Revenus et patrimoine des ménages (2021)

Articles de presse ayant l'immobilier pour centre d'intérêt
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slash33
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Revenus et patrimoine des ménages (2021)

#1 Message par slash33 » 31 mai 2021, 18:41

Revenus et patrimoine des ménages Édition 2021
Insee Références - Paru le : 27/05/2021
https://www.insee.fr/fr/statistiques/5371304

La dernière édition du marronnier de l'INSEE est sortie. Porte sur les chiffres de 2018. Le différentiel entre les catégories de population est impressionnant.

Pour les pressés, une synthèse selon la presse:
https://www.boursorama.com/patrimoine/a ... e199f1fae7

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RFK1
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Re: Revenus et patrimoine des ménages (2021)

#2 Message par RFK1 » 31 mai 2021, 19:26

Merci, instructif, mais uniquement en ayant conscience que le "patrimoine" en question est très largement artificiel.

Le "patrimoine" est gonflé par "effet de richesse" par l'offre exponentielle de monnaie-dette, elle-même issue d'une baisse structurelle des taux d'intérêts depuis 50 ans, le début de la fin des haricots énergétique.

L'immobilier, bien que fait de murs et de toits réels, est tout aussi concerné que les "actifs" financiers par ce caractère hautement artificiel de sa valeur de pseudo "marché", appelée à redescendre sur terre à long terme.

A minima, cette publication est utile pour observer quelle classe bénéficie le plus du ponzi.
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Re: Revenus et patrimoine des ménages (2021)

#3 Message par alexlyon » 31 mai 2021, 22:30

La richesse est toujours relative en effet.
Elle ne consiste qu'en des droits sur les moins élevés / racés / référencés que soi, dans la hiérarchie sociale.

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Re: Revenus et patrimoine des ménages (2021)

#4 Message par Qqun_de_Passage » 01 juin 2021, 09:57

En effet un des effets du Ponzi monétaire que la seule façon de s’enrichir par le patrimoine est tout simplement d’en avoir déjà.
Autrement il devient quasi inaccessible pour les outsiders avec leurs seuls revenus du travail (fussent-ils élevés).
Dans les années 80 on avait sa RP 10-15 ans de crédit (et entre temps le salaire avait bien progressé avec l’inflation).
Maintenant c’est 20-25 ans de crédit avec un endettement quasi constant de 33% (pas d’inflation, risque de carrière bloquée à l’approche des 50 ans, reconversions hasardeuses…).
Et en général on ne va pas s’aventurer dans diverses aventures patrimoniales avant d’avoir sécurisé sa RP.

Donc aucune surprise de l’INSEE et les prochaines revues montreront encore une accentuation de ce phénomène de concentration du capital.

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Re: Revenus et patrimoine des ménages (2021)

#5 Message par Nouveau stephanois » 01 juin 2021, 10:22

Le "fuusent-ils élevés" me fait bien marrer: on ne peut pas se constituer un patrimoine avec 10k/mois ?

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Re: Revenus et patrimoine des ménages (2021)

#6 Message par alexlyon » 01 juin 2021, 10:27

La dialectique d'incompatibilité sur le couple capital / travail avait été oublié, pendant la parenthèse enchantée (période inflationniste 1975 / 1995).

Depuis, les actifs montent. Et certains croient à une bulle (ils attendent le retour de la parenthèse enchantée).
Ce n'était qu'une parenthèse, le travailleur loue pour se loger (mais les petits blancs ne veulent pas se mélanger dans le parc locatif : ils se voient davantage blancs que petits, contrairement à la façon dont les élites les voient).

Il faut travailler pour vivre, pour avoir du patrimoine il faut faire autre chose (entreprendre, investir ce que l'on a déjà, hériter, et bien sûr les 3 à la fois).

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Re: Revenus et patrimoine des ménages (2021)

#7 Message par Qqun_de_Passage » 01 juin 2021, 11:27

Nouveau stephanois a écrit :
01 juin 2021, 10:22
Le "fuusent-ils élevés" me fait bien marrer: on ne peut pas se constituer un patrimoine avec 10k/mois ?
10k€ par mois on n’est plus dans du « élevé » mais au moins dans le top 10% si on dit 10K€ par ménage (sinon 10k€ par tête c le top 5%) c’est un autre monde. En général la question du patrimoine ne se pose pas trop car on est déjà dans des « très bons milieux » où le patrimoine se transmet bien (France, pays de forte reproduction sociale, surtout dans les très hauts revenus).

Pour les autres gens bien payés c’est pas si simple car si on veut être bien logés dans une bonne localisation, ça coûte très très cher —> endettement au taquet, et avec tous les frais et la fiscalité locale on est plus très loin de 50% de son budget consacré au logement au sens large.
Et si en plus on a l’idée saugrenue de faire plusieurs enfants, bienvenue au royaume de France où tous les frais sont progressifs —> tout à payer plein pot.

Alors certes ça peut paraître choquant de se plaindre de ne pouvoir mettre de côté que 1000€ par mois quand on en gagne 8000€, mais c pas avec ça que vous allez vous faire un patrimoine significatif (240 k€ en 20 ans = un studio en RP).
Mais c’est justement le propos. D’ailleurs dans l’enquête INSEE faut voir aussi le patrimoine des 1er déciles (2600€ pour le 1er 10%, 9000 pour le 2e m) et sa composition (« patrimoine résiduelle » càd la voiture, les meubles, l’électroménager….) et on se rend compte que pour une partie des français (20%, qd mm), la simple notion de patrimoine n’est même plus un concept imaginable.

Après on peut toujours refaire les calculs en logeant les ménages à bons revenus dans des apparts minuscules et vétustes ou dans des pavillons de gilets jaunes situés dans des coins auparavant dignes d’employés ou ouvriers, pour le dire qu’ils ne faut pas qu’ils se plaignent car y a pire…mais ça biaise le calcul, non ?

