Malheureux à Paris ou sa région, plus d'un cadre sur deux veut changer d'air

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Vincent92
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Re: Malheureux à Paris ou sa région, plus d'un cadre sur deux veut changer d'air

#51 Message par Vincent92 » 27 août 2021, 10:52

ddv a écrit :
27 août 2021, 10:15
nanne02 a écrit :
26 août 2021, 16:54
Pour vraiment pouvoir habiter ailleurs qu en IDF il faudrait 3 j de tt.
Sinon c est trop compliqué et cher de passer 2 nuits sur Paris.
C est la SNCF qui serait contente...
Attention, SCOOP ! Il y a des entreprises en dehors de l'IDF, si si !
Oui, c'est sûr. On parle de ceux qui veulent profiter de l'air d'emplois francilienne.
Pour eux, la grande banlieue, qui pour une bonne partie n'est pas si chère en fait, semble être un bon compromis lorsqu'on a du TT 2 jours/semaine. Plutôt que d'aller prendre des TGV ou autre.

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ddv
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Re: Malheureux à Paris ou sa région, plus d'un cadre sur deux veut changer d'air

#52 Message par ddv » 27 août 2021, 13:35

Il y a aussi des entreprises à Paris qui ont des entités dans d'autres villes. J'ai commencé une mission dans une boîte à Rennes mais dont les effectifs sont principalement à Paris.
Répétez un mensonge suffisamment longtemps, et les gens finiront par le croire.
Joseph Goebbels

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Re: Malheureux à Paris ou sa région, plus d'un cadre sur deux veut changer d'air

#53 Message par itrane2000 » 27 août 2021, 15:02

ddv a écrit :
27 août 2021, 13:35
Il y a aussi des entreprises à Paris qui ont des entités dans d'autres villes. J'ai commencé une mission dans une boîte à Rennes mais dont les effectifs sont principalement à Paris.
pas facile, si tu es marié avec enfants.
L'IDF concentre le travail de papa, maman, et les études des enfants en un seul lieu. C'est la raison pour laquelle, elle reste si attractive.

Nouveau stephanois
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Re: Malheureux à Paris ou sa région, plus d'un cadre sur deux veut changer d'air

#54 Message par Nouveau stephanois » 27 août 2021, 17:36

ignatius a écrit :
27 août 2021, 07:32
berliner59 a écrit :
27 août 2021, 07:24
tu ne peux plus faire tes courses en bas de chez toi.
Dans ce cas tu y envoies ton homme à tout faire ou ton majordome :roll:
Que veux-tu, quand t'as pas les codes... Tout revenu dépassant le SMIC (à partir de 8001€ nets/mois) devrait être imposé à 100% en l'absence de certificat d'aptitude sociale que devrait passer tout outsider qui entre par effraction dans un arrondissement à un chiffre. Pour faire vos courses...

A) Vous les faites vous-même.
B) Vous les faites faire par un larbin déclaré et payé plus que 10€ de l'heure.
C) Vous les faites faire par un larbin étranger payé au black et au lance-pierres.
D) Anne Hidalgo

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Re: Malheureux à Paris ou sa région, plus d'un cadre sur deux veut changer d'air

#55 Message par lavocre31 » 29 août 2021, 20:05

itrane2000 a écrit :
27 août 2021, 15:02
ddv a écrit :
27 août 2021, 13:35
Il y a aussi des entreprises à Paris qui ont des entités dans d'autres villes. J'ai commencé une mission dans une boîte à Rennes mais dont les effectifs sont principalement à Paris.
pas facile, si tu es marié avec enfants.
L'IDF concentre le travail de papa, maman, et les études des enfants en un seul lieu. C'est la raison pour laquelle, elle reste si attractive.
On a ça aussi sur Toulouse.
J'imagine qu'à Bordeaux c'est pareil.

itrane2000
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Re: Malheureux à Paris ou sa région, plus d'un cadre sur deux veut changer d'air

#56 Message par itrane2000 » 30 août 2021, 07:40

lavocre31 a écrit :
29 août 2021, 20:05
itrane2000 a écrit :
27 août 2021, 15:02
ddv a écrit :
27 août 2021, 13:35
Il y a aussi des entreprises à Paris qui ont des entités dans d'autres villes. J'ai commencé une mission dans une boîte à Rennes mais dont les effectifs sont principalement à Paris.
pas facile, si tu es marié avec enfants.
L'IDF concentre le travail de papa, maman, et les études des enfants en un seul lieu. C'est la raison pour laquelle, elle reste si attractive.
On a ça aussi sur Toulouse.
J'imagine qu'à Bordeaux c'est pareil.
oui tout juste, mais le bassin d'emploi est quand même plus faible à Toulouse ou Bordeaux.
Si monsieur est ingénieur et que madame travaille dans la banque, seule Paris permet aux deux de faire carrière. Toulouse, à part l'Aéro, il n'y a pas grand chose.

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Re: Malheureux à Paris ou sa région, plus d'un cadre sur deux veut changer d'air

#57 Message par lavocre31 » 30 août 2021, 07:58

itrane2000 a écrit :
30 août 2021, 07:40
lavocre31 a écrit :
29 août 2021, 20:05
itrane2000 a écrit :
27 août 2021, 15:02
ddv a écrit :
27 août 2021, 13:35
Il y a aussi des entreprises à Paris qui ont des entités dans d'autres villes. J'ai commencé une mission dans une boîte à Rennes mais dont les effectifs sont principalement à Paris.
pas facile, si tu es marié avec enfants.
L'IDF concentre le travail de papa, maman, et les études des enfants en un seul lieu. C'est la raison pour laquelle, elle reste si attractive.
On a ça aussi sur Toulouse.
J'imagine qu'à Bordeaux c'est pareil.
oui tout juste, mais le bassin d'emploi est quand même plus faible à Toulouse ou Bordeaux.
Si monsieur est ingénieur et que madame travaille dans la banque, seule Paris permet aux deux de faire carrière. Toulouse, à part l'Aéro, il n'y a pas grand chose.
Visiblement tu connais mal le bassin de l'emploi toulousain: il n'y a pas que l'aéro.
Et d'ailleurs l’industrie n'est pas le premier employeur d'une manière générale.

Ladyday
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Re: Malheureux à Paris ou sa région, plus d'un cadre sur deux veut changer d'air

#58 Message par Ladyday » 03 sept. 2021, 09:17

Korn a écrit :
26 août 2021, 16:40
Ladyday a écrit :
26 août 2021, 15:12

Je ne crois pas que la confiance ait quoi que ce soit à voir avec le fait de travailler en présence physique. Dans ma boîte précédente le siège était en Allemagne et je bossais fréquemment avec des allemands que je n'ai jamais vus en vrai. Cela n'a pas empêché un lien de confiance de se créer au fil du temps, grâce à la fiabilité dont nous avons fait preuve de part et d'autre. Ils faisaient beaucoup moins confiance à mon collègue fumiste... :mrgreen:
Dans mon poste actuel, il y a des gens avec qui je travaille régulièrement en présentiel, d'autres qui sont en permanence à distance. Les plus fiables ne sont pas nécessairement ceux que je vois le plus et la confiance mutuelle n'a pas grand chose à voir avec le fait de se voir.

Le lien social c'est surtout une question d'environnement propice : une charge de travail réaliste, des objectifs clairs, des relations de confiance avec le management. Quand les gens ne craignent pas de se faire tacler ou pire dès la première erreur, les relations sont d'un coup plus détendues et la collaboration est naturelle. Quand la charge de boulot explose, que le boss est tyrannique ou absent et que tout le monde est en stress, c'est sauve qui peut, et c'est pas le fait d'imposer 5 jours par semaine sur site qui améliorera la confiance et le lien social. Si suffisait de présentiel, on aurait tous été au comble du bonheur dans le monde d'avant :wink:
Non, le lien social c'est connaître l'autre et savoir comment il réagit et dans quel état d"'esprit il se trouve. Ceci dit, dans certains métier, ces choses la ne sont primordiales, la qualité du travail se mesurant de façon binaire. Il y a des gens qui n'ont pas besoin de lien social, d'où mon expression "métiers autistes"
Bah, si le présentiel était si important, le lien social aurait été au top partout dans le monde d'avant. La crise covid aurait fait capoter nombre de projets importants et les projets internationaux où les gens collaborent à distance auraient été impossibles.
Mais je dois être autiste certainement :mrgreen:
Modifié en dernier par Ladyday le 03 sept. 2021, 09:36, modifié 1 fois.

Ladyday
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Re: Malheureux à Paris ou sa région, plus d'un cadre sur deux veut changer d'air

#59 Message par Ladyday » 03 sept. 2021, 09:32

Vincent92 a écrit :
27 août 2021, 10:52
ddv a écrit :
27 août 2021, 10:15
nanne02 a écrit :
26 août 2021, 16:54
Pour vraiment pouvoir habiter ailleurs qu en IDF il faudrait 3 j de tt.
Sinon c est trop compliqué et cher de passer 2 nuits sur Paris.
C est la SNCF qui serait contente...
Attention, SCOOP ! Il y a des entreprises en dehors de l'IDF, si si !
Oui, c'est sûr. On parle de ceux qui veulent profiter de l'air d'emplois francilienne.
Pour eux, la grande banlieue, qui pour une bonne partie n'est pas si chère en fait, semble être un bon compromis lorsqu'on a du TT 2 jours/semaine. Plutôt que d'aller prendre des TGV ou autre.
Ex parisiens, quitte à faire du TT on s'est carrément délocalisés en province. Dans une grande ville où on peut profiter du centre à 10 minutes on a gagné en qualité de vie tout en conservant un vrai centre dynamique accessible en 5 minutes de voiture ou 10 de vélo, avec des commerces de bouche haut de gamme, un centre historique charmant pour les balades, une offre culturelle sympa et Paris centre qui reste accessible facilement en train si besoin.
Ceux qui le souhaitent peuvent faire la navette avec Paris les jours de présence pour garder les possibilités de carrière qu'offre la capitale. Sur ce point, clairement, la visibilité et les possibilités de carrière ne sont pas les mêmes en région. Mais bon, les possibilités de carrière ça reste du potentiel, il faut être prêt à pas mal de concessions à tout point de vue, au bout d'un moment il faut se dire clairement si on a cette envie et les moyens de mise à exécution ou non.

