Comment Voir Que Les Prix De L'immobilier Sont Fous

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Comment Voir Que Les Prix De L'immobilier Sont Fous

#1 Message par lavocre31 » 20 juil. 2021, 05:08

https://www.youtube.com/watch?v=nNKvFrkUAOs
Les prix de l'immobilier atteignent des sommets qui sont totalement déraisonnables. C'est vrai à Paris comme dans le reste de la France. Il y a deux façons de s'en convaincre : une comparaison historique sur l'évolution des prix depuis 1960 et une comparaison avec le reste du monde.
L'exception à la française...

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Re: Comment Voir Que Les Prix De L'immobilier Sont Fous

#2 Message par meskiangasher » 20 juil. 2021, 16:26

lavocre31 a écrit :
20 juil. 2021, 05:08
https://www.youtube.com/watch?v=nNKvFrkUAOs
Les prix de l'immobilier atteignent des sommets qui sont totalement déraisonnables. C'est vrai à Paris comme dans le reste de la France. Il y a deux façons de s'en convaincre : une comparaison historique sur l'évolution des prix depuis 1960 et une comparaison avec le reste du monde.
L'exception à la française...
Mais non, Patrick Artus estime que les prix de l'immobilier résidentiel français sont sous-évalués par rapport aux autres marchés, la valeur théorique cible étant plus l'infini ☺️
https://www.boursorama.com/videos/actua ... fa053743fd

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#3 Message par alexlyon » 20 juil. 2021, 17:28

Encore et toujours : il faut bien investir son fric quelque part.

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#4 Message par berliner59 » 20 juil. 2021, 18:44

alexlyon a écrit :
20 juil. 2021, 17:28
Encore et toujours : il faut bien investir son fric quelque part.
+1 parce que les bitcoins c'est pas rassurant pour une rente à la retraite

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#5 Message par alexlyon » 21 juil. 2021, 09:26


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#6 Message par Vincent92 » 21 juil. 2021, 09:48

lavocre31 a écrit :
20 juil. 2021, 05:08
https://www.youtube.com/watch?v=nNKvFrkUAOs
Les prix de l'immobilier atteignent des sommets qui sont totalement déraisonnables. C'est vrai à Paris comme dans le reste de la France. Il y a deux façons de s'en convaincre : une comparaison historique sur l'évolution des prix depuis 1960 et une comparaison avec le reste du monde.
L'exception à la française...
"Un problème franco-francais" :lol:
Les prix ont augmenté fortement presque dans tous les pays comparables à la France :

http://immobilier-finance-gestion.over- ... monde.html

Ensuite, comparer Berlin à Paris... Et cela coûte combien à Munich?

Il finit par demander l'avis de ceux qui regardent mais n'ose même pas mettre les commentaires en libre. Cela montre un grand niveau de fébrilité...
En même temps, la vidéo n'est pas au niveau. Cela sent le locataire qui pense être malin à attendre que les prix baissent depuis xx années en mettant son argent sur des livrets qui ne rapportent rien à 100km...

Evidemment, les prix peuvent baisser. Mais cette vidéo n'est absolument pas convaincante. C'est presque une synthèse des arguments le plus bidons des indécis/attentistes/risquophobes. Quasiment tous les arguments peuvent être repris en expliquant pourquoi la façon de traiter l'information n'est pas bonne.

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#7 Message par Ben92 » 21 juil. 2021, 10:59

lavocre31 a écrit :
20 juil. 2021, 05:08
https://www.youtube.com/watch?v=nNKvFrkUAOs
Les prix de l'immobilier atteignent des sommets qui sont totalement déraisonnables. C'est vrai à Paris comme dans le reste de la France. Il y a deux façons de s'en convaincre : une comparaison historique sur l'évolution des prix depuis 1960 et une comparaison avec le reste du monde.
L'exception à la française...
Rien que cette phrase montre toute l'ignorance de l'auteur, qui nous déterre le tunnel de Friggit... Alors que même sur ce forum plus personne n'ose :lol:
Je n'ai pas cliqué sur la vidéo, pas besoin.

@Lavocre : rassure-moi, tu n'y crois pas au moins ?

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#8 Message par berliner59 » 21 juil. 2021, 11:06

Ben92 a écrit :
21 juil. 2021, 10:59
toute l'ignorance de l'auteur, qui nous déterre le tunnel de Friggit... Alors que même sur ce forum plus personne n'ose :lol:
Et pourtant il est éclairant ce tunnel : on voit qu'on revient à la situation du 3ème empire, n'est pas noblesse d'Empire qui veut

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#9 Message par lecriminel » 21 juil. 2021, 11:17

berliner59 a écrit :
21 juil. 2021, 11:06
Et pourtant il est éclairant ce tunnel : on voit qu'on revient à la situation du 3ème empire, n'est pas noblesse d'Empire qui veut
on interprète à sa façon; pour moi, il est éclairant grace à ses erreurs: je n'aurais comme Friggit pas cru qu'il pourrait y avoir de telle variation de taux dans un temps si court, ni imaginé qu'il existait un effet qualité, surtout de cette puissance.
Si t'as un couple qui gagne 6000 euros par mois et un apport de 100 K€, il y a moyen d'acheter un bien de 500 k€ en étant au taquet. C'est un beau trois pièces en petite couronne. Pourquoi tu trouves ça drôle ?

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#10 Message par berliner59 » 21 juil. 2021, 11:39

lecriminel a écrit :
21 juil. 2021, 11:17
ni imaginé qu'il existait un effet qualité, surtout de cette puissance.
un effet "qualité" ou un effet "fuite" ? : j'ai l'impression que certains sont près à vendre un rein pour habiter dans les quartiers "moins mixtes"

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#11 Message par lavocre31 » 21 juil. 2021, 12:00

Ben92 a écrit :
21 juil. 2021, 10:59
lavocre31 a écrit :
20 juil. 2021, 05:08
https://www.youtube.com/watch?v=nNKvFrkUAOs
Les prix de l'immobilier atteignent des sommets qui sont totalement déraisonnables. C'est vrai à Paris comme dans le reste de la France. Il y a deux façons de s'en convaincre : une comparaison historique sur l'évolution des prix depuis 1960 et une comparaison avec le reste du monde.
L'exception à la française...
Rien que cette phrase montre toute l'ignorance de l'auteur, qui nous déterre le tunnel de Friggit... Alors que même sur ce forum plus personne n'ose :lol:
Je n'ai pas cliqué sur la vidéo, pas besoin.

@Lavocre : rassure-moi, tu n'y crois pas au moins ?
Je suis propriétaire.
Mais quand je dis ça, je veux dire que je ne paye même pas de loyer à mon banquier !!!

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#12 Message par lavocre31 » 21 juil. 2021, 12:01

berliner59 a écrit :
21 juil. 2021, 11:39
lecriminel a écrit :
21 juil. 2021, 11:17
ni imaginé qu'il existait un effet qualité, surtout de cette puissance.
un effet "qualité" ou un effet "fuite" ? : j'ai l'impression que certains sont près à vendre un rein pour habiter dans les quartiers "moins mixtes"
Moi c'est pas du tout "mixte" pour l'instant, excepté qu'il y a quand même 50% d'hommes et 50% de femmes. :lol: :lol: :lol:

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#13 Message par lavocre31 » 21 juil. 2021, 12:04

berliner59 a écrit :
20 juil. 2021, 18:44
alexlyon a écrit :
20 juil. 2021, 17:28
Encore et toujours : il faut bien investir son fric quelque part.
+1 parce que les bitcoins c'est pas rassurant pour une rente à la retraite
Achète des matières premières !

