Immobilier : sur temps long, la pauvreté des uns (jeunes) et la richesse des autres.

[alexlyon]

La hausse immo a enrichi certains (insiders multi proprios qui vendent), et elle a appauvri (taux d'effort accru des jeunes primos, qui jadis empruntaient sur 10 ans).


https://www.lefigaro.fr/conjoncture/la- ... s-20210705

[FrenchRigolade]

La hausse immo a enrichi certains (insiders multi proprios qui vendent), et elle a appauvri (taux d'effort accru des jeunes primos, qui jadis empruntaient sur 10 ans).


https://www.lefigaro.fr/conjoncture/la- ... s-20210705

ceux dont les parents ont ce patrimoine sont virtuellement épargnés, les autres vont devoir ramer plus pour moins bien mais plus écolo, au moins ils auront la conscience tranquille

[berliner59]

ceux dont les parents ont ce patrimoine sont virtuellement épargnés, les autres vont devoir ramer plus pour moins bien mais plus écolo, au moins ils auront la conscience tranquille

Encore faut il s'entendre avec ses parents...

[tomtom]

La hausse immo a enrichi certains (insiders multi proprios qui vendent), et elle a appauvri (taux d'effort accru des jeunes primos, qui jadis empruntaient sur 10 ans).


https://www.lefigaro.fr/conjoncture/la- ... s-20210705

ceux dont les parents ont ce patrimoine sont virtuellement épargnés, les autres vont devoir ramer plus pour moins bien mais plus écolo, au moins ils auront la conscience tranquille

ça ne se mange pas, la conscience tranquille...

[tomtom]

ceux dont les parents ont ce patrimoine sont virtuellement épargnés, les autres vont devoir ramer plus pour moins bien mais plus écolo, au moins ils auront la conscience tranquille

Encore faut il s'entendre avec ses parents...

c'est vrai, mais un jour, ils meurent...

[berliner59]

ceux dont les parents ont ce patrimoine sont virtuellement épargnés, les autres vont devoir ramer plus pour moins bien mais plus écolo, au moins ils auront la conscience tranquille

Encore faut il s'entendre avec ses parents...

c'est vrai, mais un jour, ils meurent...

et en général tu es vieux, si tu ne t'entends pas avec, entre temps ils auront été dépouillés entre l'Ehpad, les assistantes de vie (qui se mettent sur l'héritage), les travaux surfacturés (la douche à l'italienne, voir les courses "arrondies au billet au dessus") sans oublier les cousins éloignés.

[clairette2]

ceux dont les parents ont ce patrimoine sont virtuellement épargnés, les autres vont devoir ramer plus pour moins bien mais plus écolo, au moins ils auront la conscience tranquille

Encore faut il s'entendre avec ses parents...

c'est vrai, mais un jour, ils meurent...

et en général tu es vieux, si tu ne t'entends pas avec, entre temps ils auront été dépouillés entre l'Ehpad, les assistantes de vie (qui se mettent sur l'héritage), les travaux surfacturés (la douche à l'italienne, voir les courses "arrondies au billet au dessus") sans oublier les cousins éloignés.

T'es un optimiste, toi !!

[berliner59]

T'es un optimiste, toi !!

Réaliste, expériences vécues, après certains le méritent bien, mais en France, il y a un véritable business sur le dos des vieux (les plus riches c'est certain). C'est d'ailleurs pour cela que je suis pour le suicide assisté, quand ca commencera à se dégrader je liquiderai ce qu'il me reste, et hop en Suisse.

[_lavocre31_]

La hausse immo a enrichi certains (insiders multi proprios qui vendent), et elle a appauvri (taux d'effort accru des jeunes primos, qui jadis empruntaient sur 10 ans).

https://www.lefigaro.fr/conjoncture/la- ... s-20210705

Je ne cesse de la répéter: nos enfants ne peuvent pas acheter avec les prix actuels et la crise actuelle (salaires en berne s'ils arrivent à trouver du boulot).

[Vincent92]

La hausse immo a enrichi certains (insiders multi proprios qui vendent), et elle a appauvri (taux d'effort accru des jeunes primos, qui jadis empruntaient sur 10 ans).

https://www.lefigaro.fr/conjoncture/la- ... s-20210705

Je ne cesse de la répéter: nos enfants ne peuvent pas acheter avec les prix actuels et la crise actuelle (salaires en berne s'ils arrivent à trouver du boulot).

