Immobilier : Face à une demande soutenue, nouvelle accélération des prix

[_lavocre31_]

https://www.mysweetimmo.com/2021/05/22/ ... -des-prix/

Il suffit d’annoncer une baisse des prix de l’immobilier en général, pour que cela soit bien largement repris, surtout si cela va dans le sens de ce que tout le monde a envie d’entendre : les prix vont baisser et tout le monde pourra se loger sans problème. Et qu’importe si la réalité est autre …

[meskiangasher]

Mouillart... jusqu'à présent c'est lui qui a eu raison, pas Touati !

[Ben92]

Offre < demande tout simplement.
Les prix dans les métropoles étaient beaucoup trop bas par rapport à Paris.
On devrait aller vers un point d'équilibre a 6-8 k€ dans les métropole et 4-6 k€ dans les villes moyennes.

[crispus]

Les prix dans les métropoles étaient beaucoup trop bas par rapport à Paris.

Les revenus locaux n'ont bien sûr aucune incidence.

[slash33]

Quand Mouillart l'analyste laisse la place à Mouillart le lobbyiste, cela donne un récit incohérent et non objectif.

dès qu’un promoteur propose un produit, il se vend.

Non.

Le point faible, en revanche, c’est que l’offre nouvelle de logements neufs reste très insuffisante par rapport à la demande.

Et pourtant même les notaires et l'INSEE notent une anomalie: les prix du neuf n'augmentent pas.

[FrenchRigolade]

Si ça continue à augmenter c'est vraiment que les français ont un lien pathologique avec l'immo.

Si j'ai bien compris, en Espagne et en Angleterre c'est beaucoup plus sain, en crise ça baisse, sinon ça peut monter.

En plus c'est là qu'on voit que les français sont des loups pour leurs prochains : en tant que particuliers, la philosophie est de louer jusqu'à 33% du revenu avant impôts.10-15% serait déjà beau, cela permettrait de favoriser la consommation.

Je n'ai plus trop d'espoir d'une action cohérente de l'état pour calmer cela.

[Slerocher]

Offre < demande tout simplement.
Les prix dans les métropoles étaient beaucoup trop bas par rapport à Paris.
On devrait aller vers un point d'équilibre a 6-8 k€ dans les métropole et 4-6 k€ dans les villes moyennes.

Tout à fait Ben, l’idéal c’est que le m2 à Limoges atteigne 10kE car c’est bien connu, tout le monde peut se le permettre ! Et ceux qui ne le peuvent pas n’auront qu’à s’acheter un mobil home à garer le long de l’autoroute

[Slerocher]

Quand Mouillart l'analyste laisse la place à Mouillart le lobbyiste, cela donne un récit incohérent et non objectif.

dès qu’un promoteur propose un produit, il se vend.

Non.

Le point faible, en revanche, c’est que l’offre nouvelle de logements neufs reste très insuffisante par rapport à la demande.

Et pourtant même les notaires et l'INSEE notent une anomalie: les prix du neuf n'augmentent pas.

Il me semble avoir lu que les prix du neuf sont même en légère baisse, à confirmer toutefois

[Ben92]

Les prix dans les métropoles étaient beaucoup trop bas par rapport à Paris.

Les revenus locaux n'ont bien sûr aucune incidence.

Les prix étaient par exemple 3 fois inférieurs à Toulouse qu'à Paris. Un facteur de 2 me paraît plus logique.

[Pazuzu]

Offre < demande tout simplement.
Les prix dans les métropoles étaient beaucoup trop bas par rapport à Paris.
On devrait aller vers un point d'équilibre a 6-8 k€ dans les métropole et 4-6 k€ dans les villes moyennes.

A Kinshasa ou à Calcutta aussi, il y a plus de demande que d'offre, c'est pas pour ça qu'on est à 10000€/m2

[Pazuzu]

Sinon, Ben t'en est où de tes projets de déménagement ? ça dure depusi un moment déjà ...

