Malheureux à Paris ou sa région, plus d'un cadre sur deux veut changer d'air

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itrane2000
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Re: Malheureux à Paris ou sa région, plus d'un cadre sur deux veut changer d'air

#101 Message par itrane2000 » 06 sept. 2021, 10:29

sanglier78 a écrit :
06 sept. 2021, 10:16
Jeffrey a écrit :
06 sept. 2021, 09:58
Les Hummer, ça ne se fabrique plus depuis longtemps. On voit très bien le genre de voiture garée rue Ader sur la photo.
Ce n'est que 100€ par mois le parking à Versailles Chantier
le parking de la gare 100€/mois et il faut 15/20 minutes pour y accéder (le matin entre 8h et 10h); un piéton va aussi vite.
sinon il y avait aussi des places de l'autre coté de la gare (coté clinique des franciscaines, mais la mairie a remplacé tout ca par une piste cyclable)=> en clair, les Versaillais appréciaient moyen que leur gare se transforme en hub voiture/RER pour tous les banlieusards.

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Re: Malheureux à Paris ou sa région, plus d'un cadre sur deux veut changer d'air

#102 Message par Vincent92 » 06 sept. 2021, 10:30

Jeffrey a écrit :
06 sept. 2021, 09:44
Vincent92 a écrit :
06 sept. 2021, 09:06

Les franciliens qui choisissent Versailles n’ont pas du tout le même profil que ceux qui choisissent d’habiter Lille ou les alentours.
Je ne comprends pas la phrase. Les lillois ne sont pas des franciliens. Et Comment peut on affirmer classer les gens par profil en fonction du simple arbitrage lié aux déplacements domicile travail ?
Je veux dire que parmi les acheteurs il y a :
1- Ceux qui veulent rester proche de Paris/leur travail et dans des villes bourgeoises. Et qui pour la plupart font beaucoup de compromis sur leur niveau de vie (logement plus petit et vie courante plus chère).
2- Ceux qui se posent la question de déménager plus loin pour bénéficier d'un meilleur niveau/cadre de vie. Mais avec un transport plus long. Ils sont maintenant plus nombreux avec la mise en place du TT dans certains entreprises.
Ceux là peuvent aller en banlieue parisienne moins chère et souvent plus éloignée ou dans une région relativement connecté pour aller rapidement à leur travail francilien
3- Ceux qui veulent changer totalement de vie (lieu de vie, lieu de travail, etc...).

On ne peut pas superposer les premiers aux deuxièmes car ils n'ont pas les mêmes attentes.
Par contre, on peut parler des choix d'une catégorie. Sur la deuxième, ils peuvent décider d'aller en banlieue parisienne à 20-30 minutes de Paris ou décider de devenir navetteur et de faire beaucoup beaucoup plus de transport.
Les franciliens peuvent s’intéresser à tout, c’est évident. M’enfin, ils ne vont ni gagner en qualité de logement (en fait, ils seront perdants) ni gagner en temps de transport (environ 2x plus de transport quand tout va bien et un risque d’emmerdes plus importants en ayant plus de changements) en s’intéressant aux 3 villes pavillonnaires et limitrophes à Lille.
J’avais compris que c’était le sujet du fil : choisir un lieu de domicile très éloigné en ne supportant qu’une fréquence de déplacements divisée par deux, et sous cette hypothèse préférer une ville de province très éloignée à un simple éloignement en grande banlieue. Comme la balance entre les deux solutions était très discutable du point de vue économique, il ne restait plus qu’à examiner en détail une comparaison des temps et facilités de transport entre ces deux solutions.
Oui, on est d'accord.
Il faut bien comprendre que le titre du fil est un marronnier qu’on nous sort tous les ans et que 50% n’est pas un chiffre élevé. C’est même beaucoup mieux que d’habitude.
Sans doute, mais la diaspora vers la province d’une certaine fraction de cadres d’île de France en raison de la réorganisation du travail lié au Covid rend la question très particulière cette année.
Tout à fait. Mais, il ne faut pas en faire non plus une mauvaise lecture. Ce n'est pas avec le covid que 50% des franciliens veulent quitter la région.
Ils étaient déjà plus nombreux et bien avant. Mon point est que, finalement, c'est moins pire qu'avant.
Peut être est ce lié au fait que le TT permet aussi de limiter certaines externalités des franciliens comme le logement cher.
En travaillant seulement une partie de la semaine en présentiel, une partie des franciliens ont l'opportunité d'améliorer leur vie sans forcément en dégrader d'autres aspects.
Comme en changeant de lieu de vie, d'une zone chère à une zone moins chère d'IDF. Le TT compensant l'allongement du temps de transport.

