Après des mois de stabilité, le chômage a augmenté en avril

[_lavocre31_]

https://www.capital.fr/votre-carriere/a ... il-1404529

Selon les chiffres de la Dares, publiés jeudi 27 mai, le chômage de catégorie A a augmenté de 1,7% en avril.

La crise démarre tout juste...

[ignatius]

Non. Reprise en V

[_lavocre31_]

Non. Reprise en V

Oui: celle du chômage.

[ignatius]

Non. Reprise en V

Oui: celle du chômage.

Non, la hausse du chômage liée à la fin du chômage partiel va être progressivement absorbée par la reprise en V.

[slash33]

La hausse est nettement plus marquée pour les jeunes (+3,2%) que pour les âges médians et les seniors (+1,6% et +1,3%), sans doute en lien avec les métiers concernés. Le nombre de demandeurs d'emploi en catégorie B et C est en revanche en forte baisse, en particulier dans la catégorie C (-4,8 %), certains ayant basculé vers la catégorie A. Les derniers résultats trimestriels publiés fin avril avaient fait état d'une légère baisse du chômage au 1er trimestre (-0,4%), la hausse restant de 6,3% sur un an.

J'émets une hypothèse: les jeunes étudiants de cette année ont ils tous réussi à trouver leur stage de fin d'année? Dans le cas contraire, quelles sont leurs alternatives?

Regard croisé sur l'intérim (que l'on qualifie d'indicateur avancé de conjoncture en général):
https://dares.travail-emploi.gouv.fr/do ... nterimaire

Fin mars 2021, 745 900 personnes occupent un emploi intérimaire (données provisoires, corrigées des variations saisonnières).

Depuis décembre 2020, l’emploi intérimaire est quasi stable : il baisse légèrement en mars 2021 (–0,2 %, soit –1 400 intérimaires), après avoir faiblement augmenté en février (+0,7 %, soit +5 500) et diminué en janvier (–0,5 %, soit -3 400).

Fin mars 2021, le nombre d’intérimaires reste inférieur de 6,1 % à celui de février 2020, juste avant la crise sanitaire.

Donc ça n'a pas l'air de provenir d'un choc sur l'intérim, qui a sensiblement retrouvé son niveau d'avant crise (et ne qualifie pas à une reprise en V où il devrait lui être supérieur). A ce sujet, si l'intérim et en général vous intéresse, il y a cette excellente synthèse, malheureusement la plus récente mais portant au mieux sur T1 2020 ici: http://observatoire-interim-recrutement ... -2020-.pdf

Et un sujet particulièrement intéressant sur l'entrée en formation des demandeurs d'emploi ou l'on voit que c'est une mécanique cyclique, fortement reproductible et hautement rythmée par des mois clé (septembre en l'occurrence):
https://dares.travail-emploi.gouv.fr/do ... ole-emploi . Là aussi il n'y a rien de spécifique en ce début 2021.

Veuillez noter aussi que normalement et dorénavant les statistiques sont communiquées seulement par trimestre car la régularité est jugée plus fiable. C'est expliqué dans les notes méthodologiques de Pole Emploi et de la Darès.

[kamoulox]

Non. Reprise en V

Oui: celle du chômage.

Non, la hausse du chômage liée à la fin du chômage partiel va être progressivement absorbée par la reprise en V.

Ça ne comblera jamais la destruction des emplois qu’il y a eu. Même si tu recouvres une grosse majorité des emplois perdus, il restera un % d’employés difficile à évaluer qui resteront sur le carreau.

[stchong]

Partout dans les médias et les membres du gouvernement ou députés LREM j'entends le chômage n'a pas augmenté, il a même drastiquement baissé selon Agnès Panier Runachier etc..... effectivement, payer les salariés interdit d'emplois ça aide pour les chiffres du chômage. Ce qui n'est pas dit, c'est que les tribunaux de commerces avaient pour consigne de ne pas accepter les dossiers d'entreprises en états critiques. Moins de faillites pendant le Covid qu'avant le covid. Sur la presse Brestoise que je regarde, il n'y a que les commerces qui ouvrent même pendant la crise.
Donc quand les perfusions des entreprises défaillantes vont s'arrêter, et bien le chômage va augmenter, sans compter que cette période à été propice à des restructurations en interne (analyse des postes) et que beaucoup vont être supprimés.

