Eric Woerth propose que les propriétaires de résidence secondaire votent deux fois aux municipales

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alexlyon
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Re: Eric Woerth propose que les propriétaires de résidence secondaire votent deux fois aux municipales

#51 Message par alexlyon » 30 août 2021, 18:59

metapoulet a écrit :
30 août 2021, 14:11
en gros il veut que son electorat vote 2 fois
c'est pratique 8)
Electorat qui paye plus de 2 fois des impôts...
Egalité des droits, inégalité des devoirs fiscaux

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Re: Eric Woerth propose que les propriétaires de résidence secondaire votent deux fois aux municipales

#52 Message par ProfGrincheux » 30 août 2021, 19:29

Korn a écrit :
30 août 2021, 18:49
Une chance? Des populations qui diminuent (et oui) , des classes d'écoles qui ferment, des villes qui deviennent mortes hors-saison, plus de jeunes, des assos moribondes. Encore heureux que les RS passent à la caisse.
Ce ne sont pas les RS qui font que les villes meurent hors-saison et que la population diminue. C’est un symptôme pas une cause. Se venger fiscalement me semble une idée très douteuse.
Ignorés: pimono, Laurent, Manfred, ddv, maud lepage 75.

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Re: Eric Woerth propose que les propriétaires de résidence secondaire votent deux fois aux municipales

#53 Message par Korn » 30 août 2021, 20:54

Bien sûr que c'est une cause et je pense que le réveil va être brutal pour certaines communes qui se voient "envahies". Une maison habitee par une famille, ce sont des assos, des alsh, des commerces diversifiés, du lien social, de la vie toute l'année.

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Re: Eric Woerth propose que les propriétaires de résidence secondaire votent deux fois aux municipales

#54 Message par ProfGrincheux » 30 août 2021, 21:44

Qui vend les maisons qui deviennent des RS? Pourquoi?
Ignorés: pimono, Laurent, Manfred, ddv, maud lepage 75.

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Re: Eric Woerth propose que les propriétaires de résidence secondaire votent deux fois aux municipales

#55 Message par alexlyon » 30 août 2021, 21:45

Des familles locales et leurs héritiers.
Par appât du gain.

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Re: Eric Woerth propose que les propriétaires de résidence secondaire votent deux fois aux municipales

#56 Message par lavocre31 » 30 août 2021, 21:55

alexlyon a écrit :
30 août 2021, 21:45
Des familles locales et leurs héritiers.
Par appât du gain.
Ou des gens qui en ont rien à carrer d'avoir plus qu'une RP.

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Re: Eric Woerth propose que les propriétaires de résidence secondaire votent deux fois aux municipales

#57 Message par ProfGrincheux » 30 août 2021, 21:55

Pourquoi les familles locales ne restent elles pas sur place?
Modifié en dernier par ProfGrincheux le 30 août 2021, 22:18, modifié 1 fois.
Ignorés: pimono, Laurent, Manfred, ddv, maud lepage 75.

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Re: Eric Woerth propose que les propriétaires de résidence secondaire votent deux fois aux municipales

#58 Message par lavocre31 » 30 août 2021, 22:05

ProfGrincheux a écrit :
30 août 2021, 21:55
Pourquoi ne restent elles pas sur place?
Emploi le plus souvent.

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Re: Eric Woerth propose que les propriétaires de résidence secondaire votent deux fois aux municipales

#59 Message par ProfGrincheux » 30 août 2021, 22:19

Est ce la présence des RS qui détruit l’emploi dans l’économie locale?
Ignorés: pimono, Laurent, Manfred, ddv, maud lepage 75.

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Re: Eric Woerth propose que les propriétaires de résidence secondaire votent deux fois aux municipales

#60 Message par lavocre31 » 30 août 2021, 22:23

ProfGrincheux a écrit :
30 août 2021, 22:19
Est ce la présence des RS qui détruit l’emploi dans l’économie locale?
Tu essaies de me convaincre alors que ça ne m'intéresse pas les RS ?

Il est probable que les RS limitent le besoin en services comme la santé ou l'éducation nationale.
Ou alors il y a tellement rien dans le coin que ça ne change rien.

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Re: Eric Woerth propose que les propriétaires de résidence secondaire votent deux fois aux municipales

#61 Message par lecriminel » 30 août 2021, 22:42

alexlyon a écrit :
30 août 2021, 18:59
Electorat qui paye plus de 2 fois des impôts...
Egalité des droits, inégalité des devoirs fiscaux
et le pire, la source de tous ces maux: inégalité des revenus (et je ne parle pas de 10, 20 ou meme 100% de plus)
Si t'as un couple qui gagne 6000 euros par mois et un apport de 100 K€, il y a moyen d'acheter un bien de 500 k€ en étant au taquet. C'est un beau trois pièces en petite couronne. Pourquoi tu trouves ça drôle ?

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Re: Eric Woerth propose que les propriétaires de résidence secondaire votent deux fois aux municipales

#62 Message par ProfGrincheux » 30 août 2021, 22:46

@lavocre31: En fait les questions sont posées à Korn. Tes réponses, celles du criminel et celle d’alexlyon sont pertinentes, cela dit.