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Re: Malheureux à Paris ou sa région, plus d'un cadre sur deux veut changer d'air

#103 Message par Suricate » 06 sept. 2021, 11:11

sanglier78 a écrit :
06 sept. 2021, 10:16
Ce n'est que 100€ par mois le parking à Versailles Chantier
Pour gagner 40 minutes à pied par jour, 20 jours par mois, ça revient à 100€ / 13.3 heures = 7.6€/h.

Même le smicard devrait y réfléchir ! :mrgreen:

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Re: Malheureux à Paris ou sa région, plus d'un cadre sur deux veut changer d'air

#104 Message par Jeffrey » 06 sept. 2021, 11:22

itrane2000 a écrit :
06 sept. 2021, 10:29
sanglier78 a écrit :
06 sept. 2021, 10:16
Jeffrey a écrit :
06 sept. 2021, 09:58
Les Hummer, ça ne se fabrique plus depuis longtemps. On voit très bien le genre de voiture garée rue Ader sur la photo.
Ce n'est que 100€ par mois le parking à Versailles Chantier
le parking de la gare 100€/mois et il faut 15/20 minutes pour y accéder (le matin entre 8h et 10h); un piéton va aussi vite.
sinon il y avait aussi des places de l'autre coté de la gare (coté clinique des franciscaines, mais la mairie a remplacé tout ca par une piste cyclable)=> en clair, les Versaillais appréciaient moyen que leur gare se transforme en hub voiture/RER pour tous les banlieusards.
Ah les horaires de cadre ... ça commence à 9h /9h 30 le matin et ça se plaint de finir à 20h le soir. :mrgreen:
Traverser Versailles, avant 8h, ça prend 15 minutes , en passant devant chantiers depuis le pont Colbert jusqu'à l'UVSQ :mrgreen:
quant à rejoindre la gare depuis le parking... faut pas s'arrêter à la boulangerie Paul, cétou 8)
D'ailleurs, c'est parfaitement normal qu'une ville ne soit pas un parking à bagnoles des gens qui vont sur Paris. Mais les vrais cadres, eux, ils ne rechignent pas à se payer 100 balles de parking par mois à côté de la gare.
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Re: Malheureux à Paris ou sa région, plus d'un cadre sur deux veut changer d'air

#105 Message par itrane2000 » 06 sept. 2021, 11:40

Suricate a écrit :
06 sept. 2021, 11:11
sanglier78 a écrit :
06 sept. 2021, 10:16
Ce n'est que 100€ par mois le parking à Versailles Chantier
Pour gagner 40 minutes à pied par jour, 20 jours par mois, ça revient à 100€ / 13.3 heures = 7.6€/h.

Même le smicard devrait y réfléchir ! :mrgreen:
sauf que les 40 minutes en réalité tu ne les gagnes pas, car le piéton va aussi vite que l'automobiliste à Versailles les matins.
Avec la généralisation du TT ca a un peu changé (je le concède), les horribles bouchons matinaux de Versailles Chantiers se sont réduits.

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Re: Malheureux à Paris ou sa région, plus d'un cadre sur deux veut changer d'air

#106 Message par lecriminel » 06 sept. 2021, 12:03

Suricate a écrit :
06 sept. 2021, 11:11
sanglier78 a écrit :
06 sept. 2021, 10:16
Ce n'est que 100€ par mois le parking à Versailles Chantier
Pour gagner 40 minutes à pied par jour, 20 jours par mois, ça revient à 100€ / 13.3 heures = 7.6€/h.