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Re: Revenus et patrimoine des ménages (2021)

#8 Message par Praséodyme » 01 juin 2021, 13:03

Qqun_de_Passage a écrit :
01 juin 2021, 11:27
Nouveau stephanois a écrit :
01 juin 2021, 10:22
Le "fuusent-ils élevés" me fait bien marrer: on ne peut pas se constituer un patrimoine avec 10k/mois ?
10k€ par mois on n’est plus dans du « élevé » mais au moins dans le top 10% si on dit 10K€ par ménage (sinon 10k€ par tête c le top 5%) c’est un autre monde.
D'après l'infographie, le 9ème décile commence à 3261€ / mois (par ménage semble-t-il, même pas par unité de consommation)
A 10k€/mois par ménage, on est plutôt dans les 1%
Pétition pour le RÉFÉRENDUM D’INITIATIVE CITOYENNE CONSTITUANT
https://petitions.assemblee-nationale.f ... ves/i-2082
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Re: Revenus et patrimoine des ménages (2021)

#9 Message par Ben92 » 01 juin 2021, 14:07

Praséodyme a écrit :
01 juin 2021, 13:03
D'après l'infographie, le 9ème décile commence à 3261€ / mois (par ménage semble-t-il, même pas par unité de consommation)
A 10k€/mois par ménage, on est plutôt dans les 1%
C'est par UC, et après impôts directs (IR+TF+TH).
Pour etre dans le dernier decile, ça correspond environ a 4000€/net avant impôt le pour un célibataire (car gros IR), ou 8000€/net pour un couple avec deux enfants.

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Re: Revenus et patrimoine des ménages (2021)

#10 Message par Praséodyme » 01 juin 2021, 14:13

Ben92 a écrit :
01 juin 2021, 14:07
Praséodyme a écrit :
01 juin 2021, 13:03
D'après l'infographie, le 9ème décile commence à 3261€ / mois (par ménage semble-t-il, même pas par unité de consommation)
A 10k€/mois par ménage, on est plutôt dans les 1%
C'est par UC, et après impôts directs (IR+TF+TH).
Pour etre dans le dernier decile, ça correspond environ a 4000€/net avant impôt le pour un célibataire (car gros IR), ou 8000€/net pour un couple avec deux enfants.
Oui tu as raison, il faut aller chercher ça tout en bas de l'onglet Documentation.
Pétition pour le RÉFÉRENDUM D’INITIATIVE CITOYENNE CONSTITUANT
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Re: Revenus et patrimoine des ménages (2021)

#11 Message par Vincent92 » 01 juin 2021, 14:21

Ben92 a écrit :
01 juin 2021, 14:07
Praséodyme a écrit :
01 juin 2021, 13:03
D'après l'infographie, le 9ème décile commence à 3261€ / mois (par ménage semble-t-il, même pas par unité de consommation)
A 10k€/mois par ménage, on est plutôt dans les 1%
C'est par UC, et après impôts directs (IR+TF+TH).
Pour etre dans le dernier decile, ça correspond environ a 4000€/net avant impôt le pour un célibataire (car gros IR), ou 8000€/net pour un couple avec deux enfants.
S'agit il d'un ordre de grandir ou des chiffres? Si c'est des chiffres, d'où viennent ils?
J'étais resté sur 2015 où, pour être dans les 1% de Français les plus aisés, il fallait gagner 8.850 euros net par mois pour une personne seule (106.210 euros par an net de cotisations sociales mais avant impôts et prestations sociales) et 15.930 euros pour un couple avec un enfant.
Le seuil des 10%, plus atteignable aux yeux de beaucoup, était atteint à partir d’un revenu mensuel de 3.769 euros pour une personne seule (45.220 euros par an avant impôts). Soit plus ou moins 3250€/mois après impôts sur le revenu (si on ne défiscalise pas et qu'on n'a que son salaire comme revenu).
"un chômage supérieur à 15%" & "Peut-être que l'immobilier ne baissera que de 20%. Mais peut-être qu'à -20%, l'immobilier sera encore jugé trop cher" supermascotte en 2020 (covid)

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Re: Revenus et patrimoine des ménages (2021)

#12 Message par Ben92 » 01 juin 2021, 16:57

Vincent92 a écrit :
01 juin 2021, 14:21
J'étais resté sur 2015 où, pour être dans les 1% de Français les plus aisés, il fallait gagner 8.850 euros net par mois pour une personne seule (106.210 euros par an net de cotisations sociales mais avant impôts et prestations sociales) et 15.930 euros pour un couple avec un enfant.
Le seuil des 10%, plus atteignable aux yeux de beaucoup, était atteint à partir d’un revenu mensuel de 3.769 euros pour une personne seule (45.220 euros par an avant impôts). Soit plus ou moins 3250€/mois après impôts sur le revenu (si on ne défiscalise pas et qu'on n'a que son salaire comme revenu).
Prenons un mec à 4000€/net
Soit environ 4200€ net imposable (il faut rajouter la CSG non déductible et la mutuelle)
Soit 50400€/annuel imposable, 45360 après abattement des 10%, IR de 7614€.
Mettons qu'il ait 1000€ de TF et 1000 de TH (les tarifs en banlieue parisienne ou en grande ville de province pour un T2 récent)
Son niveau de vie est 4000 - 9614/12 = 3199€.

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Re: Revenus et patrimoine des ménages (2021)

#13 Message par Vincent92 » 01 juin 2021, 17:03

Ben92 a écrit :
01 juin 2021, 16:57
Vincent92 a écrit :
01 juin 2021, 14:21
J'étais resté sur 2015 où, pour être dans les 1% de Français les plus aisés, il fallait gagner 8.850 euros net par mois pour une personne seule (106.210 euros par an net de cotisations sociales mais avant impôts et prestations sociales) et 15.930 euros pour un couple avec un enfant.
Le seuil des 10%, plus atteignable aux yeux de beaucoup, était atteint à partir d’un revenu mensuel de 3.769 euros pour une personne seule (45.220 euros par an avant impôts). Soit plus ou moins 3250€/mois après impôts sur le revenu (si on ne défiscalise pas et qu'on n'a que son salaire comme revenu).
Prenons un mec à 4000€/net
Soit environ 4200€ net imposable (il faut rajouter la CSG non déductible et la mutuelle)
Soit 50400€/annuel imposable, 45360 après abattement des 10%, IR de 7614€.
Mettons qu'il ait 1000€ de TF et 1000 de TH (les tarifs en banlieue parisienne pour un T2 récent)
Son niveau de vie est 4000 - 9614/12 = 3199€.
Oui, j'ai bien compris ton idée. Mais, ce n'est pas en fonction de comment la personne vit qu'on calcule si elle fait partie des 10% des plus riches en général.
Le plus commun (mais c'est assez trompeur, car le patrimoine est aussi un élément important), c'est de prendre son revenu avant impôts sans considéré l'IR, TH ou TF.
La source que j'ai c'est 3769€ net avant impôts et prestations sociales en 2015. Comme tu parles de 4200€, cela fait une différence importante (~10% de plus) mais tout de même plausible (on n'est pas dans l'exagération totale).
C'est pour cette raison que je te demandais si c'était ton propre calcul ou si tu avais une source (?)
Modifié en dernier par Vincent92 le 01 juin 2021, 17:37, modifié 1 fois.
"un chômage supérieur à 15%" & "Peut-être que l'immobilier ne baissera que de 20%. Mais peut-être qu'à -20%, l'immobilier sera encore jugé trop cher" supermascotte en 2020 (covid)