Ignatius, la vie économique n'est pas un long fleuve tranquille et il y a toujours des entreprises qui ferment car obsolètes ou non rentables et d'autres qui ouvrent (les backcook par exemple). En plus en ce moment nous sommes dans un tournant de consommation le E commerce contre les commerçant etc....ça commence à gueuler du côté des commerçants ayant pignon sur rue par rapport aux personnes qui ne vendent que sur internet je ne parle pas de grands groupes. Y'a de l'inflation parce que le prix de l'énergie augmente et ça va être pire dans l'avenir , des ONG et autres fonds verts s'introduisent dans les capitalisations de grands pétroliers pour augmenter les prix des énergies. Donc merci les verts.
Il n'y aura pas de reprise en V parce que la majorité des gens ont perdu du pouvoir d'achat et les gens qui en ont gagné vont jouer en bourse.

Y'a des offres d'emplois pour des boulots de saisonniers qui n'ouvrent plus de droit au chômage avec la nouvelle réforme du chômage, et des offres pour des moutons à 5 pattes. entre les deux y'a rien.

[_lavocre31_]

Comment L'INSEE Voit Que Vous Gagnez Moins D' Argent Mais Que Vous Êtes Plus Riche

https://www.youtube.com/watch?v=hz55xn2SKWg
Cette vidéo rapide et sympathique à regarder explique pourquoi on a gagné du pouvoir d’achat selon l'INSEE.

[Gpzzzz]

Non. Reprise en V

Oui: celle du chômage.

Non, la hausse du chômage liée à la fin du chômage partiel va être progressivement absorbée par la reprise en V.

Elle doit commencer quand la reprise en V ? Car on était encore en récession au Q1 (l INSEE a révisé son PIB de +0.4 a -0.1% tout compte fait..

[ignatius]

Non. Reprise en V

Oui: celle du chômage.

Non, la hausse du chômage liée à la fin du chômage partiel va être progressivement absorbée par la reprise en V.

Elle doit commencer quand la reprise en V ? Car on était encore en récession au Q1 (l INSEE a révisé son PIB de +0.4 a -0.1% tout compte fait..

Je te dirai

[Crapaud]

La hausse est nettement plus marquée pour les jeunes (+3,2%) que pour les âges médians et les seniors (+1,6% et +1,3%), sans doute en lien avec les métiers concernés. Le nombre de demandeurs d'emploi en catégorie B et C est en revanche en forte baisse, en particulier dans la catégorie C (-4,8 %), certains ayant basculé vers la catégorie A. Les derniers résultats trimestriels publiés fin avril avaient fait état d'une légère baisse du chômage au 1er trimestre (-0,4%), la hausse restant de 6,3% sur un an.

J'émets une hypothèse: les jeunes étudiants de cette année ont ils tous réussi à trouver leur stage de fin d'année? Dans le cas contraire, quelles sont leurs alternatives?

Pour répondre à la question des étudiants, j'ai eu quelques échos par celui qui est en stage chez nous (école d'ingénieur de niveau correct, stage de fin d'études): une petite moitié de sa promo n'a toujours pas trouvé de stage, et parmi ceux qui sont en stage actuellement, il y en a pas mal qui font des trucs pas adaptés à leur cursus, ou inintéressants ou encore exploités (du genre pisser du code pour une petite boîte, sans avoir la paie de l'ingénieur débutant, et sans personne pour les encadrer).

Donc clairement, ça coince au niveau des stages, les entreprises sont plus frileuses (effet du confinement?) pour proposer de vrais sujets de stage. Reste toujours les boîtes qui abusent du système, et qui prennent des stagiaires pour faire le boulot des ingénieurs : ça existait déjà avant le Covid-19, ça n'a pas changé.

[neron]

Oui mais globalement, le COVID a significativement baissé la productivité.

