Paris va enfin vendre des logements à moitié prix

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Re: Paris va enfin vendre des logements à moitié prix

#51 Message par Ben92 » 06 avr. 2021, 20:31

Certes on ne l'apprend pas en CM2, mais un gosse de 10 ans d'une intelligence normale comprend intuitivement que la rareté de l'offre par rapport à la demande fait la valeur, ne serait-ce qu'avec les échanges de vignettes Panini.
C'est juste dingue que des adultes comme Frenchrigolade ou Vincent92 galèrent pour comprendre ce concept. :shock:

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Re: Paris va enfin vendre des logements à moitié prix

#52 Message par Vincent92 » 06 avr. 2021, 21:17

Je rejoins Suricate sur le fait que ce n'est pas le prix du foncier qui est important. Si la plupart des ventes se font sans le terrain (ce qui est très peu probable à Paris) et que le marché n'est pas encadré en prix (ce qui n'est pas le cas de ce dispositif), le prix de vente du bâti se réajustera sur la capacité des acheteurs. Comme c'est par exemple le cas à Londres. Ce n'est pas la peine de reprendre sa phrase pour dire tout autre chose et faire comme si c'était pareil.

Car ce n'est pas du tout mon désaccord. Mes points sont que :
- Les prix à la revente sont encadrés et qu'il n'est pas si facile de mettre de gros dessous de table pour les employés de la ville de Paris (car, non seulement il faut être sous le seuil mais aussi employé de Paris).
Il y a une grande différence entre ce que tu imagines dans ta tête et la réalité.
- Il y aura toujours 2 types de ventes. Les ventes en pleine propriété et les ventes en propriétés partiels (juste du bâti) et soumises à un certain nombre de contraintes. La première seront toujours beaucoup plus importantes en nombre que les secondes car la ville de Paris à peu de foncier et pas du tout les moyens financiers d'acheter une bonne partie du foncier parisien qu'elle ne possède pas. D'autant plus que la ville est déjà très endettée et veut augmenter son nombre de HLM.
- Acheter 100 et revendre 100 (ou 110 avec dessous de table) quand le marché classique est à 150 n'est pas forcément un très bon plan puisqu'il faut pouvoir se reloger. Et à priori plutôt dans le marché standard. Le différentiel de valeur sera d'autant plus important et on se retrouverait donc très vite bloqué dans son logement si les prix augmentent.
- L'intérêt d'acheter à Paris n'est pas le rendement qui est ridicule mais le gain potentiel espéré. Qui est ici annihilé.
- On n'est pas tout à fait propriétaire car on continue à payer un loyer très faible aujourd'hui mais dont on ne sait pas ce qu'il sera demain.
- Ceux qui sont concernés ont déjà plus beaucoup de chance que la moyenne de pouvoir être locataire en HLM (ce qui limite l'intérêt de l'achat).
- etc... (il y a plein d'autres problèmes)

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Re: Paris va enfin vendre des logements à moitié prix

#53 Message par Ben92 » 06 avr. 2021, 21:34

Vincent92 a écrit :- Acheter 100 et revendre 100 (ou 110 avec dessous de table) quand le marché classique est à 150 n'est pas forcément un très bon plan puisqu'il faut pouvoir se reloger. Et à priori plutôt dans le marché standard. Le différentiel de valeur sera d'autant plus important et on se retrouverait donc très vite bloqué dans son logement si les prix augmentent.
Si, c'est un excellent plan il faut arrêter de fumer la moquette.
Si je rentrais dans les critères pour acheter un ces T2 neufs de 50m² à 250 k€ à deux pas de Port Royal, je foncerais malgré le loyer de 125€/mois et l'interdiction de plus-value (hors dessous de table, parce qu'il y en aura c'est sûr).
Même s'ils étaient proposés 450k€ avec le même loyer de 125€/mois et la même interdiction de plus-value je prendrais les yeux fermés, c'est dire.
Tu ne te rends pas compte, si c'était un programme neuf normal en pleine propriété, ça se vendrait 700k€ (et oui 14000€/m² vu l'emplacement, que c'est du neuf avec frais de notaire très bas).
J'estime que le loyer de 125€/mois enlève 10% de la valeur, l'interdiction de plus-value 5 à 10%.

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Re: Paris va enfin vendre des logements à moitié prix

#54 Message par neron » 06 avr. 2021, 21:48

Ben92 a écrit :
06 avr. 2021, 21:34
(hors dessous de table, parce qu'il y en aura c'est sûr).
Pas besoin suffit d'attendre l'avis du fisc.

On verra lors d'une donation sauf à les exonerer en partie de droit de succession pour 99 ans comme les SCI
La carte que les médias vous vendent n'est pas le territoire où vous vivez

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Re: Paris va enfin vendre des logements à moitié prix

#55 Message par Ben92 » 06 avr. 2021, 23:08

neron a écrit :
06 avr. 2021, 21:48
Pas besoin suffit d'attendre l'avis du fisc.
On verra lors d'une donation sauf à les exonerer en partie de droit de succession pour 99 ans comme les SCI
Bien vu. Le fisc exigera que la cession ait lieu au prix du marché - 10% environ. Le fisc s'en fout du règlement interne du bouzin.