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#14 Message par Ben92 » 21 juil. 2021, 13:10

lavocre31 a écrit :
21 juil. 2021, 12:00
Je suis propriétaire.
Mais quand je dis ça, je veux dire que je ne paye même pas de loyer à mon banquier !!!
Je me demandais si tu avais posté ce lien parce que tu adhérais à la thèse de l'auteur ou juste pour te moquer de lui.

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#15 Message par lavocre31 » 21 juil. 2021, 13:14

Ben92 a écrit :
21 juil. 2021, 13:10
lavocre31 a écrit :
21 juil. 2021, 12:00
Je suis propriétaire.
Mais quand je dis ça, je veux dire que je ne paye même pas de loyer à mon banquier !!!
Je me demandais si tu avais posté ce lien parce que tu adhérais à la thèse de l'auteur ou juste pour te moquer de lui.
Les deux: les prix ne tiennent que parce que les taux sont bas.
Et l'inflation risque de changer la donne.

Que les prix baissent et les jeunes pourront retrouver une marge pour vivre.
Parce que franchement je n'aimerais pas être jeune aujourd'hui !

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Re: Comment Voir Que Les Prix De L'immobilier Sont Fous

#16 Message par berliner59 » 21 juil. 2021, 13:36

lavocre31 a écrit :
21 juil. 2021, 12:04
berliner59 a écrit :
20 juil. 2021, 18:44
alexlyon a écrit :
20 juil. 2021, 17:28
Encore et toujours : il faut bien investir son fric quelque part.
+1 parce que les bitcoins c'est pas rassurant pour une rente à la retraite
Achète des matières premières !
pâtes et pq comme Maud ?

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Re: Comment Voir Que Les Prix De L'immobilier Sont Fous

#17 Message par Vincent92 » 21 juil. 2021, 13:37

lavocre31 a écrit :
21 juil. 2021, 13:14
Ben92 a écrit :
21 juil. 2021, 13:10
lavocre31 a écrit :
21 juil. 2021, 12:00
Je suis propriétaire.
Mais quand je dis ça, je veux dire que je ne paye même pas de loyer à mon banquier !!!
Je me demandais si tu avais posté ce lien parce que tu adhérais à la thèse de l'auteur ou juste pour te moquer de lui.
Les deux: les prix ne tiennent que parce que les taux sont bas.
Et l'inflation risque de changer la donne.

Que les prix baissent et les jeunes pourront retrouver une marge pour vivre.
Parce que franchement je n'aimerais pas être jeune aujourd'hui !
Honnêtement, je ne crois pas. Même si les prix baissaient de 30% toute chose égale par ailleurs, je pense qu'ils achèteraient simplement "mieux" et aussi cher.
Ceux sont pour la plupart des consommateurs comme les autres, prêt à rentrer dans la "rat race".
Avec quelques sujets à la mode qui touchent plus ou moins leur génération (aujourd'hui, c'est l'écologie)

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#18 Message par lecriminel » 21 juil. 2021, 14:26

Vincent92 a écrit :
21 juil. 2021, 13:37
lavocre31 a écrit :
21 juil. 2021, 13:14
Que les prix baissent et les jeunes pourront retrouver une marge pour vivre.
Parce que franchement je n'aimerais pas être jeune aujourd'hui !
Honnêtement, je ne crois pas. Même si les prix baissaient de 30% toute chose égale par ailleurs, je pense qu'ils achèteraient simplement "mieux" et aussi cher.
Ceux sont pour la plupart des consommateurs comme les autres, prêt à rentrer dans la "rat race".
d'accord avec toi, même si je n'aurais pas dit rat race.
les gens moyens ont une vie économique "normale",
ceux gagnant moins ont une vie plus pénible,
ceux gagnant plus épargnent (dans des proportions bien moindres qu'ils n'imaginent, ce n'est pas l'inflation, encore moins officielleq u'il faut battre mais l'augmentation de la masse monétaire)
mais au final, ils se ressemblent beaucoup
Si t'as un couple qui gagne 6000 euros par mois et un apport de 100 K€, il y a moyen d'acheter un bien de 500 k€ en étant au taquet. C'est un beau trois pièces en petite couronne. Pourquoi tu trouves ça drôle ?

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#19 Message par FrenchRigolade » 21 juil. 2021, 14:59

lecriminel a écrit :
21 juil. 2021, 14:26
Vincent92 a écrit :
21 juil. 2021, 13:37
lavocre31 a écrit :
21 juil. 2021, 13:14
Que les prix baissent et les jeunes pourront retrouver une marge pour vivre.
Parce que franchement je n'aimerais pas être jeune aujourd'hui !
Honnêtement, je ne crois pas. Même si les prix baissaient de 30% toute chose égale par ailleurs, je pense qu'ils achèteraient simplement "mieux" et aussi cher.
Ceux sont pour la plupart des consommateurs comme les autres, prêt à rentrer dans la "rat race".
d'accord avec toi, même si je n'aurais pas dit rat race.
les gens moyens ont une vie économique "normale",
ceux gagnant moins ont une vie plus pénible,
ceux gagnant plus épargnent (dans des proportions bien moindres qu'ils n'imaginent, ce n'est pas l'inflation, encore moins officielleq u'il faut battre mais l'augmentation de la masse monétaire)
mais au final, ils se ressemblent beaucoup
purée, quelqu'un lit mes posts
Peut se prévaloir de la cosignature de l'union française pour la santé bucco-dentaire.

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Re: Comment Voir Que Les Prix De L'immobilier Sont Fous

#20 Message par lavocre31 » 21 juil. 2021, 18:25

FrenchRigolade a écrit :
21 juil. 2021, 14:59
lecriminel a écrit :
21 juil. 2021, 14:26
Vincent92 a écrit :
21 juil. 2021, 13:37
lavocre31 a écrit :
21 juil. 2021, 13:14
Que les prix baissent et les jeunes pourront retrouver une marge pour vivre.
Parce que franchement je n'aimerais pas être jeune aujourd'hui !
Honnêtement, je ne crois pas. Même si les prix baissaient de 30% toute chose égale par ailleurs, je pense qu'ils achèteraient simplement "mieux" et aussi cher.
Ceux sont pour la plupart des consommateurs comme les autres, prêt à rentrer dans la "rat race".
d'accord avec toi, même si je n'aurais pas dit rat race.
les gens moyens ont une vie économique "normale",
ceux gagnant moins ont une vie plus pénible,
ceux gagnant plus épargnent (dans des proportions bien moindres qu'ils n'imaginent, ce n'est pas l'inflation, encore moins officielleq u'il faut battre mais l'augmentation de la masse monétaire)
mais au final, ils se ressemblent beaucoup
purée, quelqu'un lit mes posts
Dingue !
Franchement je ne comprends pas les jeunes qui s'endettent pour des truc trop petits: probablement la croyance en une plus value assurée.
Un chaine de Ponzi qui survit en France...

