce sera difficile pour un couple de prof.

lisa
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Re: Paris va enfin vendre des logements à moitié prix

#34 Message par lisa » 05 avr. 2021, 19:05

jobserve75 a écrit :
05 avr. 2021, 19:00

Ce prix de 5000€ (encore trop élévé pour certains inscrits sur ce forum) me fait penser à l’abonnement social téléphonique des portables mis en place il y a plus de 10 ans. Ces abonnements étaient proposés à 9€/mois et avaient été âprement négociés par le gouvernement. 2 ans plus tard, Free proposait de sa bonnement à 2€/mois et affirmait pouvoir marger avec de tel tarif.
A 5000€, les promoteurs se font encore beaucoup d’argent;

D’ailleurs, ce tarif ne cible absolument pas la classe moyenne et risque d’avoir des difficultés à trouver des candidats. Il ne faut pas gagner plus de 4900€/mois à 2 avec 2 enfants. Avec ce type de revenus, on ne peut emprunter que 320000€ sur 20 ans; il faudra donc 150000-160000€ en apport. Ce sera difficile pour un couple de prof.
Parfait pour les heureux bénéficiaires d'une donation parentale. Il y en aura :mrgreen:

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Re: Paris va enfin vendre des logements à moitié prix

#35 Message par saturne » 05 avr. 2021, 19:32

Je pense qu'on verra vite les foncières privées (et les stés HTML) adapter leur offre pour des baux réels emphytéotiques.
Les conditions de revenus ne valent que pour les stés municipales, Rien n'oblige à s'y tenir pour les autres,

Effectivement, le bâti ne vaut pas 5000 euros, mais ce sont les premiers qui en profiteront, ensuite on fait des économies d'échelle en récupérant les faillites et les bien à vendre

Il y a sûrement plein d'argent à se faire, pour les municipalités et les foncieres, (surtout dans un contexte de déflation immo),
Après avoir rempli l'éponge des prix, il est temps de l'essorer, avec un ruissellement dans les poches qui vont bien,
L'immobilier est un stock ? Qui pompe, qui pompe, Ben voilà, on a (ré)inventé le robinet pour vider le ballon,

https://www.capital.fr/immobilier/bail- ... ue-1357213

https://fr.wikipedia.org/wiki/Bail_emphyt%C3%A9otique
https://www.legalplace.fr/guides/bail-emphyteotique/
https://cms.law/fr/fra/publication/20-q ... que#titre4

Enfin, on savait que ça existait. À savoir pourquoi on a attendu si longtemps. Démographie et corps électoral ? (aka baby-boomers!)
Chez nous, ça remonte au droit romain et très utilisé au moyen âge (noblesse des terres, et peuple qui travaille)
Et c'est toujours très usité dans le monde (je crois que Singapour est un autre bon exemple récent)
Billets philophynanciers crédit-consuméristes : http://ppcc-fr.blogspot.fr/?view=mosaic

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Re: Paris va enfin vendre des logements à moitié prix

#36 Message par Ben92 » 05 avr. 2021, 19:53

optimus maximus a écrit :
05 avr. 2021, 18:39
FrenchRigolade a écrit :
05 avr. 2021, 18:25
optimus maximus a écrit :
05 avr. 2021, 18:18
Le bâti ne coûte pas 5000 euros le m2 à Paris !
Combien vaut-il, d'ailleurs ?
ça doit pas aller au-delà de 3000/3500 euros le m2 ?
Et pour ces propriétaires, quel intérêt de faire les travaux de rénovation pour conserver la valeur du bien ? Parce qu'après tout, sur une durée de 20 ans, ca représente un coût de 5600 euros le m2, soit un peu plus de 23 euros le m2 auxquels il faudrait rajouter 4 ou 5 euros de frais financiers. Donc c'est le prix d'une location assez bon marché à Paris. Sur trente ans, ca devient une location très bon marché.
Dans cette perspective, l'idée de revendre avec perte vaut le coup (pour aller prendre sa retraite loin de Paris), et ce serait à la charge de l'acquéreur de rénover le bien. Mais ça peut être un cercle vicieux qui amène à la dégradation progressive de la copropriété avec un turn over plus important et mener à sa nécessaire destruction au bout d'une quarantaine d'années.
Vous ne raisonnez pas comme il faut. Prenons l'exemple du programme neuf St VIcent de Paul dans le 14e.
S'il était vendu normalement, les lots s'arracheraient à 14000€/m² environ. En le cédant à 5000€/m², la collectivité perd 9000€/m². 9000€/m² payés par nos impots.
Je n'ai rien à ajouter, fin de la discussion pour moi.