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Re: Paris va enfin vendre des logements à moitié prix

#56 Message par nanne02 » 07 avr. 2021, 07:31

Il y a un plafond de revenus pour pouvoir accéder à ces ventes : 4500 euros nets mensuels pour un couple ave 1 enfant et 4900 si 2 enfants et plus.

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Re: Paris va enfin vendre des logements à moitié prix

#57 Message par Suricate » 07 avr. 2021, 07:40

Donc 1 couple avec 1 enfant pourra rembourser 1500€ par mois (1/3 * 4500€). Ce qui donne une capacité d'emprunt de 300 000€ sur 20 ans soit 60m² à 5000€ (hors apport). C'est plus que bien pour la Ville Lumière.

Par contre le plafond avec 2 enfants (1/3 * 4900€) ne donne droit qu'à 5m² supplémentaires. Et au delà : plus rien. A 4 dans 65m² ça commence à devenir compliqué et au delà j'ai des frissons rien que d'y penser.

C'est donc une mesure qui favorise les petits ménages (1 voire 2 enfants) et / ou ceux qui ont un gros apport.

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Re: Paris va enfin vendre des logements à moitié prix

#58 Message par Vincent92 » 07 avr. 2021, 08:05

Suricate a écrit :
07 avr. 2021, 07:40
Donc 1 couple avec 1 enfant pourra rembourser 1500€ par mois (1/3 * 4500€). Ce qui donne une capacité d'emprunt de 300 000€ sur 20 ans soit 60m² à 5000€ (hors apport). C'est plus que bien pour la Ville Lumière.

Par contre le plafond avec 2 enfants (1/3 * 4900€) ne donne droit qu'à 5m² supplémentaires. Et au delà : plus rien. A 4 dans 65m² ça commence à devenir compliqué et au delà j'ai des frissons rien que d'y penser.

C'est donc une mesure qui favorise les petits ménages (1 voire 2 enfants) et / ou ceux qui ont un gros apport.
Il y a d’autres frais que le prix de vente à prévoir lors de l’achat, mais on peut aussi penser qu’ils auront de l’apport donc l’idée est là.
Ceci dit, on peut aussi avoir tout autant en location dans le privé et encore bien plus en HLM (la population visée a aussi des bonnes chances d’en obtenir un avec le système de points).
Je parle volontairement de la location car encore une fois ce n’est pas une pleine propriété obtenue. Donc on ne peut pas comparer à de la pleine propriété.
Ce que certains oublient bien trop facilement à mon goût sur ce fil.
C’est le prix du terrain qui coûte cher à Paris aujourd’hui. Et ça sera toujours le cas si Paris est cher et que l’écrasante majorité des biens sont vendus en pleine propriété.

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Re: Paris va enfin vendre des logements à moitié prix

#59 Message par Vincent92 » 07 avr. 2021, 08:59

Ben92 a écrit :
06 avr. 2021, 23:08
neron a écrit :
06 avr. 2021, 21:48
Pas besoin suffit d'attendre l'avis du fisc.
On verra lors d'une donation sauf à les exonerer en partie de droit de succession pour 99 ans comme les SCI
Bien vu. Le fisc exigera que la cession ait lieu au prix du marché - 10% environ. Le fisc s'en fout du règlement interne du bouzin.
On ne peut pas comparer un démembrement à de la pleine propriété et dire que la réduction est de xx%. C'est vraiment de l'argument pour gogo et le fisc a un raisonnement un peu plus poussé...
Le fisc accepte tout un tas de type de démembrements (nue-propriété, usufruit, viager, etc...) qui font passer les biens beaucoup moins chers que le prix du marché de la pleine propriété. Surtout si, en plus du démembrement, l'acheteur a ensuite tout un tas de contraintes supplémentaires par rapport à une vente classique. Encore heureux.

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Re: Paris va enfin vendre des logements à moitié prix

#60 Message par Ben92 » 07 avr. 2021, 09:41

Vincent92 a écrit :
07 avr. 2021, 08:59
On ne peut pas comparer un démembrement à de la pleine propriété et dire que la réduction est de xx%. C'est vraiment de l'argument pour gogo et le fisc a un raisonnement un peu plus poussé...
Le fisc accepte tout un tas de type de démembrements (nue-propriété, usufruit, viager, etc...) qui font passer les biens beaucoup moins chers que le prix du marché de la pleine propriété. Surtout si, en plus du démembrement, l'acheteur a ensuite tout un tas de contraintes supplémentaires par rapport à une vente classique. Encore heureux.
125€/mois correspond à même pas 10% du prix du loyer d'un bien équivalent. Le démembrement dont tu parles ça n'a rien à voir. Nue-propriété tu n'as pas l'usage, usufruit tu n'as pas la propriété. Alors que là tu as bien l'usage ET la propriété, moyennant un petit loyer du terrain assimilable à une charge de copro.