C'est quoi exactement le "prix actuel"? Pouvez vous donner un exemple?

[maud lepage 75]

tout le monde n'a pas forcement envie ou besoin d'etre proprio !!!!

je connais des gens qui payent ( en province , je précise ) des loyers vraiment faibles types 500 € pour des 3-4 pièces avec tout le confort !! hé bien , ils n'ont aucune envie de devenir propriétaire !!!!

ils s'en foutent ,même !!!!

je les comprends !!

[kamoulox]

tout le monde n'a pas forcement envie ou besoin d'etre proprio !!!!

je connais des gens qui payent ( en province , je précise ) des loyers vraiment faibles types 500 € pour des 3-4 pièces avec tout le confort !! hé bien , ils n'ont aucune envie de devenir propriétaire !!!!

ils s'en foutent ,même !!!!

je les comprends !!

J’ai racheté mon crédit ça y est je gagne 4 ans. Je paye 500 maintenant j’ai augmenté un peu ma mensualité pour arriver à 520 avec assurance au lieu de 485 avec assurance avant.
Ma maison individuelle me coûte le prix d’une location d’un t2 dans ma rue.

[maud lepage 75]

tout le monde n'a pas forcement envie ou besoin d'etre proprio !!!!

je connais des gens qui payent ( en province , je précise ) des loyers vraiment faibles types 500 € pour des 3-4 pièces avec tout le confort !! hé bien , ils n'ont aucune envie de devenir propriétaire !!!!

ils s'en foutent ,même !!!!

je les comprends !!

J’ai racheté mon crédit ça y est je gagne 4 ans. Je paye 500 maintenant j’ai augmenté un peu ma mensualité pour arriver à 520 avec assurance au lieu de 485 avec assurance avant.
Ma maison individuelle me coûte le prix d’une location d’un t2 dans ma rue.

bravo , bravo ... ET t'habites ou ??? POUR éventuellement savoir si tu dois rajouter le cout des miradors et clôtures électrifiées !!

ça peut grever le budget de l'honnête père de famille

[_lavocre31_]

tout le monde n'a pas forcement envie ou besoin d'etre proprio !!!!

je connais des gens qui payent ( en province , je précise ) des loyers vraiment faibles types 500 € pour des 3-4 pièces avec tout le confort !! hé bien , ils n'ont aucune envie de devenir propriétaire !!!!

ils s'en foutent ,même !!!!

je les comprends !!

J’ai racheté mon crédit ça y est je gagne 4 ans. Je paye 500 maintenant j’ai augmenté un peu ma mensualité pour arriver à 520 avec assurance au lieu de 485 avec assurance avant.
Ma maison individuelle me coûte le prix d’une location d’un t2 dans ma rue.

bravo , bravo ... ET t'habites ou ??? POUR éventuellement savoir si tu dois rajouter le cout des miradors et clôtures électrifiées !!

ça peut grever le budget de l'honnête père de famille

Le problème c'est qu'un endroit calme peut vite devenir un cauchemar avec tous ces promoteurs prêts à construire une défiscalisation n'importe où.
Car qui dit défiscalisation dit HLM.

[lecriminel]

ceux dont les parents ont ce patrimoine sont virtuellement épargnés, les autres vont devoir ramer plus pour moins bien mais plus écolo, au moins ils auront la conscience tranquille

Encore faut il s'entendre avec ses parents...

c'est vrai, mais un jour, ils meurent...

et en général tu es vieux, si tu ne t'entends pas avec, entre temps ils auront été dépouillés entre l'Ehpad, les assistantes de vie (qui se mettent sur l'héritage), les travaux surfacturés (la douche à l'italienne, voir les courses "arrondies au billet au dessus") sans oublier les cousins éloignés.

.....et notaires véreux

[kamoulox]

Encore faut-il avoir la place pour construire

[alexlyon]

La hausse immo a enrichi certains (insiders multi proprios qui vendent), et elle a appauvri (taux d'effort accru des jeunes primos, qui jadis empruntaient sur 10 ans).

https://www.lefigaro.fr/conjoncture/la- ... s-20210705

Je ne cesse de la répéter: nos enfants ne peuvent pas acheter avec les prix actuels et la crise actuelle (salaires en berne s'ils arrivent à trouver du boulot).