Même le smicard devrait y réfléchir ! :mrgreen:
tu pars du principe que le smic est à 1.200 euros, mais en incluant les 1.000 euros de dépenses forcées, le smicard qui paye le parking met la moitié de l'argent qu'il peut allouer à sa convenance pour éviter de marcher 20 minutes midi et soir. Personne ne ferait ça.
Si t'as un couple qui gagne 6000 euros par mois et un apport de 100 K€, il y a moyen d'acheter un bien de 500 k€ en étant au taquet. C'est un beau trois pièces en petite couronne. Pourquoi tu trouves ça drôle ?

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Re: Malheureux à Paris ou sa région, plus d'un cadre sur deux veut changer d'air

#107 Message par Suricate » 06 sept. 2021, 12:07

Je parlais du smicard Bullimo :mrgreen:

Ceux qui ne sont rien n'ont rien à faire dans la ville lumière et sa proche banlieue.

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Re: Malheureux à Paris ou sa région, plus d'un cadre sur deux veut changer d'air

#108 Message par Ben92 » 06 sept. 2021, 14:32

lecriminel a écrit :
06 sept. 2021, 12:03
tu pars du principe que le smic est à 1.200 euros, mais en incluant les 1.000 euros de dépenses forcées, le smicard qui paye le parking met la moitié de l'argent qu'il peut allouer à sa convenance pour éviter de marcher 20 minutes midi et soir. Personne ne ferait ça.
Un smicard ou même smicard et demi n'a rien à faire à Versailles hein...

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Re: Malheureux à Paris ou sa région, plus d'un cadre sur deux veut changer d'air

#109 Message par sanglier78 » 06 sept. 2021, 14:54

Ben92 a écrit :
06 sept. 2021, 14:32
lecriminel a écrit :
06 sept. 2021, 12:03
tu pars du principe que le smic est à 1.200 euros, mais en incluant les 1.000 euros de dépenses forcées, le smicard qui paye le parking met la moitié de l'argent qu'il peut allouer à sa convenance pour éviter de marcher 20 minutes midi et soir. Personne ne ferait ça.
Un smicard ou même smicard et demi n'a rien à faire à Versailles hein...
Et pourtant il y en a, et oui le "beauf" est partout :D

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Re: Malheureux à Paris ou sa région, plus d'un cadre sur deux veut changer d'air

#110 Message par ddv » 06 sept. 2021, 18:51

itrane2000 a écrit :
06 sept. 2021, 08:42
je confirme pour Versailles Chantiers ou je me rends régulièrement. Y aller en bus, c'est un cauchemard; y aller en voiture, il faut trouver une place pour se garer.
voici la rue Clément Ader, où certains se garent gratuitement et font ensuite 2km à pied jusqu'à la gare de Chantiers.

Image
Quand on en arrive à ce genre de "solutions", il faut se poser la question de quitter la région parisienne (ET travailler hors région parisienne). En plus, j'imagine qu'ils se tapent des bouchons pas possibles avant d'arriver à se garer = fatigue + perte de temps + usure de la voiture (bonjour l'état de l'embrayage).
Répétez un mensonge suffisamment longtemps, et les gens finiront par le croire.
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Re: Malheureux à Paris ou sa région, plus d'un cadre sur deux veut changer d'air

#111 Message par kamoulox » 06 sept. 2021, 19:01

Quand tu bosses à paris faut y aller en train. Ou comme tu dis travailler loin de la RP

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Re: Malheureux à Paris ou sa région, plus d'un cadre sur deux veut changer d'air

#112 Message par Jeffrey » 06 sept. 2021, 19:21

ddv a écrit :
06 sept. 2021, 18:51
itrane2000 a écrit :
06 sept. 2021, 08:42
je confirme pour Versailles Chantiers ou je me rends régulièrement. Y aller en bus, c'est un cauchemard; y aller en voiture, il faut trouver une place pour se garer.
voici la rue Clément Ader, où certains se garent gratuitement et font ensuite 2km à pied jusqu'à la gare de Chantiers.