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Re: Paris va enfin vendre des logements à moitié prix

#61 Message par Vincent92 » 07 avr. 2021, 09:45

Ben92 a écrit :
07 avr. 2021, 09:41
Vincent92 a écrit :
07 avr. 2021, 08:59
On ne peut pas comparer un démembrement à de la pleine propriété et dire que la réduction est de xx%. C'est vraiment de l'argument pour gogo et le fisc a un raisonnement un peu plus poussé...
Le fisc accepte tout un tas de type de démembrements (nue-propriété, usufruit, viager, etc...) qui font passer les biens beaucoup moins chers que le prix du marché de la pleine propriété. Surtout si, en plus du démembrement, l'acheteur a ensuite tout un tas de contraintes supplémentaires par rapport à une vente classique. Encore heureux.
125€/mois correspond à même pas 10% du prix du loyer d'un bien équivalent. Le démembrement dont tu parles ça n'a rien à voir. Nue-propriété tu n'as pas l'usage, usufruit tu n'as pas la propriété. Alors que là tu as bien l'usage ET la propriété, moyennant un petit loyer du terrain assimilable à une charge de copro.
Je ne dis pas que ce type de démembrement est assimilable à de la nue-propriété ou de l’usufruit. C’était surtout pour donner des exemples plus connus.
Je dis que c’est un démembrement où le terrain est sorti de la vente et où la propriété du bâti est cédée pour 99 ans. Et, comme tout démembrement, cela a logiquement des incidences importantes sur le prix de vente.
Libre ensuite à la ville de Paris de fixer le loyer qu’elle veut. Comme c'était le cas pour les seigneurs avec les paysans à l'époque féodale.
Ce n’est pas assimilable à des charges de copropriété. Ces loyers - qui peuvent varier dans le temps - se rajoutent en plus de toutes les charges (et c'est des risques supplémentaires) que peut avoir un propriétaire qui est en pleine propriété.

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Re: Paris va enfin vendre des logements à moitié prix

#62 Message par FrenchRigolade » 07 avr. 2021, 14:53

Est-ce que ça ne va pas inciter les propriétaires à demander à la ville de Paris de pouvoir lui vendre la partie foncier de leur bien pour payer seulement 3 000 € par an de taxes ?
250 000 € aujourd'hui ça fait un bel inflow, ensuite plus tard tu lui vends les 250 000 € restants (augmentés de l'inflation).
La ville de Paris n'a qu'à faire un emprunt (à 0%) pour débourser ces sommes, en plus Paris a encore une dette faible par habitant, donc ce n'est pas impossible à faire.
Peut se prévaloir de la cosignature de l'union française pour la santé bucco-dentaire.

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Re: Paris va enfin vendre des logements à moitié prix

#63 Message par Vincent92 » 07 avr. 2021, 15:05

FrenchRigolade a écrit :
07 avr. 2021, 14:53
en plus Paris a encore une dette faible par habitant
6-7 milliards (et encore, on ne compte pas tout. Par exemple, la mairie encaisse aujourd'hui 50 ans de loyers pour ses nouveaux HLM et ne percevra plus rien les 50 prochaines années) pour 2.2 millions d'habitants ca fait 3k€/habitant en gros. On n'est pas au niveau de Levallois (4.7k€/habitants). Mais, on va quand même le dépasser rapidement vu qu'elle est galopante.
FrenchRigolade a écrit :
07 avr. 2021, 14:53
Est-ce que ça ne va pas inciter les propriétaires à demander à la ville de Paris de pouvoir lui vendre la partie foncier de leur bien pour payer seulement 3 000 € par an de taxes ?
Je ne crois pas que c'est leur idée. Leur idée est plutôt d'acheter terrain + bâti et de démembrer eux même.

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Re: Paris va enfin vendre des logements à moitié prix

#64 Message par neron » 07 avr. 2021, 16:20

Ben92 a écrit :
07 avr. 2021, 09:41
Vincent92 a écrit :
07 avr. 2021, 08:59
Le fisc accepte tout un tas de type de démembrements (nue-propriété, usufruit, viager, etc...)
Nue-propriété tu n'as pas l'usage, usufruit tu n'as pas la propriété. Alors que là tu as bien l'usage ET la propriété, moyennant un petit loyer du terrain assimilable à une charge de copro.
Oui 1000 ans d'usufruit sans droit de succession pour exagérer le trait. Slurp..