[alexlyon]

Il y a 165 milliards de tréso épargnée par les français en 15 mois (covid).

Dans quoi vont ils bien pouvoir investir ?
Des start up ?

[alexlyon]

Un locataire peut bien mettre 50% de ses revenus dans son loyer.
Il travaille, mange, et regarde Netflix (ce qui remplace le bistrot après turbin de ces ancêtres).

[slash33]

Pour ben, et quelques autres. Histoire de mieux comprendre le problème spécifique à Paris (et à elle seule).

À Paris, quatre résidences secondaires sur dix appartiennent à des Franciliens
INSEE, le 12/11/2020
https://www.insee.fr/fr/statistiques/4945664

Paris compte près de 1,5 million de logements, dont 9 % sont des résidences secondaires. La grande majorité de ces résidences secondaires sont utilisées par leurs propriétaires dans un cadre exclusivement privé. Les résidences secondaires sont souvent des appartements, plus petits en moyenne que l’ensemble des logements parisiens. Leurs propriétaires sont majoritairement âgés de 60 ans ou plus et disposent de revenus élevés. 42,5 % de ces propriétaires ont leur résidence principale dans la région Île-de-France, voire dans Paris, 38 % ailleurs en France et 19,5 % à l’étranger. Ces trois catégories de propriétaires ont des caractéristiques différentes. La location touristique meublée se développe dans tous les arrondissements mais est nettement plus importante dans le centre de Paris où la proportion de résidences secondaires est la plus élevée.

[_lavocre31_]

Les prix dans les métropoles étaient beaucoup trop bas par rapport à Paris.

Les revenus locaux n'ont bien sûr aucune incidence.

Les prix étaient par exemple 3 fois inférieurs à Toulouse qu'à Paris. Un facteur de 2 me paraît plus logique.

Pas très loin de Toulouse il y a le Gers !
Tout ça pour dire qu'on a encore beaucoup de place dans le coin. Et avec les voitures électriques, ça coutera moins cher de faire des kilomètres.

[_lavocre31_]

Il y a 165 milliards de tréso épargnée par les français en 15 mois (covid).

Dans quoi vont ils bien pouvoir investir ?
Des start up ?

Ou alors juste une précaution d'épargne avec la peur des lendemains qui déchantes selon l'effet ricardo-barro ?

[Slerocher]

Il y a 165 milliards de tréso épargnée par les français les 10% les plus riches des Français en 15 mois (covid).

Dans quoi vont ils bien pouvoir investir ?
Des start up ?

Je me suis autorisée à rectifier, des fois que l’un ou l’autre croit que cette crise a permis à la plèbe d'épargner

[Ben92]

Pour ben, et quelques autres. Histoire de mieux comprendre le problème spécifique à Paris (et à elle seule).
À Paris, quatre résidences secondaires sur dix appartiennent à des Franciliens
INSEE, le 12/11/2020
https://www.insee.fr/fr/statistiques/494566

Et tu en déduis quoi ?

[Korn]

On peut en déduire que la ville est progressivement "vendue aux touristes" au détriment des vrais habitants. Une ville bientôt sans âme si ce n'est pas déjà fait depuis longtemps. Pour moi ce n'est pas spécifique à Paris puisque ça se diffuse à peu près partout. Faudra pas s'étonner l'an prochain quand la bouzie voudra dégager ceux qui encouragent ça.

[slash33]

Je me suis autorisée à rectifier, des fois que l’un ou l’autre croit que cette crise a permis à la plèbe d'épargner

C'est plus proche de 20% en réalité.

[alexlyon]

C'est précisément le taux de français qui épargnaient avant crise pour investir dans l'immo.
Rien n'a changé, si ce n'est qu'ils ont davantage pour payer plus cher un nombre stable de biens.

[alexlyon]

La France est coupée en 2 populations, et le fossé qui les sépare s'élargit.
Il aura fallu du temps pour reconstituer la société de la Belle Epoque : guerres et inflation en furent la cause.
(Regardez le Bazar de la Charité pour bien comprendre).
Mais nous y sommes : la mécanique des intérêts composés est là, en l'absence de perturbation monétaire ou militaire.