Ce qui m’intéresse est que les causes de ce que déplore Korn soient élucidées. Il ne sert à rien de s’en prendre aux conséquences quand on ne fait rien sur les causes.
Modifié en dernier par ProfGrincheux le 30 août 2021, 22:52, modifié 3 fois.
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Re: Eric Woerth propose que les propriétaires de résidence secondaire votent deux fois aux municipales

#63 Message par lecriminel » 30 août 2021, 22:51

ProfGrincheux a écrit :
30 août 2021, 22:19
Est ce la présence des RS qui détruit l’emploi dans l’économie locale?
sans doute pas de façon générale, mais une ville gui a une belle cote, dont les prix flambent (RS), rejette la population locale plus loin, voire dans une autre région si la zone touchée est étendue.
Si t'as un couple qui gagne 6000 euros par mois et un apport de 100 K€, il y a moyen d'acheter un bien de 500 k€ en étant au taquet. C'est un beau trois pièces en petite couronne. Pourquoi tu trouves ça drôle ?

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Re: Eric Woerth propose que les propriétaires de résidence secondaire votent deux fois aux municipales

#64 Message par Korn » 31 août 2021, 07:49

ProfGrincheux a écrit :
30 août 2021, 22:19
Est ce la présence des RS qui détruit l’emploi dans l’économie locale?


Finistère Sud, il n'y a pas de problème d'emplois en ce moment, au contraire. Par contre, il y a désormais un gros problème pour loger ceux qui voudraient y bosser et s'y installer. Avec la ruée sur les RS et la transformation des logements en locations saisonnières sur les côtes , une ville comme Quimper est passée en quelques années d'une ville en surabondance d'offres ( ventes & locations classiques) a une ville en forte tension, même sur les locations.
Pour les villes côtières, c'est très simple, ça se vérifiera dans les recensements par une nouvelle diminution de la population. Les RS passeront donc inévitablement à la caisse.

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Re: Eric Woerth propose que les propriétaires de résidence secondaire votent deux fois aux municipales

#65 Message par lavocre31 » 31 août 2021, 08:04

Korn a écrit :
31 août 2021, 07:49
ProfGrincheux a écrit :
30 août 2021, 22:19
Est ce la présence des RS qui détruit l’emploi dans l’économie locale?


Finistère Sud, il n'y a pas de problème d'emplois en ce moment, au contraire. Par contre, il y a désormais un gros problème pour loger ceux qui voudraient y bosser et s'y installer. Avec la ruée sur les RS et la transformation des logements en locations saisonnières sur les côtes , une ville comme Quimper est passée en quelques années d'une ville en surabondance d'offres ( ventes & locations classiques) a une ville en forte tension, même sur les locations.
Pour les villes côtières, c'est très simple, ça se vérifiera dans les recensements par une nouvelle diminution de la population. Les RS passeront donc inévitablement à la caisse.
Oui c'est un problème général à l'immobilier: la solvabilité des gens est très inégalitaire.
Aux USA ils ont du mal à recruter car le coût de l'immobilier fait que les salaires sont trop bas, du coup personne ne veut travailler à perte.

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Re: Eric Woerth propose que les propriétaires de résidence secondaire votent deux fois aux municipales

#66 Message par Korn » 31 août 2021, 08:05

lecriminel a écrit :
30 août 2021, 22:51
sans doute pas de façon générale, mais une ville gui a une belle cote, dont les prix flambent (RS), rejette la population locale plus loin, voire dans une autre région si la zone touchée est étendue.
Il faut encore pouvoir la rejeter loin. Le phénomène est tellement puissant que l'offre de logements ne suit pas du tout et ne suivra pas.

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Re: Eric Woerth propose que les propriétaires de résidence secondaire votent deux fois aux municipales

#67 Message par ProfGrincheux » 31 août 2021, 10:30

Y a t'il des problèmes de tension immobilière à 10 km des côtes?
Les emplois se trouvent ils dans la zone cotière?
Ignorés: pimono, Laurent, Manfred, ddv, maud lepage 75.

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Re: Eric Woerth propose que les propriétaires de résidence secondaire votent deux fois aux municipales

#68 Message par lemiamat13 » 31 août 2021, 11:20

Jeffrey a écrit :
30 août 2021, 13:00
On retrouve le problème de la dualité entre une centralisation forte et un pouvoir local décentré mais dont les décisions ne s'harmonisent pas avec l'unité organisationnelle qui correspond à la citoyenneté et aux droits qu'elles entraîne.

Le mille feuille administratif et la dilution des pouvoirs et compétences ne peut qu'entrainer ce genre de situations. Le faible taux de vote des français lors des élections régionales est aussi une conséquence de la désaffection des français, et probablement des absurdités constatées et amenées par la gestion décentrée et découpée.
Principe de subsidiarité mis en place en Suisse.
Ce qui est de la compétence de la commune est géré par la commune (école, entretien des routes communales, gestion des déchets, levé des impôts locaux).
Et ainsi de suite avec tous les étages. Le canton gère les transports cantonaux, la production et transport d'électricité, université et levé des impôts cantonaux. La confédération gère les transports inter cantonaux, le swiss grid (transfert d'électricité entre les cantons), la levé des impôts fédéraux...
"L'État c'est un ténia qui se fait passer pour un rémora"
-Pajala-

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Re: Eric Woerth propose que les propriétaires de résidence secondaire votent deux fois aux municipales

#69 Message par lavocre31 » 31 août 2021, 11:26

Korn a écrit :
30 août 2021, 18:49
Une chance? Des populations qui diminuent (et oui) , des classes d'écoles qui ferment, des villes qui deviennent mortes hors-saison, plus de jeunes, des assos moribondes. Encore heureux que les RS passent à la caisse.
Oui et surtout la TH n'aurait jamais dû être supprimée car les locataires ne payent plus rien pour tous les services de la mairie...