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Re: Revenus et patrimoine des ménages (2021)

#14 Message par Ben92 » 01 juin 2021, 17:23

Vincent92 a écrit :
01 juin 2021, 17:03
Oui, j'ai bien compris ton idée. Mais, ce n'est pas en fonction de comment la personne vit qu'on calcule si elle fait partie des 10% des plus riches en général.
Le plus commun (mais c'est assez trompeur, car le patrimoine est aussi un élément important), c'est de prendre son revenu avant impôts sans considéré l'IR, TH ou TF.
La source que j'ai c'est 3769€ net avant impôts et prestations sociales en 2015. Comme tu parles de 4200€, cela fait une différence importante (plus de 10% de plus) mais tout de même plausible (on n'est pas dans l'exagération totale).
C'est pour cette raison que je te demandais si c'était ton propre calcul ou si tu avais une source (?)
La source que j'ai, c'est celle officielle de l'INSEE qui a été citée par slash33 et qui dit que le D9 est à 3261€/mois de niveau de vie par UC en 2018.
Le niveau de vie par UC au sens de l'INSEE est défini par les revneus nets - impôts directs, donc IR TH TF. c'est écrit noir sur blanc sur la documentation de l'Insee.
A partir de ce chiffre de 3261€ de niveau de vie par UC, on peut faire une sorte de retro-ingenierie pour savoir combien doit gagner un célibataire pour avoir 3261€ de niveau de vie.
Note que c'est 4000€ et pas 4200€, c'est le revenu net qui est pris par l'inse ( le revenu imposable je m'en sers juste pour calculer l'IR).

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Re: Revenus et patrimoine des ménages (2021)

#15 Message par alexlyon » 01 juin 2021, 17:56

Qqun_de_Passage a écrit :
01 juin 2021, 11:27
Nouveau stephanois a écrit :
01 juin 2021, 10:22
Le "fuusent-ils élevés" me fait bien marrer: on ne peut pas se constituer un patrimoine avec 10k/mois ?
10k€ par mois on n’est plus dans du « élevé » mais au moins dans le top 10% si on dit 10K€ par ménage (sinon 10k€ par tête c le top 5%) c’est un autre monde. En général la question du patrimoine ne se pose pas trop car on est déjà dans des « très bons milieux » où le patrimoine se transmet bien (France, pays de forte reproduction sociale, surtout dans les très hauts revenus).

Pour les autres gens bien payés c’est pas si simple car si on veut être bien logés dans une bonne localisation, ça coûte très très cher —> endettement au taquet, et avec tous les frais et la fiscalité locale on est plus très loin de 50% de son budget consacré au logement au sens large.
Et si en plus on a l’idée saugrenue de faire plusieurs enfants, bienvenue au royaume de France où tous les frais sont progressifs —> tout à payer plein pot.

Alors certes ça peut paraître choquant de se plaindre de ne pouvoir mettre de côté que 1000€ par mois quand on en gagne 8000€, mais c pas avec ça que vous allez vous faire un patrimoine significatif (240 k€ en 20 ans = un studio en RP).
Mais c’est justement le propos. D’ailleurs dans l’enquête INSEE faut voir aussi le patrimoine des 1er déciles (2600€ pour le 1er 10%, 9000 pour le 2e m) et sa composition (« patrimoine résiduelle » càd la voiture, les meubles, l’électroménager….) et on se rend compte que pour une partie des français (20%, qd mm), la simple notion de patrimoine n’est même plus un concept imaginable.

Après on peut toujours refaire les calculs en logeant les ménages à bons revenus dans des apparts minuscules et vétustes ou dans des pavillons de gilets jaunes situés dans des coins auparavant dignes d’employés ou ouvriers, pour le dire qu’ils ne faut pas qu’ils se plaignent car y a pire…mais ça biaise le calcul, non ?
Hors parenthèse enchantée (inflation indexée), les "bons revenus" restent...des revenus du travail.
Rien à voir avec le patrimoine (le capital).

Quand l'inflation n'est pas indexée, alors elle est dans les actifs seulement.
Hors entrepreneuriat (capitalisme), on ne constitue pas de patrimoine.
Au mieux on l'a déjà (travailleurs hedgés qui l'ont constitué pendant la parenthèse enchantée), où on en hérite (travailleurs bien nés).

De toute façon, ce sont les mêmes qui ont tout et les mêmes qui n'ont rien.
« on donnera à celui qui a et il sera dans l’abondance, mais à celui qui n’a pas, on ôtera même ce qu’il a ! ». Matthieu, 13

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Re: Revenus et patrimoine des ménages (2021)

#16 Message par slash33 » 01 juin 2021, 18:34

Ben92 a écrit :
01 juin 2021, 16:57
Vincent92 a écrit :
01 juin 2021, 14:21
J'étais resté sur 2015 où, pour être dans les 1% de Français les plus aisés, il fallait gagner 8.850 euros net par mois pour une personne seule (106.210 euros par an net de cotisations sociales mais avant impôts et prestations sociales) et 15.930 euros pour un couple avec un enfant.
Le seuil des 10%, plus atteignable aux yeux de beaucoup, était atteint à partir d’un revenu mensuel de 3.769 euros pour une personne seule (45.220 euros par an avant impôts). Soit plus ou moins 3250€/mois après impôts sur le revenu (si on ne défiscalise pas et qu'on n'a que son salaire comme revenu).
Prenons un mec à 4000€/net
Soit environ 4200€ net imposable (il faut rajouter la CSG non déductible et la mutuelle)
Tu es loin du compte en fait. C'est bien plus que 4200 cette année ou alors on ne parle pas du même net.