Oubliez la parenthèse enchantée d'après guerre (jusqu'en 1995-2000).
Naissez bien ou marriez-vous bien.
A défaut, travaillez sur vous, pour sortir de votre esprit les référentiels de la parenthèse enchantée.

[Ben92]

La France est coupée en 2 populations, et le fossé qui les sépare s'élargit.
Il aura fallu du temps pour reconstituer la société de la Belle Epoque : guerres et inflation en furent la cause.
(Regardez le Bazar de la Charité pour bien comprendre).
Mais nous y sommes : la mécanique des intérêts composés est là, en l'absence de perturbation monétaire ou militaire.
Oubliez la parenthèse enchantée d'après guerre (jusqu'en 1995-2000).
Naissez bien ou marriez-vous bien.
A défaut, travaillez sur vous, pour sortir de votre esprit les référentiels de la parenthèse enchantée.

Oui on est dans une époque très différente de la parenthèse enchantée, mais aussi très différente de la fin du XIX/début XXè où les opportunités pour les pauvres étaient presque inexistantes.
Aujourd'hui il est possible pour un jeune qui en veut de créer sa start-up et de la revendre X millions à Facebook ou Microsoft. Il est possible pour un jeune (ou même moins jeune) d'investir voire créer une nouvelle crypto et de venir multimillionnaire.... Tout un tas de possibilités qui n'existaient pas à la Belle Epoque. Je connais personnellement les deux exemples que j'ai cités.

[ProfGrincheux]

Si ça continue à augmenter c'est vraiment que les français ont un lien pathologique avec l'immo.

Si j'ai bien compris, en Espagne et en Angleterre c'est beaucoup plus sain, en crise ça baisse, sinon ça peut monter.

En plus c'est là qu'on voit que les français sont des loups pour leurs prochains : en tant que particuliers, la philosophie est de louer jusqu'à 33% du revenu avant impôts.10-15% serait déjà beau, cela permettrait de favoriser la consommation.

Je n'ai plus trop d'espoir d'une action cohérente de l'état pour calmer cela.

En Angleterre ou le marché est plus sain selon vous il semble que la philosophie des bailleurs est exactement la même. L'Etat agit fort peu pour calmer ça. Si j'ai bien compris, les baux durent un an, les propriétaires peuvent augmenter le loyer librement et les évictions sont promptes.

Ca n'a rien à voir avec la nationalité, d'ailleurs c'est un anglais qui a énoncé la maxime Homo homini lupus.

[WolfgangK]

Ca n'a rien à voir avec la nationalité, d'ailleurs c'est un anglais qui a énoncé la maxime Homo homini lupus.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Homo_homi ... Historique

[Goldorak2]

En Angleterre ou le marché est plus sain selon vous [...]

certainement pas.

Les anglais pratiquent la planification spatiale (cad l'organisation de la pénurie des constructions de logements) depuis l'après guerre (ou depuis les 60's (?)... en tout cas c'est ancien). En France, nous n'avons commencé ce système foireux qu'en 2000 (généralisation des PLU sur tout le territoire). La disette de logement n'a qu'une grosse vingtaine d'année en France. Le parc de logements en France est donc en meilleur état qu'en Angleterre.

Pour avoir voyager en Angleterre dans les 90's, j'ai trouvé que les logements anglais et écossais étaient très médiocres comparés à ce que je connaissais en France (et en Italie et en Suisse).

Alors certes le législation du locatif n'est pas aussi contre productive en Angleterre qu'en France. Mais la construction, c'est quand même la matière première du logement. Et le foncier (en famine depuis 20 ans chez nous et un demi siècle en Angleterre) la matière première de la construction.