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Re: Comment Voir Que Les Prix De L'immobilier Sont Fous

#21 Message par Ben92 » 21 juil. 2021, 20:12

lavocre31 a écrit :
21 juil. 2021, 18:25
Dingue !
Franchement je ne comprends pas les jeunes qui s'endettent pour des truc trop petits: probablement la croyance en une plus value assurée.
Un chaine de Ponzi qui survit en France...
Et bien moi je ne comprends pas les jeunes qui attendent pour acheter.
J'ai pas mal de cas dans mon entourage amical et familial, qui par exemple ont acheté un deux-pièces 250k et revendu 400k.
Les 150k de plus-value leur permettent d'acheter ensuite un T4 biens sympa, en reprenant un prêt au 25 ans "au taquet".
Ceux qui n'ont pas fait le premier achat s'en mordent les doigts, ils peuvent certes acheter leur F4 mais dans une banlieue beaucoup moins qualitative.

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Re: Comment Voir Que Les Prix De L'immobilier Sont Fous

#22 Message par lecriminel » 21 juil. 2021, 21:34

Ben92 a écrit :
21 juil. 2021, 20:12
J'ai pas mal de cas dans mon entourage amical et familial, qui par exemple ont acheté un deux-pièces 250k et revendu 400k.
Les 150k de plus-value leur permettent d'acheter ensuite un T4 biens sympa, en reprenant un prêt au 25 ans "au taquet".
Ceux qui n'ont pas fait le premier achat s'en mordent les doigts, ils peuvent certes acheter leur F4 mais dans une banlieue beaucoup moins qualitative.
ils ne se moquent pas trop de toi ?
Si t'as un couple qui gagne 6000 euros par mois et un apport de 100 K€, il y a moyen d'acheter un bien de 500 k€ en étant au taquet. C'est un beau trois pièces en petite couronne. Pourquoi tu trouves ça drôle ?

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#23 Message par lavocre31 » 22 juil. 2021, 05:09

Ben92 a écrit :
21 juil. 2021, 20:12
lavocre31 a écrit :
21 juil. 2021, 18:25
Dingue !
Franchement je ne comprends pas les jeunes qui s'endettent pour des truc trop petits: probablement la croyance en une plus value assurée.
Un chaine de Ponzi qui survit en France...
Et bien moi je ne comprends pas les jeunes qui attendent pour acheter.
J'ai pas mal de cas dans mon entourage amical et familial, qui par exemple ont acheté un deux-pièces 250k et revendu 400k.
Les 150k de plus-value leur permettent d'acheter ensuite un T4 biens sympa, en reprenant un prêt au 25 ans "au taquet".
Ceux qui n'ont pas fait le premier achat s'en mordent les doigts, ils peuvent certes acheter leur F4 mais dans une banlieue beaucoup moins qualitative.
C'est terminé les plus-values d'office car la hausse des taux va tuer l'immobilier.
Mais bon moi je m'en tape de tout ça car j'ai acheté ma maison pour y vivre et non pour spéculer: j'ai peut-être une plus-value latente de 200k mais elle ne va pas m'aider à acheter plus grand.

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Re: Comment Voir Que Les Prix De L'immobilier Sont Fous

#24 Message par Vincent92 » 22 juil. 2021, 07:20

lavocre31 a écrit :
22 juil. 2021, 05:09
Ben92 a écrit :
21 juil. 2021, 20:12
lavocre31 a écrit :
21 juil. 2021, 18:25
Dingue !
Franchement je ne comprends pas les jeunes qui s'endettent pour des truc trop petits: probablement la croyance en une plus value assurée.
Un chaine de Ponzi qui survit en France...
Et bien moi je ne comprends pas les jeunes qui attendent pour acheter.
J'ai pas mal de cas dans mon entourage amical et familial, qui par exemple ont acheté un deux-pièces 250k et revendu 400k.
Les 150k de plus-value leur permettent d'acheter ensuite un T4 biens sympa, en reprenant un prêt au 25 ans "au taquet".
Ceux qui n'ont pas fait le premier achat s'en mordent les doigts, ils peuvent certes acheter leur F4 mais dans une banlieue beaucoup moins qualitative.
C'est terminé les plus-values d'office car la hausse des taux va tuer l'immobilier.
Mais bon moi je m'en tape de tout ça car j'ai acheté ma maison pour y vivre et non pour spéculer: j'ai peut-être une plus-value latente de 200k mais elle ne va pas m'aider à acheter plus grand.
Si hausse (importante) des taux il y avait, il faudrait savoir pour quelles raisons. Avec des taux en hausse et des salaires en hausse, l’immobilier ne baisserait pas forcément par exemple.
On pourrait imaginer une situation similaire à 2011-2015 avec des prix qui baissent légèrement à la suite d’une hausse importante des taux (c’est entre autre la fin du PTZ dans l’ancien qui a initié ce mouvement. Cela équivalait à une hausse importante des taux pour les primo-accédants) et qui remonte 3-5 ans plus tard par hausse des salaires.
Dans ce contexte, l’attentisme serait encore perdant. Au départ parce que la légère baisse des prix ne compenserait pas la hausse importante des taux (les acheteurs perdraient en pouvoir d’achat). Puis, dans un deuxième temps, ils achèteraient au même prix voir plus cher mais avec des taux plus élevé. Sans compter tous les loyers payaient entre les deux.
C’est un scénario parmi d’autres envisageables.

Il ne faut pas croire que c’est facile à anticiper et que l’acheteur attentiste serait forcément gagnant à un certain moment.

Dans tous les cas, pour le moment, cela fait plus d’un an qu’on nous annonce ici une remonté forte des taux.
Il y a eu Slash33 nous donnait même régulièrement l’OAT 10 il y a quelque temps, en nous disant « vous allez voir ce que vous allez voir ».
Korn nous explique maintenant que les taux ont commencé à remonter et que c’est questions de jours/semaines pour qu’on nous l’annonce.
Pour le moment, on ne voit rien. Les taux immobiliers sont toujours très bas.
Le taux de l’OAT 10 est négatif.
Et, la BCE a par ailleurs annoncé qu’elle n’a pas tellement l’intention d’augmenter le taux directeur. Même si l’inflation devenait supérieure à 2%.

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Re: Comment Voir Que Les Prix De L'immobilier Sont Fous

#25 Message par alexlyon » 22 juil. 2021, 09:41

Les taux sont bas pour l'eternite (achats BCE).

L'immobilier doit s'hériter et /ou donation pour l'apport.

Point.

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Re: Comment Voir Que Les Prix De L'immobilier Sont Fous

#26 Message par meskiangasher » 22 juil. 2021, 09:55

alexlyon a écrit :
22 juil. 2021, 09:41
Les taux sont bas pour l'eternite (achats BCE).
L'éternité ? N'exagérons pas. C'est impossible pour une simple raison d'entropie, le soleil et la planète ne seront pas éternels...
Plus la situation perdure, plus il y a un risque d'explosion de la zone euro et d'une bonne hyperinflation. L'empire romain a duré quelques siècles, et avec une grosse inflation, alors l'UE...
Les cartes seront rebattues tôt ou tard.