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Re: Revenus et patrimoine des ménages (2021)

#17 Message par Slerocher » 01 juin 2021, 19:04

slash33 a écrit :
01 juin 2021, 18:34
Ben92 a écrit :
01 juin 2021, 16:57
Vincent92 a écrit :
01 juin 2021, 14:21
J'étais resté sur 2015 où, pour être dans les 1% de Français les plus aisés, il fallait gagner 8.850 euros net par mois pour une personne seule (106.210 euros par an net de cotisations sociales mais avant impôts et prestations sociales) et 15.930 euros pour un couple avec un enfant.
Le seuil des 10%, plus atteignable aux yeux de beaucoup, était atteint à partir d’un revenu mensuel de 3.769 euros pour une personne seule (45.220 euros par an avant impôts). Soit plus ou moins 3250€/mois après impôts sur le revenu (si on ne défiscalise pas et qu'on n'a que son salaire comme revenu).
Prenons un mec à 4000€/net
Soit environ 4200€ net imposable (il faut rajouter la CSG non déductible et la mutuelle)
Tu es loin du compte en fait. C'est bien plus que 4200 cette année ou alors on ne parle pas du même net.
Non, non ben a raison, c’est environ 100-130 euros sur 4000-4500 la CSG non déductible. Tu rajoutes le reste ne mutuelle, ça me semble correct comme calcul

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Re: Revenus et patrimoine des ménages (2021)

#18 Message par _lavocre31_ » 01 juin 2021, 19:50

L'INSEE a publié l'édition 2021 de son étude sur les revenus et le patrimoine des ménages. La moitié des ménages vivant en France possède un patrimoine supérieur à 163.100 euros.
:shock: :shock: :shock:

Mais alors je roule sur l'or moi ! :mrgreen:

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Re: Revenus et patrimoine des ménages (2021)

#19 Message par RFK1 » 01 juin 2021, 20:11

alexlyon a écrit :
01 juin 2021, 10:27
Et certains croient à une bulle (ils attendent le retour de la parenthèse enchantée).
Peux-tu préciser ton opinion, probablement prospective ?
Fear not the path of truth for the lack of people walking on it.

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Re: Revenus et patrimoine des ménages (2021)

#20 Message par Vincent92 » 01 juin 2021, 20:28

RFK1 a écrit :
31 mai 2021, 19:26
Merci, instructif, mais uniquement en ayant conscience que le "patrimoine" en question est très largement artificiel.

Le "patrimoine" est gonflé par "effet de richesse" par l'offre exponentielle de monnaie-dette, elle-même issue d'une baisse structurelle des taux d'intérêts depuis 50 ans, le début de la fin des haricots énergétique.

L'immobilier, bien que fait de murs et de toits réels, est tout aussi concerné que les "actifs" financiers par ce caractère hautement artificiel de sa valeur de pseudo "marché", appelée à redescendre sur terre à long terme.

A minima, cette publication est utile pour observer quelle classe bénéficie le plus du ponzi.
Il existe quand même des différences importantes entre classes d'actifs :
Si l'immobilier et les marchés actions diminuent violemment dans leur globalité, tu auras toujours la même fonction d'utilité. Alors que, si les crypto ou l'or baisse violemment, tu n'auras que tes yeux pour pleurer puisqu'il s'agit d'une monnaie d'échange (ce qui est très différent d'une monnaie adossée à un état) qui n'apporte quasiment rien d'autres que la valeur qu'on veut bien lui donner.
Ce qui n'en fait pas pour autant des mauvais actifs. Mais, il faut avoir cela en tête.
Pour le moment, on achète rien avec de l'or et des bitcoins. C'est la conversion en monnaie fiat qui permet d'obtenir des biens ou des services.
Modifié en dernier par Vincent92 le 01 juin 2021, 20:31, modifié 2 fois.
"un chômage supérieur à 15%" & "Peut-être que l'immobilier ne baissera que de 20%. Mais peut-être qu'à -20%, l'immobilier sera encore jugé trop cher" supermascotte en 2020 (covid)

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Re: Revenus et patrimoine des ménages (2021)

#21 Message par alexlyon » 01 juin 2021, 20:29

----
Modifié en dernier par alexlyon le 01 juin 2021, 20:30, modifié 1 fois.

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Re: Revenus et patrimoine des ménages (2021)

#22 Message par alexlyon » 01 juin 2021, 20:30

RFK1 a écrit :
01 juin 2021, 20:11
alexlyon a écrit :
01 juin 2021, 10:27
Et certains croient à une bulle (ils attendent le retour de la parenthèse enchantée).
Peux-tu préciser ton opinion, probablement prospective ?
Non, c'est juste au sujet des partisans de la baisse de l'immo, qui le voient en bulle (et s'imaginent le voir diminuer).

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Re: Revenus et patrimoine des ménages (2021)

#23 Message par RFK1 » 02 juin 2021, 09:14

Vincent92 a écrit :
01 juin 2021, 20:28
Il existe quand même des différences importantes entre classes d'actifs :
Si l'immobilier et les marchés actions diminuent violemment dans leur globalité, tu auras toujours la même fonction d'utilité. Alors que, si les crypto ou l'or baisse violemment, tu n'auras que tes yeux pour pleurer puisqu'il s'agit d'une monnaie d'échange (ce qui est très différent d'une monnaie adossée à un état) qui n'apporte quasiment rien d'autres que la valeur qu'on veut bien lui donner.
Ce qui n'en fait pas pour autant des mauvais actifs. Mais, il faut avoir cela en tête.
Pour le moment, on achète rien avec de l'or et des bitcoins. C'est la conversion en monnaie fiat qui permet d'obtenir des biens ou des services.
Il ne faut pas confondre contenus et contenants.
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Re: Revenus et patrimoine des ménages (2021)

#24 Message par Vincent92 » 02 juin 2021, 09:33

RFK1 a écrit :
02 juin 2021, 09:14
Vincent92 a écrit :
01 juin 2021, 20:28
Il existe quand même des différences importantes entre classes d'actifs :
Si l'immobilier et les marchés actions diminuent violemment dans leur globalité, tu auras toujours la même fonction d'utilité. Alors que, si les crypto ou l'or baisse violemment, tu n'auras que tes yeux pour pleurer puisqu'il s'agit d'une monnaie d'échange (ce qui est très différent d'une monnaie adossée à un état) qui n'apporte quasiment rien d'autres que la valeur qu'on veut bien lui donner.
Ce qui n'en fait pas pour autant des mauvais actifs. Mais, il faut avoir cela en tête.
Pour le moment, on achète rien avec de l'or et des bitcoins. C'est la conversion en monnaie fiat qui permet d'obtenir des biens ou des services.
Il ne faut pas confondre contenus et contenants.
C'est très énigmatique comme phrase. Que veux tu dire?
Au passage, quelle boutique vend vraiment ses produits en bitcoin? (c'est à dire à un certain nombre de bitcoin fixe et qui est complétement insensible aux fluctuations bitcoin/monnaie fiat)
A l'inverse, c'est très facile de trouver des magasins qui vendent des produits contre un nombre d'€ et qui se fichent royalement du prix des cryptomonnaies pour faire leur prix.
"un chômage supérieur à 15%" & "Peut-être que l'immobilier ne baissera que de 20%. Mais peut-être qu'à -20%, l'immobilier sera encore jugé trop cher" supermascotte en 2020 (covid)

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Re: Revenus et patrimoine des ménages (2021)

#25 Message par Qqun_de_Passage » 02 juin 2021, 10:30

alexlyon a écrit :
01 juin 2021, 20:30
RFK1 a écrit :
01 juin 2021, 20:11
alexlyon a écrit :
01 juin 2021, 10:27
Et certains croient à une bulle (ils attendent le retour de la parenthèse enchantée).
Peux-tu préciser ton opinion, probablement prospective ?
Non, c'est juste au sujet des partisans de la baisse de l'immo, qui le voient en bulle (et s'imaginent le voir diminuer).
Attention… argumentaire haussier de type « new normal ». C’est comme la justification de la hausse par les taux bas : tres rationnel aussi.