Vu le temps nécessaire pour rallier Paris centre depuis la grande couronne, le calcul est vraiment à faire.

Vincent92
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Re: Malheureux à Paris ou sa région, plus d'un cadre sur deux veut changer d'air

#60 Message par Vincent92 » 03 sept. 2021, 09:36

Ladyday a écrit :
03 sept. 2021, 09:32
Vincent92 a écrit :
27 août 2021, 10:52
ddv a écrit :
27 août 2021, 10:15
nanne02 a écrit :
26 août 2021, 16:54
Pour vraiment pouvoir habiter ailleurs qu en IDF il faudrait 3 j de tt.
Sinon c est trop compliqué et cher de passer 2 nuits sur Paris.
C est la SNCF qui serait contente...
Attention, SCOOP ! Il y a des entreprises en dehors de l'IDF, si si !
Oui, c'est sûr. On parle de ceux qui veulent profiter de l'air d'emplois francilienne.
Pour eux, la grande banlieue, qui pour une bonne partie n'est pas si chère en fait, semble être un bon compromis lorsqu'on a du TT 2 jours/semaine. Plutôt que d'aller prendre des TGV ou autre.
Ex parisiens, quitte à faire du TT on s'est carrément délocalisés en province. Dans une grande ville où on peut profiter du centre à 10 minutes on a gagné en qualité de vie tout en conservant un vrai centre dynamique accessible en 5 minutes de voiture ou 10 de vélo, avec des commerces de bouche haut de gamme, un centre historique charmant pour les balades, une offre culturelle sympa et Paris centre qui reste accessible facilement en train si besoin.
Ceux qui le souhaitent peuvent faire la navette avec Paris les jours de présence pour garder les possibilités de carrière qu'offre la capitale. Sur ce point, clairement, la visibilité et les possibilités de carrière ne sont pas les mêmes en région. Mais bon, les possibilités de carrière ça reste du potentiel, il faut être prêt à pas mal de concessions à tout point de vue, au bout d'un moment il faut se dire clairement si on a cette envie et les moyens de mise à exécution ou non.

Vu le temps nécessaire pour rallier Paris centre depuis la grande couronne, le calcul est vraiment à faire.
En général c'est 20-30 minutes de transport pour arriver au centre de Paris depuis la grande banlieue. A rajouter au temps pour aller à la gare.
La moyenne doit être à ~1h porte à porte pour aller au travail pour ceux qui prennent les transports en commun en IDF. Certains mettent plus et d'autres moins.
On peut aussi envisager sa vie ailleurs. En province ou à l'étranger parce qu'on trouve que c'est mieux. Je n'ai pas de problème avec cela.
Par contre, pour aller travailler à Paris/La Défense quand on vient de province, c'est souvent beaucoup plus long et plus aléatoire (un problème de train est tout de suite plus embêtant car rien que la fréquence n'est pas forcément la même et il y a 0 alternative en général).
Et encore, je ne parle même pas de ceux qui choisissent non pas d'habiter proche du transport rapide (parce que finalement en cœur de ville et souvent pas tellement beaucoup moins cher que la grande banlieue parisienne) et d'habiter plus loin et d'avoir encore finalement un autre transport aléatoire et 30 minutes de plus quand tout va bien.

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Re: Malheureux à Paris ou sa région, plus d'un cadre sur deux veut changer d'air

#61 Message par sanglier78 » 03 sept. 2021, 09:51

Vincent92 a écrit :
03 sept. 2021, 09:36
Ladyday a écrit :
03 sept. 2021, 09:32
Vincent92 a écrit :
27 août 2021, 10:52
ddv a écrit :
27 août 2021, 10:15


Attention, SCOOP ! Il y a des entreprises en dehors de l'IDF, si si !
Oui, c'est sûr. On parle de ceux qui veulent profiter de l'air d'emplois francilienne.
Pour eux, la grande banlieue, qui pour une bonne partie n'est pas si chère en fait, semble être un bon compromis lorsqu'on a du TT 2 jours/semaine. Plutôt que d'aller prendre des TGV ou autre.
Ex parisiens, quitte à faire du TT on s'est carrément délocalisés en province. Dans une grande ville où on peut profiter du centre à 10 minutes on a gagné en qualité de vie tout en conservant un vrai centre dynamique accessible en 5 minutes de voiture ou 10 de vélo, avec des commerces de bouche haut de gamme, un centre historique charmant pour les balades, une offre culturelle sympa et Paris centre qui reste accessible facilement en train si besoin.
Ceux qui le souhaitent peuvent faire la navette avec Paris les jours de présence pour garder les possibilités de carrière qu'offre la capitale. Sur ce point, clairement, la visibilité et les possibilités de carrière ne sont pas les mêmes en région. Mais bon, les possibilités de carrière ça reste du potentiel, il faut être prêt à pas mal de concessions à tout point de vue, au bout d'un moment il faut se dire clairement si on a cette envie et les moyens de mise à exécution ou non.

Vu le temps nécessaire pour rallier Paris centre depuis la grande couronne, le calcul est vraiment à faire.
En général c'est 20-30 minutes de transport pour arriver au centre de Paris depuis la grande banlieue. A rajouter au temps pour aller à la gare.
La moyenne doit être à ~1h porte à porte pour aller au travail pour ceux qui prennent les transports en commun. Certains mettent plus et d'autres moins.
Juste une remarque, le stratégie des transports en commun sur Paris, c'est de transformer tout les trains de banlieue en Omnibus donc d'exploser les temps de parcours (voir RER B branche Nord, bientôt RER B branche sud, ligne L (St Lazarre s'est éloignée de 15 mn en 20 ans), RER C, maintenant le ligne N (omnibus intégral PAris-Mantes la Jolie)) ligne U (*2 en temps de parcours depuis 95). Le tout avec une signalisation inadaptée de la SNCF (abandon de ipcs voie banalisée sur la L sur la branche Versailles Rive Droite, KVB introduisant des contraintes fortes d'exploitation (PAris-Versailles Rive Droite, 110km/h possible en pointe, aujourd'hui exploitée à 70km/h).
L'évoution est une dégradation constante du temps de parcours, de l'offre (on supprime les omnibus proches banlieue (Paris Sévres RG -4 A/R par heure en pointe, REC C Foot et Paul) dont le service est assuré par les trains de grande banlieue surchargés), diminution de l'amplitude horaire (après minuit, ou avant 6 heures ... alors qu'à Berlin, 1 train par heure en grande banlieue même à 3 h du matin).

Vincent92
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Re: Malheureux à Paris ou sa région, plus d'un cadre sur deux veut changer d'air

#62 Message par Vincent92 » 03 sept. 2021, 09:55

sanglier78 a écrit :
03 sept. 2021, 09:51
Vincent92 a écrit :
03 sept. 2021, 09:36
Ladyday a écrit :
03 sept. 2021, 09:32
Vincent92 a écrit :
27 août 2021, 10:52
Oui, c'est sûr. On parle de ceux qui veulent profiter de l'air d'emplois francilienne.
Pour eux, la grande banlieue, qui pour une bonne partie n'est pas si chère en fait, semble être un bon compromis lorsqu'on a du TT 2 jours/semaine. Plutôt que d'aller prendre des TGV ou autre.
Ex parisiens, quitte à faire du TT on s'est carrément délocalisés en province. Dans une grande ville où on peut profiter du centre à 10 minutes on a gagné en qualité de vie tout en conservant un vrai centre dynamique accessible en 5 minutes de voiture ou 10 de vélo, avec des commerces de bouche haut de gamme, un centre historique charmant pour les balades, une offre culturelle sympa et Paris centre qui reste accessible facilement en train si besoin.
Ceux qui le souhaitent peuvent faire la navette avec Paris les jours de présence pour garder les possibilités de carrière qu'offre la capitale. Sur ce point, clairement, la visibilité et les possibilités de carrière ne sont pas les mêmes en région. Mais bon, les possibilités de carrière ça reste du potentiel, il faut être prêt à pas mal de concessions à tout point de vue, au bout d'un moment il faut se dire clairement si on a cette envie et les moyens de mise à exécution ou non.

Vu le temps nécessaire pour rallier Paris centre depuis la grande couronne, le calcul est vraiment à faire.
En général c'est 20-30 minutes de transport pour arriver au centre de Paris depuis la grande banlieue. A rajouter au temps pour aller à la gare.
La moyenne doit être à ~1h porte à porte pour aller au travail pour ceux qui prennent les transports en commun. Certains mettent plus et d'autres moins.
Juste une remarque, le stratégie des transports en commun sur Paris, c'est de transformer tout les trains de banlieue en Omnibus donc d'exploser les temps de parcours (voir RER B branche Nord, bientôt RER B branche sud, ligne L (St Lazarre s'est éloignée de 15 mn en 20 ans), RER C, maintenant le ligne N (omnibus intégral PAris-Mantes la Jolie)) ligne U (*2 en temps de parcours depuis 95). Le tout avec une signalisation inadaptée de la SNCF (abandon de ipcs voie banalisée sur la L sur la branche Versailles Rive Droite, KVB introduisant des contraintes fortes d'exploitation (PAris-Versailles Rive Droite, 110km/h possible en pointe, aujourd'hui exploitée à 70km/h).
L'évoution est une dégradation constante du temps de parcours, de l'offre (on supprime les omnibus proches banlieue (Paris Sévres RG -4 A/R par heure en pointe, REC C Foot et Paul) dont le service est assuré par les trains de grande banlieue surchargés), diminution de l'amplitude horaire (après minuit, ou avant 6 heures ... alors qu'à Berlin, 1 train par heure en grande banlieue même à 3 h du matin).
C'est vrai que la tendance historique n'est pas à l'amélioration mais c'est pire pour celui qui vient travailler en IDF et qui habite en province. Sans compter qu'il arrive généralement dans une gare moins "valable" et à souvent au moins un changement de plus. Il faut mieux arriver à Gare de Lyon ou Saint Lazare que Gare de l'Est ou Gare du Nord en général par exemple.