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Re: Eric Woerth propose que les propriétaires de résidence secondaire votent deux fois aux municipales

#70 Message par lecriminel » 31 août 2021, 11:36

ProfGrincheux a écrit :
31 août 2021, 10:30
Y a t'il des problèmes de tension immobilière à 10 km des côtes?
Les emplois se trouvent ils dans la zone cotière?
je ne vois pas où korn et toi voulez en venir mais je peux te dire qu'il existe entre le Var et BdR, sur la côte, un village du nom de la madrague qui compte 0 habitant en hiver, et guère plus aux Lecques. avec 80% de l'autoroute pour Marseille gratuite, c'est théoriquement un bel emplacement. ou 80% d'une belle coproriété à antibes vide 10 mois par an. ça occasionne de la gêne et détruit l'emploi local (qui suit la population chassée)
Si t'as un couple qui gagne 6000 euros par mois et un apport de 100 K€, il y a moyen d'acheter un bien de 500 k€ en étant au taquet. C'est un beau trois pièces en petite couronne. Pourquoi tu trouves ça drôle ?

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Re: Eric Woerth propose que les propriétaires de résidence secondaire votent deux fois aux municipales

#71 Message par lavocre31 » 31 août 2021, 12:00

lecriminel a écrit :
31 août 2021, 11:36
ProfGrincheux a écrit :
31 août 2021, 10:30
Y a t'il des problèmes de tension immobilière à 10 km des côtes?
Les emplois se trouvent ils dans la zone cotière?
je ne vois pas où korn et toi voulez en venir mais je peux te dire qu'il existe entre le Var et BdR, sur la côte, un village du nom de la madrague qui compte 0 habitant en hiver, et guère plus aux Lecques. avec 80% de l'autoroute pour Marseille gratuite, c'est théoriquement un bel emplacement. ou 80% d'une belle coproriété à antibes vide 10 mois par an. ça occasionne de la gêne et détruit l'emploi local (qui suit la population chassée)
Il est clair que les riches parisiens peuvent chasser les locaux en raflant l'immobilier à des prix inaccessibles pour les locaux.

Reste à savoir si le pic pétrolier permettra aux riches parisiens de continuer à venir 1 ou 2 fois par ans dans leur RS à l'autre bout de la France.
Le prix du pétrole ne fait pas qu'augmenter le prix du carburant, mais le prix tout en fait: c'est pour cela qu'on a de l'inflation qui démarre.

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Re: Eric Woerth propose que les propriétaires de résidence secondaire votent deux fois aux municipales

#72 Message par Bidibulle » 31 août 2021, 12:06

Intéressant ce fil. On découvre que malgré leurs complaintes sur leur salaire misérable, les enseignants arrivent à se payer une RS.
Il y a assez de tout dans le monde pour satisfaire aux besoins de l'homme, mais pas assez pour assouvir son avidité. (Gandhi)

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Re: Eric Woerth propose que les propriétaires de résidence secondaire votent deux fois aux municipales

#73 Message par lavocre31 » 31 août 2021, 12:07

Bidibulle a écrit :
31 août 2021, 12:06
Intéressant ce fil. On découvre que malgré leurs complaintes sur leur salaire misérable, les enseignants arrivent à se payer une RS.
Qui est enseignant ?

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Re: Eric Woerth propose que les propriétaires de résidence secondaire votent deux fois aux municipales

#74 Message par Korn » 31 août 2021, 12:39

ProfGrincheux a écrit :
31 août 2021, 10:30
Y a t'il des problèmes de tension immobilière à 10 km des côtes?
Les emplois se trouvent ils dans la zone cotière?
Et bien regarde ou se situe Quimper sur une carte, tu auras une réponse à ta question. La tension est même remontee dans des bleds au nord de cette ville. Inimaginable il y a 2 ans.
Il y a pas mal d'emplois sur la côte car le secteur de la pêche est developpe : port, conserverie, criée, usine de transformation, logistique.

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Re: Eric Woerth propose que les propriétaires de résidence secondaire votent deux fois aux municipales

#75 Message par clairette2 » 31 août 2021, 12:57

Les locaux qui ont du mal à se loger dans les zones très touristiques vivent souvent là grâce à l'emploi créé par ses RS... ( métiers de service, du bâtiment, les commerces, restos,...). Le tourisme , quand il est très important au point de poser des problèmes de logement aux locaux, permet souvent aux artisans et commerçants de vivre à l'année, même si le gros de l'activité se fait sur 4 mois.
Sans tourisme, ils auraient sûrement dû quitter leur région. Et l'école aurait déjà fermé depuis longtemps...
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Re: Eric Woerth propose que les propriétaires de résidence secondaire votent deux fois aux municipales

#76 Message par crispus » 31 août 2021, 13:13

Il existait un livre de fiction sur l'île de Ré, où après un attentat le pont est brisé. Les résidents se rendent compte que les petites mains qui leur prodiguaient soins et services sont bloquées de l'autre côté. Et le paradis tourne au cauchemar. :lol:

"Île de Ré 2012" il me semble. Pas retrouvé trace sur le net. Il faut dire que ce n'était pas très bien écrit mais le sujet était intéressant : comme ces rayons de surgelés dévalisés, alors que le courant est coupé avec le pont, par exemple. :mrgreen:

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Re: Eric Woerth propose que les propriétaires de résidence secondaire votent deux fois aux municipales

#77 Message par ProfGrincheux » 31 août 2021, 13:51

Bidibulle a écrit :
31 août 2021, 12:06
Intéressant ce fil. On découvre que malgré leurs complaintes sur leur salaire misérable, les enseignants arrivent à se payer une RS.
Cet argument est extrêmement faible. Je ne me plains nulle part du caractère misérable de MON salaire. Ce serait malséant. D'ailleurs je ne suis pas enseignant, en tous cas pas seulement.
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Re: Eric Woerth propose que les propriétaires de résidence secondaire votent deux fois aux municipales

#78 Message par lecriminel » 31 août 2021, 13:58

lavocre31 a écrit :
31 août 2021, 12:00
Il est clair que les riches parisiens peuvent chasser les locaux en raflant l'immobilier à des prix inaccessibles pour les locaux.

Reste à savoir si le pic pétrolier permettra aux riches parisiens de continuer à venir 1 ou 2 fois par ans dans leur RS à l'autre bout de la France.
en fait si tu montes en gamme (biens d'exception), tu t'apercevras qu'ils sont vides 12 mois/12. Ce ne sont pas des RS ni R.tertiaires ou plus, mais un placement contre l'inflation quasi détaxé. quel gachis...
Si t'as un couple qui gagne 6000 euros par mois et un apport de 100 K€, il y a moyen d'acheter un bien de 500 k€ en étant au taquet. C'est un beau trois pièces en petite couronne. Pourquoi tu trouves ça drôle ?

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Re: Eric Woerth propose que les propriétaires de résidence secondaire votent deux fois aux municipales

#79 Message par ProfGrincheux » 31 août 2021, 14:07

lavocre31 a écrit :
31 août 2021, 11:26
Korn a écrit :
30 août 2021, 18:49
Une chance? Des populations qui diminuent (et oui) , des classes d'écoles qui ferment, des villes qui deviennent mortes hors-saison, plus de jeunes, des assos moribondes. Encore heureux que les RS passent à la caisse.
Oui et surtout la TH n'aurait jamais dû être supprimée car les locataires ne payent plus rien pour tous les services de la mairie...
Et les propriétaires occupants ne paient plus que la TF. Certes il y a eu compensation des recettes pour les mairies mais cette compensation vient soit d'un surplus de dette publique, soit d'une compression de certaines autres dépenses publiques, soit d'une augmentation d'un autre type de fiscalité.

La perte de la TH des 20% les moins pauvres va faire un gros trou (la TH était doté d'un mécanisme de progressivité et les RP des plus riches ont une VLB plus importante). C'est très fourbe d'avoir retardé jusqu'en 2022.

Je ne sais pas quelle entourloupe ceux qui se retrouveront au pouvoir vont nous sortir en Septembre 2022.
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Re: Eric Woerth propose que les propriétaires de résidence secondaire votent deux fois aux municipales

#80 Message par ignatius » 31 août 2021, 14:27

Bidibulle a écrit :
31 août 2021, 12:06
Intéressant ce fil. On découvre que malgré leurs complaintes sur leur salaire misérable, les enseignants arrivent à se payer une RS.
Une RS après application du gel du point d'indice ressemble bien plus à une masure qu'à un logement décent.
Vainqueur du concours de pronos Bulle-Immo 2014.

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Re: Eric Woerth propose que les propriétaires de résidence secondaire votent deux fois aux municipales

#81 Message par ProfGrincheux » 31 août 2021, 14:42

lecriminel a écrit :
31 août 2021, 11:36
ProfGrincheux a écrit :
31 août 2021, 10:30
Y a t'il des problèmes de tension immobilière à 10 km des côtes?
Les emplois se trouvent ils dans la zone cotière?
je ne vois pas où korn et toi voulez en venir mais je peux te dire qu'il existe entre le Var et BdR, sur la côte, un village du nom de la madrague qui compte 0 habitant en hiver, et guère plus aux Lecques. avec 80% de l'autoroute pour Marseille gratuite, c'est théoriquement un bel emplacement. ou 80% d'une belle coproriété à antibes vide 10 mois par an. ça occasionne de la gêne et détruit l'emploi local (qui suit la population chassée)
Je connais l'endroit pour y avoir passé quelques week-ends hors saison. Très joli.

Soyons toutefois plus précis. L'emploi public local suit la population chassée. Ce qui se passe ici est que l'économie du territoire est devenue purement touristique.

Ça aurait pu devenir une cite dortoir de Marseille (qui est un peu loin, la Ciotat est bien plus près) ou Toulon. Il n'y a guère d'autre potentiel économique.

Dans le cas de Cannes de Nice ou d'Aix en Provence, il y a aussi l'économie de l'accueil des vieux bourgeois décatis. Ça ramène de l'emploi médical.
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Re: Eric Woerth propose que les propriétaires de résidence secondaire votent deux fois aux municipales

#82 Message par Bidibulle » 31 août 2021, 14:46

ignatius a écrit :
31 août 2021, 14:27
Bidibulle a écrit :
31 août 2021, 12:06
Intéressant ce fil. On découvre que malgré leurs complaintes sur leur salaire misérable, les enseignants arrivent à se payer une RS.
Une RS après application du gel du point d'indice ressemble bien plus à une masure qu'à un logement décent.