Par ailleurs le marché Immo va connaître une nouvelle (dernière ?) poussée alimentée par la fournée des baissiers convaincus pendant des années, qui ont accumulé du cash et qui vont désormais acheter à tout prix car il faut se hedger contre l’inflation qui pointe.

Si on considère que le marché Immo est bien un marché, certes moins liquide et moins réactif que les marchés financiers, je me pose une question :

Qui ensuite pour maintenir les prix ?

On pourra certes avoir un moment comme en 2011-2014 de marché d’échange avec des prix maintenus en apesanteur, sans arrivée significative de primos ni sortie de vendeurs nets. Des prix inaccessibles pour le commun des mortels peuvent aussi se maintenir dans un contexte de pénurie de biens sur certains secteurs.

Mais ensuite ?

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Re: Revenus et patrimoine des ménages (2021)

#26 Message par alexlyon » 02 juin 2021, 10:36

Raisonnement de salarié (ressources plafonnées).
Le capital s'accumule continuellement (cash flow, puis dividendes, puis trésorerie).
Soit une capacité additionnelle permanente pour payer des actifs, en nombre fini.
Concentration des avoirs.

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Re: Revenus et patrimoine des ménages (2021)

#27 Message par Ben92 » 02 juin 2021, 11:08

Qqun_de_Passage a écrit :
02 juin 2021, 10:30
On pourra certes avoir un moment comme en 2011-2014 de marché d’échange avec des prix maintenus en apesanteur, sans arrivée significative de primos ni sortie de vendeurs nets. Des prix inaccessibles pour le commun des mortels peuvent aussi se maintenir dans un contexte de pénurie de biens sur certains secteurs.
Mais ensuite ?
Autour de moi, les couples de 35-40 ans qui peuvent acheter un logement à 1m€, et les célibs du même âge à 500-600k€, sont assez nombreux. Le plus souvent, grâce un mix endettement (et pas toujours au taquet) + épargne perso + PV de l'appart précédent + dons familiaux.
Certes on est d'accord ça ne concerne pas toute la population d'IDF. Mais comme l'offre de logements à vendre dans les zones Paris/bonne banlieue est réduite, ceux prêts à mettre à 1m€ sont finalement assez nombreux pour absorber cette offre.
Je connais moins le marché de province, mais ça fonctionne pareil dans les zones désirables.

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Re: Revenus et patrimoine des ménages (2021)

#28 Message par Qqun_de_Passage » 02 juin 2021, 13:47

Ben92 a écrit :
02 juin 2021, 11:08
Qqun_de_Passage a écrit :
02 juin 2021, 10:30
On pourra certes avoir un moment comme en 2011-2014 de marché d’échange avec des prix maintenus en apesanteur, sans arrivée significative de primos ni sortie de vendeurs nets. Des prix inaccessibles pour le commun des mortels peuvent aussi se maintenir dans un contexte de pénurie de biens sur certains secteurs.
Mais ensuite ?
Autour de moi, les couples de 35-40 ans qui peuvent acheter un logement à 1m€, et les célibs du même âge à 500-600k€, sont assez nombreux. Le plus souvent, grâce un mix endettement (et pas toujours au taquet) + épargne perso + PV de l'appart précédent + dons familiaux.
Certes on est d'accord ça ne concerne pas toute la population d'IDF. Mais comme l'offre de logements à vendre dans les zones Paris/bonne banlieue est réduite, ceux prêts à mettre à 1m€ sont finalement assez nombreux pour absorber cette offre.
Je connais moins le marché de province, mais ça fonctionne pareil dans les zones désirables.
Ok, demande marginale solvable rare et offre marginale rare, donc la fête continue.
Mais tu mets dans le budget le produit d’une vente sans doute à prix gonflé. La question est encore là : qui pour leur acheter ?

Et que se passera-t-il lorsque les boomers commenceront à vendre net (pas besoin d’attendre la mort ou le départ en Ehpad, juste l’âge où on lâche son pavillon ou T4 pour un T2) ?

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Re: Revenus et patrimoine des ménages (2021)