Pour assurer le PIB d'avant, il faudra bq. plus de gens donc de création d'emploi (*), associé à une hausse du niveau de vie fictive (**)


--------------
(*) C'est la Bulshit économie , dixit l'économie institutionalisé, dixit la merdocratie, dixit le modele eco chimérique. des "démocraties avancées "(No, Si, NL, Si, Ills et ch, etc. ) des années 80 ou progressistes qui prohibe toute compétition pour leur paix sociale nian-nian ou mortifère en pays latin et germain.


(**) Cette baisse de productivité et hausse de l'emploi tte chose égale, engendre une baisse de niveau de vie en volume mais une hausse en qualité (produit écolo, locaux, etc..). Donc faudra maintenir la propagande ethico-progressiste pour éviter les mécontentement de baisse du niveau de vie. Genre baisse de conso de kWh mais pour des VERT qui sont en fait les mêmes ou le transport en pousse VERT plutôt que l'auto, ou supert taxe GAFA générant une hausse du niveau par effet qualité

[Ben92]

de il y en a pas mal qui font des trucs pas adaptés à leur cursus, ou inintéressants ou encore exploités (du genre pisser du code pour une petite boîte, sans avoir la paie de l'ingénieur débutant, et sans personne pour les encadrer).

Y a pas mieux comme stage, c'est très formateur. En tant recruteur de développeurs jeunes diplômés, je préfère une "XP de stage" sur du développement de production (=pissage de code) plutôt qu'une mini-thèse avec plein de trucs savants.
Bien sûr ce n'est pas le seul critère.

[neron]

Normal tu préfères des gars qui pisseront du code à 1600 € / mois des années et qui se taisent, qu'un gars qui pourrait et voudrait prendre ta place.

[ProfGrincheux]

L'homme de la pampa, parfois rude, sait toutefois rester courtois.

[neron]

Oui mais l'homme civilisé, souvent rationnel et égocentrique, agit en vrai cannibal.

Que le chômage baisse n'a plus grand effet sur le niveau de vie car c'est juste une variable psy. n'ayant plus grand sur l'économie réelle tellement elle est manipulée.

[ProfGrincheux]

Il existe en effet des situations où le cannibalisme ne serait pas proscrit par l'impératif catégorique kantien.
Supposez en effet que vous êtes Tchang dans Tintin au Tibet et que le Yéti n'existe pas.

[neron]

Je viverais un grand vide.

Certains profitent de ce grand vide que doivent remplir chaque être humain, afin de les utiliser / aliéner ds une relation genre sado / maso.

Mais bon j'ai eu la chance de travailler, jusqu'à chef d'orchestre accordeurs, que pour des adhocraties de plus missionnaires où chaque membres exècrent ce type de relation sf impératif rationnel, explicité et agrée consciemment.

[kamoulox]

Il existe en effet des situations où le cannibalisme ne serait pas proscrit par l'impératif catégorique kantien.
Supposez en effet que vous êtes Tchang dans Tintin au Tibet et que le Yéti n'existe pas.

L’histoire me rappelle un film tiré d’une histoire vraie ou une équipe de foot C’était écrasée en Amérique du Sud et les quelques survivants avaient mangé les corps congelés qui leurs servaient de congelo

[henda]

Il existe en effet des situations où le cannibalisme ne serait pas proscrit par l'impératif catégorique kantien.
Supposez en effet que vous êtes Tchang dans Tintin au Tibet et que le Yéti n'existe pas.

L’histoire me rappelle un film tiré d’une histoire vraie ou une équipe de foot C’était écrasée en Amérique du Sud et les quelques survivants avaient mangé les corps congelés qui leurs servaient de congelo

https://fr.wikipedia.org/wiki/Vol_Fuerz ... uguaya_571

[kamoulox]

Il existe en effet des situations où le cannibalisme ne serait pas proscrit par l'impératif catégorique kantien.
Supposez en effet que vous êtes Tchang dans Tintin au Tibet et que le Yéti n'existe pas.