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Il y a assez de tout dans le monde pour satisfaire aux besoins de l'homme, mais pas assez pour assouvir son avidité. (Gandhi)

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Re: Eric Woerth propose que les propriétaires de résidence secondaire votent deux fois aux municipales

#83 Message par ProfGrincheux » 31 août 2021, 14:46

Korn a écrit :
31 août 2021, 12:39
ProfGrincheux a écrit :
31 août 2021, 10:30
Y a t'il des problèmes de tension immobilière à 10 km des côtes?
Les emplois se trouvent ils dans la zone cotière?
Et bien regarde ou se situe Quimper sur une carte, tu auras une réponse à ta question. La tension est même remontee dans des bleds au nord de cette ville. Inimaginable il y a 2 ans.
Il y a pas mal d'emplois sur la côte car le secteur de la pêche est developpe : port, conserverie, criée, usine de transformation, logistique.
Ok, là il y a une activité. Deux seules ne sont pas délocalisables dans l'intérieur des terres. La pêche et la criée. S'il y a un intérêt à le faire, il est probable que les entreprises partiront dans l'intérieur des terres.
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Re: Eric Woerth propose que les propriétaires de résidence secondaire votent deux fois aux municipales

#84 Message par Jeffrey » 31 août 2021, 15:14

Je pense qu’on peut crier à l’intérieur des terres d’ailleurs.
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#85 Message par Jeffrey » 31 août 2021, 15:21

Et si on y réfléchit, la pêche n’est pas exactement une activité du bord de côte :|
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#86 Message par m.enfin » 31 août 2021, 15:31

Jeffrey a écrit :
31 août 2021, 15:21
Et si on y réfléchit, la pêche n’est pas exactement une activité du bord de côte :|
et la pèche des couteaux, il s'en trouve jusqu'à Thiers :arrow:

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Re: Eric Woerth propose que les propriétaires de résidence secondaire votent deux fois aux municipales

#87 Message par Jeffrey » 31 août 2021, 15:46

Tiens, à propos de pêche délocalisée et d'emplois obligés de rejoindre l'arrière pays parce que les parigos se payent des résidences secondaires. J'étais cet été sur les rives du lac de Sainte Croix (pour ceux qui ne connaissent pas, ce sont les gorges du Verdon). Je m'attable un soir en famille au resto, et je regarde la carte du restaurateur. Il affiche des moules. En blaguant, je lui demande si ce sont des moules pêchées dans le lac. Il me répond "elles viennent du Chili" .
Je lui dis "comment ça du Chili ? vous m'auriez dit des moules du bassin de Thau, j'aurais compris, mais c'est quoi la blague ? Il y a une entreprise locale qui s'appelle Chili ?".
"non" me répond-il, "elles viennent d'Amérique du Sud, et elles sont congelées au départ. Et vous ne trouverez pas un restaurateur autour du lac qui propose des moules qui ne viennent pas du Chili, parce que celles du Chili, je peux les mettre à la carte à 12€ , alors que si je choisis un producteur local (méditérrannée) ou européen, je ne peux pas descendre en dessous de 18€ . Ce n'est même pas une question de marge, c'est une question de concurrence et de moins disant. Impossible de choisir du local "...
Finalement, je lui ai commandé un steack, en lui faisant préciser s'il venait ou pas d'Argentine.
Triste monde.
Moralité, les emplois locaux du littoral, bof, on a des trucs plus graves sur le feu.
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Re: Eric Woerth propose que les propriétaires de résidence secondaire votent deux fois aux municipales

#88 Message par ProfGrincheux » 31 août 2021, 19:30

Quoi qu'il en soit, là où je veux en venir est que la cause ultime du phénomène de spécialisation dans le tourisme est de nature économique et que ce sont des dynamiques extrêmement puissantes contre lesquelles rien ne résiste.

Je n'ai aucune idée si l'économie quimpéroise se spécialisera dans le tourisme, en particulier dans le tourisme saisonnier, et si les conserveries resteront ou iront plus loin. Si les propriétaires fonciers des terrains qu'elles occupent y ont intérêt, ils les vendront sans état d'âme à des promoteurs qui feront du résidentiel secondaire.

Korn, si tu veux modifier les logiques à l'oeuvre, il faudra faire beaucoup plus que se venger fiscalement.

Je vois que certains politiques, autonomistes et écologistes, veulent instaurer un statut de résident. Pour obtenir ça, ce sera vraiment très compliqué.