Encore un truc des coco. progressistes : Avant (le as-it) y-avait la "location-vente," ils inventent maintenant (le to-be) la "vente-location". Cad "l'accès à la location par la propriété" :shock: :) :mrgreen:

Idéal en pays des soviets où la propriété est proscrite au bénéfice de l'acquisition du droit d'usage illimité
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Re: Paris va enfin vendre des logements à moitié prix

#65 Message par saturne » 07 avr. 2021, 22:52

FrenchRigolade a écrit :
07 avr. 2021, 14:53
Est-ce que ça ne va pas inciter les propriétaires à demander à la ville de Paris de pouvoir lui vendre la partie foncier de leur bien pour payer seulement 3 000 € par an de taxes ?
250 000 € aujourd'hui ça fait un bel inflow, ensuite plus tard tu lui vends les 250 000 € restants (augmentés de l'inflation).
La ville de Paris n'a qu'à faire un emprunt (à 0%) pour débourser ces sommes, en plus Paris a encore une dette faible par habitant, donc ce n'est pas impossible à faire.
Voila, tu as suivi le raisonnement que j'évoquais.
Mais je pense en fait que ce sera un plan pour des f.oncieres privees

C-a-d, ça commencerait comme ça
une fonciere, locative ou pas, lance une campagne de pub, pour racheter la propriété réelle, avec cession emphyteotique du bati

Les proprios s'amenent, donnent leur prix de vente du foncier, ultra rabaissé (plancher au prix du bati autour de 1500 m2)
-- La f.onciere leur offre 20-50:% du prix de vente en liquide. et 80-50:% en participations de la fonciere !
-- Les emphyteotes reçoivent, grace aux participations, un revenu sur les loyers fonciers
-- Les emphyteotes.peuvent soit
- compenser le loyer foncier avec les revenus. des 80% de participation
- ou bien revendre leur 80% de participations sur le marché

Les investisseurs en participations de la fonciere s'amenent, (cotee en bourse ou avec fe.netre d'encheres mensuelles);
-- La fonciere leur vend les participations du bien acheté aux emphyteotes (elle s'est réservee 20-50% de participations)
-- Les participants de la fonciere obtiennent pour leur achat;
- un rendement de 2-4% constant, quasiment perpétuel
- une bourse mensuelle de revente de participations (comme toute fonciere SCIC) ou directement cotées en Bourse
-- Enfin la fonciere couvre ses frais de fonctionnement avec les comms de gestion administrative des foncieres,


Au prix nominal actuel de Paris ou d'ailleurs, les prix de vente d'une propriété permettent facilement de payer la maison de retraite ou les vieux jours en province, Les propios a la retraite seront tres atetntifs aux possibilités

La perspective tres sure de rendement ou revente de participations attireront aussi les investisseurs
-- vieillissement demographique qui va incrementer fortement les ventes de propriétés aux foncieres
-- besoins financiers des Stes foncieres réduits a hauteur du nombre de participations émises pour racheter le foncier
-- simplicité pour les emphyteotes et investisseurs d'operer avec une fonciere sans passer par des emprunts, notaires, etc,
-- lobbying intelligent (nego avec les Municipalités) pour assurer par exemple 1/3 de loyers .contre l'effacement des frais fonciers
-- competitivite sur les prix avec le secteur libre, qui va pointer du nez, il n'a rien a offrir,
..
Tout le monde y gagne,
Mais lequel des trois agents est celui qui y gagne le plus ? La Fonciere bien sur,
Les investisseurs .obtiennent une rente quasi perpetuelle (style XIX)
Les emphyteotes .::::(::.ex propriétaires fonciers::)... monnayent leurs biens et obtiennent une rente,

En tres peu d'années, une stratégie bien menée peut restructurer intégralement le parc de logement,
Billets philophynanciers crédit-consuméristes : http://ppcc-fr.blogspot.fr/?view=mosaic

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Re: Paris va enfin vendre des logements à moitié prix

#66 Message par FrenchRigolade » 10 avr. 2021, 13:10

C'est intéressant, maintenant il faut voir si les volontés se mettront en place pour ça. Est-ce que la ville de Paris peut préempter ? Quels sont les rendements effectifs de cette mécanique ? Seule la mairie peut se permettre du zéro
Peut se prévaloir de la cosignature de l'union française pour la santé bucco-dentaire.

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Re: Paris va enfin vendre des logements à moitié prix

#67 Message par Vincent92 » 12 avr. 2021, 11:48

Je viens de voir qu'on ne peut même pas louer le bien. Bref, non seulement l'acheteur n'est pas propriétaire du terrain et doit verser un louer (modeste pour le moment) mais le bâti ne lui appartient pas vraiment non plus (il ne peut ni le louer ni le vendre au prix qu'il veut).

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Re: Paris va enfin vendre des logements à moitié prix

#68 Message par slash33 » 12 avr. 2021, 11:58

Techniquement c'est une location accession. ça existe depuis longtemps en OPAC. Et ça a nombre d'inconvénients.

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Re: Paris va enfin vendre des logements à moitié prix

#69 Message par Suricate » 12 avr. 2021, 13:37

slash33 a écrit :
12 avr. 2021, 11:58
Techniquement c'est une location accession. ça existe depuis longtemps en OPAC. Et ça a nombre d'inconvénients.
Non. La location accession a un terme, au terme duquel la propriété devient pleine et entière.

Là c'est de la location "pour la vie" sans jamais avoir la perspective de devenir propriétaire du foncier.