L’histoire me rappelle un film tiré d’une histoire vraie ou une équipe de foot C’était écrasée en Amérique du Sud et les quelques survivants avaient mangé les corps congelés qui leurs servaient de congelo

https://fr.wikipedia.org/wiki/Vol_Fuerz ... uguaya_571

C’était pas foot mais rugby mais bon jetais pas trop loin, une équipe de sport

[Crapaud]

de il y en a pas mal qui font des trucs pas adaptés à leur cursus, ou inintéressants ou encore exploités (du genre pisser du code pour une petite boîte, sans avoir la paie de l'ingénieur débutant, et sans personne pour les encadrer).

Y a pas mieux comme stage, c'est très formateur. En tant recruteur de développeurs jeunes diplômés, je préfère une "XP de stage" sur du développement de production (=pissage de code) plutôt qu'une mini-thèse avec plein de trucs savants.
Bien sûr ce n'est pas le seul critère.

Sauf que là, on parle d'étudiants dont la formation n'est pas développeur informatique (à l'école, ils ont fait que du MATLAB, aucun cours de programmation) et qui sont obligés de s'y reconvertir. Autre problème majeur: il n'y a aucun encadrement, le tuteur de stage censé les encadrer a démissionné ou n'a jamais existé, donc ils sont complètement livrés à eux-mêmes, la boîte ne tournant qu'avec des stagiaires. On n'est plus dans le stage formateur, on est dans l'exploitation.

[Ben92]

Sauf que là, on parle d'étudiants dont la formation n'est pas développeur informatique (à l'école, ils ont fait que du MATLAB, aucun cours de programmation) et qui sont obligés de s'y reconvertir. Autre problème majeur: il n'y a aucun encadrement, le tuteur de stage censé les encadrer a démissionné ou n'a jamais existé, donc ils sont complètement livrés à eux-mêmes, la boîte ne tournant qu'avec des stagiaires. On n'est plus dans le stage formateur, on est dans l'exploitation.

En temps de de crise, il y a des chances que nombre d'ingénieurs d'un autre domaine soient obligés de se reconvertir dans l'informatique car ce sera le seul domaine qui continuera à embaucher en masse. En tout cas c'est ce qui s'est déjà produit lors des crises passées.
Quant à ce genre de boîtes, ça a toujours existé (surtout en province). Elles prospèrent particulièrement en période de crise. C'est gagnant-gagnant : elles y gagnent de la main d'oeuvre pas cher (pas très qualifiée mais vaillante) et le stagiaire y gagne de précieuses compétences qui lui seront utiles pour trouver un emploi dans l'informatique.

[ignatius]

Ça paie combien en premier job ?
En net mensuel pour le salarié, ranafoot du coût employeur.

[Ben92]

C'est très variable. Un ingénieur de "petite école" pas spécialisé en informatique mais recruté sur un poste de développeur, en province, ça peut commencer à moins de 2000€/net. En IDF, c'est très dur de trouver quelqu'un pour 2000€, mais les candidats étrangers peuvent être de bonnes opportunités peu onéreuses pour leur permettre de "mettre le pied a l'étrier'.

[ignatius]

C'est très variable. Un ingénieur de "petite école" pas spécialisé en informatique mais recruté sur un poste de développeur, en province, ça peut commencer à moins de 2000€/net. En IDF, c'est très dur de trouver quelqu'un pour 2000€, mais les candidats étrangers peuvent être de bonnes opportunités peu onéreuses pour leur permettre de "mettre le pied a l'étrier'.

OK merci.
Je suppose que les évolutions de salaire sont assez rapides.

[Bidibulle]

OK merci.
Je suppose que les évolutions de salaire sont assez rapides.

Lol !

Tu crois que dans le privé le point d'indice n'est pas gelé. Il n'y a pas de point d'indice.

Tu peux espérer du 2% / an en moyenne si tu montres tes compétences, que tu vas au-delà de l'attendu (ben oui, pour l'attendu c'est ton salaire), et surtout que ton chef t'a à la bonne.

[Ben92]

Je suppose que les évolutions de salaire sont assez rapides.