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Re: Comment Voir Que Les Prix De L'immobilier Sont Fous

#27 Message par Vincent92 » 22 juil. 2021, 10:05

meskiangasher a écrit :
22 juil. 2021, 09:55
alexlyon a écrit :
22 juil. 2021, 09:41
Les taux sont bas pour l'eternite (achats BCE).
L'éternité ? N'exagérons pas. C'est impossible pour une simple raison d'entropie, le soleil et la planète ne seront pas éternels...
Plus la situation perdure, plus il y a un risque d'explosion de la zone euro et d'une bonne hyperinflation. L'empire romain a duré quelques siècles, et avec une grosse inflation, alors l'UE...
Les cartes seront rebattues tôt ou tard.
On est vraiment solvable qu'une trentaine d'années pour l'immobilier. Donc, à l'échelle d'un individu, pas tellement besoin que cela dure très longtemps.
Le trentenaire qui a cru Friggit en 2004 est maintenant presque cinquantenaire par exemple...

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#28 Message par lecriminel » 22 juil. 2021, 10:42

Vincent92 a écrit :
22 juil. 2021, 10:05
Le trentenaire qui a cru Friggit en 2004 est maintenant presque cinquantenaire par exemple...
tu veux dire un ancien jeune qui ignorerait les taux et l'effet qualité pour analyser les prix immos ? Le forum en est bourré.
Si t'as un couple qui gagne 6000 euros par mois et un apport de 100 K€, il y a moyen d'acheter un bien de 500 k€ en étant au taquet. C'est un beau trois pièces en petite couronne. Pourquoi tu trouves ça drôle ?

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#29 Message par lavocre31 » 22 juil. 2021, 10:47

Il y a aussi la courbe des âges qui n'est pas favorable à l'immo en France, donc l'éternité... :mrgreen:

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#30 Message par slash33 » 22 juil. 2021, 10:56

Vincent92 a écrit :
22 juil. 2021, 07:20
Il y a eu Slash33 nous donnait même régulièrement l’OAT 10 il y a quelque temps, en nous disant « vous allez voir ce que vous allez voir ».
Où ai-je dis ça? J'ai dit que je surveillais les taux car c'est un indicateur de l'inflation supposée croissante. J'ai aussi dit qu'il y avait des mouvements non naturels sur l'OAT que j'impute à une action directe de la banque centrale. Et j'ai effectivement constaté et rapporté que le début de croissance de l'OAT a été tuée dans l’œuf. On est même repassé très faiblement sous 0 actuellement.

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#31 Message par jobserve75 » 22 juil. 2021, 11:24

Vincent92 a écrit :
22 juil. 2021, 07:20
lavocre31 a écrit :
22 juil. 2021, 05:09
Ben92 a écrit :
21 juil. 2021, 20:12
lavocre31 a écrit :
21 juil. 2021, 18:25
Dingue !
Franchement je ne comprends pas les jeunes qui s'endettent pour des truc trop petits: probablement la croyance en une plus value assurée.
Un chaine de Ponzi qui survit en France...
Et bien moi je ne comprends pas les jeunes qui attendent pour acheter.
J'ai pas mal de cas dans mon entourage amical et familial, qui par exemple ont acheté un deux-pièces 250k et revendu 400k.
Les 150k de plus-value leur permettent d'acheter ensuite un T4 biens sympa, en reprenant un prêt au 25 ans "au taquet".
Ceux qui n'ont pas fait le premier achat s'en mordent les doigts, ils peuvent certes acheter leur F4 mais dans une banlieue beaucoup moins qualitative.
C'est terminé les plus-values d'office car la hausse des taux va tuer l'immobilier.
Mais bon moi je m'en tape de tout ça car j'ai acheté ma maison pour y vivre et non pour spéculer: j'ai peut-être une plus-value latente de 200k mais elle ne va pas m'aider à acheter plus grand.
Si hausse (importante) des taux il y avait, il faudrait savoir pour quelles raisons. Avec des taux en hausse et des salaires en hausse, l’immobilier ne baisserait pas forcément par exemple.
On pourrait imaginer une situation similaire à 2011-2015 avec des prix qui baissent légèrement à la suite d’une hausse importante des taux (c’est entre autre la fin du PTZ dans l’ancien qui a initié ce mouvement. Cela équivalait à une hausse importante des taux pour les primo-accédants) et qui remonte 3-5 ans plus tard par hausse des salaires.
Dans ce contexte, l’attentisme serait encore perdant. Au départ parce que la légère baisse des prix ne compenserait pas la hausse importante des taux (les acheteurs perdraient en pouvoir d’achat). Puis, dans un deuxième temps, ils achèteraient au même prix voir plus cher mais avec des taux plus élevé. Sans compter tous les loyers payaient entre les deux.
C’est un scénario parmi d’autres envisageables.

Il ne faut pas croire que c’est facile à anticiper et que l’acheteur attentiste serait forcément gagnant à un certain moment.

Dans tous les cas, pour le moment, cela fait plus d’un an qu’on nous annonce ici une remonté forte des taux.
Il y a eu Slash33 nous donnait même régulièrement l’OAT 10 il y a quelque temps, en nous disant « vous allez voir ce que vous allez voir ».
Korn nous explique maintenant que les taux ont commencé à remonter et que c’est questions de jours/semaines pour qu’on nous l’annonce.
Pour le moment, on ne voit rien. Les taux immobiliers sont toujours très bas.
Le taux de l’OAT 10 est négatif.
Et, la BCE a par ailleurs annoncé qu’elle n’a pas tellement l’intention d’augmenter le taux directeur. Même si l’inflation devenait supérieure à 2%.
Vous avez raison et je complèterai vos propos en indiquant que les placements sécurisés (fonds en euros ou livret A) ne couvrent plus l’inflation. Nous accusons une inflation de 1,5% en France et les fonds en euros rapporteront en moyenne 0,7% net de frais. Il est envisagé une inflation à 2% et des rendements des fonds en euros proches de 0.
L’immobilier qui ne rapporterait que 2% net avec les loyers perçus (rendement brut de 3 à 4%) sera donc de plus en plus intéressant.

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Re: Comment Voir Que Les Prix De L'immobilier Sont Fous

#32 Message par lecriminel » 22 juil. 2021, 11:40

jobserve75 a écrit :
22 juil. 2021, 11:24
Vous avez raison et je complèterai vos propos en indiquant que les placements sécurisés (fonds en euros ou livret A) ne couvrent plus l’inflation. Nous accusons une inflation de 1,5% en France et les fonds en euros rapporteront en moyenne 0,7% net de frais. Il est envisagé une inflation à 2% et des rendements des fonds en euros proches de 0.
L’immobilier qui ne rapporterait que 2% net avec les loyers perçus (rendement brut de 3 à 4%) sera donc de plus en plus intéressant.
l'inflation n'a rien à voir. un placement à 2% est mieux gu'un à 0.7%. Mais si l'inflation est à 3%, ils ont tous les 2 un rendement réel négatif.
Si t'as un couple qui gagne 6000 euros par mois et un apport de 100 K€, il y a moyen d'acheter un bien de 500 k€ en étant au taquet. C'est un beau trois pièces en petite couronne. Pourquoi tu trouves ça drôle ?

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#33 Message par Qqun_de_Passage » 22 juil. 2021, 11:42

alexlyon a écrit :
22 juil. 2021, 09:41
Les taux sont bas pour l'eternite (achats BCE).

L'immobilier doit s'hériter et /ou donation pour l'apport.