Il faut aussi des locataires, pour rentabiliser les investissements locatifs.
Les pauvres ont juste besoin de se loger, les riches ont besoin de faire du patrimoine (sur le dos des pauvres ).

Si l'immo est 2 fois trop cher, il suffit d'autofinancer à 50% (et les locataires rembourseront les autres 50% financés par crédit).

Encore et toujours, l'argent (le patrimoine en général) ne sert à rien d'autre qu'éviter de se mélanger.

[_lavocre31_]

La hausse immo a enrichi certains (insiders multi proprios qui vendent), et elle a appauvri (taux d'effort accru des jeunes primos, qui jadis empruntaient sur 10 ans).

https://www.lefigaro.fr/conjoncture/la- ... s-20210705

Je ne cesse de la répéter: nos enfants ne peuvent pas acheter avec les prix actuels et la crise actuelle (salaires en berne s'ils arrivent à trouver du boulot).

C'est quoi exactement le "prix actuel"? Pouvez vous donner un exemple?

Ce sont des prix que je ne pourrais plus me payer aujourd'hui: j'ai eu de la chance d'acheter quand c'était bien moins cher !

[amalricu]

Encore faut il s'entendre avec ses parents...

c'est vrai, mais un jour, ils meurent...

et en général tu es vieux, si tu ne t'entends pas avec, entre temps ils auront été dépouillés entre l'Ehpad, les assistantes de vie (qui se mettent sur l'héritage), les travaux surfacturés (la douche à l'italienne, voir les courses "arrondies au billet au dessus") sans oublier les cousins éloignés.

.....et notaires véreux

Et la seconde épouse qui pompe les bourses du papa libidineux....

[Vincent92]

La hausse immo a enrichi certains (insiders multi proprios qui vendent), et elle a appauvri (taux d'effort accru des jeunes primos, qui jadis empruntaient sur 10 ans).

https://www.lefigaro.fr/conjoncture/la- ... s-20210705

Je ne cesse de la répéter: nos enfants ne peuvent pas acheter avec les prix actuels et la crise actuelle (salaires en berne s'ils arrivent à trouver du boulot).

C'est quoi exactement le "prix actuel"? Pouvez vous donner un exemple?

Ce sont des prix que je ne pourrais plus me payer aujourd'hui: j'ai eu de la chance d'acheter quand c'était bien moins cher !

Vous parlez donc de vous et non de « nos enfants ».
On aurait été intéressant de dire quelle surface pour qui et à quel endroit pour essayer d’objectiver un peu. C’est dommage.

[_lavocre31_]

Je ne cesse de la répéter: nos enfants ne peuvent pas acheter avec les prix actuels et la crise actuelle (salaires en berne s'ils arrivent à trouver du boulot).

C'est quoi exactement le "prix actuel"? Pouvez vous donner un exemple?

Ce sont des prix que je ne pourrais plus me payer aujourd'hui: j'ai eu de la chance d'acheter quand c'était bien moins cher !

Vous parlez donc de vous et non de « nos enfants ».
On aurait été intéressant de dire quelle surface pour qui et à quel endroit pour essayer d’objectiver un peu. C’est dommage.

Je parle de moi car j'ai un job mieux payé que ce qu'auront nos enfants.
Et en plus j'avais économisé plusieurs années avant d'acheter...

Je n'ai pas envie de parler de moi en particulier: je suis hors du marché maintenant!

[Pazuzu]

La hausse immo a enrichi certains (insiders multi proprios qui vendent), et elle a appauvri (taux d'effort accru des jeunes primos, qui jadis empruntaient sur 10 ans).

https://www.lefigaro.fr/conjoncture/la- ... s-20210705

Je ne cesse de la répéter: nos enfants ne peuvent pas acheter avec les prix actuels et la crise actuelle (salaires en berne s'ils arrivent à trouver du boulot).

C'est quoi exactement le "prix actuel"? Pouvez vous donner un exemple?

Une autre façon de voir les choses : qui habitait dans ton bled il y a 30 ou 40 ans ?

