II serait temps de réfléchir et de se montrer intelligent face à la crise du logement

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lavocre31
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II serait temps de réfléchir et de se montrer intelligent face à la crise du logement

#1 Message par lavocre31 » 08 août 2021, 06:12

http://www.slate.fr/story/211483/crise- ... nstruction
En 2017, Emmanuel Macron avait promis un «choc d'offre». Or, la construction a baissé depuis son élection... Faible consolation: ce n'est pas un problème purement français.
:lol: :lol: :lol:
on continue à faire du logement social parce qu'il en faut, c'est une évidence, et on continue à aider fiscalement les particuliers qui veulent acheter des appartements pour les louer alors qu'on sait pertinemment que l'efficacité de ces aides est douteuse, comme la Cour des comptes l'a très bien montré
Mais on continue. :evil:
les mesures fiscales en faveur des ménages qui empruntent pour acheter un logement ont des effets secondaires indésirables: elles bénéficient surtout aux revenus élevés et tirent les prix vers le haut
Une bulle...

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Re: II serait temps de réfléchir et de se montrer intelligent face à la crise du logement

#2 Message par ProfGrincheux » 08 août 2021, 07:19

Je suis frappé par le fait qu’on arrive à avoir pas mal d’informations sur le parc locatif résidentiel privé mais qu’il y a beaucoup moins d’informations dans les médias sur le parc social.

Je ne sais par exemple pas quel est le fonctionnement économique, la stratégie patrimoniale ou la raison sociale d’un bailleur social, quel est le coût du logement social pour la collectivité, quels sont les différents types de bailleurs sociaux, quels sont leurs problèmes d’impayés ou de dégradation. Alors que j’ai une idée bien plus précise des questions analogues pour le parc privé. L’information qu’on trouve vient des pouvoirs publics et des institutionnels concernés.

Une partie au moins du parc social est tout à fait vivable voire agréable, une partie ne l’est pas du fait qu’il est situé dans des quartiers pourris, quels en sont les proportions respectives? Quand on parle du logement social comme un bloc, comme dans cet article, on ignore son hétérogénéité.

Le parc social représente environ la moitié du parc locatif tout de même. C’est très difficile de faire une bonne analyse si on oublie la moitié des faits se rapportant au problème analysé.
Ignorés: pimono, Laurent, Manfred, ddv, maud lepage 75.

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Re: II serait temps de réfléchir et de se montrer intelligent face à la crise du logement

#3 Message par ignatius » 08 août 2021, 07:39

Supprimons le logement social pour une meilleure clarté des statistiques :wink:
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"Le ressentiment est la preuve de sa propre faiblesse" Friedrich Nietzsche - Par delà le bien et le mal

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Re: II serait temps de réfléchir et de se montrer intelligent face à la crise du logement

#4 Message par ProfGrincheux » 08 août 2021, 07:49

Ce n’est pas ce que j’ai dit… Je souhaiterais juste avoir une meilleure information.
Ignorés: pimono, Laurent, Manfred, ddv, maud lepage 75.

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Re: II serait temps de réfléchir et de se montrer intelligent face à la crise du logement

#5 Message par ignatius » 08 août 2021, 07:51

ProfGrincheux a écrit :
08 août 2021, 07:49
Ce n’est pas ce que j’ai dit… Je souhaiterais juste avoir une meilleure information.
Je n'ai pas dit que c'est ce que tu avais dit :wink:
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Re: II serait temps de réfléchir et de se montrer intelligent face à la crise du logement

#6 Message par ProfGrincheux » 08 août 2021, 08:10

Si c’est ce que TU as dit, je suis certain que tu ne penses pas un instant que ce soit possible facilement.
Ignorés: pimono, Laurent, Manfred, ddv, maud lepage 75.

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Re: II serait temps de réfléchir et de se montrer intelligent face à la crise du logement

#7 Message par lavocre31 » 08 août 2021, 08:11

ignatius a écrit :
08 août 2021, 07:39
Supprimons le logement social pour une meilleure clarté des statistiques :wink:
Oui et supprimons les pauvres avec une loi qui créera un pass social (dehors les moins de 5000 euros/mois).

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Re: II serait temps de réfléchir et de se montrer intelligent face à la crise du logement

#8 Message par ignatius » 08 août 2021, 08:35

lavocre31 a écrit :
08 août 2021, 08:11
ignatius a écrit :
08 août 2021, 07:39
Supprimons le logement social pour une meilleure clarté des statistiques :wink:
Oui et supprimons les pauvres avec une loi qui créera un pass social (dehors les moins de 5000 euros/mois).
On peut mettre le critère au smic bullimmo, pour un peu plus de cohérence.
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Re: II serait temps de réfléchir et de se montrer intelligent face à la crise du logement

#9 Message par optimus maximus » 08 août 2021, 08:52

ProfGrincheux a écrit :
08 août 2021, 07:19
Je suis frappé par le fait qu’on arrive à avoir pas mal d’informations sur le parc locatif résidentiel privé mais qu’il y a beaucoup moins d’informations dans les médias sur le parc social.