#29 Message par Vincent92 » 02 juin 2021, 13:56

Qqun_de_Passage a écrit :
02 juin 2021, 13:47
Ben92 a écrit :
02 juin 2021, 11:08
Qqun_de_Passage a écrit :
02 juin 2021, 10:30
On pourra certes avoir un moment comme en 2011-2014 de marché d’échange avec des prix maintenus en apesanteur, sans arrivée significative de primos ni sortie de vendeurs nets. Des prix inaccessibles pour le commun des mortels peuvent aussi se maintenir dans un contexte de pénurie de biens sur certains secteurs.
Mais ensuite ?
Autour de moi, les couples de 35-40 ans qui peuvent acheter un logement à 1m€, et les célibs du même âge à 500-600k€, sont assez nombreux. Le plus souvent, grâce un mix endettement (et pas toujours au taquet) + épargne perso + PV de l'appart précédent + dons familiaux.
Certes on est d'accord ça ne concerne pas toute la population d'IDF. Mais comme l'offre de logements à vendre dans les zones Paris/bonne banlieue est réduite, ceux prêts à mettre à 1m€ sont finalement assez nombreux pour absorber cette offre.
Je connais moins le marché de province, mais ça fonctionne pareil dans les zones désirables.
Ok, demande marginale solvable rare et offre marginale rare, donc la fête continue.
Mais tu mets dans le budget le produit d’une vente sans doute à prix gonflé. La question est encore là : qui pour leur acheter ?
Je suis parfaitement dans ce cas. J'ai acheté à ~30 ans un 2 pièces en proche couronne parisienne en 2015 pour 238k€ avec un apport de 80k€. Revendu à un primo-accèdent plus jeune en 2020 beaucoup plus. Accèdent qui avait un apport de 100k€ et un revenu plus élevé que celui que j'avais à l'époque (sans être plus vieux que moi) et a emprunté sur plus longtemps.
Donc, il y en a : Soit des personnes aidées (héritage, donation, etc...), soit des personnes d'un meilleur CSP.
Si j'avais racheté seul, j'aurais eu 500-550k€ (sans aide extérieure) de budget en me mettant au taquet. Je ne dis pas que je suis le cas standard (parce que j'ai pas mal épargné et j'ai correctement placé mon argent), mais mon cas n'a rien d'exceptionnel. Je n'ai pas hérité et je n'ai pas spécialement gagné plus qu'un cadre moyen une bonne partie de ma carrière.
Qqun_de_Passage a écrit :
02 juin 2021, 13:47
Et que se passera-t-il lorsque les boomers commenceront à vendre net (pas besoin d’attendre la mort ou le départ en Ehpad, juste l’âge où on lâche son pavillon ou T4 pour un T2) ?
On entend cela régulièrement depuis déjà très longtemps. Il y a même tout un pan dans le raisonnement de Friggit, qui date d'avant 2005. Friggit parlait d'un âge entre 55 et 60 ans pour devenir vendeur net. Comme les boomer sont nés entre 1943 et 1960, ils le sont déjà tous d'après lui. On peut toujours imaginer d'autres échéances, comme les Ehpad.
A noter que prendre comme échéance les Ehpad, cela veut dire la mort quelques années plus tard et donc des héritages pour solvabiliser les enfants... Donc, plus d'offres mais aussi plus de demandes solvables.
En vérité, c'est difficile à dire car il y a parfois des réactions étonnantes.
Par exemple, Vincent Vimont disait je ne sais plus trop quand (mais il n'y a pas si longtemps) que la part des séniors augmentaient pas mal parmi les investisseurs.
Et, comme le dit aussi Ben92, il y a des boomers qui sont aussi en train d'aider via donation leurs enfants accédants à acheter en ce moment.
Et, je ne vois pas bien pourquoi ils arrêteraient de les aider, s'ils n'ont pas de difficulté.
"un chômage supérieur à 15%" & "Peut-être que l'immobilier ne baissera que de 20%. Mais peut-être qu'à -20%, l'immobilier sera encore jugé trop cher" supermascotte en 2020 (covid)

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Re: Revenus et patrimoine des ménages (2021)

#30 Message par alexlyon » 02 juin 2021, 15:21

Le capital n'est pas un stock.
C'est aussi un flux qui circule (d'un actif à l'autre, d'une génération à une autre, etc...).
Il faut regarder en global la masse accrue de liquidité.
Sur 10 ans c'est énorme.
Et depuis 18 mois, 150 milliards d'€ d'épargne ont été générés en France (flux) pour gonfler le stock de patrimoines d'autant.

(On se refile entre nous des bâtiments / actions / oeuvres d'art existants en nombre fini et non reproductibles, en ayant 150 milliards de plus pour les valoriser depuis le Covid).

C'est l'inflation monétaire non indexée, et logée dans les actifs.

Quand on photocopie l'argent, ce n'est pas comme si on ne le faisait pas.
Modifié en dernier par alexlyon le 02 juin 2021, 15:30, modifié 1 fois.

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Re: Revenus et patrimoine des ménages (2021)

#31 Message par alexlyon » 02 juin 2021, 15:24

C'est pourquoi les pauvres s'appauvrissent (ils sont dans la monnaie) et les riches s'enrichissent (ils sont hors la monnaie).
Ce qui est nouveau, c'est la complicité des banques centrales pour générer ces inégalités patrimoniales.
Elles mériteront la prise de conscience qu'il faut fuir la monnaie (vélocité, loi de Grisham toussa...) et qui les fera crever.
Mais ça peut durer des décennies.


"Par essence, la création monétaire ex nihilo que pratiquent les banques est semblable, je n'hésite pas à le dire pour que les gens comprennent bien ce qui est en jeu ici, à la fabrication de monnaie par des faux-monnayeurs, si justement réprimée par la loi. Concrètement elle aboutit aux mêmes résultats. La seule différence est que ceux qui en profitent sont différents."
Maurice Allais - 1911-2010 - La crise mondiale aujourd'hui - 1999

https://fr.wikipedia.org/wiki/Maurice_Allais

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Re: Revenus et patrimoine des ménages (2021)

#32 Message par Qqun_de_Passage » 02 juin 2021, 16:51

Vincent92 a écrit :
02 juin 2021, 13:56
A noter que prendre comme échéance les Ehpad, cela veut dire la mort quelques années plus tard et donc des héritages pour solvabiliser les enfants... Donc, plus d'offres mais aussi plus de demandes solvables.
En vérité, c'est difficile à dire car il y a parfois des réactions étonnantes.
Par exemple, Vincent Vimont disait je ne sais plus trop quand (mais il n'y a pas si longtemps) que la part des séniors augmentaient pas mal parmi les investisseurs.
Et, comme le dit aussi Ben92, il y a des boomers qui sont aussi en train d'aider via donation leurs enfants accédants à acheter en ce moment.
Ok, en effet j’étais pas allé jusque là dans mon raisonnement. L’idée est d’autant plus valable qu’en moyenne il y a env. 2 descendants par famille (un autre changement structurel par rapport aux générations précédentes ou les héritages devaient se partager).

Donc de plus en plus le patrimoine sera réservé à ceux qui bénéficient d’aides familiales, que ce soit entre vivants ou bien d’héritages.
La part du salaire dans les budgets devrait continuer à baisser (et donc si on n’a que ce salaire, budget insuffisant ou alors il faudra se déclasser).

Je mets de côté les revenus de capital, trop peu de monde concerné. Mais c’est clair que si un salarié veut sortir du piège, il faut qu’il arrive à venir jouer sur ce terrain.

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Re: Revenus et patrimoine des ménages (2021)

#33 Message par Ben92 » 02 juin 2021, 17:44

Qqun_de_Passage a écrit :
02 juin 2021, 16:51
Donc de plus en plus le patrimoine sera réservé à ceux qui bénéficient d’aides familiales, que ce soit entre vivants ou bien d’héritages.
C'est terriblement triste de penser cela, comme s'l n'y avait aucune opportunité de se créer un patrimoine en dehors de l'héritage.
Des opportunités, il y en a plein !
- Monter une boite dans la tech qui marche bien, la revendre X m€...
- Avoir acheté quelques BTC ou autre crypto prometteuse quand ce n'était pas cher
- Pour les jeunes : devenir un influenceur à succès sur youtube, star de téléréalité, joueur de foot pro (ou pour les filles : femme de joueur de foot, même pas besoin de se fatiguer), ...
- Pour tout le monde : acheter 1, puis 2, puis X appartements en locatif à crédit qui s'autofinancent, et se retrouver à a tête d'un empire immobilier.