Ça dépend où. Je connais quelqu'un du secteur à Rennes qui m'a expliqué que c'est difficile de dépasser 3000€/net dans ce metier là-bas même avec bcp d'XP. et que c'est pareil presque partout en province.
En IDF c'est bien différent, mais pas si facile non plus pour tout le monde. Il faut changer de boîte, savoir se vendre, oser mentir, etc. Et progresser dans la hiérarchie bien sûr. Un développeur n'atteindra jamais un salaire faramineux sauf exception. Il y a d'autres métiers dans l'informatique qui paient mieux.

[meskiangasher]

C'est très variable. Un ingénieur de "petite école" pas spécialisé en informatique mais recruté sur un poste de développeur, en province, ça peut commencer à moins de 2000€/net.

Et bien ça rapporte plus que le reste, surtout la mécanique. Exemple concret pour le conjoint d'une connaissance : ingénieur d'une ENSI de province avec trois ans d'expérience, travaillant pour une société de service d'ingénierie dans le Doubs : 1700 euros net. Le seul avantage étant de faire un travail intéressant, pour une grande entreprise industrielle locale. L'industrie ne paie pas assez.

[slash33]

Ça dépend où. Je connais quelqu'un du secteur à Rennes qui m'a expliqué que c'est difficile de dépasser 3000€/net dans ce metier là-bas même avec bcp d'XP. et que c'est pareil presque partout en province.

ça dépend complètement de si tu es en ESN ou en interne et dans le second cas dans quelle structure. Globalement start-up/TPE/PME c'est plutôt la politique du "pay peanuts, get monkeys" même si en terme d'intérêt et de variété des tâches et responsabilité dans la mission c'est le haut du panier amha. Il n'y a que dans ce type de structure où j'entre dans la mission en tant que dev ou intégrateur pour finir par avoir les casquettes de dev/intégrateur/responsable test/scrum master/responsable sécurité/formation des nouveaux sur le projet où je bosse (et oui ça remplit l'emploi du temps, clairement). Il faut aussi voir pour quel domaine d'activité tu vas bosser. De part mon expérience je peux dire sans me tromper que bosser avec les deniers publics c'est clé pour une évolution de carrière digne de ce nom.

Pour info, je suis parfaitement dans le profil que ben décrit: ingénieur logiciel dans l'intitulé, sur Rennes, en général côté R&D (de loin les plus gros employeurs de presta ingé) mais aussi industrie, +20ans XP dans toutes les activités de développement, test, conduite de projet et je suis juste un peu au dessus des 3k avant retenue à la source. Il ne s'agit pas non plus de travail de niche, je suis dans le cœur de ce qui se pratique sur le bassin rennais: multimédia et télécoms. C'est d'ailleurs ce réseau d'anciens clients chez qui j'ai construit ma réputation qui est maintenant le moteur de mes missions: quand je suis libre sur le marché, cela prend entre 2h et 2j pour qu'on me sollicite directement (enfin mon commercial). Et soyons clair, je ne suis pas une exception. Pour la plupart des prestas qualifiés du bassin c'est la même dynamique.

J'ai par ailleurs changé de position dans la convention collective en février et pourtant aucune augmentation de salaire cette année malgré le commentaire de mon actuel client: "il a sauvé le projet majeur sur lequel il a pris l'initiative de prendre le rôle de leader" et les NAO qui avaient acté une augmentation générale de 1.5% et 0.5% en individuel. Mon commercial est courant. Mon responsable est au courant. Et pourtant nada. Et vous savez la meilleur: ce client m'a proposé l'embauche, en fait je remarque que c'était déjà le cas des 5 dernières missions. Et bien tout considéré, aspect financier/responsabilités/intérêt de ma fonction, les conditions sont moins attrayantes que dans mon ESN! Bref, le plafond de verre dans cette fonction c'est 50k brut, j'en ai déjà parlé.

Pour ignatius, les évolutions de salaire les plus notables c'est en général sur les 5 premières années de carrière et en général après un ou deux changements de société. Au delà si tu es un bon élément (et que tu as travaillé un peu ton réseau interne), tu peux tabler sur une augmentation qui suit à peu près l'inflation +0.5% en moyenne par an (une bonne convention collective aide pour ça). Il faut être quand même un minimum compétent même si franchement c'est le culot qui autorise la première augmentation initiale. Je pense vraiment que le développement est un bon exemple de la normalisation des compétences et des salaires et que ces derniers ont cessé de défrayer la chronique car, pour l'anecdote, on n'est pas bien éloigné des salaires des années 2000...