Je ne sais par exemple pas quel est le fonctionnement économique, la stratégie patrimoniale ou la raison sociale d’un bailleur social, quel est le coût du logement social pour la collectivité, quels sont les différents types de bailleurs sociaux, quels sont leurs problèmes d’impayés ou de dégradation. Alors que j’ai une idée bien plus précise des questions analogues pour le parc privé. L’information qu’on trouve vient des pouvoirs publics et des institutionnels concernés.

Une partie au moins du parc social est tout à fait vivable voire agréable, une partie ne l’est pas du fait qu’il est situé dans des quartiers pourris, quels en sont les proportions respectives? Quand on parle du logement social comme un bloc, comme dans cet article, on ignore son hétérogénéité.

Le parc social représente environ la moitié du parc locatif tout de même. C’est très difficile de faire une bonne analyse si on oublie la moitié des faits se rapportant au problème analysé.
Si tu as du temps à perdre, tu peux parcourir les bilans annuels des bailleurs sociaux.
Par exemple, Sequens (ex France Habitation)
https://www.seqens.fr/wp-content/upload ... Seqens.pdf
En parcourant, on voit que l'entretien courant c'est 43 M€ par an pour un parc de presque 100 000 logements. Et que les recettes de loyers s'élèvent à près de 500 M€.
Ce qui coûte, ce sont les opérations de rénovation, réhabilitation et construction/acquisition.
Il n'empêche que le résultat d'exploitation est de +79 M€

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Re: II serait temps de réfléchir et de se montrer intelligent face à la crise du logement

#10 Message par ProfGrincheux » 08 août 2021, 09:56

C’est de la communication institutionnelle d’un bailleur social. C’est bien mais tu n’auras pas une idée complète de comment fonctionne le secteur de la distribution en France en lisant le Rapport d’Activités de la société Carrefour - il ne t’apprendra pas d’ailleurs ce qui se passe sur le terrain dans les hypers.

Il y a quand même des trucs intéressants, qu’il s’agit d’une société anonyme d’HLM, le fait qu’il y a des actions qui distribuent un dividende, qui sont les actionnaires, la composition du CA (encore que tout n’est pas clair au non initié).
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Re: II serait temps de réfléchir et de se montrer intelligent face à la crise du logement

#11 Message par neron » 08 août 2021, 14:22

----------> HS

Oui le système des logements sociaux HLM, ILM , 1 %, log. de fonction, est complexe car ce sont des montages qui relèvent des codes de l'urbanisme, monétaire, fiscal , social, FP, ..( Donc faiblement accessible aux citoyens lambda réduit juste à en être spectateurs ou consommateurs. Le prolo. réduit en fourmis ou objet sociétal, , a-t-il besoin d'en savoir plus et se faire impuissant des noeuds comme ici dans la tête ?)

En effet, l'aide sociale n'est pas que la prérogative de l'etat. Elle est partagé avec le privé dont les grosses fortunes et la mutualité qui peuvent ainsi y participer, contre des réductions fiscales et des avantages (foncier, ). L'intérêt pour le pseudo "mécène", comme avec les club de sport est d'y acquérir de la notoriété, de la reconnaissance et de la puissance vis à vis des pouvoirs publics et élus En effet, ils sont peu rentables (hormis les travaux surcotes, les amortissement et donc les exonération IR ) et font l'objet, comme pour les dettes, de tournante, où les gains à LT, cad 60-99 ans (plus value, foncier) sont remis dans un nouveau programme.

L'objet amah, des "politiques progressistes" de " mixité sociale" ou sur l'attribution des logements (dont les structures centralisée genre France habitat, habitat69,) a été de fagociter leurs structures institutionnels à LT quite à octroyer au privé des avtg. CT (droit de construction, foncier, etc,..). L'objet de cette politique est bien de forger un " patrimoine politique pour leur ideo" si le vent tournait. En effet, " la sociale démocratie" pour perdurer, doit se constituer les mêmes pouvoir financiers et politiques que ceux du privé (Ce qui rend les projets de droite, de Martine & co et autre blabla relativement utopiques comme l'a démontré la Grèce)

Y-a juste les prolo qui croivent que l'argent ou la presse a papier, est l'alpha et l'oméga du pourvoir, le but des puissants :mrgreen:

------------> Fin HS
La carte que les médias vous vendent n'est pas le territoire où vous vivez

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Re: II serait temps de réfléchir et de se montrer intelligent face à la crise du logement

#12 Message par lecriminel » 09 août 2021, 19:29

lavocre31 a écrit :
08 août 2021, 08:11
Oui et supprimons les pauvres avec une loi qui créera un pass social (dehors les moins de 5000 euros/mois).
est ce que ceux qui ne l'ont pas auront le droit d'aller au resto ?
Si t'as un couple qui gagne 6000 euros par mois et un apport de 100 K€, il y a moyen d'acheter un bien de 500 k€ en étant au taquet. C'est un beau trois pièces en petite couronne. Pourquoi tu trouves ça drôle ?