Sinon tu peux essayer d'abolir la propriété privée. Ce ne sera pas simple non plus.
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Re: Eric Woerth propose que les propriétaires de résidence secondaire votent deux fois aux municipales

#89 Message par wasabi » 31 août 2021, 20:48

Jeffrey a écrit :
31 août 2021, 15:46
je lui demande si ce sont des moules pêchées dans le lac. Il me répond "elles viennent du Chili" .
Je lui dis "comment ça du Chili ? vous m'auriez dit des moules du bassin de Thau, j'aurais compris, mais c'est quoi la blague ? Il y a une entreprise locale qui s'appelle Chili ?".
"non" me répond-il, "elles viennent d'Amérique du Sud, et elles sont congelées au départ. Et vous ne trouverez pas un restaurateur autour du lac qui propose des moules qui ne viennent pas du Chili, parce que celles du Chili, je peux les mettre à la carte à 12€ , alors que si je choisis un producteur local (méditérrannée) ou européen, je ne peux pas descendre en dessous de 18€ . Ce n'est même pas une question de marge, c'est une question de concurrence et de moins disant. Impossible de choisir du local "...
Finalement, je lui ai commandé un steack, en lui faisant préciser s'il venait ou pas d'Argentine.
Triste monde.
C'est pas nouveau. Vous avez la même chose avec la Coquille Saint Jacques, initialement un truc vraiment européen et celles consommées en France qui venaient de Normandie / Bretagne. Et paf l'UE/OMC s'en mêle décrète il y a 25ans que d'autres variétés pourront se prévaloir de l’appellation et pas seulement la "Pecten Maximus", du coup Saint Jacques qui viennent du Chili / Pérou "Argopecten purpuratus" et innondent le marché. Récemment autre produit normand qui s'est fait torpiller, le camembert. Il y a 20ans il y avait une bataille entre le camembert "fait en normandie" ou "de Normandie" en fonction d'où venait le lait, mais le camembert lui devait être fait en France. Maintenant grâce à la magie de l'UE le lait normand part dans des usines de Lactalis en Normandie et le fromage revient... Et bientôt on ne pourra plus faire mention de l'origine du lait, autre magie de l'UE, tous les laits se valent.

Ce ne sont pas les vendeurs / restaurateurs le problème, eux se retrouvent dans un système décidé par d'autres, en particulier ceux qui décrètent qui a le droit de s'appeler comment. Ils ne font pas de la 'Mot2Cambronne' par plaisir mais si ils ne se placent pas à l'optimum de ce que le législateur / organisme de contrôle permet, ils se mettent en difficulté. Et donc en avant les sous variété ou l'abandon des variétés patrimoniales pour d'autres plus intéressantes financièrement (mais pas forcément gustativement ou nutritionnellement), les importations du bout du monde, les pesticides à tire-larigot ... Le problème ce sont ces mecs du droit qui souillent tout.

On prétend souvent que c'est grâce à eux que le consommateur peut manger tout ça. Et comment on faisait avant eux ? En réalité par leur action le consommateur ne voit que rarement des avantages (quand le textile est passé du nord de la France puis au sud, puis au nord afrique puis en Asie, le consommateur n'a jamais vraiment payé moins cher c'est les intermédiaires qui se sont enrichis...) sur ce qui est fait loin de chez lui, en revanche ce qui est fait chez lui n'est plus compétitif car les intermédiaires prennent goûts à ces taux de marges qu'avant ils ne pratiquaient pas, du coup le gros des producteurs locaux fait faillite et ceux qui restent se focalisent sur des niches haut de gamme et chères qui font que le français lambda n'y a plus accès.

Et c'est ainsi qu'on se retrouve avec des pâtes avec du blé dur canadien, du miel chinois, des saint jacques du Chili, du camembert de Roumanie, des oignons de Tasmanie, des melons charentais du Maroc...
"Le marché peut rester irrationnel plus longtemps que vous ne pouvez rester solvable" - J.M. Keynes, 1936

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Re: Eric Woerth propose que les propriétaires de résidence secondaire votent deux fois aux municipales

#90 Message par alexlyon » 31 août 2021, 22:15

- La mondialisation a créé un nouvel ordre économique puissant (la moule doit venir du Chili, parce que le consommateur la veut à ce prix-là).

- L'argent crée la légitimité d'être chez soi quelque part, davantage que l'ancrage historique (la vénalité des ancrés les amène à vendre au plus offrant :mrgreen: ).

- Les migrants seront toujours prêts à travailler sans être logés classiquement (dans des bidonvilles comme à Nanterre dans les 60's, qui ont été remplacés ensuite par les cités et on voit que ce n'est pas mieux), c'est d'ailleurs pourquoi on les appelle des chances pour la France (mon Uber ne m'a coûté que 12,34 € ce soir).

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Re: Eric Woerth propose que les propriétaires de résidence secondaire votent deux fois aux municipales

#91 Message par lecriminel » 31 août 2021, 23:01

wasabi a écrit :
31 août 2021, 20:48
Et paf l'UE/OMC s'en mêle
Ce ne sont pas les vendeurs / restaurateurs le problème, eux se retrouvent dans un système décidé par d'autres, en particulier ceux qui décrètent qui a le droit de s'appeler comment. Ils ne font pas de la 'Mot2Cambronne' par plaisir.
cependant:
en UE (Portugal, Italie), j'ai visité un certain nombre de restos, 100% de vraie nourriture, et sensiblement moins cher que nos surgelés.
en France, le resto avec service, cadre, créativité, ingrédients, fraicheur au top, c'est à peine 30% de plus que les surgelés immangeables qui pullulent.
Si t'as un couple qui gagne 6000 euros par mois et un apport de 100 K€, il y a moyen d'acheter un bien de 500 k€ en étant au taquet. C'est un beau trois pièces en petite couronne. Pourquoi tu trouves ça drôle ?