Point.
Ou bien « parcours résidentiel » qui permet de capitaliser au lieu de payer des loyers, tout en captant la hausse des prix (en fonction de la baisse des taux et de la hausse des salaires). Mais de plus en plus avec des prêts sur 20/25 ans, il est vrai que ce parcours résidentiel va devoir se faire sur plusieurs générations.

NB 1 :
Ne pas sous-estimer le potentiel restant de baisse des taux immos, surtout que les BC sont en train d’ancrer pour longtemps les taux en négatif (en les rendant insensibles à l’inflation), avec encore du potentiel de baisse du taux des Emprunts d’états (la théorie eco fixe entre -1% et -2% la limite basse, on verra bien).
NB 2 :
Si inflation il y avait, les taux resteraient bas un moment (le temps de rattraper les env. 10% d’inflation « perdus » depuis 2009 selon la nouvelle doctrine de la FED) tandis que les salaires augmenteraient, donc hausse du pouvoir d’achat immos, et même frénésie du crédit.
NB 3 :
Un fois ces moteurs « rationnels » épuisés, il y aura encore qq années de maintien des prix élevés avec volumes en baisse. Comme en 2011-2015. Et là on pourra parler de bulle bien mûre prête à éclater.

En 2015, la bulle a été sauvée par le « new normal » des taux bas et aussi par la metropolisation (besoins importants et concentrés de logements). D’ailleurs hors métropoles, les prix ont baissé, parfois assez fort.

Si on arrive à NB3 vers 2040, ca risque d’être une autre musique : démographie en berne (disparition des boomers, nombre de primo-accédant en baisse constante) et plus aucune marge pour les « moteurs rationnels ».

Pour être précis, je pense que la dernière fournée de pigeons » sera la génération 2000-2010, relativement nombreuse (baby-boom de l’an 2000). De 2030 à 2040 (j’anticipe une baisse de l’âge moyen d’accession en raison des taux quasi-zéro), ils récupèreront en masse les biens de boomers en partance vers l’Ehpad ou le Tres-Haut (vers 80/85 ans). Derrière eux, les primos se raréfieront et ne suffiront pas à absorber le stock des post-boomers.

Si en plus le mouvement de déconcentration amorcé depuis le Covid se confirme, la bulle des métropoles éclatera plus tôt encore. Autre facteur de baisse possible : un ralentissement de l’immigration et le non-renouvellement des zones urbaines de non-droit, venant ainsi étaler la demande

Mais ceux qui auront très mal seront ceux partant en retraite après 2040 : après une vie passée à cotiser lourdement pour financer les retraites des boomers : leur retraite sera basse et, deuxième effet kiss cool, le patrimoine constitué à côté en se privant sera dévalorisé, y compris en loyer si pas situé dans une zone de forte demande.

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#34 Message par Ben92 » 22 juil. 2021, 12:09

alexlyon a écrit :
22 juil. 2021, 09:41
Les taux sont bas pour l'eternite (achats BCE).
L'immobilier doit s'hériter et /ou donation pour l'apport.
Point.
En gros c'est ça. En prenant un gros crédit sur 25 ans pour compléter.
Les taux resteront assez bas tout le temps car les états, France en tête sont trop endettés.
Ça n'empêchera que les produits et services de qualité augmenteront.

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#35 Message par Ben92 » 22 juil. 2021, 13:05

Si en plus le mouvement de déconcentration amorcé depuis le Covid se confirme, la bulle des métropoles éclatera plus tôt encore. Autre facteur de baisse possible : un ralentissement de l’immigration et le non-renouvellement des zones urbaines de non-droit, venant ainsi étaler la demande
Le mouvement de déconcentration commence à s'essouffler, l'encadrement va vers une reprise de du présidentiel au moins 3 jours sur 5 dans la plupart des entreprises.
Quant à l'immigration, on n'en est malheureusement qu'au début avec la démographie africaine qui explose littéralement. Les zones urbaines de non droit vont devenir majoritaires en IDF et les zones safe se réduire comme peau de chagrin (et seront bien sûr de plus en plus chères)

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#36 Message par Vincent92 » 22 juil. 2021, 14:30

Ben92 a écrit :
22 juil. 2021, 13:05
Si en plus le mouvement de déconcentration amorcé depuis le Covid se confirme, la bulle des métropoles éclatera plus tôt encore. Autre facteur de baisse possible : un ralentissement de l’immigration et le non-renouvellement des zones urbaines de non-droit, venant ainsi étaler la demande
Le mouvement de déconcentration commence à s'essouffler, l'encadrement va vers une reprise de du présidentiel au moins 3 jours sur 5 dans la plupart des entreprises.
Cela ne veut pas pour autant dire que les Français vont se précipiter pour acheter de nouveau au cœur des centres urbains.
Exemple pour l'IDF :
Le cap des plus de 20 000 annonces de biens en vente à Paris sur seloger vient d'être dépassé.
Par contre, il y a toujours peu d'annonces pour des maisons à petites et grandes couronnes.
Modifié en dernier par Vincent92 le 22 juil. 2021, 14:35, modifié 2 fois.

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#37 Message par Korn » 22 juil. 2021, 14:33

Vincent92 a écrit :
22 juil. 2021, 07:20
Dans tous les cas, pour le moment, cela fait plus d’un an qu’on nous annonce ici une remonté forte des taux.
Il y a eu Slash33 nous donnait même régulièrement l’OAT 10 il y a quelque temps, en nous disant « vous allez voir ce que vous allez voir ».
Korn nous explique maintenant que les taux ont commencé à remonter et que c’est questions de jours/semaines pour qu’on nous l’annonce.
Pour le moment, on ne voit rien. Les taux immobiliers sont toujours très bas.
Le taux de l’OAT 10 est négatif.
Et, la BCE a par ailleurs annoncé qu’elle n’a pas tellement l’intention d’augmenter le taux directeur. Même si l’inflation devenait supérieure à 2%.
J'ai annoncé une tendance court terme si tu es capable de faire la différence. :roll:
Tu l'es peut-être, le problème vient d'ailleurs avec toi.
Et entre le moment ou un mouvement se matérialise et se trouve repris par les médias, ce n'est certainement pas qu'une histoire de jours.

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#38 Message par Korn » 22 juil. 2021, 14:43

jobserve75 a écrit :
22 juil. 2021, 11:24
L’immobilier qui ne rapporterait que 2% net avec les loyers perçus (rendement brut de 3 à 4%) sera donc de plus en plus intéressant.
Il y a vraiment des gens qui s'emmerderaient avec de l'immobilier à 2% net s'ils ne pensaient pas y ajouter une plus-value?