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Re: II serait temps de réfléchir et de se montrer intelligent face à la crise du logement

#13 Message par ignatius » 09 août 2021, 20:14

lecriminel a écrit :
09 août 2021, 19:29
lavocre31 a écrit :
08 août 2021, 08:11
Oui et supprimons les pauvres avec une loi qui créera un pass social (dehors les moins de 5000 euros/mois).
est ce que ceux qui ne l'ont pas auront le droit d'aller au resto ?
Il suffira de mettre le menu à 200 € :mrgreen:
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Re: II serait temps de réfléchir et de se montrer intelligent face à la crise du logement

#14 Message par Ardoise » 09 août 2021, 20:19

ignatius a écrit :
08 août 2021, 07:51
ProfGrincheux a écrit :
08 août 2021, 07:49
Ce n’est pas ce que j’ai dit… Je souhaiterais juste avoir une meilleure information.
Je n'ai pas dit que c'est ce que tu avais dit :wink:
Surtout qu'Ignatius sait parfaitement comment fonctionne le parc social !
Ardoise magique .

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Re: II serait temps de réfléchir et de se montrer intelligent face à la crise du logement

#15 Message par Nouveau stephanois » 09 août 2021, 20:23

ignatius a écrit :
09 août 2021, 20:14
lecriminel a écrit :
09 août 2021, 19:29
lavocre31 a écrit :
08 août 2021, 08:11
Oui et supprimons les pauvres avec une loi qui créera un pass social (dehors les moins de 5000 euros/mois).
est ce que ceux qui ne l'ont pas auront le droit d'aller au resto ?
Il suffira de mettre le menu à 200 € :mrgreen:
Tu serais prêt à accepter un couple de gueux qui ont économisé 400€ pour se faire un resto ? :shock:

Bientôt tu vas réclamer le gel du prix des menus !

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Re: II serait temps de réfléchir et de se montrer intelligent face à la crise du logement

#16 Message par ignatius » 09 août 2021, 20:46

Nouveau stephanois a écrit :
09 août 2021, 20:23
ignatius a écrit :
09 août 2021, 20:14
lecriminel a écrit :
09 août 2021, 19:29
lavocre31 a écrit :
08 août 2021, 08:11
Oui et supprimons les pauvres avec une loi qui créera un pass social (dehors les moins de 5000 euros/mois).
est ce que ceux qui ne l'ont pas auront le droit d'aller au resto ?
Il suffira de mettre le menu à 200 € :mrgreen:
Tu serais prêt à accepter un couple de gueux qui ont économisé 400€ pour se faire un resto ? :shock:

Bientôt tu vas réclamer le gel du prix des menus !
En fait je crois en la rédemption.
Un gueux qui fait l'effort de claquer un peu de pognon pour se sentir comme tout le monde mérite le respect, et la table près des toilettes. 8)
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Re: II serait temps de réfléchir et de se montrer intelligent face à la crise du logement

#17 Message par Nouveau stephanois » 09 août 2021, 22:25

C'est sûr que ça demande de sacrés efforts quand on fume des clopes et roule au diesel :mrgreen:

Non pour les toilettes car cela dévalorise le restaurant. Tout le monde n'a pas ton ouverture d'esprit et n'est pas prêt à croiser du pauvre...

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Re: II serait temps de réfléchir et de se montrer intelligent face à la crise du logement

#18 Message par ignatius » 10 août 2021, 05:26

Nouveau stephanois a écrit :
09 août 2021, 22:25
Tout le monde n'a pas ton ouverture d'esprit et n'est pas prêt à croiser du pauvre...
Du pauvre qui montre sa volonté en faisant les efforts nécessaires.
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Re: II serait temps de réfléchir et de se montrer intelligent face à la crise du logement

#19 Message par immoglobine » 12 août 2021, 08:48

ProfGrincheux a écrit :
08 août 2021, 07:19
Je suis frappé par le fait qu’on arrive à avoir pas mal d’informations sur le parc locatif résidentiel privé mais qu’il y a beaucoup moins d’informations dans les médias sur le parc social.
autre source d'information sur Union Habitat :
https://www.union-habitat.org/
Ça reste très institutionnel mais il y a régulièrement des articles intéressants.
La propriété privée nous a rendus si stupides et si bornés qu'un objet n'est nôtre que lorsque nous le possédons.
K. Marx [Manuscrits de 1844]