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Re: Eric Woerth propose que les propriétaires de résidence secondaire votent deux fois aux municipales

#92 Message par ProfGrincheux » 01 sept. 2021, 05:06

La combine suivante, grossière, permet de contourner le statut de résident destiné à empêcher les parigots d’acheter une RS quimpéroise:

- mise en vente d’une maison par un quimpérois de souche
- le parigot qui veut l’acheter propose de la prendre pour un bail de 3 ans en payant d’avance,
- il s’y domicilie pendant un an,
- il signe un compromis de vente à échéance d’un an et un jour.

Seul le fisc pourra lui chercher noise. Il faut donc que le fisc collabore à l’application de la mesure.

Il y a moins primitif: il suffit d’utiliser une SCI pour acheter la RS. C’est évidemment une meilleure solution. Le fisc n’aura strictement rien à y redire. Ça ne permet pas d’éviter la TH, ceci étant.

Pour échapper à la TH sur ma RS, j’ai réfléchi à diverses combines, le divorce pour raisons fiscales présentant quelques risques (il y a un film ou un gars qui se croyait malin tentait ça et se faisait foutre à la porte par madame). L’une d’elles consiste à sortir ma fille qui aura bientôt 18 ans du foyer fiscal et la loger à titre gratuit dans la RS qui devient alors sa RP. Ça se calcule, notamment si elle est amenée à loger dans une ville française pour ses études ce qui l’amènerait à avoir une RS - tout dépend du statut fiscal des locations dans les résidences étudiantes…. Ça pourrait d’ailleurs se combiner avec une donation. L’ennui est que ce n’est pas tout à fait de ce type de bien immobilier dont elle a besoin dans un avenir proche. Les immenses avantages seraient que mon ménage s’éloignerait du risque d’appartenir à l’élite des personnes n’ayant pas raté leur vie en disposant d’un patrimoine d’un million et que mon camembert patrimonial deviendrait plus petit mais plus beau.

Je ne tiens pas à faire ce type de contorsions. C’est juste une illustration qu’il n’y a pas de mesure de ce type qu’on ne puisse essayer de contourner sauf modification profonde du droit. C’est aussi pitoyable que la politique égalitariste de l’EN qui finira toujours par échouer sur l’écueil de l’école privée. Parce que supprimer l’école privée n’a pas été possible en 1983, le rapport de forces politique n’était pas ce qu’il semblait être si on regardait juste son aspect institutionnel.

Sinon, j’ai aussi passé cet été une semaine du côté du lac de Sainte Croix, je logeais sur le plateau de Valensole. Trouver un resto dans ce coin n’est pas très simple, les 3 meilleurs du coin étaient complets quand j’ai cherché à réserver. Il fallait s’y prendre à l’avance. On est allés dans un café restaurant dans un village non touristique fréquenté par des locaux, ils étaient sympas et ils s’en foutaient complètement du pass sanitaire.

Je n’y achèterais pas une RS, même si j’avais le POGNON. La cryogénisation du point d’indice et la suppression du rab de moules ne me permettent certes pas de telles fantaisies.
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Re: Eric Woerth propose que les propriétaires de résidence secondaire votent deux fois aux municipales

#93 Message par ab86 » 01 sept. 2021, 07:48

lecriminel a écrit :
31 août 2021, 23:01
wasabi a écrit :
31 août 2021, 20:48
Et paf l'UE/OMC s'en mêle
Ce ne sont pas les vendeurs / restaurateurs le problème, eux se retrouvent dans un système décidé par d'autres, en particulier ceux qui décrètent qui a le droit de s'appeler comment. Ils ne font pas de la 'Mot2Cambronne' par plaisir.
cependant:
en UE (Portugal, Italie), j'ai visité un certain nombre de restos, 100% de vraie nourriture, et sensiblement moins cher que nos surgelés.
en France, le resto avec service, cadre, créativité, ingrédients, fraicheur au top, c'est à peine 30% de plus que les surgelés immangeables qui pullulent.
En France, je trouve que 90% des restos ont des tarifs hallucinants. Comparé à Tokyo (petite ville d'un pays sous -développé), les prix sont - au moins - 2 ou 3 fois plus élevés).
14.11.17.32.44. vivement une grange

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Re: Eric Woerth propose que les propriétaires de résidence secondaire votent deux fois aux municipales

#94 Message par kamoulox » 01 sept. 2021, 07:55

ab86 a écrit :
01 sept. 2021, 07:48
lecriminel a écrit :
31 août 2021, 23:01
wasabi a écrit :
31 août 2021, 20:48
Et paf l'UE/OMC s'en mêle
Ce ne sont pas les vendeurs / restaurateurs le problème, eux se retrouvent dans un système décidé par d'autres, en particulier ceux qui décrètent qui a le droit de s'appeler comment. Ils ne font pas de la 'Mot2Cambronne' par plaisir.
cependant:
en UE (Portugal, Italie), j'ai visité un certain nombre de restos, 100% de vraie nourriture, et sensiblement moins cher que nos surgelés.
en France, le resto avec service, cadre, créativité, ingrédients, fraicheur au top, c'est à peine 30% de plus que les surgelés immangeables qui pullulent.
En France, je trouve que 90% des restos ont des tarifs hallucinants. Comparé à Tokyo (petite ville d'un pays sous -développé), les prix sont - au moins - 2 ou 3 fois plus élevés).
Regarde les taxes aussi qu’il faut payer avant de te verser le moindre euro tu comprendras