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Re: Revenus et patrimoine des ménages (2021)

#34 Message par Qqun_de_Passage » 02 juin 2021, 18:23

Justement, quand je disais qu’il fallait venir sur le terrain du capital, je pensais à l’idée 1), monter une boîte pour revendre.
Pas forcément dans la tech, tout business qui rapporte et qui aurait donc en tant que fonds de commerce une valeur d’actif = cash-flows futurs / taux d’actu (proche de zéro).

Le reste je devine que c’est tout à fait ironique, en tous cas pour les gens sérieux.

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Re: Revenus et patrimoine des ménages (2021)

#35 Message par lecriminel » 02 juin 2021, 18:38

Slerocher a écrit :
01 juin 2021, 19:04
Non, non ben a raison, c’est environ 100-130 euros sur 4000-4500 la CSG non déductible. Tu rajoutes le reste ne mutuelle, ça me semble correct comme calcul
je n'ai pas compris,
plus on paye de mutuelle plus on est riche ?
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.

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Re: Revenus et patrimoine des ménages (2021)

#36 Message par Praséodyme » 02 juin 2021, 19:17

Vincent92 a écrit :
02 juin 2021, 13:56
On entend cela régulièrement depuis déjà très longtemps. Il y a même tout un pan dans le raisonnement de Friggit, qui date d'avant 2005. Friggit parlait d'un âge entre 55 et 60 ans pour devenir vendeur net. Comme les boomer sont nés entre 1943 et 1960, ils le sont déjà tous d'après lui. On peut toujours imaginer d'autres échéances, comme les Ehpad.
A noter que prendre comme échéance les Ehpad, cela veut dire la mort quelques années plus tard et donc des héritages pour solvabiliser les enfants... Donc, plus d'offres mais aussi plus de demandes solvables.
En vérité, c'est difficile à dire car il y a parfois des réactions étonnantes.
Par exemple, Vincent Vimont disait je ne sais plus trop quand (mais il n'y a pas si longtemps) que la part des séniors augmentaient pas mal parmi les investisseurs.
Et, comme le dit aussi Ben92, il y a des boomers qui sont aussi en train d'aider via donation leurs enfants accédants à acheter en ce moment.
Et, je ne vois pas bien pourquoi ils arrêteraient de les aider, s'ils n'ont pas de difficulté.
Les sexagénaires deviennent théoriquement vendeurs nets, pas seulement parce qu'ils réduisent la taille de leur logement ou qu'ils vont se mettre au vert. C'est surtout qu'en moyenne, c'est l'âge où ils reçoivent en héritage des biens immo à revendre. Ils peuvent aussi revendre des Pinel/Scellier/Robien arrivés à échéance.

Après, certains ne réduisent pas pour autant leur résidence principale, ils gardent le logement en ville, proche de tous les services qu'ils consomment et vont se mettre au vert en saison en s'offrant des résidences secondaires. Ils gardent aussi des logements familiaux, pour recevoir la famille et peut être aussi en prévision du retour au bercail de leurs rejetons paupérisés à l'occasion d'un revers de fortune, divorce, mobilité professionnelle...
Pétition pour le RÉFÉRENDUM D’INITIATIVE CITOYENNE CONSTITUANT
https://petitions.assemblee-nationale.f ... ves/i-2082
Proposée par Léo Girod

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Re: Revenus et patrimoine des ménages (2021)

#37 Message par Slerocher » 02 juin 2021, 19:38

lecriminel a écrit :
02 juin 2021, 18:38
Slerocher a écrit :
01 juin 2021, 19:04
Non, non ben a raison, c’est environ 100-130 euros sur 4000-4500 la CSG non déductible. Tu rajoutes le reste ne mutuelle, ça me semble correct comme calcul
je n'ai pas compris,
plus on paye de mutuelle plus on est riche ?
Ben prenait l’exemple de 4200 euros net imposables, en disant que ça faisait 4000 euros après avoir retranché la mutuelle et la CSG non déductible, je confirmais juste que la CSG non déductible était dans ces eaux-là (~130 euros) pour ce salaire là (par extension, la mutuelle ~70)

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Re: Revenus et patrimoine des ménages (2021)

#38 Message par lecriminel » 02 juin 2021, 19:43

Qqun_de_Passage a écrit :
02 juin 2021, 13:47
Ok, demande marginale solvable rare et offre marginale rare, donc la fête continue.
Mais tu mets dans le budget le produit d’une vente sans doute à prix gonflé. La question est encore là : qui pour leur acheter ?
en ignorant la baisse réelle des prix, on arrive à un os sur son raisonnement. le nombre de ventes ne baisse pas. Les gens payent ce qu'ils sont capables de payer, au maximum de leur endettement + apport en général.
Pour savoir si les prix ont augmenté ou baissé, il faut donc voir la qualité des biens vendus. 2006-2021, le grand écart, c'est un krach en termes réels (le même bien d'une qualité donnée, tenant compte de l'inflation et des taux d'intéret, pas l'indice inutile des notaires)
Le résultats objectifs chez nous : 90% de la population éligible vaccinée en un an. Si on était resté à la chloroquine on serait tous mort. Mais ca doit être un détail.

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Re: Revenus et patrimoine des ménages (2021)

#39 Message par RFK1 » 02 juin 2021, 21:59

RFK1 a écrit :
02 juin 2021, 09:14
Vincent92 a écrit :
01 juin 2021, 20:28
Il existe quand même des différences importantes entre classes d'actifs :
Si l'immobilier et les marchés actions diminuent violemment dans leur globalité, tu auras toujours la même fonction d'utilité. Alors que, si les crypto ou l'or baisse violemment, tu n'auras que tes yeux pour pleurer puisqu'il s'agit d'une monnaie d'échange (ce qui est très différent d'une monnaie adossée à un état) qui n'apporte quasiment rien d'autres que la valeur qu'on veut bien lui donner.
Ce qui n'en fait pas pour autant des mauvais actifs. Mais, il faut avoir cela en tête.
Pour le moment, on achète rien avec de l'or et des bitcoins. C'est la conversion en monnaie fiat qui permet d'obtenir des biens ou des services.
Il ne faut pas confondre contenus et contenants.
Vincent92 a écrit :
01 juin 2021, 20:28
C'est très énigmatique comme phrase. Que veux tu dire?
Les "classes d'actifs" sont des contenus du système monétaire mondial, qui est le contenant (la somme des agrégats mondiaux exprimés en USD - l'euro n'est qu'une division régionale). Les contenus sont en effet des sous-unités émises contre l'accès à un bien ou service et comptabilisées, échangées et "épargnées" avec des prix libellés dans les unités du contenant (USD, ou autres monnaies vassales). Le budget du ministère de l'intérieur inscrit dans la loi de Finances, l'action d'une société cotée en Italie ou la valeur d'une obligation d’État allemande sont tous des contenus du contenant euro, car leur "valeur" comptabilisée dépend du nombre d'unités euro.