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Re: Paris va enfin vendre des logements à moitié prix

#70 Message par franckyfranck » 12 avr. 2021, 14:18

Rien qu'a voir la charte qu'il faut signer pour avoir droit de participer pleine de verbiage gauchiste ca ne fais pas envie... J'ai cru voir un extrait du petit livre rouge.

Après tu es propriétaire mais avec pleins de limites pas sur que ce soit le mieux pour se constituer un patrimoine... Encore que certains devraient malgrès la charte pouvoir le rentabiliser en respectant les 100 jours d'AirBNB.

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Re: Paris va enfin vendre des logements à moitié prix

#71 Message par Vincent92 » 12 avr. 2021, 14:41

franckyfranck a écrit :
12 avr. 2021, 14:18
Rien qu'a voir la charte qu'il faut signer pour avoir droit de participer pleine de verbiage gauchiste ca ne fais pas envie... J'ai cru voir un extrait du petit livre rouge.

Après tu es propriétaire mais avec pleins de limites pas sur que ce soit le mieux pour se constituer un patrimoine... Encore que certains devraient malgrès la charte pouvoir le rentabiliser en respectant les 100 jours d'AirBNB.
Illégalement alors car il est interdit de louer son logement si on achète ca. Que cela soit avec AirBnB ou en location plus classique.

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Re: Paris va enfin vendre des logements à moitié prix

#72 Message par Ben92 » 12 avr. 2021, 15:47

franckyfranck a écrit :
12 avr. 2021, 14:18
Rien qu'a voir la charte qu'il faut signer pour avoir droit de participer pleine de verbiage gauchiste ca ne fais pas envie... J'ai cru voir un extrait du petit livre rouge.
Qu'est ce qu'il ne faut pas entendre. :lol:
Moi pour toucher à 250K un appartement neuf de 50m² à deux pas de Port Royal, je veux bien signer leur charte de gauchiste !
franckyfranck a écrit :
12 avr. 2021, 14:18
Après tu es propriétaire mais avec pleins de limites pas sur que ce soit le mieux pour se constituer un patrimoine... Encore que certains devraient malgrès la charte pouvoir le rentabiliser en respectant les 100 jours d'AirBNB.
La limite de plus-value tombera tôt ou tard sous la pression des propriétaires-vendeurs. Sinon je suis que certains seraient pêts à payer 100k+ en bitcoins pour avoir le droit d'acheter un de ces apparts à 5k€/m².

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Re: Paris va enfin vendre des logements à moitié prix

#73 Message par franckyfranck » 12 avr. 2021, 17:38

Ben92 a écrit :
12 avr. 2021, 15:47
franckyfranck a écrit :
12 avr. 2021, 14:18
Rien qu'a voir la charte qu'il faut signer pour avoir droit de participer pleine de verbiage gauchiste ca ne fais pas envie... J'ai cru voir un extrait du petit livre rouge.
Qu'est ce qu'il ne faut pas entendre. :lol:
Moi pour toucher à 250K un appartement neuf de 50m² à deux pas de Port Royal, je veux bien signer leur charte de gauchiste !
franckyfranck a écrit :
12 avr. 2021, 14:18
Après tu es propriétaire mais avec pleins de limites pas sur que ce soit le mieux pour se constituer un patrimoine... Encore que certains devraient malgrès la charte pouvoir le rentabiliser en respectant les 100 jours d'AirBNB.
La limite de plus-value tombera tôt ou tard sous la pression des propriétaires-vendeurs. Sinon je suis que certains seraient pêts à payer 100k+ en bitcoins pour avoir le droit d'acheter un de ces apparts à 5k€/m².
Ben justement si tu ne peux pas le louer tu n'en est jamais réelement propriétaire. Dans le débat sur ce forum achat/location j'ai toujours indiqué qu'un achat pour moi se concevait avec l'idée que je pourrais louer mon logement quand pour une raison ou une autre je n'en aurais plus besoin. Sans cela, deux de mes achats immobiliers auraient été perdants. Et un que j'ai vendu n'a été intéréssant que par la plus value (qui m'a payé de payer mes frais de transactions et mes travaux bref en somme de me loger gratuitement).

Sans cela, le seul avantage d'être proprio c'est de pouvoir faire des travaux sans autorisation. Donc effectivement il risque d'y avoir des demande de backchiches en bitcoin lors des achats à venir. Ce qui n'est pas vraiment bon pour l'état. Ou des locations illégales ce qui n'est pas bon non plus... Mais des HLM en sous location ca existe et on le sait. Donc il n'y a pas de raison que cela ne se reproduise pas la.

Si l'on veut baisser les prix du loyer à Paris, il y a un seul moyen, densifier la proche banlieue la ou c'est possible et faire émerger une masse critique de commerces et lieux de sortie dans certains quartiers de banlieue. Le grand Paris Express devrait d'ailleurs y aider. Car pour le reste, la mairie de Paris dont les finances sont bien peu reluisantes n'aura pas de quoi acheter une part significative du parc pour que ceci ait un impact. La seule solution serait effectivement de vendre une partie du parc HLM ce qui permettrait de changer la sociologie des portes de Paris.