Image
Quand on en arrive à ce genre de "solutions", il faut se poser la question de quitter la région parisienne (ET travailler hors région parisienne). En plus, j'imagine qu'ils se tapent des bouchons pas possibles avant d'arriver à se garer = fatigue + perte de temps + usure de la voiture (bonjour l'état de l'embrayage).
Faut arrêter le délire. C’est la rue derrière la pièce d’eau des suisses. Les voitures que vous voyez là, il y a plus de chances que ce soient des gens qui sont partis faire un picnic ou une promenade du côté des jardins du château. :| :mrgreen:
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Re: Malheureux à Paris ou sa région, plus d'un cadre sur deux veut changer d'air

#113 Message par Ben92 » 06 sept. 2021, 20:25

Jeffrey a écrit :
06 sept. 2021, 19:21
Faut arrêter le délire. C’est la rue derrière la pièce d’eau des suisses. Les voitures que vous voyez là, il y a plus de chances que ce soient des gens qui sont partis faire un picnic ou une promenade du côté des jardins du château. :| :mrgreen:
Si si, les prolos peuvent faire des trucs qui nous paraissent pas croyables. J'en ai connu qui faisaient 2h aller et 2h retour dans les bouchons (par exemple 77->92, combo A4+A86, c'est le tarifs aux heures de pointe).
Alors marcher 30 min pour garer sa caisse gratos, c'est peanuts à côté.

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Re: Malheureux à Paris ou sa région, plus d'un cadre sur deux veut changer d'air

#114 Message par Jeffrey » 06 sept. 2021, 20:51

Ben92 a écrit :
06 sept. 2021, 20:25
Jeffrey a écrit :
06 sept. 2021, 19:21
Faut arrêter le délire. C’est la rue derrière la pièce d’eau des suisses. Les voitures que vous voyez là, il y a plus de chances que ce soient des gens qui sont partis faire un picnic ou une promenade du côté des jardins du château. :| :mrgreen:
Si si, les prolos peuvent faire des trucs qui nous paraissent pas croyables. J'en ai connu qui faisaient 2h aller et 2h retour dans les bouchons (par exemple 77->92, combo A4+A86, c'est le tarifs aux heures de pointe).
Alors marcher 30 min pour garer sa caisse gratos, c'est peanuts à côté.
ah ouais, en même temps, quand on s'endette sur 20 ans pour habiter un placard à chiottes d'une seule pièce, on s'y connait en prolo :mrgreen:
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Re: Malheureux à Paris ou sa région, plus d'un cadre sur deux veut changer d'air

#115 Message par optimus maximus » 06 sept. 2021, 21:03

Le problème c'est qu'il n'y a pas de politique d'aménagement du territoire pensée globalement. Par exemple, quand on annonce le prolongement ou la création d'une ligne de transport en commun, les communes qui bénéficient de la nouvelle desserte vont s'empresser de délivrer des permis de construire sans que la pertinence de la démarche ne soit remise en cause. C'est *** par exemple quand la nouvelle ligne a pour objectif de désaturer le réseau existant.

En IDF, chaque commune fait tout seul de son côté son petit PLU sans en rendre compte aux communes limitrophes, et très souvent avec des arrières pensées clientélistes.

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Re: Malheureux à Paris ou sa région, plus d'un cadre sur deux veut changer d'air

#116 Message par lavocre31 » 06 sept. 2021, 21:34

optimus maximus a écrit :
06 sept. 2021, 21:03
Le problème c'est qu'il n'y a pas de politique d'aménagement du territoire pensée globalement. Par exemple, quand on annonce le prolongement ou la création d'une ligne de transport en commun, les communes qui bénéficient de la nouvelle desserte vont s'empresser de délivrer des permis de construire sans que la pertinence de la démarche ne soit remise en cause. C'est *** par exemple quand la nouvelle ligne a pour objectif de désaturer le réseau existant.

En IDF, chaque commune fait tout seul de son côté son petit PLU sans en rendre compte aux communes limitrophes, et très souvent avec des arrières pensées clientélistes.
En plus ils construiront des logements sociaux.

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Re: Malheureux à Paris ou sa région, plus d'un cadre sur deux veut changer d'air

#117 Message par Miranda9506 » 06 sept. 2021, 22:38

optimus maximus a écrit :
06 sept. 2021, 21:03
Le problème c'est qu'il n'y a pas de politique d'aménagement du territoire pensée globalement. Par exemple, quand on annonce le prolongement ou la création d'une ligne de transport en commun, les communes qui bénéficient de la nouvelle desserte vont s'empresser de délivrer des permis de construire sans que la pertinence de la démarche ne soit remise en cause. C'est *** par exemple quand la nouvelle ligne a pour objectif de désaturer le réseau existant.