Aujourd'hui, on peut aller loin en 20-30 minutes s'il n'y a pas d'incident. Par exemple, une 20taine de minutes pour Vigneux ou Montgeron sur la D pour aller à Gare de Lyon. Ou une 30taine de minutes pour Melun (plus aléatoire car il faut prendre un direct et il peut donc y avoir plus de problème).
Viroflay (où il me semble que tu habites) - Saint Lazare c'est plus pénible (beaucoup de retard/annulation sur la L depuis cette gare) mais relativement jouable il me semble (~30 minutes quand tout va bien?). Et encore plus court si on travaille à La Défense.

sanglier78
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Re: Malheureux à Paris ou sa région, plus d'un cadre sur deux veut changer d'air

#63 Message par sanglier78 » 03 sept. 2021, 10:19

Vincent92 a écrit :
03 sept. 2021, 09:55
sanglier78 a écrit :
03 sept. 2021, 09:51
Vincent92 a écrit :
03 sept. 2021, 09:36
Ladyday a écrit :
03 sept. 2021, 09:32


Ex parisiens, quitte à faire du TT on s'est carrément délocalisés en province. Dans une grande ville où on peut profiter du centre à 10 minutes on a gagné en qualité de vie tout en conservant un vrai centre dynamique accessible en 5 minutes de voiture ou 10 de vélo, avec des commerces de bouche haut de gamme, un centre historique charmant pour les balades, une offre culturelle sympa et Paris centre qui reste accessible facilement en train si besoin.
Ceux qui le souhaitent peuvent faire la navette avec Paris les jours de présence pour garder les possibilités de carrière qu'offre la capitale. Sur ce point, clairement, la visibilité et les possibilités de carrière ne sont pas les mêmes en région. Mais bon, les possibilités de carrière ça reste du potentiel, il faut être prêt à pas mal de concessions à tout point de vue, au bout d'un moment il faut se dire clairement si on a cette envie et les moyens de mise à exécution ou non.

Vu le temps nécessaire pour rallier Paris centre depuis la grande couronne, le calcul est vraiment à faire.
En général c'est 20-30 minutes de transport pour arriver au centre de Paris depuis la grande banlieue. A rajouter au temps pour aller à la gare.
La moyenne doit être à ~1h porte à porte pour aller au travail pour ceux qui prennent les transports en commun. Certains mettent plus et d'autres moins.
Juste une remarque, le stratégie des transports en commun sur Paris, c'est de transformer tout les trains de banlieue en Omnibus donc d'exploser les temps de parcours (voir RER B branche Nord, bientôt RER B branche sud, ligne L (St Lazarre s'est éloignée de 15 mn en 20 ans), RER C, maintenant le ligne N (omnibus intégral PAris-Mantes la Jolie)) ligne U (*2 en temps de parcours depuis 95). Le tout avec une signalisation inadaptée de la SNCF (abandon de ipcs voie banalisée sur la L sur la branche Versailles Rive Droite, KVB introduisant des contraintes fortes d'exploitation (PAris-Versailles Rive Droite, 110km/h possible en pointe, aujourd'hui exploitée à 70km/h).
L'évoution est une dégradation constante du temps de parcours, de l'offre (on supprime les omnibus proches banlieue (Paris Sévres RG -4 A/R par heure en pointe, REC C Foot et Paul) dont le service est assuré par les trains de grande banlieue surchargés), diminution de l'amplitude horaire (après minuit, ou avant 6 heures ... alors qu'à Berlin, 1 train par heure en grande banlieue même à 3 h du matin).
C'est vrai que la tendance historique n'est pas à l'amélioration mais c'est pire pour celui qui vient travailler en IDF et qui habite en province. Sans compter qu'il arrive généralement dans une gare moins "valable" et à souvent au moins un changement de plus. Il faut mieux arriver à Gare de Lyon ou Saint Lazare que Gare de l'Est ou Gare du Nord en général par exemple.

Aujourd'hui, on peut aller loin en 20-30 minutes s'il n'y a pas d'incident. Par exemple, une 20taine de minutes pour Vigneux ou Montgeron sur la D pour aller à Gare de Lyon. Ou une 30taine de minutes pour Melun (plus aléatoire car il faut prendre un direct et il peut donc y avoir plus de problème).
Viroflay (où il me semble que tu habites) - Saint Lazare c'est plus pénible (beaucoup de retard/annulation sur la L depuis cette gare) mais relativement jouable il me semble (~30 minutes quand tout va bien?). Et encore plus court si on travaille à La Défense.
35 mn, sachant qu'en 2000, c'était 21mn, avec un record il y a 3 ans à 40mn pour PAris St LAzarres, avec une diminution de l'offre en pointe depuis 4 ans (suppression de l'omnibus PAris St Cloud, offre reprise par Paris St Nom de la Breteche, et PAris Versailles rive droite, devenus omnibus entre paris St LAzarres et la Défense).
On est revenu au temps de parcours de la ligne en 750v alimentée par un troisième rail, perdu tout les gains du 25kv. C'est cela la France, 45 mn PAris-Reims (enfin ce qu'il en reste), 45mn Versailles Paris St Lazarres

Vincent92
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Re: Malheureux à Paris ou sa région, plus d'un cadre sur deux veut changer d'air

#64 Message par Vincent92 » 03 sept. 2021, 10:26

sanglier78 a écrit :
03 sept. 2021, 10:19
Vincent92 a écrit :
03 sept. 2021, 09:55
sanglier78 a écrit :
03 sept. 2021, 09:51
Vincent92 a écrit :
03 sept. 2021, 09:36
En général c'est 20-30 minutes de transport pour arriver au centre de Paris depuis la grande banlieue. A rajouter au temps pour aller à la gare.
La moyenne doit être à ~1h porte à porte pour aller au travail pour ceux qui prennent les transports en commun. Certains mettent plus et d'autres moins.
Juste une remarque, le stratégie des transports en commun sur Paris, c'est de transformer tout les trains de banlieue en Omnibus donc d'exploser les temps de parcours (voir RER B branche Nord, bientôt RER B branche sud, ligne L (St Lazarre s'est éloignée de 15 mn en 20 ans), RER C, maintenant le ligne N (omnibus intégral PAris-Mantes la Jolie)) ligne U (*2 en temps de parcours depuis 95). Le tout avec une signalisation inadaptée de la SNCF (abandon de ipcs voie banalisée sur la L sur la branche Versailles Rive Droite, KVB introduisant des contraintes fortes d'exploitation (PAris-Versailles Rive Droite, 110km/h possible en pointe, aujourd'hui exploitée à 70km/h).
L'évoution est une dégradation constante du temps de parcours, de l'offre (on supprime les omnibus proches banlieue (Paris Sévres RG -4 A/R par heure en pointe, REC C Foot et Paul) dont le service est assuré par les trains de grande banlieue surchargés), diminution de l'amplitude horaire (après minuit, ou avant 6 heures ... alors qu'à Berlin, 1 train par heure en grande banlieue même à 3 h du matin).
C'est vrai que la tendance historique n'est pas à l'amélioration mais c'est pire pour celui qui vient travailler en IDF et qui habite en province. Sans compter qu'il arrive généralement dans une gare moins "valable" et à souvent au moins un changement de plus. Il faut mieux arriver à Gare de Lyon ou Saint Lazare que Gare de l'Est ou Gare du Nord en général par exemple.

Aujourd'hui, on peut aller loin en 20-30 minutes s'il n'y a pas d'incident. Par exemple, une 20taine de minutes pour Vigneux ou Montgeron sur la D pour aller à Gare de Lyon. Ou une 30taine de minutes pour Melun (plus aléatoire car il faut prendre un direct et il peut donc y avoir plus de problème).
Viroflay (où il me semble que tu habites) - Saint Lazare c'est plus pénible (beaucoup de retard/annulation sur la L depuis cette gare) mais relativement jouable il me semble (~30 minutes quand tout va bien?). Et encore plus court si on travaille à La Défense.
35 mn, sachant qu'en 2000, c'était 21mn, avec un record il y a 3 ans à 40mn pour PAris St LAzarres, avec une diminution de l'offre en pointe depuis 4 ans (suppression de l'omnibus PAris St Cloud, offre reprise par Paris St Nom de la Breteche, et PAris Versailles rive droite, devenus omnibus entre paris St LAzarres et la Défense).
On est revenu au temps de parcours de la ligne en 750v alimentée par un troisième rail, perdu tout les gains du 25kv. C'est cela la France, 45 mn PAris-Reims (enfin ce qu'il en reste), 45mn Versailles Paris St Lazarres
En allant sur le site de la SNCF pour aujourd'hui à 8h :
Départ de Versailles Chantier <=> Montparnasse, 12'

Image


Départ Rennes <=> Montparnasse 1'28 et 1 départ/heure (il n'y a donc pas intérêt d'avoir un problème).