Qu'on s'entende bien, cela reste un salaire qui te fait vivre honorablement en province et qui n'est stressant que si tu laisses les autres te stresser.

[slash33]

Oui mais globalement, le COVID a significativement baissé la productivité.

Non. La plupart des études parlent d'une augmentation de la productivité, du moins sur les premiers mois. Mais mon sentiment est que cette hausse est un trompe l’œil: les personnes peu habitué au télétravail ont oublié les raisons du droit à la déconnexion et ont accepté des choses qu'ils n'auraient techniquement pas pu faire s'ils avaient travaillé sur site. Mais j'ai le sentiment que les gens s'essoufflent désormais, certains sont même proche du burn-out et s'opposent violemment à cette logique initiale. A mon avis, la productivité va revenir à un nouveau comparable à ce qu'elle était avant crise.

[ignatius]

Nan mais sérieusement, j'entends parler à longueur de journée de classes prepa et d'école d'ingé pour gagner à peine plus que le salaire d'un cadre B niveau bac ???

Pour les ingés j'avais bien compris que ça devenait compliqué de dépasser 3000-3500 € net en province.

Enfin c'est comme partout, je pense qu'un ingénieur de base interchangeable sera mal payé s'il n'arrive pas à se distinguer.
Ce qui compte c'est de sortir du lot, qu'elle que soit la profession exercée.

[Bidibulle]

Nan mais sérieusement, j'entends parler à longueur de journée de classes prepa et d'école d'ingé pour gagner à peine plus que le salaire d'un cadre B niveau bac ???

Pour les ingés j'avais bien compris que ça devenait compliqué de dépasser 3000-3500 € net en province.

Enfin c'est comme partout, je pense qu'un ingénieur de base interchangeable sera mal payé s'il n'arrive pas à se distinguer.
Ce qui compte c'est de sortir du lot, qu'elle que soit la profession exercée.

La règle prépa + école d'ingénieur reste vraie si tu décroches une école du groupe A. Tu seras plutôt a 2500€ en débutant, ça monte plus vite, et si t'es bon, là tu pourras entrer un jour dans les catégories a plus de 6000€ nets par mois. Mais ce n'est pas un long fleuve tranquille.

[ddv]

Les prix de l'immobilier en "province"' n'ont rien à voir avec ceux de l'IDF/Côte d'Azur, donc on peut difficilement dire que les salaires sont bas en province en prenant en compte cette différence de prix. Le covid n'a rien changé à l'écart stratosphérique des prix entre les deux secteurs, surtout quand on veut habiter dans une ville tranquille (de moins en moins possible en IDF).

[ignatius]

Nan mais sérieusement, j'entends parler à longueur de journée de classes prepa et d'école d'ingé pour gagner à peine plus que le salaire d'un cadre B niveau bac ???

Pour les ingés j'avais bien compris que ça devenait compliqué de dépasser 3000-3500 € net en province.

Enfin c'est comme partout, je pense qu'un ingénieur de base interchangeable sera mal payé s'il n'arrive pas à se distinguer.
Ce qui compte c'est de sortir du lot, qu'elle que soit la profession exercée.

La règle prépa + école d'ingénieur reste vraie si tu décroches une école du groupe A. Tu seras plutôt a 2500€ en débutant, ça monte plus vite, et si t'es bon, là tu pourras entrer un jour dans les catégories a plus de 6000€ nets par mois. Mais ce n'est pas un long fleuve tranquille.

Quelle est la proportion des étudiants en prepa en province qui décrochent une école du groupe A ?
20 %?

[Bidibulle]

A+. Pardon.

Ça doit représenter moins de 10% des formations d'ingénieurs aujourd'hui.
Si en plus tu comptes prépa parisienne vs prépa province, je dirais moins de 5%.