[Vincent92]

La hausse immo a enrichi certains (insiders multi proprios qui vendent), et elle a appauvri (taux d'effort accru des jeunes primos, qui jadis empruntaient sur 10 ans).

https://www.lefigaro.fr/conjoncture/la- ... s-20210705

Je ne cesse de la répéter: nos enfants ne peuvent pas acheter avec les prix actuels et la crise actuelle (salaires en berne s'ils arrivent à trouver du boulot).

C'est quoi exactement le "prix actuel"? Pouvez vous donner un exemple?

Une autre façon de voir les choses : qui habitait dans ton bled il y a 30 ou 40 ans ?

Le problème de cette méthode est que cela peut être un exercice périlleux :

- Parce que les modes changent. Il y a 40 ans, en IDF, la mode quand on était riche était de vivre en dehors de Paris. A Saint Germain en Laye par exemple. Alors qu'aujourd'hui, la mode est au centre-ville, bien que le modèle soit remis en question depuis 1-2 ans.
Certaines villes se sont donc embourgeoisées ou paupérisées. Indépendamment du niveau de vie de la génération suivante.
- Parce que les SCP se sont décalés. Dans le sens où il y a 40 ans il n'y avait pas beaucoup de bac +5. Un ingénieur était loin d'être aussi commun qu'aujourd'hui par exemple. Il y avait plus d'employés et moins cadres.
Aujourd'hui, il y a de nombreux cadres qui auraient été des employés spécialisés il y a 40 ans.
Et cela sera encore pire dans le futur vu que le redoublement devient l'exception et que plus de 90% de ceux qui passent le bac l'ont.
Donc, les comparaisons sont parfois trompeuses.
- Parce que l'emploi cadres étaient moins concentré
- Parce que certaines villes se sont désindustrialisées
- etc...

Ce n'est finalement pas si simple de comparer.

[_lavocre31_]

Je ne cesse de la répéter: nos enfants ne peuvent pas acheter avec les prix actuels et la crise actuelle (salaires en berne s'ils arrivent à trouver du boulot).

C'est quoi exactement le "prix actuel"? Pouvez vous donner un exemple?

Une autre façon de voir les choses : qui habitait dans ton bled il y a 30 ou 40 ans ?

Le problème de cette méthode est que cela peut être un exercice périlleux :

- Parce que les modes changent. Il y a 40 ans, en IDF, la mode quand on était riche était de vivre en dehors de Paris. A Saint Germain en Laye par exemple. Alors qu'aujourd'hui, la mode est au centre-ville, bien que le modèle soit remis en question depuis 1-2 ans.
Certaines villes se sont donc embourgeoisées ou paupérisées. Indépendamment du niveau de vie de la génération suivante.
- Parce que les SCP se sont décalés. Dans le sens où il y a 40 ans il n'y avait pas beaucoup de bac +5. Un ingénieur était loin d'être aussi commun qu'aujourd'hui par exemple. Il y avait plus d'employés et moins cadres.
Aujourd'hui, il y a de nombreux cadres qui auraient été des employés spécialisés il y a 40 ans.
Et cela sera encore pire dans le futur vu que le redoublement devient l'exception et que plus de 90% de ceux qui passent le bac l'ont.
Donc, les comparaisons sont parfois trompeuses.
- Parce que l'emploi cadres étaient moins concentré
- Parce que certaines villes se sont désindustrialisées
- etc...

Ce n'est finalement pas si simple de comparer.

Pas faux et la voiture électrique va probablement tout changer car le coût du km va baisser de manière importante: tout le monde va vouloir son jardin !

[kamoulox]

Sélection par le pognon. Les pauvres resteront dans les centres villes et dans les banlieues les autres auront leurs quartiers riches en hyper centre ou autour des villes en pavillon. Rien de bien nouveau finalement

[_lavocre31_]

Sélection par le pognon. Les pauvres resteront dans les centres villes et dans les banlieues les autres auront leurs quartiers riches en hyper centre ou autour des villes en pavillon. Rien de bien nouveau finalement

Pour l'instant je ne suis pas passé à la voiture électrique mais cela finira par arriver.
Cela me permettra de continuer de vivre loin d'un tas d'ennuis dont on parle de temps en temps à la télé (genre fusillades, drogue, mais aussi incivisme...).

[glitch]

La voiture électrique telle qu'elle se présente risque effet d'un outil de ségrégation, étant donné les tarifs. A moins d'arriver à une sorte de loi de Moore de la batterie (capacité x2 tout les 2 ans), on risque plutôt de revenir a l'époque d'avant 1960 où la voiture restait un objet élitiste. La majorité étant à vélo ou en bus.