Dommage je n'ai pas l'impression que l'on a gagné grand chose depuis le premier mandat Delanoe.

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Re: Paris va enfin vendre des logements à moitié prix

#74 Message par Ben92 » 12 avr. 2021, 23:11

franckyfranck a écrit :
12 avr. 2021, 17:38
Sans cela, le seul avantage d'être proprio c'est de pouvoir faire des travaux sans autorisation. Donc effectivement il risque d'y avoir des demande de backchiches en bitcoin lors des achats à venir. Ce qui n'est pas vraiment bon pour l'état. Ou des locations illégales ce qui n'est pas bon non plus... Mais des HLM en sous location ca existe et on le sait. Donc il n'y a pas de raison que cela ne se reproduise pas la.
Voilà.
franckyfranck a écrit :
12 avr. 2021, 17:38
Dommage je n'ai pas l'impression que l'on a gagné grand chose depuis le premier mandat Delanoe.
On a gagné + 50000 HLM et -50000 logements privé, en gros.
La migration avait déjà largement commencé sous Delanoë.

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Re: Paris va enfin vendre des logements à moitié prix

#75 Message par Vincent92 » 13 avr. 2021, 07:18

franckyfranck a écrit : Si l'on veut baisser les prix du loyer à Paris, il y a un seul moyen, densifier la proche banlieue la ou c'est possible et faire émerger une masse critique de commerces et lieux de sortie dans certains quartiers de banlieue. Le grand Paris Express devrait d'ailleurs y aider.
C’est le levier principal.
L’autre, encore plus puissant, serait que les franciliens se désintéressent de Paris. C’est d’ailleurs ce qui se passe depuis presque 1 an avec une demande morose à Paris et très forte sur les maisons en banlieue.
Tout cela lié à la covid (et au manque de touristes) et au télétravail.
Paris est en baisse de ~3% sur 1 an et il est probable que cela s’accentue d’ici Aout prochain car la tenfance très court terme est plutôt baissière alors que les prix avaient significativement augmentés entre Mars et Août 2020.

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Re: Paris va enfin vendre des logements à moitié prix

#76 Message par kamoulox » 13 avr. 2021, 08:11

Paris perds des habitants depuis bien avant le covid. Là c’est juste une accélération

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Re: Paris va enfin vendre des logements à moitié prix

#77 Message par Vincent92 » 13 avr. 2021, 08:45

kamoulox a écrit :
13 avr. 2021, 08:11
Paris perds des habitants depuis bien avant le covid. Là c’est juste une accélération
En tout cas, je ne suis pas vraiment convaincu qu'on puisse mesurer le désintérêt à partir du nombre d'habitants dans une ville comme Paris, étant donné que presque 100% du foncier est construit. La perte d'habitants vient à mon avis avant tout du fait qu'on "détruit" des logements principaux pour en faire autre chose (métros, routes, bureaux, commerces, logements touristiques,....) et que la tendance du nombre de personnes par foyer doit être (c'est ce que j'imagine) à la baisse (par exemple un couple avec enfant remplacé par un couple sans enfant).
Par contre, quand un prix baisse alors que d'autres prix augmentent autour, c'est pour moi clairement un désintérêt vis à vis d'où cela augmente. Désintérêt qui vient au moins d'un arbitrage (on n'est pas prêt à faire ces sacrifices pour vivre à un endroit plutôt qu'à un autre). Sans être forcément une réelle fuite (peut être qu'ils auraient arbitré en faveur d'un achat à Paris si le prix moyen était à 9k€/m2 par exemple), même si ca peut.

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Re: Paris va enfin vendre des logements à moitié prix

#78 Message par lavocre31 » 13 avr. 2021, 12:24

Vincent92 a écrit :
13 avr. 2021, 08:45
kamoulox a écrit :
13 avr. 2021, 08:11
Paris perds des habitants depuis bien avant le covid. Là c’est juste une accélération
En tout cas, je ne suis pas vraiment convaincu qu'on puisse mesurer le désintérêt à partir du nombre d'habitants dans une ville comme Paris, étant donné que presque 100% du foncier est construit. La perte d'habitants vient à mon avis avant tout du fait qu'on "détruit" des logements principaux pour en faire autre chose (métros, routes, bureaux, commerces, logements touristiques,....) et que la tendance du nombre de personnes par foyer doit être (c'est ce que j'imagine) à la baisse (par exemple un couple avec enfant remplacé par un couple sans enfant).
Par contre, quand un prix baisse alors que d'autres prix augmentent autour, c'est pour moi clairement un désintérêt vis à vis d'où cela augmente. Désintérêt qui vient au moins d'un arbitrage (on n'est pas prêt à faire ces sacrifices pour vivre à un endroit plutôt qu'à un autre). Sans être forcément une réelle fuite (peut être qu'ils auraient arbitré en faveur d'un achat à Paris si le prix moyen était à 9k€/m2 par exemple), même si ca peut.
Paris, c'est fini.