[Vincent92]

La France est coupée en 2 populations, et le fossé qui les sépare s'élargit.
Il aura fallu du temps pour reconstituer la société de la Belle Epoque : guerres et inflation en furent la cause.
(Regardez le Bazar de la Charité pour bien comprendre).
Mais nous y sommes : la mécanique des intérêts composés est là, en l'absence de perturbation monétaire ou militaire.
Oubliez la parenthèse enchantée d'après guerre (jusqu'en 1995-2000).
Naissez bien ou marriez-vous bien.
A défaut, travaillez sur vous, pour sortir de votre esprit les référentiels de la parenthèse enchantée.

Oui on est dans une époque très différente de la parenthèse enchantée, mais aussi très différente de la fin du XIX/début XXè où les opportunités pour les pauvres étaient presque inexistantes.
Aujourd'hui il est possible pour un jeune qui en veut de créer sa start-up et de la revendre X millions à Facebook ou Microsoft. Il est possible pour un jeune (ou même moins jeune) d'investir voire créer une nouvelle crypto et de venir multimillionnaire.... Tout un tas de possibilités qui n'existaient pas à la Belle Epoque. Je connais personnellement les deux exemples que j'ai cités.

Cela a toujours été possible. Du temps du tiers état, certains paysans se faisaient anoblir.
L'important n'est pas l'exception (qui est là pour dire que c'est possible) mais la masse.

[kamoulox]

Quand Mouillart l'analyste laisse la place à Mouillart le lobbyiste, cela donne un récit incohérent et non objectif.

dès qu’un promoteur propose un produit, il se vend.

Non.

Le point faible, en revanche, c’est que l’offre nouvelle de logements neufs reste très insuffisante par rapport à la demande.

Et pourtant même les notaires et l'INSEE notent une anomalie: les prix du neuf n'augmentent pas.

Vu la qualité du neuf et l’endroit où il est construit les gens préfère l’ancien et son emplacement premium

[slash33]

Tiens ça c'est beaucoup plus pertinent pour faire avancer le débat:

Des disparités de revenu plus élevées dans les grandes villes
Insee Focus No 237
Paru le 25/05/2021
https://www.insee.fr/fr/statistiques/5386551

En France métropolitaine, en Martinique et à La Réunion, la moitié de la population a un niveau de vie annuel supérieur à 21 650 euros en 2018. Le niveau de vie médian est plus élevé dans l’ouest de l’Île‑de‑France, dans les départements des capitales régionales et dans les zones frontalières avec la Suisse et l’Allemagne. À l’inverse, il est le plus faible à La Réunion, en Martinique et en Seine‑Saint‑Denis.

Les inégalités de niveau de vie augmentent avec la taille des aires d’attraction des villes. Elles sont plus fortes au sein des pôles, en particulier dans les communes-centres, et dans les départements d’outre-mer. La pauvreté y est également plus présente.

[alexlyon]

la monnaie est photocopiée quoi qu'il en coûte.

Quel est le coût à payer, justement ?

Les biens réels ne sont pas reproductibles.
Et en plus ils sont parfois en pénurie.

https://www.lesechos.fr/industrie-servi ... as-1317961

La solution qui résout en même temps le chômage et le logement, c'est d'avoir dans chaque famille métropolitaine du personnel de maison.
Qui soit logé par la famille.

[Slerocher]

Il y a quelque chose qui me fascine dans les réflexions de certains, qui auront peut-être l’amabilité de m’éclairer :
Un marché est haussier parce que les gens sont encore solvables, mais quand ils ne le sont plus, quid du marché ? Croyez-vous réellement qu’un marché puisse augmenter de manière toujours plus décorrélée des revenus ? La demande ne suivra pas forcément toujours l’offre ...

Je rebondis sur l’article cité plus haut concernant les pays bas, car une amie y vit et cherche à acheter : une maison en banlieue d’Amsterdam, c’est ~500 000 euros, donc ça n’est pas non plus inabordable au regard du niveau de vie ...