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Re: Comment Voir Que Les Prix De L'immobilier Sont Fous

#39 Message par Vincent92 » 22 juil. 2021, 14:53

Korn a écrit :
22 juil. 2021, 14:33
Vincent92 a écrit :
22 juil. 2021, 07:20
Dans tous les cas, pour le moment, cela fait plus d’un an qu’on nous annonce ici une remonté forte des taux.
Il y a eu Slash33 nous donnait même régulièrement l’OAT 10 il y a quelque temps, en nous disant « vous allez voir ce que vous allez voir ».
Korn nous explique maintenant que les taux ont commencé à remonter et que c’est questions de jours/semaines pour qu’on nous l’annonce.
Pour le moment, on ne voit rien. Les taux immobiliers sont toujours très bas.
Le taux de l’OAT 10 est négatif.
Et, la BCE a par ailleurs annoncé qu’elle n’a pas tellement l’intention d’augmenter le taux directeur. Même si l’inflation devenait supérieure à 2%.
J'ai annoncé une tendance court terme si tu es capable de faire la différence. :roll:
Tu l'es peut-être, le problème vient d'ailleurs avec toi.
Et entre le moment ou un mouvement se matérialise et se trouve repris par les médias, ce n'est certainement pas qu'une histoire de jours.
Je vois bien l'appel client meilleurstaux ainsi :
Client : "Bonjour, j'aimerais emprunter 200k€ sur 20 ans, je gagne 6k€/mois et je suis en CDI depuis 3 ans"
Agent meilleurstaux : "Oui, je peux vous proposez une banque qui nous donne un taux de 1,2% hors assurance"
Client : "Hum, je suis surpris. C'est moins bien que le taux "bon" de votre site et mon dossier à l'air très bon (?)"
Agent : "Oui, mais il ne faut pas croire ce qu'on dit sur notre site. Même si on dit que les taux baissent et que c'est mis à jour chaque semaine, en fait, les taux sont bien plus élevés et ils augmentent"

C'est sûrement le meilleur moyen de conclure un maximum d'affaires. Le genre d'ascenseur émotionnel qu'on cherche à créer quand on est commercial 8)
Modifié en dernier par Vincent92 le 22 juil. 2021, 15:09, modifié 2 fois.

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Re: Comment Voir Que Les Prix De L'immobilier Sont Fous

#40 Message par Korn » 22 juil. 2021, 15:06

Arrête d'imaginer, je crois te l'avoir déjà dit.
J'ai accès au journal des offres de Finances actives où chaque jours j'ai accès aux conditions des emprunts accordés à une multitudes de structures alors tu imagines que je me fiche pas mal de tes sarcasmes ou imaginations.

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Re: Comment Voir Que Les Prix De L'immobilier Sont Fous

#41 Message par Vincent92 » 22 juil. 2021, 15:12

Korn a écrit :
22 juil. 2021, 15:06
Arrête d'imaginer, je crois te l'avoir déjà dit.
J'ai accès au journal des offres de Finances actives où chaque jours j'ai accès aux conditions des emprunts accordés à une multitudes de structures alors tu imagines que je me fiche pas mal de tes sarcasmes ou imaginations.
Il se trouve qu'avec internet, n'importe qui peut se faire une idée sans avoir accès à des documents confidentiels.
Pour les prêts immobiliers, il y a les banques en ligne (boursorama, fortunéo, hellobank, etc...) qui proposent des taux validés si tout est conforme à ce qui est renseigné.
On imagine assez facilement que l'idée n'est pas de faire remplir le dossier et proposé un taux puis dire "en fait non, c'est plus élevé" ensuite.
Dans ce contexte, il suffit de suivre l'évolution.
Ceci dit, encore une fois, attendons, peut être qu'on va voir cette variation significative dont tu parles dans 2-3 semaines.
Je n'ai pour ma part pas accès à des documents confidentiels qui permettent de tout savoir sur les taux des différentes banques.
Tu es donc plus "initié" que moi à priori 8)
Je me suis juste permis de dire que tu nous l'avais annoncé il y a peu.
Modifié en dernier par Vincent92 le 22 juil. 2021, 16:02, modifié 1 fois.

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Re: Comment Voir Que Les Prix De L'immobilier Sont Fous

#42 Message par Korn » 22 juil. 2021, 15:23

Vincent92 a écrit :
22 juil. 2021, 15:12
Korn a écrit :
22 juil. 2021, 15:06
Arrête d'imaginer, je crois te l'avoir déjà dit.
J'ai accès au journal des offres de Finances actives où chaque jours j'ai accès aux conditions des emprunts accordés à une multitudes de structures alors tu imagines que je me fiche pas mal de tes sarcasmes ou imaginations.
Il se trouve qu'avec internet, n'importe qui peut se faire une idée sans avoir accès à des documents confidentiels.
Pour les prêts immobiliers, il y a les banques en ligne (boursorama, fortunéo, hellobank, etc...) qui proposent des taux validés si tout est conforme à ce qui est renseigné.
On imagine assez facilement que l'idée est de faire remplir le dossier et proposé un taux puis dire "en fait non, c'est plus élevé" ensuite.
Dans ce contexte, il suffit de suivre l'évolution.
Ceci dit, encore une fois, attendons, peut être qu'on va voir cette variation significative dont tu parles dans 2-3 semaines.
Je n'ai pour ma part pas accès à des documents top confidentiel qui permet de tout savoir sur les taux des banques.
Et c'est vrai que toi tu aimes te faire une "idée". Et bien, va sur le site de meilleur taux ou bourso faire des simulations pour avoir des infos fraîches si ça te chante. C'est presque risible comme toutes tes interventions de forumeur qui tente de se rassurer de vivre en RP. Celle-là, elle est gratuite (et pertinente, oh oui) , mais tu dois voir ce à quoi je fais référence. Quand on en est rendu à imaginer que seul un locatos devrait être désolé de voir des types dans ton genre débarquer en masse dans sa région, c'est qu'on est habitué à vivre dans un environnement bien peu enviable en se rassurant sur sa PV.

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Re: Comment Voir Que Les Prix De L'immobilier Sont Fous

#43 Message par Vincent92 » 22 juil. 2021, 15:37

Korn a écrit :
22 juil. 2021, 15:23
Vincent92 a écrit :
22 juil. 2021, 15:12
Korn a écrit :
22 juil. 2021, 15:06
Arrête d'imaginer, je crois te l'avoir déjà dit.
J'ai accès au journal des offres de Finances actives où chaque jours j'ai accès aux conditions des emprunts accordés à une multitudes de structures alors tu imagines que je me fiche pas mal de tes sarcasmes ou imaginations.
Il se trouve qu'avec internet, n'importe qui peut se faire une idée sans avoir accès à des documents confidentiels.
Pour les prêts immobiliers, il y a les banques en ligne (boursorama, fortunéo, hellobank, etc...) qui proposent des taux validés si tout est conforme à ce qui est renseigné.
On imagine assez facilement que l'idée est de faire remplir le dossier et proposé un taux puis dire "en fait non, c'est plus élevé" ensuite.
Dans ce contexte, il suffit de suivre l'évolution.
Ceci dit, encore une fois, attendons, peut être qu'on va voir cette variation significative dont tu parles dans 2-3 semaines.
Je n'ai pour ma part pas accès à des documents top confidentiel qui permet de tout savoir sur les taux des banques.
Et c'est vrai que toi tu aimes te faire une "idée". Et bien, va sur le site de meilleur taux ou bourso faire des simulations pour avoir des infos fraîches si ça te chante. C'est presque risible comme toutes tes interventions de forumeur qui tente de se rassurer de vivre en RP. Celle-là, elle est gratuite (et pertinente, oh oui) , mais tu dois voir ce à quoi je fais référence. Quand on en est rendu à imaginer que seul un locatos devrait être désolé de voir des types dans ton genre débarquer en masse dans sa région, c'est qu'on est habitué à vivre dans un environnement bien peu enviable en se rassurant sur sa PV.
Tu sais, je suis très bien où je suis. Et, je me trouve bien logé. On a 150m2 + sous sol total à 2 avec un bon jardin et un environnement que je trouve plutôt sympa. Donc, les histoires de PV... On verra bien le jour où on revend. Il ne faut pas imaginer que tout le monde est malheureux et/ou mal logé en RP...