Image

Dans les deux cas, Montparnasse est une gare d'arrivée un peu moisie mais c'est ce qui est suggéré. Et, au moins, on compare la même chose.

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Re: Malheureux à Paris ou sa région, plus d'un cadre sur deux veut changer d'air

#65 Message par Ladyday » 03 sept. 2021, 14:10

La question de départ c'était d'évaluer les solutions "habiter en grande couronne et faire du TT 2 à 3 jours par semaine" ou "habiter en province proche et faire du TT 2 à 3 jours par semaine".
On parlait de villes accessibles en 1h ou moins comme Lille ou Reims, à comparer à des endroits où vivre au vert, par exemple dans une maison avec jardin, en grande couronne.
Là tu compares Versailles, quasiment au niveau de Paris en terme de prix au m2, de densité et à la limite de la petite couronne, vs une ville à 1h30 deux ou trois fois moins chère au m2. D'accord, Versailles est plus près, mais les termes de l'équation sont complètement changés.

Pour en revenir à notre question de départ : le parisien peut choisir d'allonger son temps de trajet en partant en grande couronne grâce au TT qui ne lui impose plus de faire des déplacements quotidiens, mais avec une offre de transport plutôt dégradée ou d'aller plus loin encore et d'avoir un temps de trajet plus long mais dans des conditions de transport plus agréables (TGV > RER de mon point de vue) et la possibilité de mettre ce temps à profit pour dormir ou bosser.

Si on garde la comparaison Versailles / Rennes (soit), avec un budget de 500k€ je peux soit acheter un T3 de 63 m2 à Versailles (en prenant 8k€), soit une maison de 130 m2 à Rennes (3,8k€/m2).
En supposant que je télé travaille 3 jours par semaine (l'hypothèse est optimiste mais admettons que notre parisien n'envisagerait pas d'aller à 1h30 de Paris si c'était moins), il fait deux maxi journées en prenant un train à 7h et en revenant ensuite à 20h (il bosse un peu dans le train), et le reste du temps il est dans une grande maison et il va à la mer tous les week ends :mrgreen:
Bien sûr, en contrepartie il ne va plus à la barbecue party annuelle du chef, il ne peut pas rester boire un coup en fin de journée et ses supérieurs ont compris qu'il n'avait pas les dents qui rayent assez le parquet pour sacrifier sa vie perso : sa carrière en pâtit quelque peu.

Le Versaillais est lui passé d'un T2 de 45 m2 à Paris à un T3 de 63 m2 à Versailles, il se rend plus souvent au bureau (2 jours de TT) et sa carrière progresse plus vite. Il devient chef et achète un appartement plus grand à Versailles quelques années après.

Bref, chacun fait en fonction de ses priorités et il n'y a certainement pas de scenario qui soit meilleur dans l'absolu. Mon point c'était simplement de dire qu'avec le TT, un parisien qui se poserait la question de la grande couronne a tout intérêt à se poser aussi la question de la province.

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#66 Message par Korn » 03 sept. 2021, 14:22

Le rennais qui va à la mer tous les WE. :lol: :lol:
Joli fantasme de parisien. Le secteur le plus proche, c'est Saint-Malo, pas la porte d'a côté (70 kms) et très (trop)fréquente --> circulation peu fluide surtout les beaux WE. Il a intérêt d'habiter du bon côté pour en profiter regulierement sans que ce soit pénible. Par contre, il s'éloignera de la gare.
Sinon, Rennes est devenu saturée niveau circulation. La aussi, je demande à voir le temps de trajet réel pour se rendre à son travail à Paris car le TGV ne vient pas le chercher devant chez lui et le déposer au travail.
Le faire toutes les semaines doit être bien fatigant alors je ne l'imagine pas mettre son réveil a 7h du matin le dimanche pour profiter de la mer à perpete.
Modifié en dernier par Korn le 03 sept. 2021, 15:09, modifié 2 fois.

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#67 Message par Ladyday » 03 sept. 2021, 14:39

Korn a écrit :
03 sept. 2021, 14:22
Le rennais qui va à la mer tous les WE. :lol: :lol:
Joli fantasme de parisien. Le secteur le plus proche, c'est Saint-Malo, pas la porte d'a côté (70 kms) et très (trop fréquente --> circulation peu fluide surtout les beaux WE). Il a intérêt d'habiter du bon côté pour en profiter regulierement sans que ce soit pénible.
Sinon, Rennes est devenu saturée niveau circulation. La aussi, je demande à voir le temps de trajet réel pour se rendre à son travail à Paris car le TGV ne vient pas le chercher devant chez lui et le déposer au travail.
Le faire toutes les semaines doit être bien fatigant alors je ne l'imagine pas mettre son réveil a 7h du matin le dimanche pour profiter de la mer à perpete.
C'est rigolo parce que je connais justement un rennais qui faisait la navette avant même la période covid deux jours par semaine. C'est un choix de vie. Il est passionné par son jardin, ses trois enfants ont chacun leur chambre. Je ne pense pas qu'il regrette une seconde son choix.
Aller tous les week ends à la mer c'était un peu la blague (d'où le smiley).

Mais je te l'accorde, il serait plus logique de faire l'exercice sur une ville plus proche.

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#68 Message par Korn » 03 sept. 2021, 14:46

C'est un choix de vie. Je doute qu'il soit de tout repos. J'aimerais connaître le temps de trajet aller et retour, loin d'être negligeable. Je connais très bien le TGV Paris-Rennes. Dans mes souvenir, à Montparnasse, il fallait marcher au moins 10 mn pour voir la lumière ou se rendre la rame de métro qui va bien.
Si sa passion est de s'occuper de ses enfants et de son jardin, il est sûrement aussi bien en campagne d'IDF. Rennes, ce n'est plus du tout la ville sympa que c'était.
Modifié en dernier par Korn le 03 sept. 2021, 14:52, modifié 1 fois.

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#69 Message par Jeffrey » 03 sept. 2021, 14:51

Ladyday a écrit :
03 sept. 2021, 14:10
La question de départ c'était d'évaluer les solutions "habiter en grande couronne et faire du TT 2 à 3 jours par semaine" ou "habiter en province proche et faire du TT 2 à 3 jours par semaine".
On parlait de villes accessibles en 1h ou moins comme Lille ou Reims, à comparer à des endroits où vivre au vert, par exemple dans une maison avec jardin, en grande couronne.
Là tu compares Versailles, quasiment au niveau de Paris en terme de prix au m2, de densité et à la limite de la petite couronne, vs une ville à 1h30 deux ou trois fois moins chère au m2. D'accord, Versailles est plus près, mais les termes de l'équation sont complètement changés.

Pour en revenir à notre question de départ : le parisien peut choisir d'allonger son temps de trajet en partant en grande couronne grâce au TT qui ne lui impose plus de faire des déplacements quotidiens, mais avec une offre de transport plutôt dégradée ou d'aller plus loin encore et d'avoir un temps de trajet plus long mais dans des conditions de transport plus agréables (TGV > RER de mon point de vue) et la possibilité de mettre ce temps à profit pour dormir ou bosser.

Si on garde la comparaison Versailles / Rennes (soit), avec un budget de 500k€ je peux soit acheter un T3 de 63 m2 à Versailles (en prenant 8k€), soit une maison de 130 m2 à Rennes (3,8k€/m2).
En supposant que je télé travaille 3 jours par semaine (l'hypothèse est optimiste mais admettons que notre parisien n'envisagerait pas d'aller à 1h30 de Paris si c'était moins), il fait deux maxi journées en prenant un train à 7h et en revenant ensuite à 20h (il bosse un peu dans le train), et le reste du temps il est dans une grande maison et il va à la mer tous les week ends :mrgreen:
Bien sûr, en contrepartie il ne va plus à la barbecue party annuelle du chef, il ne peut pas rester boire un coup en fin de journée et ses supérieurs ont compris qu'il n'avait pas les dents qui rayent assez le parquet pour sacrifier sa vie perso : sa carrière en pâtit quelque peu.

Le Versaillais est lui passé d'un T2 de 45 m2 à Paris à un T3 de 63 m2 à Versailles, il se rend plus souvent au bureau (2 jours de TT) et sa carrière progresse plus vite. Il devient chef et achète un appartement plus grand à Versailles quelques années après.

Bref, chacun fait en fonction de ses priorités et il n'y a certainement pas de scenario qui soit meilleur dans l'absolu. Mon point c'était simplement de dire qu'avec le TT, un parisien qui se poserait la question de la grande couronne a tout intérêt à se poser aussi la question de la province.
D'après Se Loger, le prix moyen au mètre carré d'une maison à Rennes est de 3795€ pour une maison. Je doute qu'il soit possible d'acheter une maison au centre de Rennes à proximité de la gare, avec un jardin à ce prix là d'ailleurs, car c'est une moyenne. Pour un provincial qui envisage une maison, il faut rajouter le temps de déplacement jusqu'à la gare s'il ne recherche pas un appartement bien sûr. Disons 15 minutes ?
Avec ce même temps de trajet additionnel, en visant la gare de Versailles, on peut très bien envisager d'acheter un bien à St Cyr l'Ecole par exemple.

Le même Se Loger estime que le prix au mètre carré à St Cyr pour une maison est de 4335€.
Nous sommes sur une différence de 15% environ.

Du point de vue des temps additionnels de déplacement, il n'y a aucune commune mesure à prendre un train Paris Province deux fois par semaine ou plutôt trois fois par semaine comparativement à se rendre dans une gare de banlieue avec la même fréquence depuis une commune voisine où les prix sont moins élevés. En tout cas, la différence des temps de déplacement n'est pas du tout de l'ordre de 15%.

Tout cela sans compter que la question fondamentale reste celle de la pérennité du paradigme.