Après tu as des personnes qui ont de petit diplômes voire pas du tout qui font de belles carrières.
Il faut sortir de ton raisonnement fonction publique, concours, mérite, avancement automatique, carrière tracée.
Même dans les grosses structures, la seule compétence ne suffit pas. Il faut le réseautage, réussir mais aussi faire échouer les autres, et de la chance aussi pour avoir des circonstances favorables.

[Crapaud]

Nan mais sérieusement, j'entends parler à longueur de journée de classes prepa et d'école d'ingé pour gagner à peine plus que le salaire d'un cadre B niveau bac ???

Pour les ingés j'avais bien compris que ça devenait compliqué de dépasser 3000-3500 € net en province.

Enfin c'est comme partout, je pense qu'un ingénieur de base interchangeable sera mal payé s'il n'arrive pas à se distinguer.
Ce qui compte c'est de sortir du lot, qu'elle que soit la profession exercée.

La règle prépa + école d'ingénieur reste vraie si tu décroches une école du groupe A. Tu seras plutôt a 2500€ en débutant, ça monte plus vite, et si t'es bon, là tu pourras entrer un jour dans les catégories a plus de 6000€ nets par mois. Mais ce n'est pas un long fleuve tranquille.

Quelle est la proportion des étudiants en prepa en province qui décrochent une école du groupe A ?
20 %?

Ça dépend de la prépa de province: les grands lycées réputés de province (type Fermat à Toulouse) doivent avoir des taux de réussite comparables aux bonnes prépas parisiennes (excepté les top niveau comme Louis-Le-Grand et Henri IV).

Encore une fois, l'école ne fait pas tout non plus: parfois, les écoles spécialisées du groupe B sont plus prisées que les généralistes du groupe A. Le salaire d'embauche sera peut-être plus bas (et ça se négocie), mais ce sera plus facile de trouver du boulot.

Concernant l'évolution salariale, le plus simple est de changer de boîte tous les 3 ans en moyenne pour progresser. L'inconvénient de cette stratégie, c'est qu'il est difficile de présenter un parcours cohérent, puisqu'à chaque changement de boîte, tu récupères la clientèle de la nouvelle entreprise, qui n'est pas forcément la même que celle de la précédente. Ce n'est pas un souci pour les chefs de projets et autre managers, c'est beaucoup plus gênant pour construire un parcours technique cohérent, surtout si le domaine de prédilection est une niche.

[ignatius]

Il faut sortir de ton raisonnement fonction publique, concours, mérite, avancement automatique, carrière tracée.

Cela ne fonctionne pas du tout comme cela la fonction publique, du moins au niveau A+.
C'est plus comme ce que tu indiques :
réseautage, opportunités à saisir, être là au bon moment sur le bon créneau. Bon faut pas être trop nul quand même, même si les erreurs de casting existent.

Les qualités pour faire une belle carrière et celles nécessaires pour de bonnes études ne se recoupent pas forcément totalement.
La personnalité et les relations humaines jouent également fortement .

[kamoulox]

Mieux vaut être moyen bon voir bon sans plus mais savoir te vendre et avoir du réseau qu’être Excellent sans réseau

Maia ça c’est valable partout.

[stchong]

Nan mais sérieusement, j'entends parler à longueur de journée de classes prepa et d'école d'ingé pour gagner à peine plus que le salaire d'un cadre B niveau bac ???

Pour les ingés j'avais bien compris que ça devenait compliqué de dépasser 3000-3500 € net en province.

Enfin c'est comme partout, je pense qu'un ingénieur de base interchangeable sera mal payé s'il n'arrive pas à se distinguer.
Ce qui compte c'est de sortir du lot, qu'elle que soit la profession exercée.

Même cela est terminé .
Les salaires sont vers le bas, j'en arrive a penser qu'un ingénieur c'est l'ouvrier d'avant. Un boucher gagne plus qu'un ingé. C'est nivellement vers le bas question salaire

[ignatius]

Mieux vaut être moyen bon voir bon sans plus mais savoir te vendre et avoir du réseau qu’être Excellent sans réseau

Maia ça c’est valable partout.