Même si je ne vois pas bien le rapport entre la discussion sur les taux et vivre en région Parisienne ou en Bretagne ou ma situation personnelle.

Il y a une espèce de rivalité/dénigrement malsaine entre Paris/province/banlieue que je n'ai jamais vraiment compris.
Les parisiens qui viennent s'installer à l'année en Bretagne ne ressemblent pas tellement à Ben92 et sont plutôt dans une démarche d'intégration en général.
Sur le forum, il y a DDV qui est venu en Bretagne pour acheter une maison et avoir une autre vie (sur certains aspects) il y a quelques années par exemple. Est ce que c'est une catastrophe pour ses voisins? Ma foi... A partir du moment où l'on est propriétaire et bien logé, savoir si ses voisins sont des ex Franciliens ou des Bretons...

A la limite, si on est locataire et dans une démarche permanente "d'attente que les prix baissent", on peut davantage s'agacer de voir de nouveaux "concurrents". D'où ma remarque sur un autre fil dont tu parles...

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Re: Comment Voir Que Les Prix De L'immobilier Sont Fous

#44 Message par Korn » 22 juil. 2021, 16:43

Tant mieux pour ta situation personnelle, c'est bien le principal d'apprécier l'endroit où on vit.
Je vais pas remettre une grosse pièce sur la Bretagne, le problème c'est l'expansion des RS et des locations saisonnières comme déjà dit, pas ceux qui font vivre et s'investissent sur un territoire à l'année, qu'ils soient bretons d'origine ou non.

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Re: Comment Voir Que Les Prix De L'immobilier Sont Fous

#45 Message par kamoulox » 22 juil. 2021, 17:29

Ben92 a écrit :
22 juil. 2021, 13:05
Si en plus le mouvement de déconcentration amorcé depuis le Covid se confirme, la bulle des métropoles éclatera plus tôt encore. Autre facteur de baisse possible : un ralentissement de l’immigration et le non-renouvellement des zones urbaines de non-droit, venant ainsi étaler la demande
Le mouvement de déconcentration commence à s'essouffler, l'encadrement va vers une reprise de du présidentiel au moins 3 jours sur 5 dans la plupart des entreprises.
Quant à l'immigration, on n'en est malheureusement qu'au début avec la démographie africaine qui explose littéralement. Les zones urbaines de non droit vont devenir majoritaires en IDF et les zones safe se réduire comme peau de chagrin (et seront bien sûr de plus en plus chères)
Les diverses études décryptées par l’INSEE tiennent également compte des investissements en matériel et du coût de la réorganisation.

Sur cette base, dans certaines organisations, le télétravail instauré de manière structurelle engendre une hausse globale de la productivité de l’ordre de 20 à 30 %

À l’inverse, dans d’autres organisations, le télétravail généralisé entraine une baisse de productivité de l’ordre de 2 %. Ce phénomène s’observe principalement dans les entreprises les plus petites (moins de 50 salariés) versant des salaires inférieurs à la moyenne sur leur secteur, non engagées dans une démarche de recherche et développement.

C’est plié

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Re: Comment Voir Que Les Prix De L'immobilier Sont Fous

#46 Message par lavocre31 » 23 juil. 2021, 07:09

jobserve75 a écrit :
22 juil. 2021, 11:24
Vincent92 a écrit :
22 juil. 2021, 07:20
lavocre31 a écrit :
22 juil. 2021, 05:09
Ben92 a écrit :
21 juil. 2021, 20:12

Et bien moi je ne comprends pas les jeunes qui attendent pour acheter.
J'ai pas mal de cas dans mon entourage amical et familial, qui par exemple ont acheté un deux-pièces 250k et revendu 400k.
Les 150k de plus-value leur permettent d'acheter ensuite un T4 biens sympa, en reprenant un prêt au 25 ans "au taquet".
Ceux qui n'ont pas fait le premier achat s'en mordent les doigts, ils peuvent certes acheter leur F4 mais dans une banlieue beaucoup moins qualitative.
C'est terminé les plus-values d'office car la hausse des taux va tuer l'immobilier.
Mais bon moi je m'en tape de tout ça car j'ai acheté ma maison pour y vivre et non pour spéculer: j'ai peut-être une plus-value latente de 200k mais elle ne va pas m'aider à acheter plus grand.
Si hausse (importante) des taux il y avait, il faudrait savoir pour quelles raisons. Avec des taux en hausse et des salaires en hausse, l’immobilier ne baisserait pas forcément par exemple.
On pourrait imaginer une situation similaire à 2011-2015 avec des prix qui baissent légèrement à la suite d’une hausse importante des taux (c’est entre autre la fin du PTZ dans l’ancien qui a initié ce mouvement. Cela équivalait à une hausse importante des taux pour les primo-accédants) et qui remonte 3-5 ans plus tard par hausse des salaires.
Dans ce contexte, l’attentisme serait encore perdant. Au départ parce que la légère baisse des prix ne compenserait pas la hausse importante des taux (les acheteurs perdraient en pouvoir d’achat). Puis, dans un deuxième temps, ils achèteraient au même prix voir plus cher mais avec des taux plus élevé. Sans compter tous les loyers payaient entre les deux.
C’est un scénario parmi d’autres envisageables.

Il ne faut pas croire que c’est facile à anticiper et que l’acheteur attentiste serait forcément gagnant à un certain moment.

Dans tous les cas, pour le moment, cela fait plus d’un an qu’on nous annonce ici une remonté forte des taux.
Il y a eu Slash33 nous donnait même régulièrement l’OAT 10 il y a quelque temps, en nous disant « vous allez voir ce que vous allez voir ».
Korn nous explique maintenant que les taux ont commencé à remonter et que c’est questions de jours/semaines pour qu’on nous l’annonce.
Pour le moment, on ne voit rien. Les taux immobiliers sont toujours très bas.
Le taux de l’OAT 10 est négatif.
Et, la BCE a par ailleurs annoncé qu’elle n’a pas tellement l’intention d’augmenter le taux directeur. Même si l’inflation devenait supérieure à 2%.
Vous avez raison et je complèterai vos propos en indiquant que les placements sécurisés (fonds en euros ou livret A) ne couvrent plus l’inflation. Nous accusons une inflation de 1,5% en France et les fonds en euros rapporteront en moyenne 0,7% net de frais. Il est envisagé une inflation à 2% et des rendements des fonds en euros proches de 0.
L’immobilier qui ne rapporterait que 2% net avec les loyers perçus (rendement brut de 3 à 4%) sera donc de plus en plus intéressant.
Perso j'achète désormais via le bon coin: il suffit d'être patient pour trouver de bonnes affaires.
Je sais: c'est mauvais pour la relance économique, mais du coup j'importe moins de Chine.

Quant à l'immobilier, 2% net avec les risques qui y sont liés: non merci.
Et quand je parle de risque, je ne parle pas de la future hausse de l'impôt foncier.

Pour moi le seul truc neuf à acheter: les voyages !