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Re: Paris va enfin vendre des logements à moitié prix

#37 Message par Vincent92 » 05 avr. 2021, 20:05

...
Modifié en dernier par Vincent92 le 05 avr. 2021, 20:08, modifié 2 fois.

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Re: Paris va enfin vendre des logements à moitié prix

#38 Message par neron » 05 avr. 2021, 20:06

Voici les.prix https://fonciere-ville-paris.fr/operations/

Ils vont les jouer comment ? Par nom de famille ?
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Re: Paris va enfin vendre des logements à moitié prix

#39 Message par Ben92 » 05 avr. 2021, 20:09

Vincent92 a écrit :
05 avr. 2021, 20:05
Par exemple, tu dis sans arrêt que le seul intérêt de devenir propriétaire à Paris est la PV potentielle. Déjà ça, tu peux oublier.
Pour la revente : crois-tu qu'il n'y aura pas de dessous de table lorsqu'un appartement d'une valeur de 14k€/m² sera revendu à 5k€/m² ? :wink:

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Re: Paris va enfin vendre des logements à moitié prix

#40 Message par Vincent92 » 05 avr. 2021, 20:11

Ben92 a écrit :
05 avr. 2021, 20:09
Vincent92 a écrit :
05 avr. 2021, 20:05
Par exemple, tu dis sans arrêt que le seul intérêt de devenir propriétaire à Paris est la PV potentielle. Déjà ça, tu peux oublier.
Pour la revente : crois-tu qu'il n'y aura pas de dessous de table lorsqu'un appartement d'une valeur de 14k€/m² sera vendu à 5k€/m² ? :wink:
Les clients concernés ne pourront jamais mettre un prix plus ou moins standard puisque triés par rapport à leur faible revenu.

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Re: Paris va enfin vendre des logements à moitié prix

#41 Message par neron » 05 avr. 2021, 20:14

Bien entendu, y-a déjà eux des logements de ce type (blv. Mac Donald's).

23 appart. certains auront le bon dossier, etc ..., comme lors du p'tit oral de l'ENA dixit un tonton qui y présidait. Rien ne change ds les HLM de Paris. C'est plus des €€€ quoique mais de l'échange d'influence
Modifié en dernier par neron le 05 avr. 2021, 20:16, modifié 1 fois.
La carte que les médias vous vendent n'est pas le territoire où vous vivez

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Re: Paris va enfin vendre des logements à moitié prix

#42 Message par Ben92 » 05 avr. 2021, 20:16

Vincent92 a écrit :
05 avr. 2021, 20:11
Les clients concernés ne pourront jamais mettre un prix plus ou moins standard puisque triés par rapport à leur faible revenu.
Parce que tu crois qu'il n'y pas des gens affichant un revenu officiel faible et disposant d'un important capital (héritage, travail au noir, etc) ? :wink:

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Re: Paris va enfin vendre des logements à moitié prix

#43 Message par Vincent92 » 05 avr. 2021, 21:52

On peut tout imaginer. En pratique, ce n’est pas si facile pour Monsieur tout le monde de blanchir une grosse somme d’argent reçu en dessous de table.
Quand une somme importante arrive sur un compte bancaire, on doit pouvoir le justifier à l’aide d’un papier officiel.
Et je suppose par exemple que l’information (sur les différentes sommes virées sur des comptes) est communiquée à tracfin.
Aucun doute qu’une organisation criminelle puisse le passer sous les radars. Mais, on parle de personne lambda.

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Re: Paris va enfin vendre des logements à moitié prix

#44 Message par Ben92 » 05 avr. 2021, 23:14

Vincent92 a écrit :
05 avr. 2021, 21:52
On peut tout imaginer. En pratique, ce n’est pas si facile pour Monsieur tout le monde de blanchir une grosse somme d’argent reçu en dessous de table.
Quand une somme importante arrive sur un compte bancaire, on doit pouvoir le justifier à l’aide d’un papier officiel.
Et je suppose par exemple que l’information (sur les différentes sommes virées sur des comptes) est communiquée à tracfin.
Aucun doute qu’une organisation criminelle puisse le passer sous les radars. Mais, on parle de personne lambda.
Dès qu'un marché est biaisé, la corruption et les magouilles apparaissent. D'autant plus qu'il y a beaucoup de pognon à se faire.
C'était chez les communistes que la corruption était la plus grande. Pas étonnant avec Ian Brossat, communiste revendiqué.
Quant au blanchiment, les cryptos sont une aubaine.