C'est donc à mon sens un très mauvais calcul en considération de ces seuls critères de choix.
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#70 Message par Korn » 03 sept. 2021, 14:57

15 mn pour être sur le quai de la gare de Rennes depuis son logement, il faut habiter à côté. On n'est pas en pampa.

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#71 Message par kamoulox » 03 sept. 2021, 15:02

Korn a écrit :
03 sept. 2021, 14:57
15 mn pour être sur le quai de la gare de Rennes depuis son logement, il faut habiter à côté. On n'est pas en pampa.
En zone urbaine dense oui, en France provinciale de petites villes, 10 bornes c’est fait en 10 min max.

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#72 Message par Vincent92 » 03 sept. 2021, 15:04

Ladyday a écrit :
03 sept. 2021, 14:10
La question de départ c'était d'évaluer les solutions "habiter en grande couronne et faire du TT 2 à 3 jours par semaine" ou "habiter en province proche et faire du TT 2 à 3 jours par semaine".
On parlait de villes accessibles en 1h ou moins comme Lille ou Reims, à comparer à des endroits où vivre au vert, par exemple dans une maison avec jardin, en grande couronne.
Là tu compares Versailles, quasiment au niveau de Paris en terme de prix au m2, de densité et à la limite de la petite couronne, vs une ville à 1h30 deux ou trois fois moins chère au m2. D'accord, Versailles est plus près, mais les termes de l'équation sont complètement changés.

Pour en revenir à notre question de départ : le parisien peut choisir d'allonger son temps de trajet en partant en grande couronne grâce au TT qui ne lui impose plus de faire des déplacements quotidiens, mais avec une offre de transport plutôt dégradée ou d'aller plus loin encore et d'avoir un temps de trajet plus long mais dans des conditions de transport plus agréables (TGV > RER de mon point de vue) et la possibilité de mettre ce temps à profit pour dormir ou bosser.

Si on garde la comparaison Versailles / Rennes (soit), avec un budget de 500k€ je peux soit acheter un T3 de 63 m2 à Versailles (en prenant 8k€), soit une maison de 130 m2 à Rennes (3,8k€/m2).
En supposant que je télé travaille 3 jours par semaine (l'hypothèse est optimiste mais admettons que notre parisien n'envisagerait pas d'aller à 1h30 de Paris si c'était moins), il fait deux maxi journées en prenant un train à 7h et en revenant ensuite à 20h (il bosse un peu dans le train), et le reste du temps il est dans une grande maison et il va à la mer tous les week ends :mrgreen:
Bien sûr, en contrepartie il ne va plus à la barbecue party annuelle du chef, il ne peut pas rester boire un coup en fin de journée et ses supérieurs ont compris qu'il n'avait pas les dents qui rayent assez le parquet pour sacrifier sa vie perso : sa carrière en pâtit quelque peu.

Le Versaillais est lui passé d'un T2 de 45 m2 à Paris à un T3 de 63 m2 à Versailles, il se rend plus souvent au bureau (2 jours de TT) et sa carrière progresse plus vite. Il devient chef et achète un appartement plus grand à Versailles quelques années après.

Bref, chacun fait en fonction de ses priorités et il n'y a certainement pas de scenario qui soit meilleur dans l'absolu. Mon point c'était simplement de dire qu'avec le TT, un parisien qui se poserait la question de la grande couronne a tout intérêt à se poser aussi la question de la province.
J'ai pris Versailles pour répondre à Sanglier qui disait que c'était pareil de faire Rennes <=> Paris que Versailles <=> Paris. Cela me parait inexact.

Lille est typiquement quelque chose que je connais bien donc on peut comparer. C'est plutôt agréable.
Il faut environ 1h (contre 20-30 minutes pour aller de grande banlieue à Paris) pour aller de la gare de Lille qui se trouve dans une zone chère de Lille (pas tellement moins cher voir plus cher que beaucoup de villes de grande banlieue parisienne) et il y a moins de trains que de RER pour la grande banlieue.
Finalement, beaucoup n'achètent pas juste à côté de la gare. Et, ils ont 3 changements et mettent 1h30 voir 2h pour aller travailler en multipliant les changements (pour aller jusqu'à la gare de Lille, pour faire Lille-Gare du Nord. Et, car une fois à gare du Nord, le trajet n'est pas fini) vs 1h de grande banlieue.
Effectivement, il n'y a pas de meilleur dans l'absolu.
Mais on ne peut pas dire que faire 3-4h de trajet porte à porte aller-retour quand tout va bien (et plus l'addition de changements multiplient les problèmes potentiels) soit pareil que 2h avec 2 changements.
Je ne connais pas Reims.
Modifié en dernier par Vincent92 le 03 sept. 2021, 15:09, modifié 3 fois.

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Re: Malheureux à Paris ou sa région, plus d'un cadre sur deux veut changer d'air

#73 Message par Korn » 03 sept. 2021, 15:04

kamoulox a écrit :
03 sept. 2021, 15:02
Korn a écrit :
03 sept. 2021, 14:57
15 mn pour être sur le quai de la gare de Rennes depuis son logement, il faut habiter à côté. On n'est pas en pampa.
En zone urbaine dense oui, en France provinciale de petites villes, 10 bornes c’est fait en 10 min max.
Rennes n'est pas une petite ville provinciale.

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#74 Message par kamoulox » 03 sept. 2021, 15:08

Korn a écrit :
03 sept. 2021, 15:04
kamoulox a écrit :
03 sept. 2021, 15:02
Korn a écrit :
03 sept. 2021, 14:57
15 mn pour être sur le quai de la gare de Rennes depuis son logement, il faut habiter à côté. On n'est pas en pampa.
En zone urbaine dense oui, en France provinciale de petites villes, 10 bornes c’est fait en 10 min max.
Rennes n'est pas une petite ville provinciale.
Oui. Elle a les mêmes problèmes de circulation que Lille, Nantes Lyon ou Marseille, Bordeaux. Chaque grosse ville de province c’est le « paris » local

Quitter une ville bouchonnée pour une ville moins grande, et bouchonnées avec les mêmes problèmes qu’à paris bon… faut aimer.

Mon max en France c’est 50000, mon seuil de tolérance baisse d’années en années :mrgreen:

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#75 Message par Ladyday » 03 sept. 2021, 15:08

Korn a écrit :
03 sept. 2021, 14:57
15 mn pour être sur le quai de la gare de Rennes depuis son logement, il faut habiter à côté. On n'est pas en pampa.
A Lille on trouve plein de maisons avec jardin à 10 minutes à pied de la gare, et on se parle de coins plutôt sympas (La Madeleine), autour de 4000€/m2. Deux fois moins cher que la moyenne de Versailles pour un bon quartier. Ca doit se trouver à Rennes aussi.

Je n'imagine pas le parisien qui se met au vert viser direct le coeur de la pampa rennaise. Et ce d'autant moins s'il compte faire la navette avec Paris.
Modifié en dernier par Ladyday le 03 sept. 2021, 15:10, modifié 1 fois.

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#76 Message par Vincent92 » 03 sept. 2021, 15:10

Ladyday a écrit :
03 sept. 2021, 15:08
Korn a écrit :
03 sept. 2021, 14:57
15 mn pour être sur le quai de la gare de Rennes depuis son logement, il faut habiter à côté. On n'est pas en pampa.
A Lille on trouve plein de maisons avec jardin à 10 minutes à pied de la gare, et on se parle de coins plutôt sympas (La Madeleine). Ca doit se trouver à Rennes aussi.

Je n'imagine pas le parisien qui se met au vert viser direct le coeur de la pampa rennaise. Et ce d'autant moins s'il compte faire la navette avec Paris.
Ca coute combien une maison de 120m2 sympa à La Madeleine.

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Re: Malheureux à Paris ou sa région, plus d'un cadre sur deux veut changer d'air

#77 Message par Ladyday » 03 sept. 2021, 15:12

Vincent92 a écrit :
03 sept. 2021, 15:10
Ladyday a écrit :
03 sept. 2021, 15:08
Korn a écrit :
03 sept. 2021, 14:57
15 mn pour être sur le quai de la gare de Rennes depuis son logement, il faut habiter à côté. On n'est pas en pampa.
A Lille on trouve plein de maisons avec jardin à 10 minutes à pied de la gare, et on se parle de coins plutôt sympas (La Madeleine). Ca doit se trouver à Rennes aussi.

Je n'imagine pas le parisien qui se met au vert viser direct le coeur de la pampa rennaise. Et ce d'autant moins s'il compte faire la navette avec Paris.
Ca coute combien une maison de 120m2 sympa à La Madeleine.
Ca dépend de la maison sympa : faut compter 4000€ du m2, si je reprends mon parisien qui avait 500k€ de budget, il a une maison de ville de 120 m2 avec un (petit) jardin et à côté de la gare.

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#78 Message par Korn » 03 sept. 2021, 15:16

Se mette au vert au centre-ville de Rennes en étant proche de la gare, je pense qu'il faut lâcher un paquet de pognon.

https://www.ouestfrance-immo.com/immobi ... -35-35238/

Pour 500k€, il faut oublier la grande maison avec le beau jardin.
Modifié en dernier par Korn le 03 sept. 2021, 15:18, modifié 1 fois.

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#79 Message par Vincent92 » 03 sept. 2021, 15:18

Ladyday a écrit :
03 sept. 2021, 15:12
Vincent92 a écrit :
03 sept. 2021, 15:10
Ladyday a écrit :
03 sept. 2021, 15:08
Korn a écrit :
03 sept. 2021, 14:57
15 mn pour être sur le quai de la gare de Rennes depuis son logement, il faut habiter à côté. On n'est pas en pampa.
A Lille on trouve plein de maisons avec jardin à 10 minutes à pied de la gare, et on se parle de coins plutôt sympas (La Madeleine). Ca doit se trouver à Rennes aussi.