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Re: Eric Woerth propose que les propriétaires de résidence secondaire votent deux fois aux municipales

#95 Message par ab86 » 01 sept. 2021, 09:41

kamoulox a écrit :
01 sept. 2021, 07:55
ab86 a écrit :
01 sept. 2021, 07:48
lecriminel a écrit :
31 août 2021, 23:01
wasabi a écrit :
31 août 2021, 20:48
Et paf l'UE/OMC s'en mêle
Ce ne sont pas les vendeurs / restaurateurs le problème, eux se retrouvent dans un système décidé par d'autres, en particulier ceux qui décrètent qui a le droit de s'appeler comment. Ils ne font pas de la 'Mot2Cambronne' par plaisir.
cependant:
en UE (Portugal, Italie), j'ai visité un certain nombre de restos, 100% de vraie nourriture, et sensiblement moins cher que nos surgelés.
en France, le resto avec service, cadre, créativité, ingrédients, fraicheur au top, c'est à peine 30% de plus que les surgelés immangeables qui pullulent.
En France, je trouve que 90% des restos ont des tarifs hallucinants. Comparé à Tokyo (petite ville d'un pays sous -développé), les prix sont - au moins - 2 ou 3 fois plus élevés).
Regarde les taxes aussi qu’il faut payer avant de te verser le moindre euro tu comprendras
Au Japon, ils ne paient pas de taxes, ni cotisation, j'oubliais.. 🙄
14.11.17.32.44. vivement une grange

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Re: Eric Woerth propose que les propriétaires de résidence secondaire votent deux fois aux municipales

#96 Message par kamoulox » 01 sept. 2021, 09:47

Pas les mêmes qu’en France probablement.

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Re: Eric Woerth propose que les propriétaires de résidence secondaire votent deux fois aux municipales

#97 Message par lecriminel » 01 sept. 2021, 09:54

kamoulox a écrit :
01 sept. 2021, 09:47
Pas les mêmes qu’en France probablement.
les taxes ne sont pas le seul composant du prix.
Pire, la TVa est passée de 19.6 à 5.5% sans un centime de baisse sur les menus.
Si t'as un couple qui gagne 6000 euros par mois et un apport de 100 K€, il y a moyen d'acheter un bien de 500 k€ en étant au taquet. C'est un beau trois pièces en petite couronne. Pourquoi tu trouves ça drôle ?

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Re: Eric Woerth propose que les propriétaires de résidence secondaire votent deux fois aux municipales

#98 Message par kamoulox » 01 sept. 2021, 09:59

lecriminel a écrit :
01 sept. 2021, 09:54
kamoulox a écrit :
01 sept. 2021, 09:47
Pas les mêmes qu’en France probablement.
les taxes ne sont pas le seul composant du prix.
Pire, la TVa est passée de 19.6 à 5.5% sans un centime de baisse sur les menus.
Je parle des taxes sur les salaires. Tu peux gagner l’équivalent de 53000 euros et être taxé à 20% au Japon. Après pour ce qui est comptabilité japonaise j’y connais foutrement rien, mais il n y’a jamais de hasard. Aucune idée des loyers de restaurants à Tokyo mais ça m’étonnerais que ça soit l’équivalent de paris son. Les prix s’en ressentent aussi

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Re: Eric Woerth propose que les propriétaires de résidence secondaire votent deux fois aux municipales

#99 Message par lecriminel » 01 sept. 2021, 09:59

ab86 a écrit :
01 sept. 2021, 07:48
En France, je trouve que 90% des restos ont des tarifs hallucinants. Comparé à Tokyo (petite ville d'un pays sous -développé), les prix sont - au moins - 2 ou 3 fois plus élevés).
il y a 20 ans je craignais la chèreté des voyages en Italie, désormais c'est bien moins cher. Ne pas avoir offert les autoroutes juste avant la fin de leur remboursement leur permet d'être 3 fois moins cher.
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Re: Eric Woerth propose que les propriétaires de résidence secondaire votent deux fois aux municipales

#100 Message par wasabi » 01 sept. 2021, 10:03

kamoulox a écrit :
01 sept. 2021, 07:55
En France, je trouve que 90% des restos ont des tarifs hallucinants. Comparé à Tokyo (petite ville d'un pays sous -développé), les prix sont - au moins - 2 ou 3 fois plus élevés).
Regarde les taxes aussi qu’il faut payer avant de te verser le moindre euro tu comprendras
c'est pas ça le problème en France pour les restaurateurs.
Le problème en France vient du fait que beaucoup de restos n'ont que 3-5 services à pleine capacité par semaine (certains les 5 midi de semaines, d'autres le week end seulement), du coup ils ont trop de frais de structure par rapport à leur chiffre d'affaire, ainsi que trop de pertes de matières premières. Du coup leurs tarifs sont élevés pour compenser, ce qui engendre un cercle vicieux, comme ils sont chers les clients y vont moins, ce qui accentue le problème.

Du coup le business de la restauration classique chute et se fait prendre des pdm par la sandwicherie ( sandwich boulangerie, hamburger, kebab, tacos...). Pour lutter face à cette désaffection les restaurateurs veulent sortir par le haut en augmentant leur niveau de gamme, et encore leurs prix, pour attirer la clientèle qui va le plus au resto(le vrai pas le fast food), les BB. Ce qui amplifie encore le cercle vicieux.
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