Les banques ont fait un lobbying intensif auprès des législateurs de différents États et de l'OCDE pour que les cryptomonnaies ne soient surtout pas désignées dans les normes comme "monnaies" mais systématiquement nommés "actifs" : or, dans les infrastructures distribuées, les sous-unités échangées contre l'accès à un bien ou service sont les tokens, sous-unités qui utilisent le registre principal d'un cryptomonnaie (le contenant, généralement Ethereum).

Une action Generali peut se comparer à une unité du token AAVE car les deux sont des contenus (avec normalement des sous-jacents...) dans leur infrastructure mondiale respective.
Un contenant comme Ethereum ou même le papi Bitcoin dans une infrastructure distribuée ne peut se comparer qu'au contenant de l'infrastructure centralisée qu'est l'USD.

J'ai détaillé cela plusieurs fois sur la bonne file, notamment ici : viewtopic.php?p=2503452#p2503452
Vincent92 a écrit :
01 juin 2021, 20:28
Au passage, quelle boutique vend vraiment ses produits en bitcoin? (c'est à dire à un certain nombre de bitcoin fixe et qui est complètement insensible aux fluctuations bitcoin/monnaie fiat)
A l'inverse, c'est très facile de trouver des magasins qui vendent des produits contre un nombre d'€ et qui se fichent royalement du prix des cryptomonnaies pour faire leur prix.
Je comprend cet "argument" de la volatilité et les trois fonctions de réserve, d'échange et de compte. Tu as raison.
La non acceptation par les marchands n'est pas contestée et parfaitement observable et logique : la faire observer, ce que font assez vite les nocoiners, n'exempte pas de chercher à en comprendre les causes et la dynamique, anticipée par les développeurs qui ont créé ces infrastructures. En très bref :
réserve de valeur => hausse du volume => baisse de la volatilité => moyen d'échange => hausse de l'utilisation => acceptation marchande => moyen d'échange => unité de compte.

Nous n'en sommes qu'à la 2ème étape, assez facilement observable pour le Bitcoin (l'écart type moyen quotidien du BTC est très légèrement supérieur à 4% sur 365J, et en baisse constante depuis le genesis bloc, où la volatilité -encore régulièrement spectaculaire pour ceux qui n'ont jamais connu un marché non administré- était extrême par définition) : viewtopic.php?p=2415126#p2415126

Important : contrairement aux changements historiques qui se rapprochent le plus du phénomène, il n'y a pas de taux de change fixe entre le contenant d'origine (USD) et de destination (BTC) et il y a par ailleurs plusieurs contenants de destination (le papi Bitcoin, mais aussi ses challengers ayant une pair trading).
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Gpzzzz
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Re: Revenus et patrimoine des ménages (2021)

#40 Message par Gpzzzz » 02 juin 2021, 22:04

Ben92 a écrit :
02 juin 2021, 11:08
Qqun_de_Passage a écrit :
02 juin 2021, 10:30
On pourra certes avoir un moment comme en 2011-2014 de marché d’échange avec des prix maintenus en apesanteur, sans arrivée significative de primos ni sortie de vendeurs nets. Des prix inaccessibles pour le commun des mortels peuvent aussi se maintenir dans un contexte de pénurie de biens sur certains secteurs.
Mais ensuite ?
Autour de moi, les couples de 35-40 ans qui peuvent acheter un logement à 1m€, et les célibs du même âge à 500-600k€, sont assez nombreux. Le plus souvent, grâce un mix endettement (et pas toujours au taquet) + épargne perso + PV de l'appart précédent + dons familiaux.
Certes on est d'accord ça ne concerne pas toute la population d'IDF. Mais comme l'offre de logements à vendre dans les zones Paris/bonne banlieue est réduite, ceux prêts à mettre à 1m€ sont finalement assez nombreux pour absorber cette offre.
Je connais moins le marché de province, mais ça fonctionne pareil dans les zones désirables.
Oui ça concerne pas grand monde, car même toi tu le peux pas :lol:

rapha
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Re: Revenus et patrimoine des ménages (2021)

#41 Message par rapha » 03 juin 2021, 08:28

Ben92 a écrit :
02 juin 2021, 11:08
Autour de moi, les couples de 35-40 ans qui peuvent acheter un logement à 1m€, et les célibs du même âge à 500-600k€, sont assez nombreux. Le plus souvent, grâce un mix endettement (et pas toujours au taquet) + épargne perso + PV de l'appart précédent + dons familiaux.
Certes on est d'accord ça ne concerne pas toute la population d'IDF. Mais comme l'offre de logements à vendre dans les zones Paris/bonne banlieue est réduite, ceux prêts à mettre à 1m€ sont finalement assez nombreux pour absorber cette offre.
Je connais moins le marché de province, mais ça fonctionne pareil dans les zones désirables.
ça concerne quand même très peu de monde, pour les couples proprios intra muros:
=> cas célibataire appart 500K 11ieme les parents ont payé directement une petite partie de l'appartement et en sont proprios.
=> couple + 1/2 enfants appart 1m euros 8ieme les parents étaient proprios et sont tjs proprios d'une partie
=> couple + 1/2 enfants appart 700k 10ieme

c'est quand même des cas très particuliers...les autres sont partis en banlieue plus ou moins proche.

quand on est célibataire financer un appartement à 500k (soit à peine 50m2 dans le meilleurs des cas) il faut 250k d'apport si on ne veut pas se mettre au taquet sur une trop longue durée. J'ai personnellement un rapport à l'emprunt plutôt négatif. Et d'ailleurs j'ai tjs trouvé étrange de se dire proprio d'un appart tant que l'on a pas payé le prêt alors que l'on est noyé sous la dette.

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