Et pour conclure : quand les conditions de vie deviennent insoutenables, les gens partent tout simplement. Regardez tous ces parisiens qui (semblerait-il) fuient la capitale

[Slerocher]

Tiens ça c'est beaucoup plus pertinent pour faire avancer le débat:

Des disparités de revenu plus élevées dans les grandes villes
Insee Focus No 237
Paru le 25/05/2021
https://www.insee.fr/fr/statistiques/5386551

En France métropolitaine, en Martinique et à La Réunion, la moitié de la population a un niveau de vie annuel supérieur à 21 650 euros en 2018. Le niveau de vie médian est plus élevé dans l’ouest de l’Île‑de‑France, dans les départements des capitales régionales et dans les zones frontalières avec la Suisse et l’Allemagne. À l’inverse, il est le plus faible à La Réunion, en Martinique et en Seine‑Saint‑Denis.

Les inégalités de niveau de vie augmentent avec la taille des aires d’attraction des villes. Elles sont plus fortes au sein des pôles, en particulier dans les communes-centres, et dans les départements d’outre-mer. La pauvreté y est également plus présente.

Cela rejoint l’article sur le phénomène de metropolisation

[FrenchRigolade]

Il y a quelque chose qui me fascine dans les réflexions de certains, qui auront peut-être l’amabilité de m’éclairer :
Un marché est haussier parce que les gens sont encore solvables, mais quand ils ne le sont plus, quid du marché ? Croyez-vous réellement qu’un marché puisse augmenter de manière toujours plus décorrélée des revenus ? La demande ne suivra pas forcément toujours l’offre ...

Je rebondis sur l’article cité plus haut concernant les pays bas, car une amie y vit et cherche à acheter : une maison en banlieue d’Amsterdam, c’est ~500 000 euros, donc ça n’est pas non plus inabordable au regard du niveau de vie ...

Et pour conclure : quand les conditions de vie deviennent insoutenables, les gens partent tout simplement. Regardez tous ces parisiens qui (semblerait-il) fuient la capitale

Bonjour, j'aimerais que les prix baissent ne serait-ce que pour penser aux descendants qui vont se retrouver à ne plus pouvoir rien acheter, sauf héritage.

Malheureusement, tu peux être sûr qu'il y a encore une sacrée résilience de la part des français (et des occidentaux en général) avant que nous n'arrivions dans les situations distordues des pays pauvres, pays dans lesquels il n'y a pas vraiment d'émeutes, et pas d'avenir non plus.

[Vincent92]

Il y a quelque chose qui me fascine dans les réflexions de certains, qui auront peut-être l’amabilité de m’éclairer :
Un marché est haussier parce que les gens sont encore solvables, mais quand ils ne le sont plus, quid du marché ? Croyez-vous réellement qu’un marché puisse augmenter de manière toujours plus décorrélée des revenus ? La demande ne suivra pas forcément toujours l’offre ...

Je rebondis sur l’article cité plus haut concernant les pays bas, car une amie y vit et cherche à acheter : une maison en banlieue d’Amsterdam, c’est ~500 000 euros, donc ça n’est pas non plus inabordable au regard du niveau de vie ...

Et pour conclure : quand les conditions de vie deviennent insoutenables, les gens partent tout simplement. Regardez tous ces parisiens qui (semblerait-il) fuient la capitale

Je partage le point sur le fait que le marché ne peut pas aller au dessus de la solvabilité des acheteurs. Seulement, force est de constater qu'elle est énorme. Parce que les conditions de financement sont très favorable, parce qu'il y a une accumulation de richesse, parce que les acheteurs font davantage de concessions (car des acheteurs plus riches achètent ou ont acheté les logements qu'ils convoitent), etc...
Et on parle bien ici de la solvabilité des acheteurs, pas celle de la population Française : Le marché est la rencontre des acheteurs qui sont prêt à acheter le plus cher et des vendeurs qui sont prêts à vendre le moins cher.
Certains parisiens partent pour aller plus loin grâce au télétravail. Ce n'est pas tellement que le marché est devenu inabordable à Paris (même si ca l'est pour le Français moyen) mais plutôt que l'arbitrage a changé et qu'une partie de la demande s'est déplacée. Certains acheteurs arbitrent plus facilement pour un logement plus grand mais plus loin de leur lieu de travail.