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Re: Paris va enfin vendre des logements à moitié prix

#79 Message par jpsgl » 14 avr. 2021, 10:40

Vincent92 a écrit :
13 avr. 2021, 08:45
kamoulox a écrit :
13 avr. 2021, 08:11
Paris perds des habitants depuis bien avant le covid. Là c’est juste une accélération
En tout cas, je ne suis pas vraiment convaincu qu'on puisse mesurer le désintérêt à partir du nombre d'habitants dans une ville comme Paris, étant donné que presque 100% du foncier est construit. La perte d'habitants vient à mon avis avant tout du fait qu'on "détruit" des logements principaux pour en faire autre chose (métros, routes, bureaux, commerces, logements touristiques,....) et que la tendance du nombre de personnes par foyer doit être (c'est ce que j'imagine) à la baisse (par exemple un couple avec enfant remplacé par un couple sans enfant).
Par contre, quand un prix baisse alors que d'autres prix augmentent autour, c'est pour moi clairement un désintérêt vis à vis d'où cela augmente. Désintérêt qui vient au moins d'un arbitrage (on n'est pas prêt à faire ces sacrifices pour vivre à un endroit plutôt qu'à un autre). Sans être forcément une réelle fuite (peut être qu'ils auraient arbitré en faveur d'un achat à Paris si le prix moyen était à 9k€/m2 par exemple), même si ca peut.
Si Paris perd des habitants c'est principalement dû au vieillissement de la population dans le logement social (voir le site de l'APUR). En 20 ans, Paris a construit/conventionné 110 000 logements sociaux, et perdu plus de 60 000 logements à la location privée. Le taux de rotation dans le logement social est inférieur à 5%, c'est à dire qu'on y reste en moyenne 20 ans (dans certains coins - les arrondisssements de l'ouest et les coins vivables de l'est, c'est 40 ans et plus), dans les logements location privée c'est 7 ans en moyenne. Du coup, Paris c'est de plus en plus des 50 ans et plus - et donc sans enfants, c'est la nouvelle démographie dans l'est (19e,20e et 13e - les arrondissements qui concentrent 50% des HLMs et aussi les arrondissements très peuplés) et c'était déjà la démographie dans l'ouest (le 16e bourgeois). Des vieux pauvres à l'est, des vieux riches à l'ouest.
Vu les dernieres années de constructions/conventionnements de HLM, c'est une tendance lourde.
PS: Ce n'est pas les 23 logements / familles Saint Vincent de Paul qui vont changer la donne. D'ailleurs, ces proprios là seront encore là dans 40 ans et sans enfants :D

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Re: Paris va enfin vendre des logements à moitié prix

#80 Message par kamoulox » 14 avr. 2021, 11:52

S’il y a vieillissement de la population et des écoles qui ferment c’est surtout que les couples sans ou avec enfants se cassent ailleurs loin de Paris pour fonder leur famille. Reste les vieux riches ou pauvres et les jeunes étudiants ou pauvres.

Ça faisait encore illusion il y a peu mais là c’est fini

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Re: Paris va enfin vendre des logements à moitié prix

#81 Message par Ben92 » 14 avr. 2021, 12:28

kamoulox a écrit :
14 avr. 2021, 11:52
S’il y a vieillissement de la population eat des écoles qui referment c’est surtout que les couples sans ou avec enfants se cassent ailleurs loin de Paris pour fonder leur famille. Reste les vieux riches ou pauvres et les jeunes étudiants ou pauvres.

Ça faisait encore illusion il y a peu mais là c’est fini
J'en connais pourtant pas mal qui cochent toutes les cases de la boboitude et qui restent à Paris :
- en couple, 35-40 ans, avec 1 enfant
- proprio de leur 3/4 p dans les 9/10/11e arrondissement
- mangent bio, font du vélo, votent à gauche, aiment les jardins partagés et les migrants
- entendent rester à Paris sauf "pour une aventure à l'étranger" (ils ne partiront pas je suis sûr. Ils disent ça pour faire bien et se prétendre aventuriers)

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Re: Paris va enfin vendre des logements à moitié prix

#82 Message par amalricu » 14 avr. 2021, 12:29

kamoulox a écrit :
14 avr. 2021, 11:52
S’il y a vieillissement de la population et des écoles qui ferment c’est surtout que les couples sans ou avec enfants se cassent ailleurs loin de Paris pour fonder leur famille. Reste les vieux riches ou pauvres et les jeunes étudiants ou pauvres.