[alexlyon]

Oui.
Ce qui pollue, détruit, et sature, c'est la masse.
(consommation de masse, tourisme de masse, scolarisation de masse, etc...).

C'est contre-intuitif, mais la démocratisation ce n'est pas la démocratie.
C'est la massification.
Qui cause des désagréments nuisibles à la démocratie.

C'est pourquoi la décroissance (pour la masse ) est une bonne chose, et y faire adhérer plutôt que le subir est l'agenda en cours (pour éviter frustration et violence des masses).

https://www.challenges.fr/automobile/ac ... lot_520885

https://www.lefigaro.fr/sciences/richar ... c-20210709

[wasabi]

C'est contre-intuitif, mais la démocratisation ce n'est pas la démocratie.

ça n'a rien de contre intuitif, démo ça signifie peuple, ça ne signifie pas que tous les mots qui contiennent la racine ou un homonyme ont le même sens !
Démagogie, démotivation, démocratique, démobilisation, démoniaque ? Même si les cinq mots peuvent se rapporter à manu.

et l'homophobie c'est la peur de ce qui est identique (ethymologie) ou de ce qui est différent ?

[DIGOU]

La voiture électrique telle qu'elle se présente risque effet d'un outil de ségrégation, étant donné les tarifs. A moins d'arriver à une sorte de loi de Moore de la batterie (capacité x2 tout les 2 ans), on risque plutôt de revenir a l'époque d'avant 1960 où la voiture restait un objet élitiste. La majorité étant à vélo ou en bus.

Oui, sauf qu'en 1960, il suffisait de traverser la rue pour trouver du boulot, donc pas forcément besoin de voiture.

[Praséodyme]

Le problème de cette méthode est que cela peut être un exercice périlleux :

- Parce que les modes changent. Il y a 40 ans, en IDF, la mode quand on était riche était de vivre en dehors de Paris. A Saint Germain en Laye par exemple. Alors qu'aujourd'hui, la mode est au centre-ville, bien que le modèle soit remis en question depuis 1-2 ans.
Certaines villes se sont donc embourgeoisées ou paupérisées. Indépendamment du niveau de vie de la génération suivante.
- Parce que les SCP se sont décalés. Dans le sens où il y a 40 ans il n'y avait pas beaucoup de bac +5. Un ingénieur était loin d'être aussi commun qu'aujourd'hui par exemple. Il y avait plus d'employés et moins cadres.
Aujourd'hui, il y a de nombreux cadres qui auraient été des employés spécialisés il y a 40 ans.
Et cela sera encore pire dans le futur vu que le redoublement devient l'exception et que plus de 90% de ceux qui passent le bac l'ont.
Donc, les comparaisons sont parfois trompeuses.
- Parce que l'emploi cadres étaient moins concentré
- Parce que certaines villes se sont désindustrialisées
- etc...

Ce n'est finalement pas si simple de comparer.

Pas faux et la voiture électrique va probablement tout changer car le coût du km va baisser de manière importante: tout le monde va vouloir son jardin !

La voiture électrique rend les petits trajets moins onéreux, mais les longs trajets impraticables. Et encore, on manque de recul sur la durée de vie des batteries pour évaluer le coût total d'utilisation. Il faut une borne de rechargement privative, de préférence à son domicile ce qui peut être difficile en ville, au pire sur son lieu de travail. Si la transition à marche forcée des voitures thermiques vers les électriques fonctionne, cela va plutôt favoriser les logements en proche banlieue pour avoir un garage privatif, ou dans les quartiers périphériques pour disposer d'un box (et un syndic pas trop relou qui n'empêche pas l'installation d'une prise) mais pas trop excentré quand même pour pouvoir se déplacer en train pour les trajets de plus de 300km.

Quant aux solutions smart grid qui prévoient d'utiliser la future population des batteries raccordées au réseau comme un stabilisateur, cela pourrait faire que votre batterie est à plat au moment où vous en aurez besoin, bien que vous ayez pris soin de la brancher. Il faut donc pouvoir se passer de véhicule à l'improviste. Exit donc les déserts médicaux et les zones où un bus passe toutes les heures pour vous emmener à la gare la plus proche en 45 minutes.