[Ben92]

Croyez-vous réellement qu’un marché puisse augmenter de manière toujours plus décorrélée des revenus ? La demande ne suivra pas forcément toujours l’offre ...

Oui c'est possible. Je vais expliquer pourquoi rapidement.
A Paris par exemple, le nombre de logements occupés en tant que locataire du parc privé ou de propriétaire-occupant diminue, du fait de la préemption d'immeubles entier en HLM et de AirBnB.
D'un autre côté, le nombre de candidats augmente du fait de l'augmentation de la population et de la tendance bobo-urbain (c'est plus cool d'habiter Paris aujourd'hui qu'en 2000 où le pavillon de banlieue n'était pas encore ringardisé).
Je vais dire des chiffres au pif mais c'est pour illustrer le concept:
En 2000, 3M de franciliens auraient souhaité habiter à Paris pour 1M de logements sur le marché privé. Il fallait donc etre dans le top 33% des riches
En 2020, 4.5M de franciliens auraient souhaité habiter à Paris pour 900k logements sur le marché privé. Il fallait donc être dans le top 20% des riches.

[kamoulox]

la monnaie est photocopiée quoi qu'il en coûte.

Quel est le coût à payer, justement ?

Les biens réels ne sont pas reproductibles.
Et en plus ils sont parfois en pénurie.

https://www.lesechos.fr/industrie-servi ... as-1317961

La solution qui résout en même temps le chômage et le logement, c'est d'avoir dans chaque famille métropolitaine du personnel de maison.
Qui soit logé par la famille.

Ils partent Parceque la qualité de vie n’est pas au rdv pour le prix en face.

Demain quelqu’un vire tout les traines savates de paris, les toxicos et rends la ville propre, c’est pas 10000 le m2 mais 15000 en peu de temps

[FrenchRigolade]

Par contre, je suis persuadé que si les acheteurs se coordonnaient en étudiant bien les sites dvf etalab, castorus, alors ils pourraient faire baisser substantiellement les prix en exigeant des rabais de 5, 10, 15 %.

Les acheteurs subissent le 'diviser pour mieux régner' espérant dénicher une pépite seuls par leur astuce et leur chance ou bien achètent dans une situation d'urgence, alors qu'ils ont le pouvoir : le cash.

[Ben92]

Par contre, je suis persuadé que si les acheteurs se coordonnaient en étudiant bien les sites dvf etalab, castorus, alors ils pourraient faire baisser substantiellement les prix en exigeant des rabais de 5, 10, 15 %.

Impossible. Cela supposerait que tous les acheteurs coopèrent, hors c'est une compétition. Cf dilemme des prisonniers.

[FrenchRigolade]

Par contre, je suis persuadé que si les acheteurs se coordonnaient en étudiant bien les sites dvf etalab, castorus, alors ils pourraient faire baisser substantiellement les prix en exigeant des rabais de 5, 10, 15 %.

Impossible. Cela supposerait que tous les acheteurs coopèrent, hors c'est une compétition. Cf dilemme des prisonniers.

Ca dépend de ce qu'il y a à gagner et à perdre, et puis on n'est pas dans les 10 ans de prison, enfin, ça dépend d'où on habite

[Slerocher]

Non mais les amis, ce que vous oubliez dans votre pyramide de ponzi c’est que le capital n’est investi dans l’immobilier hors RP que si celui-ci est rentable. S’il n’y a pas de locataire, quel intérêt ? (Passer devant et se dire « oh il est beau mon immeuble »?)
Or s’il n’y a plus de locataire solvable ... (on me souffle dans l’oreille qu’il y aurait une crise économique en vue) vous connaissez la suite

[meskiangasher]

Non mais les amis, ce que vous oubliez dans votre pyramide de ponzi c’est que le capital n’est investi dans l’immobilier hors RP que si celui-ci est rentable. S’il n’y a pas de locataire, quel intérêt ? (Passer devant et se dire « oh il est beau mon immeuble »?)
Or s’il n’y a plus de locataire solvable ... (on me souffle dans l’oreille qu’il y aurait une crise économique en vue) vous connaissez la suite

Ce sera toujours rentable dans les métropoles, et de manière générale là où il y a de l'emploi, des touristes, ou des étudiants.
Pour le reste c'est un grand trou noir. Qui aurait la mauvaise idée d'aller investir dans un appartement à Nevers ?