C'est sûr que si tu es excellent mais à moitié autiste, que tu n'es pas capable de bosser au sein d'une équipe, on t'expliquera rapidement que l'on peut se passer de toi, ou alors on te cantonnera à des tâches techniques.

Idem si à chaque fois qu'on fait appel à toi tu n'as pas le temps ou tu refuses parce que c'est pas dans ta fiche de poste, tu es mal barré.

[stchong]

Mieux vaut être moyen bon voir bon sans plus mais savoir te vendre et avoir du réseau qu’être Excellent sans réseau

Maia ça c’est valable partout.

C'est sûr que si tu es excellent mais à moitié autiste, que tu n'es pas capable de bosser au sein d'une équipe, on t'expliquera rapidement que l'on peut se passer de toi, ou alors on te cantonnera à des tâches techniques.

Idem si à chaque fois qu'on fait appel à toi tu n'as pas le temps ou tu refuses parce que c'est pas dans ta fiche de poste, tu es mal barré.

En parlant de cela, la copine à 140 de QI et qui ne monte pas dans sa boit recherche une autre job, entre temps et en parallèle de son boulot elle a passé un licence de psycho. Elle doit bien pouvoir les manipuler maintenant
Y,'en a une autre qui avait fait maths sup et spé avec elle puis je ne sais plus quoi, puis un an dans un labo à côté de New York (recherche) pour finir par être prof d'info en remplacement (pas voulu d'elle en maths) . Elle a donc passé son capes maths. Bref toute sa famille est prof, elle ,elle ne voulait pas, conclusion prof pour 1500€.

Prépa ou pas, pas facile de trouver sa voie.

Ma fille est fière d'elle , elle a trouvé du boulot 2 fois pendant le Covid. A chaque fois des postes pas encore créés, mais elle bouge d'un service à l'autre ,DSI, RH, FINANCES, FONCTIONNEL. Elle s'adapte

[ddv]

Il faut savoir saisir les opportunités, les postes atypiques qui parfois révèlent de bonnes surprises, quitter sa zone de confort, etc. Dans ma SSII, on me dit que la plupart des "ingénieurs" refusent les postes dans le secteur industriel. Probablement qu'ils veulent tous être dans des boîtes de type Google (mais pas avec le salaire qui va avec), avec babyfoot et jeux de fléchettes, alors que dans le secteur industriel, il peut y avoir des super opportunités et pas mal de projets intéressants et des avantages.

[lecriminel]

C'est sûr que si tu es excellent mais à moitié autiste, que tu n'es pas capable de bosser au sein d'une équipe, on t'expliquera rapidement que l'on peut se passer de toi, ou alors on te cantonnera à des tâches techniques.

très bon argumentaire sur l'échec du management, ne pas savoir intégrer des gens brillants ou des autistes en est un des symptomes

[ddv]

C'est sûr que si tu es excellent mais à moitié autiste, que tu n'es pas capable de bosser au sein d'une équipe, on t'expliquera rapidement que l'on peut se passer de toi, ou alors on te cantonnera à des tâches techniques.

très bon argumentaire sur l'échec du management, ne pas savoir intégrer des gens brillants ou des autistes en est un des symptomes

Je plussoie.

[ignatius]

Vous vous sentez concerné ?

[Pi-r2]

Les mauvais ouvriers ont toujours de mauvais outils.
Les mauvais managers ont toujours de mauvais subordonnés.

[ignatius]

Les mauvais ouvriers ont toujours de mauvais outils.
Les mauvais managers ont toujours de mauvais subordonnés.

Ça c'est tout à fait vrai.

[Ben92]

très bon argumentaire sur l'échec du management, ne pas savoir intégrer des gens brillants ou des autistes en est un des symptomes

En fait pour 99.9% des jobs on n'a pas besoin de gens trop brillants. Moi quand je cherche un gars pour pisser des km de codes pour refondre l'interface web d'un logiciel de gestion où le concept théorique le plus compliqué est la multiplication, il me faut pas un trop brillant sinon il va trouver le boulot naze et se barrer avant de le finir (ou plutôt la de le commencer !)

[kamoulox]

Et de trouver le chef ***, puisqu’il aura plus de compétences que lui.