Ça faisait encore illusion il y a peu mais là c’est fini
Surtout que l'illusion de vie donnée par les touristes internationaux est sortie du jeu....
#jesuispasunetafiolec'estqu'unegripounette :mrgreen:

#latrotinettetueplusquelecovid :evil:

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Re: Paris va enfin vendre des logements à moitié prix

#83 Message par kamoulox » 14 avr. 2021, 12:40

Ben92 a écrit :
14 avr. 2021, 12:28
kamoulox a écrit :
14 avr. 2021, 11:52
S’il y a vieillissement de la population eat des écoles qui referment c’est surtout que les couples sans ou avec enfants se cassent ailleurs loin de Paris pour fonder leur famille. Reste les vieux riches ou pauvres et les jeunes étudiants ou pauvres.

Ça faisait encore illusion il y a peu mais là c’est fini
J'en connais pourtant pas mal qui cochent toutes les cases de la boboitude et qui restent à Paris :
- en couple, 35-40 ans, avec 1 enfant
- proprio de leur 3/4 p dans les 9/10/11e arrondissement
- mangent bio, font du vélo, votent à gauche, aiment les jardins partagés et les migrants
- entendent rester à Paris sauf "pour une aventure à l'étranger" (ils ne partiront pas je suis sûr. Ils disent ça pour faire bien et se prétendre aventuriers)
Bien sûr ceux là resteront là. Puis ils n’ont même pas le permis ils ne quitteront jamais leur ville.
Ils finiront par être entourés de diversité qu’ils adorent tant et finiront par partir un jour le cœur serré :mrgreen:

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Re: Paris va enfin vendre des logements à moitié prix

#84 Message par wasabi » 14 avr. 2021, 12:59

kamoulox a écrit :
14 avr. 2021, 11:52
S’il y a vieillissement de la population et des écoles qui ferment c’est surtout que les couples sans ou avec enfants se cassent ailleurs loin de Paris pour fonder leur famille. Reste les vieux riches ou pauvres et les jeunes étudiants ou pauvres.

Ça faisait encore illusion il y a peu mais là c’est fini
c'est pour ça que les clandestins qui accouchent sous les ponts à la chapelle sont une véritable chance pour la capitale,et donc le pays.
"Le marché peut rester irrationnel plus longtemps que vous ne pouvez rester solvable" - J.M. Keynes, 1936

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Re: Paris va enfin vendre des logements à moitié prix

#85 Message par franckyfranck » 15 avr. 2021, 18:06

Vincent92 a écrit :
13 avr. 2021, 07:18
L’autre, encore plus puissant, serait que les franciliens se désintéressent de Paris. C’est d’ailleurs ce qui se passe depuis presque 1 an avec une demande morose à Paris et très forte sur les maisons en banlieue.
Tout cela lié à la covid (et au manque de touristes) et au télétravail.
Paris est en baisse de ~3% sur 1 an et il est probable que cela s’accentue d’ici Aout prochain car la tenfance très court terme est plutôt baissière alors que les prix avaient significativement augmentés entre Mars et Août 2020.
A l'échelle de la métropole il y a eu des mouvements de population entre Paris et la Banlieue et il y en aura encore. Tu trouves plein de maison cossues du coté de Bures sur Yvette parce qu'à un moment c'était un coin vachement bien si tu étais cadre. Les entreprises se sont déplaçées et elles se déplaceront encore.

A Paris, globalement tu as deux types d'habitants. Ceux qui habitent Paris par choix et les autres. Le premier est heureux de vivre en ville et au fond est prêt à beaucoup de désagréments pour cela. Le second au contraire serait prêt à beaucoup de désagrément pour retrouver la vie de la campagne ou des villes moyennes.

Avec les confinement il est clair que ceux de la deuxième catégorie se sont dit : Aucun avantage d'être en centre ville et donc cela les a poussé à "sauter le pas". Ils l'ont fait. Si le télétravail se généralise après la crise, ils pourraient être nombreux à le faire. Mais en fait, il est peu probable que le TT se généralise tant que cela.

Le TT marche très bien sur des taches atomiques ou l'humain a besoin de peu de collaboration. La dessus c'est super efficace. Si je devais ouvrir un call center, non seulement je l'ouvre en 100% TT mais les salariés deviennent des autoentrepreneurs que l'on paie à la tache. On peut trouver cela "dégeulasse" mais la boite de pandorre du TT étant ouverte c'est ce qui va arriver. Et cela va toucher un paquet de cols blanc. Y compris de nombreuses fonctions de bakcoffice dans la finance.

Par contre sur les fonctions nécéssitant une communication fréquente et efficace entre collégues, Zoom cela ne marche (toujours) pas. Donc ces gens la vont rentrer au bureau. Si les autres ne viennent plus cela améliorera peut être leur confort (nombre de m2 par personne). Mais on va revenir au vrai problème qui est la concentration des emplois haut de gamme dans un périmètre restreint.

Paris continuera donc à attirer les premiers et à répulser les seconds. Des vagues enméneront en banlieue, d'autres raméneront intra-muros.

Et btw, il y a quelques quartiers glauques avec les problèmes d'immigration décrits mais c'est quand même une minorité. Tout Paris ne ressemble pas à la Porte de Clignancourt. Et politiquement la ville serait déjà repassée à droite si des candidatures moins farfeulues y étaient présentées.