En IDF, chaque commune fait tout seul de son côté son petit PLU sans en rendre compte aux communes limitrophes, et très souvent avec des arrières pensées clientélistes.
C'est en effet bien le problème !

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Re: Malheureux à Paris ou sa région, plus d'un cadre sur deux veut changer d'air

#118 Message par lavocre31 » 08 sept. 2021, 07:00

Miranda9506 a écrit :
06 sept. 2021, 22:38
optimus maximus a écrit :
06 sept. 2021, 21:03
Le problème c'est qu'il n'y a pas de politique d'aménagement du territoire pensée globalement. Par exemple, quand on annonce le prolongement ou la création d'une ligne de transport en commun, les communes qui bénéficient de la nouvelle desserte vont s'empresser de délivrer des permis de construire sans que la pertinence de la démarche ne soit remise en cause. C'est *** par exemple quand la nouvelle ligne a pour objectif de désaturer le réseau existant.

En IDF, chaque commune fait tout seul de son côté son petit PLU sans en rendre compte aux communes limitrophes, et très souvent avec des arrières pensées clientélistes.
C'est en effet bien le problème !
L'autre problème c'est de répartir un quartier qui craint dans la périphérie afin de récupérer le terrain proche du centre pour construire des résidences dites de luxe.
Comme ce que fait le grand Toulouse...

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Re: Malheureux à Paris ou sa région, plus d'un cadre sur deux veut changer d'air

#119 Message par Praséodyme » 08 sept. 2021, 08:51

Ben92 a écrit :
06 sept. 2021, 14:32
lecriminel a écrit :
06 sept. 2021, 12:03
tu pars du principe que le smic est à 1.200 euros, mais en incluant les 1.000 euros de dépenses forcées, le smicard qui paye le parking met la moitié de l'argent qu'il peut allouer à sa convenance pour éviter de marcher 20 minutes midi et soir. Personne ne ferait ça.
Un smicard ou même smicard et demi n'a rien à faire à Versailles hein...
C'est pour ça qu'ils vont à la gare en bagnole.
Maintenant, si tu veux qu'ils ne viennent même pas à la gare de Chantiers, écris au STIF pour demander qu'ils déplacent ce hub et toutes les lignes qui s'y connectent à Trappes.

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Re: Malheureux à Paris ou sa région, plus d'un cadre sur deux veut changer d'air

#120 Message par Korn » 08 sept. 2021, 09:25

Ça fait rêver tout ça, cette vie de..... :mrgreen:
Je comprends pourquoi la Bretagne attire autant, même les "pauvres".Ceci dit, pour eux, c'est termine, ils trouveront du boulot mais pas de logements.

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Re: Malheureux à Paris ou sa région, plus d'un cadre sur deux veut changer d'air

#121 Message par Ben92 » 08 sept. 2021, 09:55

Praséodyme a écrit :
08 sept. 2021, 08:51
Ben92 a écrit :
06 sept. 2021, 14:32
Un smicard ou même smicard et demi n'a rien à faire à Versailles hein...
C'est pour ça qu'ils vont à la gare en bagnole.
Maintenant, si tu veux qu'ils ne viennent même pas à la gare de Chantiers, écris au STIF pour demander qu'ils déplacent ce hub et toutes les lignes qui s'y connectent à Trappes.
S'ils viennent se garer à la gare de Versailles c'est qu'ils habitent pas trop loin de Versailles. Sinon ils iraient se garer à la gare d'une autre ville. Quand on est pauvre et qu'on veut absolument rester dans le 78, on va habiter à Chanteloup-les-Vignes (par exemple) et on prend le train là-bas. Et on change de train à Versailles au besoin.
La gare de Versailles, désolé mais c'est pour les Versaillais.