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Re: Paris va enfin vendre des logements à moitié prix

#45 Message par FrenchRigolade » 06 avr. 2021, 09:27

Ben92 a écrit :
05 avr. 2021, 20:09
Vincent92 a écrit :
05 avr. 2021, 20:05
Par exemple, tu dis sans arrêt que le seul intérêt de devenir propriétaire à Paris est la PV potentielle. Déjà ça, tu peux oublier.
Pour la revente : crois-tu qu'il n'y aura pas de dessous de table lorsqu'un appartement d'une valeur de 14k€/m² sera revendu à 5k€/m² ? :wink:
ça risque pas vu qu'il achète juste les murs et que tout le monde s'accorde à dire qu'ils valent certainement moins de 5 000 € / m2
Par ailleurs, la société de la ville de Paris est-elle d'accord pour acheter le bien si un des propriétaires veut vendre et qu'il n'y a pas encore d'acheteur ?
Peut se prévaloir de la cosignature de l'union française pour la santé bucco-dentaire.

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Re: Paris va enfin vendre des logements à moitié prix

#46 Message par Ystava » 06 avr. 2021, 09:33

Le bien reste sous contrôle de la Ville dans tous les cas : dans le cadre normal, s'il n'y a pas d'acheteur, le vendeur se retrouve avec son appart sur les bras ; dans le cadre d'une succession, le bien sera vendu soit à un bailleur social agréé, soit à la Ville elle-même.
lecriminel a écrit :
21 mars 2020, 13:19
Imagine Ben92, lui s'est bien fait bananer et le paye très cher en période de confinement. Il n'a tué personne mais est enfermé dans une cellule de 20m2.

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Re: Paris va enfin vendre des logements à moitié prix

#47 Message par Ben92 » 06 avr. 2021, 12:14

FrenchRigolade a écrit :
06 avr. 2021, 09:27
ça risque pas vu qu'il achète juste les murs et que tout le monde s'accorde à dire qu'ils valent certainement moins de 5 000 € / m2
Pas tout le monde loin de là.
Prenons l'exemple d'un T2 de 50m² à 250000€ à St Vincent de Paul.
C'est du neuf, dans un bon quartier et un cadre plutôt sympa. Ca vaudrait au moins 650000 € au prix du marché, et ce n'est pas les 125€/mois à payer qui changent grand chose à la valeur. Pour preuve, tu as des tas de résidences années 70 avec des charges aussi élevées que (charges du neuf+ 125€) et qui sont à 110000/12000€ du m² dans des quartiers équivalents.

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Re: Paris va enfin vendre des logements à moitié prix

#48 Message par Suricate » 06 avr. 2021, 12:17

Un logement neuf, bâti seul, c'est 1300€/m².

Un peu plus dans du collectif, disons 1500€/m².

On aurait donc :
- bâti : 1500€/m²
- droit à occuper un logement dans la ville lumière : 3500€/m²

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Re: Paris va enfin vendre des logements à moitié prix

#49 Message par Ben92 » 06 avr. 2021, 13:25

Suricate a écrit :
06 avr. 2021, 12:17
Un logement neuf, bâti seul, c'est 1300€/m².
Un peu plus dans du collectif, disons 1500€/m².
On aurait donc :
- bâti : 1500€/m²
- droit à occuper un logement dans la ville lumière : 3500€/m²
Le prix du bâti n'a aucune importance. Le fait est qu'il n'y a pas de place pour tout le monde, donc les prix s'envolent. C'est le B A BA de l'économie de marché, ça doit être du niveau CM2.

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Re: Paris va enfin vendre des logements à moitié prix

#50 Message par Suricate » 06 avr. 2021, 14:21

C'est ce que je souligne, le prix du bâti n'a pas d'importance, c'est le droit d'entrée qui fait le prix (le "pas de porte" pour les nuls c'est un peu après le CM2 quand même).