Je n'imagine pas le parisien qui se met au vert viser direct le coeur de la pampa rennaise. Et ce d'autant moins s'il compte faire la navette avec Paris.
Ca coute combien une maison de 120m2 sympa à La Madeleine.
Ca dépend de la maison sympa : faut compter 4000€ du m2, si je reprends mon parisien qui avait 500k€ de budget, il a une maison de ville de 120 m2 avec un (petit) jardin et à côté de la gare.
Donc plus cher que pas mal d'endroits en banlieue parisienne qui sont à 20-30 minutes en RER du centre de Paris. C'est ce que je disais.
C'est plus loin et plus cher. Par contre, ce n'est pas la même chose (il y a plus d'activités à Lille qui est une ville plutôt sympa. La Madeleine c'est quand même plus pavillonnaire qu'autre chose).
C'est des choix mais ce n'est pas s'éloigner pour avoir un logement plus grand/qualitatif ici.
Modifié en dernier par Vincent92 le 03 sept. 2021, 15:22, modifié 1 fois.

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Re: Malheureux à Paris ou sa région, plus d'un cadre sur deux veut changer d'air

#80 Message par Jeffrey » 03 sept. 2021, 15:21

La Madeleine, c'est de plus en plus chelou. Les SDF qui trainent vers le cimetière de l'Est...
Sinon, pour répondre à Kamou, izonkaaller au croisé Laroche...
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Re: Malheureux à Paris ou sa région, plus d'un cadre sur deux veut changer d'air

#81 Message par Korn » 03 sept. 2021, 15:29

Ladyday a écrit :
03 sept. 2021, 15:12
maison sympa : faut compter 4000€ du m2, si je reprends mon parisien qui avait 500k€ de budget, il a une maison de ville de 120 m2 avec un (petit) jardin et à côté de la gare.
4000€ du m2, aujourd'hui c'est une maison ancienne en double mitoyennete avec petit jardin. C'est la maison de ville basique. Il y en a pas mal derrière la gare. Par contre, le côté au vert n'est pas au programme.

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Re: Malheureux à Paris ou sa région, plus d'un cadre sur deux veut changer d'air

#82 Message par Ladyday » 03 sept. 2021, 16:53

Vincent92 a écrit :
03 sept. 2021, 15:18
Donc plus cher que pas mal d'endroits en banlieue parisienne qui sont à 20-30 minutes en RER du centre de Paris. C'est ce que je disais.
C'est plus loin et plus cher.
:lol:
Vincent92 a écrit :
03 sept. 2021, 15:10
Par contre, ce n'est pas la même chose (il y a plus d'activités à Lille qui est une ville plutôt sympa. La Madeleine c'est quand même plus pavillonnaire qu'autre chose).
C'est des choix mais ce n'est pas s'éloigner pour avoir un logement plus grand/qualitatif ici.
Voilà. Le parisien qui cherche une maison en banlieue peut aussi, grâce au TT, trouver son intérêt dans une ville de province où il aura tous les avantages d'un vrai centre ville tout en ayant la possibilité d'avoir une maison avec jardin. Le trajet sera plus long de 30 minutes (si on prend une banlieue à prix comparable), avec le TT ça devient beaucoup plus gérable.

Quant au fait que la Madeleine soit pavillonnaire... Résidentiel éventuellement.

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Re: Malheureux à Paris ou sa région, plus d'un cadre sur deux veut changer d'air

#83 Message par Vincent92 » 03 sept. 2021, 16:59

Ladyday a écrit :
03 sept. 2021, 16:53
Vincent92 a écrit :
03 sept. 2021, 15:18
Donc plus cher que pas mal d'endroits en banlieue parisienne qui sont à 20-30 minutes en RER du centre de Paris. C'est ce que je disais.
C'est plus loin et plus cher.
:lol:
Vincent92 a écrit :
03 sept. 2021, 15:10
Par contre, ce n'est pas la même chose (il y a plus d'activités à Lille qui est une ville plutôt sympa. La Madeleine c'est quand même plus pavillonnaire qu'autre chose).
C'est des choix mais ce n'est pas s'éloigner pour avoir un logement plus grand/qualitatif ici.
Voilà. Le parisien qui cherche une maison en banlieue peut aussi, grâce au TT, trouver son intérêt dans une ville de province où il aura tous les avantages d'un vrai centre ville tout en ayant la possibilité d'avoir une maison avec jardin. Le trajet sera plus long de 30 minutes (si on prend une banlieue à prix comparable), avec le TT ça devient beaucoup plus gérable.

Quant au fait que la Madeleine soit pavillonnaire... Résidentiel éventuellement.
Je n’ai pas compris ce qu’il y avait de drôle sur la première affirmation.
On peut en effet rajouter 30 minutes (et une fréquence de trains beaucoup plus faible) pour être dans Lille mais c’est plus cher que beaucoup de villes de banlieue parisienne.
Ou choisir des villes de banlieue dans une ville de province comme Lille (le trio « BMW »). Mais c’est résidentiel et on perd en partie l’attractivité de Lille.
On peut toujours dire que c’est à côté de ville. M’enfin…
Et il faut plutôt rajouter 1h de temps de trajet aller 1h de temps de trajet retour par rapport à beaucoup de grande banlieue parisienne.
Et des changements supplémentaires. Ce qui multiplie les emmerdes potentiels.
On peut trouver un intérêt à tout mais il faut quand même rester un minimum objectif.
Modifié en dernier par Vincent92 le 03 sept. 2021, 17:02, modifié 1 fois.

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Re: Malheureux à Paris ou sa région, plus d'un cadre sur deux veut changer d'air

#84 Message par Ladyday » 03 sept. 2021, 17:02

Korn a écrit :
03 sept. 2021, 15:29
Ladyday a écrit :
03 sept. 2021, 15:12
maison sympa : faut compter 4000€ du m2, si je reprends mon parisien qui avait 500k€ de budget, il a une maison de ville de 120 m2 avec un (petit) jardin et à côté de la gare.
4000€ du m2, aujourd'hui c'est une maison ancienne en double mitoyennete avec petit jardin. C'est la maison de ville basique. Il y en a pas mal derrière la gare. Par contre, le côté au vert n'est pas au programme.
Maison standard c'est peut être un peu dur, à 4000 on trouve bien plus sympa que les clapiers parisiens. Mais en effet pour trouver de l'habitat individuel il faut s'éloigner un peu ou taper plus haut dans la fourchette de prix.

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Re: Malheureux à Paris ou sa région, plus d'un cadre sur deux veut changer d'air

#85 Message par Vincent92 » 03 sept. 2021, 17:04

Ladyday a écrit :
03 sept. 2021, 17:02
Korn a écrit :
03 sept. 2021, 15:29
Ladyday a écrit :
03 sept. 2021, 15:12
maison sympa : faut compter 4000€ du m2, si je reprends mon parisien qui avait 500k€ de budget, il a une maison de ville de 120 m2 avec un (petit) jardin et à côté de la gare.
4000€ du m2, aujourd'hui c'est une maison ancienne en double mitoyennete avec petit jardin. C'est la maison de ville basique. Il y en a pas mal derrière la gare. Par contre, le côté au vert n'est pas au programme.
Maison standard c'est peut être un peu dur, à 4000 on trouve bien plus sympa que les clapiers parisiens. Mais en effet pour trouver de l'habitat individuel il faut s'éloigner un peu ou taper plus haut dans la fourchette de prix.
Je vous assure qu’on trouve facilement des maisons individuelles tout à fait valable à moins de 4000€/m2 en région parisienne.
Les prix de Brest ou Lille ne sont pas fait en fonction des parisiens. C’est surtout des locaux et ceux qui prennent une résidence secondaire qui font ces prix.
Certains parisiens peuvent y trouver un intérêt avec le TT ou parce qu’ils ont subitement envie de changer de vie (à ce moment là, ils deviennent des locaux).
Mais, je ne crois pas que le phénomène soit massif et qu’il soit pérenne avec des entreprises à 2 jours de TT.

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Re: Malheureux à Paris ou sa région, plus d'un cadre sur deux veut changer d'air

#86 Message par Ladyday » 03 sept. 2021, 17:14

Vincent92 a écrit :
03 sept. 2021, 16:59
Je n’ai pas compris ce qu’il y avait de drôle sur la première affirmation.
On peut en effet rajouter 30 minutes (et une fréquence de trains beaucoup plus faible) pour être dans Lille mais c’est plus cher que beaucoup de villes de banlieue parisienne.
Ou choisir des villes de banlieue dans une ville de province comme Lille (le trio « BMW »). Mais c’est résidentiel et on perd en partie l’attractivité de Lille.
On peut toujours dire que c’est à côté de ville. M’enfin…
Et il faut plutôt rajouter 1h de temps de trajet aller 1h de temps de trajet retour par rapport à beaucoup de grande banlieue parisienne.
Et des changements supplémentaires. Ce qui multiplie les emmerdes potentiels.
On peut trouver un intérêt à tout mais il faut quand même rester un minimum objectif.
Ce qui est drôle c'est le "c'est ce que je disais depuis le début", alors que le post précédent mentionnait Versailles en exemple.
Faudrait qu'on m'explique ce qu'on perd en attractivité en vivant à la Madeleine alors qu'on y est plus proche du vieux Lille et des gares que depuis les quartiers sud de Lille.

Bref, je ne crois pas avoir dit un truc de dingue en mentionnant qu'un parisien pouvait s'intéresser aux villes de provinces comme alternatives à la grande couronne. C'est juste mon point depuis le début.
Ce sera tout pour ma part sur le sujet.
Bonne soirée !