Indécis
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Re: Comment Voir Que Les Prix De L'immobilier Sont Fous

#47 Message par Indécis » 23 juil. 2021, 08:18

Prix de l’immobilier : ça grimpe partout !
https://www.lepoint.fr/immobilier/prix- ... 489_31.php
Taux de crédit historiquement bas, épargne abondante, demande florissante… Tous les indicateurs sont au vert, mais l’offre ne suit pas et les prix augmentent.

Emprunteurs, acheteurs de biens immobiliers, les voyants sont au vert ! Les taux d’intérêt des crédits immobiliers ont franchi un nouveau record de baisse au second trimestre, pour atteindre 1,06 % en moyenne, selon l’Observatoire crédit logement CSA. « Depuis des années, les taux baissent et, alors que nous pensions qu’ils allaient se stabiliser ou remonter, ils franchissent de nouveaux seuils historiques », souligne Cécile Roquelaure, porte-parole du courtier immobilier Empruntis.

Les taux de crédit sur vingt ans s’élevaient encore à 4,35 % en janvier 2012, mais ont baissé continuellement depuis 2015. En raison des politiques accommodantes menées par la Banque centrale européenne (BCE) depuis plusieurs années, le coût de l’argent pour les banques a baissé et elles en ont profité pour proposer des taux plus attractifs.

« En règle générale, en été, les banques augmentent légèrement leurs taux. Cette légère accalmie marque la fin de la plus belle période pour le crédit immobilier, qui est le printemps de l’immobilier. Mais cette année, que nenni ! »observe Cécile Roquelaure. Le statu quo incite les banques à pratiquer des taux bas puisque l’épargne abonde – ce qui permet d’acquérir des biens au-dessus du prix du marché –, la demande explose mais l’offre ne suit pas. Ce qui, mécaniquement, fait augmenter les prix des logements. Le mètre carré à Paris est en moyenne fixé à plus de 11 194 euros selon le dernier baromètre LPI/SeLoger publié le 16 juillet et, selon le site Meilleurs Agents, les prix grimpent dans les six plus grandes métropoles de province : + 0,3 % à Lille, Nice et Strasbourg, + 0,5 % à Lyon et + 0,6 % à Marseille et à Nantes.

La flambée des prix de l’immobilier n’est pas circonscrite à la France. Selon l’OCDE, les prix de l’immobilier n’avaient pas autant augmenté depuis 20 ans. Sur les 37 pays étudiés, les prix ont augmenté de 75 % en moyenne en 2020. D’après une récente étude réalisée par le think tank Oxford Economics, qui a examiné les prix des logements dans les 14 plus grandes économies mondiales entre 1900 et 2021, les logements seraient surévalués d’environ 10 % par rapport au long terme.
« Si nous comparons les rations prix/loyers sur le long terme, les prix pourraient être surévalués d’environ 11 %. Lors du dernier boom qui a atteint son pic en 2006, nous estimions la surévaluation entre 13 % et 15 % », détaille aux Échos Adam Slater, économiste en chef d’Oxford Economics. Si le boom immobilier n’est pas aussi violent que celui de la crise financière de 2008, il s’agit de l’un des booms les plus importants depuis 1900.

Les marchés les plus risqués – soit les pays au sein desquels les prix d’achat sont nettement supérieurs aux tendances à long terme – seraient les Pays-Bas, le Canada, la Suède, l’Allemagne et la France. Selon les données analysées entre 1946 et 2021, les prix à l’achat sont supérieurs de 14,3 % à la tendance moyenne sur le long terme aux Pays-Bas et de 15,3 % à la location. En Chine et au Danemark, les conditions de financement exceptionnelles permettent même d’emprunter à taux négatifs !

D’aucuns brandissent ainsi le spectre d’un éclatement de cette bulle immobilière, qui causerait une crise financière similaire à celle de 2008. « Nous ne sommes pas du tout dans la même configuration qu’en 2008. Cette année écoulée nous a permis de prendre du recul sur la typologie de la clientèle. 80 % des demandeurs sont des acheteurs de résidence principale ou secondaire, et la moitié d’entre eux sont des primo-accédants. Il ne s’agit donc pas du tout d’achats spéculatifs », tempère Maël Bernier, porte-parole de Meilleurtaux.com.
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Vincent92
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Re: Comment Voir Que Les Prix De L'immobilier Sont Fous

#48 Message par Vincent92 » 23 juil. 2021, 14:29

Les augmentations de certains pays peuvent paraitre énorme mais il faut noter que certains pays ont davantage gagné en pouvoir d'achat que d'autres.
Par exemple, aux USA, il y a la combinaison du taux directeur de la FED qui a été abaissé à quasi 0 (il était à 2% mi 2019) + nouveaux acheteurs pour des maisons hors des centres villes.
Une demande plus riche et plus nombreuse vs une offre stable voir en repli... le marché s'adapte.

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Re: Comment Voir Que Les Prix De L'immobilier Sont Fous

#49 Message par Qqun_de_Passage » 23 juil. 2021, 17:12

Ben92 a écrit :
22 juil. 2021, 13:05
Quant à l'immigration, on n'en est malheureusement qu'au début avec la démographie africaine qui explose littéralement. Les zones urbaines de non droit vont devenir majoritaires en IDF et les zones safe se réduire comme peau de chagrin (et seront bien sûr de plus en plus chères)
Hélas…. Mais j'ose faire l’hypothèse optimiste que les Français finiront par pousser pour qu’on arrête ces dérives, par exemple en légalisant la drogue, ce qui n’aurait que des avantages à mon sens (rentrées fiscales, qualité contrôlée du produit , meilleur prix - au moins au début, mais ça finira comme les cigarettes 😉 -, fin des règlements de comptes et du caïdat donc plus de raison sérieuse d’empêcher l’Etat d’entrer dans ces zones).

A ce propos, lu dans l’express cette semaine : un rapport parlementaire a évalué que le cannabis était le 1er employeur de France et que la question de sa légalisation devait bien prendre en compte le risque d’explosion sociale….bravo les mecs, tout un rapport mobilisant plusieurs parlementaires payés 8k€ mensuels + leurs assistants et leurs frais pour conclure qu’il ne faut surtout par toucher au problème !
Il est bien clair qu’on arrivera à rien sans changement radical de gouvernance !

https://www.lexpress.fr/actualite/socie ... 7.amp.html

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Marie 94
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Re: Comment Voir Que Les Prix De L'immobilier Sont Fous

#50 Message par Marie 94 » 23 juil. 2021, 18:02

Cette chaîne YouTube Draw my economy est juste grosteque. C'est un pauv type ancien commercial reconverti en influenceur.

https://www.linkedin.com/in/francois-xavier-carpentier

Il y a une bonne dizaines de vidéos comme ça sur l'immo. Il vend sa soupe et attire des clients pour un broker (Trade Republic). Ne mettez pas vos sous dans l'immobilier mais dans les actions ! En tout ça, c'est le message de cette chaîne.

La vérité c'est que l'immobilier est un investissement sûr, peu volatil contrairement aux actions. Les prix de l'immo étaient anormalement bas en France en l'an 2000. D'où une hausse qui n'était qu'un effet de rattrapage. Ça fait 16 ans qu'on lit les mêmes bêtises sur ce forum. A un moment, il faut changer de disques les loulous.
Delambre : "Donc finale Europe-Afrique demain... En tant qu'européen, mon soutien ira bien-sûr à l'équipe de Croatie."