[Slerocher]

Non mais les amis, ce que vous oubliez dans votre pyramide de ponzi c’est que le capital n’est investi dans l’immobilier hors RP que si celui-ci est rentable. S’il n’y a pas de locataire, quel intérêt ? (Passer devant et se dire « oh il est beau mon immeuble »?)
Or s’il n’y a plus de locataire solvable ... (on me souffle dans l’oreille qu’il y aurait une crise économique en vue) vous connaissez la suite

Ce sera toujours rentable dans les métropoles, et de manière générale là où il y a de l'emploi, des touristes, ou des étudiants.
Pour le reste c'est un grand trou noir. Qui aurait la mauvaise idée d'aller investir dans un appartement à Nevers ?

Rentable peut-être, mais des plafonds seront (sont ?) atteints : à Paris, un étudiant peut déjà difficilement se loger, et même certains actifs : qui louera des appartements dans Paris intra muros à terme ?
Deuxième point, le tourisme ... ??

[alexlyon]

La monnaie est photocopiée, pas les actifs.
Ils seront réservés à ceux qui ne dépendent pas que de leur salaire pour rembourser des crédits (années 60 à 80).
Héritage, patrimoine déjà constitué et à réinvestir dans de l'immo, revenus du capital.

https://www.lesechos.fr/industrie-servi ... lu-1318491

https://www.lemonde.fr/argent/article/2 ... 57007.html

[Vincent92]

Non mais les amis, ce que vous oubliez dans votre pyramide de ponzi c’est que le capital n’est investi dans l’immobilier hors RP que si celui-ci est rentable. S’il n’y a pas de locataire, quel intérêt ? (Passer devant et se dire « oh il est beau mon immeuble »?)
Or s’il n’y a plus de locataire solvable ... (on me souffle dans l’oreille qu’il y aurait une crise économique en vue) vous connaissez la suite

Si c'était vrai, personne n'investirait à Paris (ou le rendement est très faible) ou dans des sociétés qui ne versent pas ou peu de dividendes.
Il faut bien comprendre l'écosystème actuel au global. Les rendements immobiliers ont en moyenne baissé dû à l'augmentation des prix et des loyers qui n'augmentent pas tant que cela. Mais c'est pareil pour le reste (obligation, action, etc...).
Ton histoire c'est le débat entre faut il mieux investir dans Total ou dans Hermes par exemple.

[alexlyon]

Le rendement de l'or est zéro.
Sa valeur est néanmoins croissante, parce que l'alchimie fonctionne moins bien que la photocopieuse.

[Slerocher]

La monnaie est photocopiée, pas les actifs.
Ils seront réservés à ceux qui ne dépendent pas que de leur salaire pour rembourser des crédits (années 60 à 80).
Héritage, patrimoine déjà constitué et à réinvestir dans de l'immo, revenus du capital.

https://www.lesechos.fr/industrie-servi ... lu-1318491

https://www.lemonde.fr/argent/article/2 ... 57007.html

On croirait presque que ça te réjouit et je trouve ça fort triste de se réjouir de la paupérisation de la majorité de ses concitoyens

Je suis abonnée au monde, j’ai donc lu l’intégralité de l’article, qui est plus nuancé que son titre ne l’indique ...
Notamment « nous notons un ralentissement des prix dans les signatures des promesses de vente les plus récentes » d’après les notaires, et «  Amiens, Bastia, Saint-Etienne, Toulon et Toulouse, avec un recul situé entre 0,1 et 6 % entre 2019 et 2020.»