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Re: Malheureux à Paris ou sa région, plus d'un cadre sur deux veut changer d'air

#87 Message par Korn » 03 sept. 2021, 17:17

Ladyday a écrit :
03 sept. 2021, 17:02
Korn a écrit :
03 sept. 2021, 15:29
Ladyday a écrit :
03 sept. 2021, 15:12
maison sympa : faut compter 4000€ du m2, si je reprends mon parisien qui avait 500k€ de budget, il a une maison de ville de 120 m2 avec un (petit) jardin et à côté de la gare.
4000€ du m2, aujourd'hui c'est une maison ancienne en double mitoyennete avec petit jardin. C'est la maison de ville basique. Il y en a pas mal derrière la gare. Par contre, le côté au vert n'est pas au programme.
Maison standard c'est peut être un peu dur, à 4000 on trouve bien plus sympa que les clapiers parisiens. Mais en effet pour trouver de l'habitat individuel il faut s'éloigner un peu ou taper plus haut dans la fourchette de prix.
On peut se faire une idée avec les annonces suivantes :

https://www.ouestfrance-immo.com/immobi ... -35-35238/

https://www.ouestfrance-immo.com/immobi ... 533057.htm

Les prix sont élevées. Pour moi on est plus proche des 5000€ du m2 que de 4000€.

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Re: Malheureux à Paris ou sa région, plus d'un cadre sur deux veut changer d'air

#88 Message par Vincent92 » 03 sept. 2021, 17:44

Ladyday a écrit :
03 sept. 2021, 17:14
Vincent92 a écrit :
03 sept. 2021, 16:59
Je n’ai pas compris ce qu’il y avait de drôle sur la première affirmation.
On peut en effet rajouter 30 minutes (et une fréquence de trains beaucoup plus faible) pour être dans Lille mais c’est plus cher que beaucoup de villes de banlieue parisienne.
Ou choisir des villes de banlieue dans une ville de province comme Lille (le trio « BMW »). Mais c’est résidentiel et on perd en partie l’attractivité de Lille.
On peut toujours dire que c’est à côté de ville. M’enfin…
Et il faut plutôt rajouter 1h de temps de trajet aller 1h de temps de trajet retour par rapport à beaucoup de grande banlieue parisienne.
Et des changements supplémentaires. Ce qui multiplie les emmerdes potentiels.
On peut trouver un intérêt à tout mais il faut quand même rester un minimum objectif.
Ce qui est drôle c'est le "c'est ce que je disais depuis le début", alors que le post précédent mentionnait Versailles en exemple.
Faudrait qu'on m'explique ce qu'on perd en attractivité en vivant à la Madeleine alors qu'on y est plus proche du vieux Lille et des gares que depuis les quartiers sud de Lille.

Bref, je ne crois pas avoir dit un truc de dingue en mentionnant qu'un parisien pouvait s'intéresser aux villes de provinces comme alternatives à la grande couronne. C'est juste mon point depuis le début.
Ce sera tout pour ma part sur le sujet.
Bonne soirée !
Je dis depuis le début que les prix à côté de la gare de Lille et même des « BMW » sont plus chères que beaucoup de villes de grande banlieue parisienne qui sont à 20/30 minutes du centre de Paris.
Je t’invite à relire le fil. J’ai parlé de certaines villes. Comme Montgeron/Yerres/Brunoy pour le Sud de Paris. Mais il y en a plein d’autres.
Que cela soit au Nord, au Sud, à l’Est ou à l’Ouest.
Je ne comprends pas trop le « focus » sur Versailles. J’en ai parlé une seule fois à lesanglier qui disait qu’il fallait un temps plus ou moins équivalent pour faire Rennes <=> Paris et Versailles <=> Paris en lui montrant que par exemple ce matin à 8h il fallait 12 minutes de Versailles et 1h30 de Rennes pour aller à Montparnasse qui n’est d’ailleurs pas une bonne gare d’arrivée. Et donc que cela n’était pas pareil. Sans compter qu’il n’y avait qu’un train par heure. Ce qui implique une certaine précarité pour un navetteur régulier.
C’était plus une aparté d’autre chose.
Les franciliens qui choisissent Versailles n’ont pas du tout le même profil que ceux qui choisissent d’habiter Lille ou les alentours.

Les franciliens peuvent s’intéresser à tout, c’est évident. M’enfin, ils ne vont ni gagner en qualité de logement (en fait, ils seront perdants) ni gagner en temps de transport (environ 2x plus de transport quand tout va bien et un risque d’emmerdes plus importants en ayant plus de changements) en s’intéressant aux 3 villes pavillonnaires et limitrophes à Lille.

Cela peut tout de même intéresser certains qui veulent être proche d’une grande ville comme Lille. Et le TT peut même renforcer l’intérêt de certains et augmenter leur nombre.
Puisque le TT rend le critère « temps de transport pour aller au travail » moins important.
M’enfin, je ne crois pas que cela représente de manière pérenne énormément de monde qui veulent continuer à travailler à Paris et qui ont 2J de TT.

Il faut bien comprendre que le titre du fil est un marronnier qu’on nous sort tous les ans et que 50% n’est pas un chiffre élevé. C’est même beaucoup mieux que d’habitude.
Modifié en dernier par Vincent92 le 03 sept. 2021, 18:55, modifié 2 fois.

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Re: Malheureux à Paris ou sa région, plus d'un cadre sur deux veut changer d'air

#89 Message par Jeffrey » 03 sept. 2021, 18:50

Ladyday a écrit :
03 sept. 2021, 17:14

Ce qui est drôle c'est le "c'est ce que je disais depuis le début", alors que le post précédent mentionnait Versailles en exemple.
Faudrait qu'on m'explique ce qu'on perd en attractivité en vivant à la Madeleine alors qu'on y est plus proche du vieux Lille et des gares que depuis les quartiers sud de Lille.
Ca c’est facile. Pour passer de la Madeleine au vieux Lille, il faut traverser le periph au niveau d’Euralille. De jour, c’est cool, il y a le mail commercial, c’est clean. Passé 20h, c’est le lieu de rassemblement des clodos, des zonards et des drogués, passé 22h ça devient un coin dangereux.
C’t’ennuyeux quand on veut boire une bière avec des potes le long de la place de la vieille bourse. :|
J’ai pas repéré de phénomène semblable entre versailles et st Cyr, encore moins en retournant à Chaville. :mrgreen:
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Re: Malheureux à Paris ou sa région, plus d'un cadre sur deux veut changer d'air

#90 Message par slash33 » 04 sept. 2021, 07:42

Korn a écrit :
03 sept. 2021, 17:17
On peut se faire une idée avec les annonces suivantes
Aucune de ces annonces n'est en réalité proche de la gare et la plupart ne sont même pas dans Rennes. Rennes a peu de maisons. Elles sont très sectorisées, souvent dans les quartiers ouvriers. Je parle bien de la ville elle-même, pas de la banlieue. Comme toutes les villes de cette taille, ce sera du collectif dur ou diffus, la plupart du temps avec au mieux un balcon ou petite terrasse, auquel vous aurez à faire. Et il n'y a que 30% de propriétaires à Rennes.

En ce qui me concerne, je monte à Saint-Malo une à deux fois par semaine si le temps le permet. La circulation dépend de l'heure et du trajet bien évidemment mais oui le trafic et les bouchons ont augmenté, notamment suite à des changements de priorité de circulation (exemple porte de Saint-Jacques de la Lande qui est devenu un enfer pour ceux qui sortent de la rocade alors qu'avant le problème était pour ceux arrivant de Saint-jacques)

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Re: Malheureux à Paris ou sa région, plus d'un cadre sur deux veut changer d'air

#91 Message par sanglier78 » 06 sept. 2021, 08:31

Je vais préciser ma pensée, Vivre en grande Banlieue et dire qu'il y en a pour 30mn de transport, c'est quelques peu faux, c'est plutot 1H, 1H30 mini, un temps proche d'un navetteur du MAns, Tours, Reims, Lille.
Versailles Chantier est certe proche en TER de PAris (et oui, le transilien PAris-Dreux est un TER, les PAris-Chartres, PAris Le Mans, Paris Granville, et tous ne sont pas accessibles avec un pass navigo), mais il faut arriver à Chantier, et là, cela peut être loooooooooooooooooooooooooooooooooong, sachant que Versailles n'est qu'à 10km de PAris (Rambouillet, Avon Fontainebleau, MAntes, là c'est de la grande banlieue)
Après en //, prenons la desserte de Reims, la SNCF a supprimé 3 TGV Reims-Paris cette été, donc on a juste la 8iéme ou 9iéme ville de France (hors aire urbaine) avec une desserte vers PAris digne d'une sous préfecture du sud ouest, et l'acces à Champagne Ardenne TGV est faible en TER (1A/R par heure), leeeeeeeeeeeeent en tramway, avec une petite marche à pied dans les graviers (et oui, le tram n'arrive pas sur le parvis de la gare, mais beaucoup plus bas),
impossibilité d'avoir un itinéraire Bis via Epernay (Contrairement à Tours et le Mans, où ils existent une desserte bis en TER).
Donc c'est complexe comme équation, avec 3 jours de TL par semaine, jouable si le lieu de travail n'est pas trop loin d'un TC de masse en IDF (même là c'est complexe), avec des contraintes fortes en PRovince sur les horaires (et cela va en se dégradant), en grande banlieue, l'avantage c'est qu'il y a une desserte plus étalée (mais médiocre, seulement 1 A/R PAris-Dreux par heure), qui s'allonge de service en service.