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Re: Malheureux à Paris ou sa région, plus d'un cadre sur deux veut changer d'air

#122 Message par m.enfin » 08 sept. 2021, 10:14

Ben92 a écrit :
08 sept. 2021, 09:55
Praséodyme a écrit :
08 sept. 2021, 08:51
Ben92 a écrit :
06 sept. 2021, 14:32
Un smicard ou même smicard et demi n'a rien à faire à Versailles hein...
C'est pour ça qu'ils vont à la gare en bagnole.
Maintenant, si tu veux qu'ils ne viennent même pas à la gare de Chantiers, écris au STIF pour demander qu'ils déplacent ce hub et toutes les lignes qui s'y connectent à Trappes.
S'ils viennent se garer à la gare de Versailles c'est qu'ils habitent pas trop loin de Versailles. Sinon ils iraient se garer à la gare d'une autre ville. Quand on est pauvre et qu'on veut absolument rester dans le 78, on va habiter à Chanteloup-les-Vignes (par exemple) et on prend le train là-bas. Et on change de train à Versailles au besoin.
La gare de Versailles, désolé mais c'est pour les Versaillais.
l'électricité nucléaire de nogent sur seine n'a rien à f0utre à la défense, idem le jambon de bayonne qui se retrouve dans un sandwich parisien csp++, les bm ne doivent pas quitter l'autobahn, etc.
c'te logique :shock:

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Re: Malheureux à Paris ou sa région, plus d'un cadre sur deux veut changer d'air

#123 Message par Praséodyme » 08 sept. 2021, 10:48

Ben92 a écrit :
08 sept. 2021, 09:55
S'ils viennent se garer à la gare de Versailles c'est qu'ils habitent pas trop loin de Versailles. Sinon ils iraient se garer à la gare d'une autre ville. Quand on est pauvre et qu'on veut absolument rester dans le 78, on va habiter à Chanteloup-les-Vignes (par exemple) et on prend le train là-bas. Et on change de train à Versailles au besoin.
C'est une option. Chacun fait comme il peut pour aller bosser le plus rapidement, économiquement et sans trop d'aléas.
Ben92 a écrit :
08 sept. 2021, 09:55
La gare de Versailles, désolé mais c'est pour les Versaillais.
Tu crois que les types qui roulent avec ces bagnoles et leurs employeurs ne paient pas assez de taxes pour financer le STIF ?

Au fait, tu as passé tes vacances à l'île Seguin ?
Le reste du monde, désolé mais ce n'est pas pour toi.

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Re: Malheureux à Paris ou sa région, plus d'un cadre sur deux veut changer d'air

#124 Message par Jeffrey » 08 sept. 2021, 11:06

Ben92 a écrit :
08 sept. 2021, 09:55
S'ils viennent se garer à la gare de Versailles c'est qu'ils habitent pas trop loin de Versailles. Sinon ils iraient se garer à la gare d'une autre ville. Quand on est pauvre et qu'on veut absolument rester dans le 78, on va habiter à Chanteloup-les-Vignes (par exemple) et on prend le train là-bas. Et on change de train à Versailles au besoin.
La gare de Versailles, désolé mais c'est pour les Versaillais.
t'as tout compris au principe d'un terminus toi :mrgreen:
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Re: Malheureux à Paris ou sa région, plus d'un cadre sur deux veut changer d'air

#125 Message par wasabi » 08 sept. 2021, 11:08

De même on ne va pas à la station de Châtelet les Halles, sauf si on habite autour à moins de 500m. C'est interdit par la loi vraie véritable.
"Le marché peut rester irrationnel plus longtemps que vous ne pouvez rester solvable" - J.M. Keynes, 1936

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slash33
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Re: Malheureux à Paris ou sa région, plus d'un cadre sur deux veut changer d'air

#126 Message par slash33 » 27 sept. 2021, 11:38

Un Parisien sur deux veut déménager car la vie est trop chère
Le Figaro, le 27/09/2021
https://www.boursorama.com/patrimoine/a ... 800d03531b
Le coût de la vie est pointée du doigt par 47% de Parisiens. Les Londoniens critiquent, eux, la qualité de vie de leur ville.
Cette fois plus seulement limité aux cadres. Après c'est comme toujours: entre vouloir et pouvoir...