[Slerocher]

Non mais les amis, ce que vous oubliez dans votre pyramide de ponzi c’est que le capital n’est investi dans l’immobilier hors RP que si celui-ci est rentable. S’il n’y a pas de locataire, quel intérêt ? (Passer devant et se dire « oh il est beau mon immeuble »?)
Or s’il n’y a plus de locataire solvable ... (on me souffle dans l’oreille qu’il y aurait une crise économique en vue) vous connaissez la suite

Si c'était vrai, personne n'investirait à Paris (ou le rendement est très faible) ou dans des sociétés qui ne versent pas ou peu de dividendes.
Il faut bien comprendre l'écosystème actuel au global. Les rendements immobiliers ont en moyenne baissé dû à l'augmentation des prix et des loyers qui n'augmentent pas tant que cela. Mais c'est pareil pour le reste (obligation, action, etc...).
Ton histoire c'est le débat entre faut il mieux investir dans Total ou dans Hermes par exemple.

Je ne suis pas économiste, mais je présume que personne n’investit à perte.
https://www.lepoint.fr/immobilier/immo ... 172_31.php

[Vincent92]

Non mais les amis, ce que vous oubliez dans votre pyramide de ponzi c’est que le capital n’est investi dans l’immobilier hors RP que si celui-ci est rentable. S’il n’y a pas de locataire, quel intérêt ? (Passer devant et se dire « oh il est beau mon immeuble »?)
Or s’il n’y a plus de locataire solvable ... (on me souffle dans l’oreille qu’il y aurait une crise économique en vue) vous connaissez la suite

Si c'était vrai, personne n'investirait à Paris (ou le rendement est très faible) ou dans des sociétés qui ne versent pas ou peu de dividendes.
Il faut bien comprendre l'écosystème actuel au global. Les rendements immobiliers ont en moyenne baissé dû à l'augmentation des prix et des loyers qui n'augmentent pas tant que cela. Mais c'est pareil pour le reste (obligation, action, etc...).
Ton histoire c'est le débat entre faut il mieux investir dans Total ou dans Hermes par exemple.

Je ne suis pas économiste, mais je présume que personne n’investit à perte.
https://www.lepoint.fr/immobilier/immo ... 172_31.php

Les loyers qui baissent ne veut pas dire qu'on perd de l'argent mais qu'on en gagne moins.
Par ailleurs, la conjonction du déplacement du besoin (entre autre dû au télétravail) et du manque de touristes à fait baisser les loyers dans les grandes villes. Il y a un effet conjoncturel (les touristes) et un effet peut être plus définitif (la demande plus homogène dans la région liée au télétravail qui va diminuer la différence entre Paris et la banlieue).
Dans tous les cas, ca coute toujours une fortune de louer à Paris.

Par ailleurs, comme l'a dit alexlyon, l'or n'apporte rien mise à part une hausse potentiel. Cela coûte même de l'argent si on met des lingots dans un coffre.
S'il y a une forte dichotomie entre "loyers" et prix des actifs et qu'elle ne fait que grandir (ce qui est aussi un scénario possible), cela va surtout faire émerger une nouvelle "aristocratie" entre ceux qui ont et ceux qui n'ont pas.

[alexlyon]

Pour maintenir les revenus du travail (dans la monnaie), on augmente les écarts patrimoniaux (hors la monnaie).
Pour éviter les révoltes, on augmente les inégalités.
Très subtil.

[_lavocre31_]

Pour maintenir les revenus du travail (dans la monnaie), on augmente les écarts patrimoniaux (hors la monnaie).
Pour éviter les révoltes, on augmente les inégalités.
Très subtil.

La richesse c'est pas juste des euros ou un tas de parpaings.
Non la richesse c'est profiter de la vie avant que ce ne soit plus possible de le faire (attendre la retraite c'est dépassé vu l'âge qu'on nous propose: on sera soit morts, soit trop malades pour voyager).