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Re: Malheureux à Paris ou sa région, plus d'un cadre sur deux veut changer d'air

#92 Message par itrane2000 » 06 sept. 2021, 08:42

sanglier78 a écrit :
06 sept. 2021, 08:31
Je vais préciser ma pensée, Vivre en grande Banlieue et dire qu'il y en a pour 30mn de transport, c'est quelques peu faux, c'est plutot 1H, 1H30 mini, un temps proche d'un navetteur du MAns, Tours, Reims, Lille.
Versailles Chantier est certe proche en TER de PAris (et oui, le transilien PAris-Dreux est un TER, les PAris-Chartres, PAris Le Mans, Paris Granville, et tous ne sont pas accessibles avec un pass navigo), mais il faut arriver à Chantier, et là, cela peut être loooooooooooooooooooooooooooooooooong, sachant que Versailles n'est qu'à 10km de PAris (Rambouillet, Avon Fontainebleau, MAntes, là c'est de la grande banlieue)
Après en //, prenons la desserte de Reims, la SNCF a supprimé 3 TGV Reims-Paris cette été, donc on a juste la 8iéme ou 9iéme ville de France (hors aire urbaine) avec une desserte vers PAris digne d'une sous préfecture du sud ouest, et l'acces à Champagne Ardenne TGV est faible en TER (1A/R par heure), leeeeeeeeeeeeent en tramway, avec une petite marche à pied dans les graviers (et oui, le tram n'arrive pas sur le parvis de la gare, mais beaucoup plus bas),
impossibilité d'avoir un itinéraire Bis via Epernay (Contrairement à Tours et le Mans, où ils existent une desserte bis en TER).
Donc c'est complexe comme équation, avec 3 jours de TL par semaine, jouable si le lieu de travail n'est pas trop loin d'un TC de masse en IDF (même là c'est complexe), avec des contraintes fortes en PRovince sur les horaires (et cela va en se dégradant), en grande banlieue, l'avantage c'est qu'il y a une desserte plus étalée (mais médiocre, seulement 1 A/R PAris-Dreux par heure), qui s'allonge de service en service.
je confirme pour Versailles Chantiers ou je me rends régulièrement. Y aller en bus, c'est un cauchemard; y aller en voiture, il faut trouver une place pour se garer.
voici la rue Clément Ader, où certains se garent gratuitement et font ensuite 2km à pied jusqu'à la gare de Chantiers.

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Re: Malheureux à Paris ou sa région, plus d'un cadre sur deux veut changer d'air

#93 Message par Suricate » 06 sept. 2021, 08:45

itrane2000 a écrit :
06 sept. 2021, 08:42
je confirme pour Versailles Chantiers ou je me rends régulièrement. Y aller en bus, c'est un cauchemard; y aller en voiture, il faut trouver une place pour se garer.
voici la rue Clément Ader, où certains se garent gratuitement et font ensuite 2km à pied jusqu'à la gare de Chantiers.
C'est bucolique. Une petite balade dans les bois de bon matin, les banlieusards savent vivre !

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Re: Malheureux à Paris ou sa région, plus d'un cadre sur deux veut changer d'air

#94 Message par ProfGrincheux » 06 sept. 2021, 09:01

Ouais mais après tu te retrouves plongé avec les autres dans l’enfer du RER C.
Ignorés: pimono, Laurent, Manfred, ddv, maud lepage 75.

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Re: Malheureux à Paris ou sa région, plus d'un cadre sur deux veut changer d'air

#95 Message par Ladyday » 06 sept. 2021, 09:06

Vincent92 a écrit :
03 sept. 2021, 17:44
Cela peut tout de même intéresser certains qui veulent être proche d’une grande ville comme Lille. Et le TT peut même renforcer l’intérêt de certains et augmenter leur nombre.
Puisque le TT rend le critère « temps de transport pour aller au travail » moins important.
M’enfin, je ne crois pas que cela représente de manière pérenne énormément de monde qui veulent continuer à travailler à Paris et qui ont 2J de TT.
C'est exactement mon point, à la différence que je ne me suis pas exprimée sur le monde que cela pourrait représenter. Je connaissais des navetteurs lillois et rémois avant la crise covid, donc dans des conditions moins favorables. Avec le développement du TT j'aurais tendance à penser que leur nombre devrait logiquement augmenter. Quant à dire que ce soit 'énormément de monde' je ne le crois pas non plus mais je serais curieuse de voir les statistiques.

La grande banlieue c'est aussi des villes sans charme avec des commerces génériques, il faut se farcir l'heure de transport (a minima) aller puis retour dès qu'on veut faire un truc à Paris. Passé une certaine heure les transports deviennent aléatoires et craignos donc on ne profite plus des restos et bars ou il faut partir tôt ou encore prendre sa voiture et passer encore plus de temps de trajet. Mon amie qui s'est "exilée" dans le 91 ne venait que très rarement sur Paris le week end et a vite déchanté sur les transports (elle aussi avait fait le calcul sur la base des 30 minutes, la réalité était moins rose et plus proche de ce que décrit sanglier).
Modifié en dernier par Ladyday le 06 sept. 2021, 09:55, modifié 1 fois.

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Re: Malheureux à Paris ou sa région, plus d'un cadre sur deux veut changer d'air

#96 Message par Jeffrey » 06 sept. 2021, 09:44

Ladyday a écrit :
06 sept. 2021, 09:06

Les franciliens qui choisissent Versailles n’ont pas du tout le même profil que ceux qui choisissent d’habiter Lille ou les alentours.
Je ne comprends pas la phrase. Les lillois ne sont pas des franciliens. Et Comment peut on affirmer classer les gens par profil en fonction du simple arbitrage lié aux déplacements domicile travail ?
Les franciliens peuvent s’intéresser à tout, c’est évident. M’enfin, ils ne vont ni gagner en qualité de logement (en fait, ils seront perdants) ni gagner en temps de transport (environ 2x plus de transport quand tout va bien et un risque d’emmerdes plus importants en ayant plus de changements) en s’intéressant aux 3 villes pavillonnaires et limitrophes à Lille.
J’avais compris que c’était le sujet du fil : choisir un lieu de domicile très éloigné en ne supportant qu’une fréquence de déplacements divisée par deux, et sous cette hypothèse préférer une ville de province très éloignée à un simple éloignement en grande banlieue. Comme la balance entre les deux solutions était très discutable du point de vue économique, il ne restait plus qu’à examiner en détail une comparaison des temps et facilités de transport entre ces deux solutions.
Il faut bien comprendre que le titre du fil est un marronnier qu’on nous sort tous les ans et que 50% n’est pas un chiffre élevé. C’est même beaucoup mieux que d’habitude.
Sans doute, mais la diaspora vers la province d’une certaine fraction de cadres d’île de France en raison de la réorganisation du travail lié au Covid rend la question très particulière cette année.
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Re: Malheureux à Paris ou sa région, plus d'un cadre sur deux veut changer d'air

#97 Message par Jeffrey » 06 sept. 2021, 09:48

Suricate a écrit :
06 sept. 2021, 08:45
itrane2000 a écrit :
06 sept. 2021, 08:42
je confirme pour Versailles Chantiers ou je me rends régulièrement. Y aller en bus, c'est un cauchemard; y aller en voiture, il faut trouver une place pour se garer.
voici la rue Clément Ader, où certains se garent gratuitement et font ensuite 2km à pied jusqu'à la gare de Chantiers.
C'est bucolique. Une petite balade dans les bois de bon matin, les banlieusards savent vivre !
La photo de la rue Ader donne une distance de 1600 m depuis la gare, ça fait 20 minutes de marche.
Et envisager de se garer gratuitement dans une ville comme Versailles en garant sa bagnole le matin pour la reprendre le soir, c’est comme qui dirait fausser le débat. Que ce soit à Rennes, Lille ou Orléans, ça fait longtemps que les parkings du centre ville sont payants…
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Re: Malheureux à Paris ou sa région, plus d'un cadre sur deux veut changer d'air

#98 Message par sanglier78 » 06 sept. 2021, 09:55

Jeffrey a écrit :
06 sept. 2021, 09:48
Suricate a écrit :
06 sept. 2021, 08:45
itrane2000 a écrit :
06 sept. 2021, 08:42
je confirme pour Versailles Chantiers ou je me rends régulièrement. Y aller en bus, c'est un cauchemard; y aller en voiture, il faut trouver une place pour se garer.
voici la rue Clément Ader, où certains se garent gratuitement et font ensuite 2km à pied jusqu'à la gare de Chantiers.
C'est bucolique. Une petite balade dans les bois de bon matin, les banlieusards savent vivre !
La photo de la rue Ader donne une distance de 1600 m depuis la gare, ça fait 20 minutes de marche.
Et envisager de se garer gratuitement dans une ville comme Versailles en garant sa bagnole le matin pour la reprendre le soir, c’est comme qui dirait fausser le débat. Que ce soit à Rennes, Lille ou Orléans, ça fait longtemps que les parkings du centre ville sont payants…
LE soucis, est même vouloir accéder à un parking payant à Versailles Chantier, il faut un Hummer :) c'est une catastrophe ce carrefour

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Re: Malheureux à Paris ou sa région, plus d'un cadre sur deux veut changer d'air

#99 Message par Jeffrey » 06 sept. 2021, 09:58

Les Hummer, ça ne se fabrique plus depuis longtemps. On voit très bien le genre de voiture garée rue Ader sur la photo.
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Re: Malheureux à Paris ou sa région, plus d'un cadre sur deux veut changer d'air

#100 Message par sanglier78 » 06 sept. 2021, 10:16

Jeffrey a écrit :
06 sept. 2021, 09:58
Les Hummer, ça ne se fabrique plus depuis longtemps. On voit très bien le genre de voiture garée rue Ader sur la photo.
Ce n'est que 100€ par mois le parking à Versailles Chantier